プレイを始めたばかりの人の質問や相談、対話に活用してください。
【Wonderland Wars 公式サイト】
ttp://jump.5ch.net/?http://wonder.sega.jp/ 【ワンダードットネット】
ttp://jump.5ch.net/?https://wonderland-wars.net 【ワンダー部】
ttp://jump.5ch.net/?http://wonder-club.jp/ 【wiki】
ttp://jump.5ch.net/?http://www46.atwiki.jp/wlws/ 【過去スレ】
Part1
ttp://peace.5ch.net....cgi/arc/1427298227/">ttp://peace.2ch.net....cgi/arc/1427298227/ Part2 ttp://peace.2ch.net....cgi/arc/1432639998/
Part3 ttp://peace.2ch.net....cgi/arc/1440089972/
Part4 ttp://echo.2ch.net/....cgi/arc/1448126179/
Part5 ttp://echo.2ch.net/....cgi/arc/1459696664/
Part6 ttp://echo.2ch.net/....cgi/arc/1466115501/
Part7 ttp://echo.2ch.net/....cgi/arc/1473300969/
Part8 ttp://echo.2ch.net/....cgi/arc/1483232151/
Part9 ttp://echo.2ch.net/....cgi/arc/1488460098/
Part10 Part11
ttp://jump.5ch.net/?http://mevius.2ch.ne....cgi/arc/1498884781/ Part12
ttp://jump.5ch.net/?http://mevius.5ch.ne....cgi/arc/1506500791/ Part14
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1517236538/">ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1517236538/ 次スレは ： [sage] 2018/03/27(火) 22:20:08.69:iDxYROjX0
Ｑ：このゲームやる前にやっといたほうがいいことある？
Ａ：初回の友達紹介コードが無ければ特に無いです
Ｑ：最初の方って何使えばいいの？
Ａ：平均的な性能を持つファイターであるサンドリヨンをオススメします
Ｑ：修練場と全国対戦どっちがいいの？／他人と対戦したいんだけど
Ａ：慣れないうちは修練場がオススメですが、修練場でもどんどんランクが上がるので早めに全国対戦をしてもいいでしょう
トータルランク5でアイアンランクになると対人戦が出来るようになりますが、人の多い時間帯でないと銅筆以下ではなかなか人数が揃わないようです
Ｑ：マテリアルカードってどうすればいいの？
Ａ：SRとWRのレベルアップには大量のマテリアルカードが必要なので、まずはよく使うRカードを強化するといいでしょう
Ｑ：欲しいカードが引けない
Ａ：運です。ドロップするまで待ち、来たら200円使ってでも拾いましょう
欲しいアシストがどのパックに入っているかはこちらのページを参照
ttp://jump.5ch.net/?https://wonderland-wars.net/cardlist.html#assist Ｑ：ログとかにある「nice！」って何？
Ａ：押すとその相手にポイントが振られます。右側にあるniceボタンでも同様にポイントが発生します。
お互いが押し合うとみんな幸せになれるので積極的に押してあげましょう
Ｑ：ライブラリー（ターミナル）って何ができるの？
Ａ：100円で6枚のカード引き（R以上確定）、100円で試合の録画ができ、スマートフォンやUSBメモリーで持ち帰れます
カード引きは1日８回の制限がありますが、プレイだけするよりも格段にカードが揃いやすくなります
自分・他人が録画したのを再生するだけなら無料です。負け試合の反省をするもよし。
13も見つけてきました
【過去スレ】
Part1 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1427298227/
Part2 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1432639998/
Part3 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1440089972/
Part4 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1448126179/
Part5 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1459696664/
Part6 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1466115501/
Part7 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1473300969/
Part8 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1483232151/
Part9 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/arc/1488460098/
Part10 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1493122173/
Part11 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/arc/1498884781/
Part12
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1506500791/ Part13
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1512921628/ Part14
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1517236538/ 乙乙
遠距離キャストは前に出れば勝てるけどただ前に出るとドロー直撃から兵士にボコられるから結局ドローの書き方になる
リンク感謝
前スレ998まさに自分もそんな感じ
リプレイみても何がよくて何が悪いのかわからん
自分のプレイを見直せるのも才能のうちなのかな
現在、ビルドがWR専用＋5、R専用MAX、糸車＋6、ポルコ＋3
スキルはダクフォ、エンドルフィン、エアウォ(全MAX)を基本、F2A2の場合はダクフォをダウバにしています。
ポルコが発動中にキルが取れることが少ない、また発動中でもダクフォをリンクで他の方にキルを取ってもらうことが多いのではつせかビクトリアスに変えようか考えています
この場合、今回のリリィで取っていくならどちらがよいでしょうか？どちらも1枚もありません。
普段はミクサ、深雪乃、サンドリヨン、シャドウアリスを使用しているのでポルコやWR専用をこれ以上重ねるのはしばらくあとになります。
じゃあ敵視点でリプレイ見てみ
人次第だけど違った物も見えてくるよ
敵視点でリプレイ見て「こんな迂闊なところで硬直晒す雑魚ｗｗｗ俺だわ……」ってなるのは誰もが通る道
その二つならビクトリアス
Aの攻撃は追撃よりも始動になりやすいからリンク強化の優先度低めだしビクトリアススピード伸びるの美味しい
後アシストで迷ったらワンダーネットの各キャストアシストランキング参考にしてみると良いよ
見たら見たでへこみそうだけど、今度見てみます
この前アナピ使って見たらダクフォよりも断然ダウバの方が使いやすいし強いと感じました(そもそも10戦くらいして一度もダクフォが当たらなかった使用回数は合計で40回くらい)
レベル5になれればね
ただでさえ序盤弱いアナピに崩れやすい低番と来たら安全策とるが無難
やっぱりダクフォ練習した方が良いんですかね全然当たらないしそもそもダウバが強すぎてなかなか使う勇気が出ない
ダクフォ型じゃない場合、lv5まで攻撃スキル無しでSSとDSで立ち回ることになるからな
lv4までごまかせて、味方が耐えてくれて後で活躍できるなら良いけどな
サンドリヨンの栞目当てに修練所を回していたのですが
それより何か巨人に換えた方がいいのでは、と思いました
リリィショップで手に入れられるものでサンドリヨンにお勧めの巨人があれば教えてください
今はシヴァを付けています
シヴァつけるくらいなら、ライラ王女かな
もうちょっと早く始めてたらプレイ回数で鉄板ソウルがもらえてたけど
リリィ落ちするのはまだ先だからなあ
まぁとにかくリリィにサンドと合うソウルはないから当初の目標通り栞とフラグメントカードと他のソウルを好きな優先順位で交換すれば良いよ
個人的なおススメはLv1から発動するタイガーリリー、ギディあたりが初心者さんにおススメ
タイガーリリーはMP補助と、サンドの絶妙に足りないSSをいい感じに強化してくれて、DS強化もある
ギディはDSとSPD強化で、遠距離キャスト相手する時に便利
あと、クラフトで強いソウルと強いアシストが作れるので、フラグメントカードを取るのもいいかも
MP補助ないと少し厳しい気もするが管理の勉強にはなりそう
カードよりも栞目当ての方が良いよ テンション上がるから
チュート7（ファイター指南） ギディ
チュート8（アタッカー指南） 玉龍
チュート9（サポーター指南） ヘイヤ
はリリィでなくてもチュートリアルのクリア報酬で1枚取れるね
初心者の頃は全く同じ感想だった
一年以上やってようやくゲームを理解してきたってところだ
相手視点のリプレイは凹むくらいなら見なくてもいいよ
知り合いに上手い人がいるなら自分視点の動画何本かとって、落ち着いた場所でとことん感想戦するのが一番上達早そうだけどね
回答下さった方々ありがとうございます
2日目は見よう見まねでリプレイで見た青髭を付けていたのですが
Wikiの巨人の所を見ると強化唱というのが強いとの事で手持ちだと紅孩児かシヴァかなとなりまして
なら早めに効果の恩恵が受けられるシヴァ付けるかなくらいの感じでした
巨人の種類はあまり考えなくていい感じみたいですね
早速タイガーリリィと交換してもらったので次プレイする時セットしてみようと思います
後はサンドリヨンの栞とフラグメントカードを出来るだけ取れるよう頑張ろうと思います
猛突進と投擲岩だけ避ければあまり問題ないよ
リリィは次回に持ち越せない(リリィフェスタ期間終了後、使ってないリリィは破棄される)ので気をつけてね
一年か、先は長いなw
自分も続けてればいつか理解できるようになるのかな
上手い友達いる人は羨ましいね
アドバイスもらえるしわんだートークも楽しそうだ
S使ってると相方Aの半数くらいが手前折る前から中央にほぼいなくてずっと1：2の状態になっており、奥拠点折られそうになっても戻らず端を攻めている人もいます
そういう方は負けた後に謝罪チャットもしないので、私がセオリーを知らないせいで負けたと腹を立てているのかと不安になってきました、どうかご教授お願いします
最終的にゲージ勝ってればいい話だし 編成次第では、先に拠点折らせて巨人で逆転って戦法もある その上で言うと中央奥拠点が折られそうになっても戻らないのはマップが見れてないんじゃない
防御アイコン出して認識させればいいと思うけど あと中央が2対１ならどっちかの端が２対１なわけで 相手のFが粘り上手だったり 押されすぎててカバーに行かざるを得ないってパターンもあるから
アタッカーを上手く使う（誘導）するのもサポーターの仕事だし 自分がアタッカー使ってる時に気持ちよく試合させてくれるサポーターを真似すれば早いと思うが
ただそのランク帯だとそんなしっかりした考えじゃなくて適当にフラフラしてる可能性のが高い
そういう人はミニマップ見えてなかったりするから手遅れになる前に防衛や援護求めるチャット出すくらいしか直接の対処法はない
中央押せない組み合わせの時や端の戦況によっては端から攻めるのも十分あり
ただそのランクだと意図通りに動けるか、そもそもそういう意図ってのも怪しい
まぁSは味方依存強いしさっさとランク上げるが1番よ
少なくとも地雷率半分なんて惨状はます無くなる
それともその時はキルデスの差があっただけかな
勝ち筋を中央の攻めでなく端の攻めに求めるってだけで維持は最低限必要
中央抜かれたらゲージもだけど横槍と森の確保が死ぬし…
嫌がられない程度にもうちょっとチャットを有効に使えるよう頑張りつつ
とりあえず勝率の高いA使ってマッチ帯だけでも上にあげてみます
そしてもう一つ
味方にスカヴァイスがいる時の勝ち方が分かりません。スカヴァイス側から何かこう立ち回ると嬉しい、みたいなことはありますか？今のところスカヴァイスが味方に来た試合全敗してるので少しでも参考にと
深雪乃はFS絡めて丁寧にやれば序盤は兵処理で負けることはない
深雪乃側は兵処理だけしてても勝てないから凍結か抜刀ヒットを狙うので、SSの射線を通さないように注意
LFの射程内で戦うことになるから適度に狙うと涅槃（や入れてるなら吐息）を咎めやすい
ファイター相手は逆に兵処理合戦では勝てないので、こちらがダメージレースに勝って帰城か撤退に追い込むしかない
簡単にインファイト仕掛けられたりFSに当たってくれたりする相手ならいいが、基本的には硬直にLFを合わせていくことになる
中央でスカヴァと組むなら序盤は1人でレーン支える覚悟をする（無理して死ぬくらいなら帰ること）
敵側森など潜んでいる場所に敵が逃げるようにスキルを撃って、合わせてくれることに期待する
ヴァは4のデンジャー解禁からはレーンを任せられるので自分がアタッカーの仕事をしに行く
お散歩ばかりして成果挙げられない相方はスカヴァに限らず勝てないので諦めて
自分がスカヴァに合わせるというよりまずは丁寧に兵処理してレーンを支えることを意識するといいと思う
兵士列に重なって深雪乃と逆の端の方でひたすらFS撃つ。FSは兵士列中央に向けて投げる
重要なのは必ず兵士を間に挟んで立ち回ること。兵士を挟んで対面が無理なら素直に次の兵士列まで退がる
涅槃は撃たれたらまず範囲から外れる。そして落ち着いて雪おば狙いのLFか兵士列中央にFS投げる
兵処理能力では勝ってるから正面から戦わないで兵士差を作って押し付けていく
端ミクサ対サンド(温羅ツクヨミ以外のF)
LF解禁されるレベル3まで耐える。レベル3からは殺意LFを描いていく。それだけ
敵FのDS見てから即殺意LF出せるように常にLFのカードをミクサと重ねておく。相打ち上等で差し込む
味方スカヴァイスの場合
共通してるのは中央を最低でも五分(拠点維持)にしておくこと、敵中央の目を1人以上引き付けること、巨人はミクサが動いて処理すること
スカ 中央維持。スカ遊撃。スカが敵側の森をとれるようにスペースを空ける事を意識しておく
ヴァ 両端にバフ配り終えるまで耐える。FSで兵士を枯らしておく。どちらが遊撃かはヴァの力量次第
ありがとうございます
対F、おばさん共にLFの使い方といかに凍結しないか、兵士差つけられ過ぎないかというところに重点置いてみます
スカヴァは味方次第感強そうですね…初心者帯の間は我慢しますかね
別のSS強化アシつもうとおもったんですが
小人服ともうひと枠でLv4までに大兵士一確できるアシストってあるんでしょうか(できればサクるステがMPでかつ発動5未満かつ非ソウル)
魔杖くらいでしょうか
涅槃吐息は発生硬直が長いスキルだし
涅槃は硬直以外には当たらないので、DSLFに合わせて撃って来なければ兵士狙い、そこにLF
あとは兵士の横に出て、自兵士にまで到達してない迫ってくる兵士列にFSで上で止める
その時は吐息か抜刀に気をつける
スカヴァは初心者がまともに使えるキャストじゃないので基本は諦める
相方に求めるのは兵処理と巨人処理
出来るならスカヴァが裏から奇襲に出てきたときにスキル準備見せて敵の注意をこちらにむける
ただこれも、急な敵の後退でDSすかったりして必ずプラスに働くことでもない
大定番鬼切り先生とか？
サクるパラがあれだけど福呼びの升とか宵闇の紳士服でもいけそうな気はする(適当
ロビンの対面居るときのいい兵士処理の仕方を教えてもらえないでしょうか？
一対一なら対面露骨狙いで誤魔化せるのですが二人居ると押さえきれないしキル取られかねないのですが素直に兵士処理は諦めて敵の森に入るべきでしょうか？
サポーターが端にバフをかけに行くと森からでて処理や維持するのですが帰ってくるまで耐えきれない事が多くそこを起点に不利になるケースが多いように感じます
横ではなく、兵士列の斜めからダブルで少しでも兵士殺すぐらい
敵の実力次第だけど、難しいならキャストDSやダブルあてたりするのは適当なところで諦めて兵士止めに集中した方がいい
居ない間におられるほどなら開けるサポが悪いね
ヴァイスは別として、あくまで端バフは余裕があるときだし
1vs2は無理
茶を濁す程度しか出来ない
端確定なら如意棒は入れる派 人によっては岩も
ビルドは面倒だから自分は変えないけど、もし変えるならソウルをソレイユにしたり
射程で有利にするためにパピール、雪曇とかかな まぁ相手によるとしか言いようがない
俺は端なら怒髪抜いて岩入れてそれ以外はビルドも何も変えてない
強いて言えば中央ならビクトリアス、端ならSP目当てで豊穣
誰から貰ったかは無理
何個貰ったかなら試合後の獲得NICE欄で大体わかる
（200pを基準にMVP1つで+30p、これにWS撃った時の加算、自分の撤退数の減算 が加わる感じ）
ありがとうございます
ついでに質問なのですが対面一人撤退させて手前を折る時にどうしても粘られる時があるのですが森から圧力かけるのか正面ダブショマンになるべきかどっちがよいのか教えてもらえないでしょうか？
レベル4までに手前おれないときつい展開が多いので結構焦ってしまいます
いろいろ間違ってるぞ
獲得niceは150pが基礎点でそこにMVP一個につき+50p、いつでも押せるniceが+1p、WS発動・キル・拠点破壊のniceボタンが+5p
撤退等で表示されるpは獲得niceではなくバトル評価の方につく
基本200でMVP30で今は合っとる
ただ撤退のマイナスについては上のバトル評価の方で合っとる
間違っとったら誰か言うやろし
それより新規ちゃんが質問しても誰も何も言わん状態を消してけ
吉備津が「共鳴」を兵士に掛けた後に生フックが「気合」を掛けた場合
兵士へのバフは後に掛けた方だけが残るんでしょうか
また、マグスの「嘘つき」を掛けられた兵士に共鳴等のバフを掛けた場合
味方兵士が紫のままなのですが（間違えてたらごめんなさい）効果は発動されているのでしょうか…
どっちも重複してかかる
錯乱共鳴だとマグスのドローにはそこそこ耐えるはず、ただし大兵士は貫通する
前者は重なるとは聞くけど具体的に見たことはないかな
まぁ共鳴+強化陣+ロールエフェクトは重なるからおそらく重なると思われ
後者は共鳴後にダウナーソング打って効果出るあたり効果発動されてるはずけど…嘘つき中に共鳴はそもそもちょっと良くない
お答え頂きありがとうございます。wiki等にも載ってなかったので知られて良かった…
試験開始→4敗1勝→すぐ勝って試験→2勝して失敗
って感じのループで4回失敗してます
これはCR19が適正だから上がるなって事でしょうか？
それとも割と皆さん失敗を重ねて上がってるのでしょうか…
CR20よりCR10の方が難しい不思議
その辺は調子や運の誤差
ループしてるのは十分上がれる証明だからファイト
ありがとうございます
まだ目はあるみたいなので、腐らず頑張っていこうと思います
使うキャストや中のプレイヤーの得意不得意、調子によって勝てたり負けたりする。けどすぐに昇格試験に戻ってるなら行けると思います。
勝利数が足らないなら、1番を引いた時は攻める立ち回り、4番を引いた時は守る立ち回りを意識、勝ってる時は負け筋を潰し、負けてる時は勝ち筋を模索するって感じかな。
ポイントが足らないならまず死なないこと。それぞれのロールでとりやすい帯を狙っていきたい。
言われてみれば、自分の番号への意識が薄かったです
次からそう言う所も意識がしてみます、ありがとうございます
Wikiのどっかに書いた気もするんだがどこだったっけかな…
「兵士について」に書いとけ？
うん、ごもっとも
サンキュー。感謝するよ
スキルやビルド構成このほうがいいとかあればご指摘お願いします
テンプレだし問題ないけどHCなしだとハープ発動してない時間が増えるので宝下駄などと入れ替え可
ライブラリーあるならどれだけ発動してるか見てみるのもいい
ハープがMP一定以上というのを失念していました…今度下駄積んでやってみます。ありがとうございます
そのボタンを押した後にシングルマッチを選択する
ありがとうございます！これで思う存分キャストの練習ができます
なので遊ぶ時間を延ばしたい場合はクウバたちに線を引いて下がらせるといいよ
弱くても、味方に迷惑だから参加しない方がいいなんてことは無いからお気軽に
弱くても、遊んでるうちに徐々に上手くなってく
練習も基本的には全国でやればいい
ソロ修練より練習になるよ
マッチする人が敵に来るか味方に来るかはわからないから、同じ時間帯にどんなに弱い人が遊んでても困らないし迷惑とも思わない
（むしろ強い人が同じ時間帯に遊んでる方が嫌で、わざと時間ずらすこともある）
・開幕に挨拶をする
・挨拶の後はレーン宣言(Fは基本的に端、ASはF2以上なら基本的に中央)
・HPが少なくなったら帰城してデスを避ける(目安はHP残り2メモリ前後)
・敵が手強い、敵巨人が出た、などの不利な状況でもレーン放棄はしない(援護要請、交代要請はOK)
この4つが出来ていればシングルじゃなくても迷惑にはならないと思うよ
ヴィランの方はまた勝手が違うから操作の練習なら模擬戦の方がおすすめ
キャスト別仕様ランキングを参考にすればいいしライブラリーで上手な人の動画見て
使いたいキャストがいたらその装備を確認すれば大体わかるとおもうしさ
舞闘会に関して、コレだけは押さえておけ、っていうセオリーや
オススメのキャストなどを教えていただけるとありがたいです。
希望キャストはFASを1キャストずつ選択しておいた方がいいんでしょうか？
石目当てで参加したいのですが、Fは温羅以外はある程度使えますがASは自信がありません
Aは比較的使えるのがアシェ、ミクサ、アリスでSはピーターを数回しか使ったことないです
全ロールを安定して使えないなら参加しない方がいいでしょうか？
結局は中のプレイヤーの腕や対面キャストの相性次第なのでどのキャストを使っても問題はないです。
ただ、ロールが敵味方チームで同じようにならない可能性があり、特にファイターが不足すると厳しいのでファイターを使えるようになっておけばつぶしがききます。
あえて言うなら、アタッカーやサポーターは相方との組み合わせによっては凶悪なのもありますので、相方に噛み合うキャストが使えるなら積極的に行きたいです。
ただそれも使った事がない、得意キャストじゃない…というなら無理に選ばなくていいです。
マッチング画面の際、味方プレイヤーが全国で良く使用するor使用したい3キャストが表示されます。(ワンダーnetで変更可)参考にすると良いでしょう。
長文申し訳ありません。
問題ありません。使いたいキャストを使ってください。むしろ慣れてないキャストを希望欄にいれる方が問題です。
そしてマッチング画面で使用キャストをむやみに変更させないように。たまにキャスト切り替えボタンを連打する人がいますが…やめておいた方がいいです。
ただやはりFASそれぞれ1キャスト使えるのがベストではありますので練習してみては？
これは鉄筆が参加していいものでしょうか
舞闘会には参加出来ないのでワニワニパニックの方には出来たら挑戦したいなと思いますが
足を引っ張るようであれば見送ります
装備に関してはキャスト専用WRと上で教えて貰ったゲルダをクラフトで作成したので
そこそこ充実してきてはいると思います
使用キャストの専用スキルは全てmaxでMSはラージェブラントを付けていますがスターブリンクに替えることも可能です
どうでしょうか
全然問題ないよ
慣れるまでは味方の足を引っ張ることもあるかも知れないけど、相手の動きや味方の立ち回りをよく見て、なるべく死なないようにがんばろう
もし倒すのが難しいと感じたら、ヴィランに強いミクサ、ドルミール、エピーヌ、ナイトメアキッドあたりを使ってみるのも手だよ
倒しきれない時があるから
時間稼ぎの時間帯ならアリだけど
３回前の舞踏会の時、確か４０戦くらいやってファイターしか使わなかったし
使えるやつ使うのが安定する ただ人気キャストだと被るからファイターだけでも２キャストはないと被った時困る
始まって２～３日はごった煮なので、上位プレイヤーと当たる可能性があるからAはまかせればいい
ありがとうございます
頑張ってワニ叩いてきます
キャスト選択かキャスト一覧かそんな感じの
リプレイで見直してもよくわかりませんでした
なるべく足を引っ張らないように頑張ります
対面にはキャストがいなくて、レーンを一方的に上げられる状況
専用、リトルフラワーはなし
ドローで兵士ダウン取って整列させないことの方が大事
最終盤でこっちの兵士が敵拠点に届かないこと確定ならまた別だけど、それはアリスが暢気に無人レーンの兵士処理してる場合じゃないｗ
ありがとう
やっぱりドローも重要ですよね
その間に次の城兵士列や拠点兵士を処理するのが基本だと思う
敵味方兵士の消耗具合やバルーンのMPやらでかなり手順が変わるから実は難しいねんな…
俺…今回こそぽーん卒業するんだ…
.￣￣| (ﾟдﾟ )
￣￣| へヽノ |
. ￣￣| ヽ
. ￣￣| 1200
￣￣
|1300 (ﾟдﾟ )
.￣￣| ノヽノ |
￣￣| < <
. ￣￣|
. ￣￣| 1200
￣￣
|1300 (ﾟдﾟ )
.￣￣| へヽノ |
￣￣| ヽ
. ￣￣|
. ￣￣| 1200
￣￣
|900
.￣￣|
￣￣| (ﾟдﾟ ) ・・・・！
. ￣￣| ノヽノ |
. ￣￣|< < 800
￣￣
|
.￣￣|
￣￣| ( ﾟдﾟ )
. ￣￣| ノヽノ | ━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
. ￣￣|< < ━┛. ━┛. ━┛. ━┛. ━┛. ━┛.
だいたいこの辺りまで乗せておけば余裕でナイト取れるよーみたいなラインが知りたかった
舞闘会 ボーダーで検索してもルーク以上の話題ばかりで
1200踏んだけどもうナイトいけますかね？まだ足りないのかな
ナイトはいつも通りなら行ける 大体1200より下だから
ビショップ1300は越えておきたい ルークなら1450前後かなと思う
かといって全国は過疎だし
舞踏会は初心者にやさしくないね
ありがとう！もう少し上を目指してみます！
普段当たらないプレイヤーと当たるってのが醍醐味なので上も下も
勝ったり負けたり繰り返してたら適正な位置になるから（いつも通りなら木曜日辺りには上位と下位の足切りが来る）
似たような腕前の人遊べるようになるよ 金でも下手な人は下手だから構える必要はない
報酬目当てでもグッズ目当てでも暇潰しでも、舞闘会を続けるなら格上と戦う自分のリプレイいっぱい見るのオススメ
金筆にはなれると思うぞ
足切りされる木曜日を待つんだ(´・ω・｀)
他の人も言ってるがマッチングで多少前後されるけど回数やりゃ自分の適正範囲に収まるから
参加したら場外矢印食らったんだが・・・
殆どの人はやらないし、気にせずに通報すればいいだけ
煽った事実ごと忘れてるよ
気にする必要無す
まあ普段クイーンだし下々とかどうでもいいってのはある、さくさく回して1200越えれば運良く連勝した雑魚以外の雑魚は消えて、最低限のマニュアルは守ってくれる
注目度は10戦ぐらいの運の偏りのぞけば嘘つかないんで、1000のあたりで抜けられないのなんて下手な証拠
キャストって何を使っても大丈夫なんでしょうか？とりあえずリーフショップで暗黒面に落ちたようなキャラ達は解放しました
基本的には中射程のファイター選ぶのがオススメで、その中でもシュネーヴイッツェン辺りは扱い易く強目だからオススメ
よく分からなかったり好きなキャストとかがまだ特になかったらファイター、特に使いやすいサンドリヨンかシュネーあたりをとりあえず使っとくのがいいと思う
まずは色々お試しで使ってみるのがいいと思う
こういったアーケードゲームは初めてで、極力迷惑はかけたくないのでまず修練で色々なキャラを使ってみます。シュネーヴイッツェンは絵が好みなので使ってみようかと思います。
もし可能なら、何割くらいの確率で10割取れたら合格と言えるでしょうか？
その他、エピバフありの場合やWR専用発動時のことなども教えて頂けたら。
ニコニコの蜂の巣講座を見ましたが、いわゆる重ね当てを使った往復をマスターしないとデスフックは難しいでしょうか？最高22マッチです。
今はデスフックCR13まで来ましたが、重ね当ては出来ませんし、擦り打ちでも削り切れずに逃げられることが多いですし
そもそも獲物当たらないし…当てても体勢がずれててすぐ蜂の巣の範囲外に出ちゃうし
酷いときは真っ直ぐ擦ってるのにSSで反撃食らうときも…(擦りの間隔が広すぎ？)
アシストはマイア、WR専用、R専用、糸車です。
今回こそ頑張って万年パウンを脱出したい。
全国2000試合以上やってて万年パウンなの自分くらいじゃないか？と思うと我ながら情けない。
今のところ1000スタートの9勝12負で1020くらいです。
何割とかは正直分からないが、確度を上げていくしか無いんじゃないの
まだノックバックでどこに行くかとか慣れてないんだろ 情報として知っていても、実際手で動かしてやるのは違うからな
あと獲物は兵士の流れ（どういう順番で来るか） 相手の回避を読んだ読み置きも慣れれば出来るはずだし
キル狙うなら数こなして重ね撃ちを覚えるしかない。重ね撃ちは獲物当たる→画面ずらしながら手前に重なる→上2ヒット即真下3ヒットでループできる
文字見て考えるより動画見て覚えて試す方が早い。マスターしたいなら練習用鉄筆のソロ修練でひたすら獲物通しと重ね撃ちを練習した方がいい
こちらサンドリヨン、相手がフックなので接近しようとするとSSを食らってしまいます
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=fwruirzwQ1A 1発目は迂闊だったにしても、その後も相手のSS射程内で兵士壁もなくDS硬直を晒しているから当てられてしまう
1発目を歩き避けして距離を詰め、DSを当てにいければgood
サンドは回避硬直が長めのキャストなので、回避でSSを避けたとしても攻めに繋げづらい
専用発動DSを当てに行く、ミクサが来たら硬直晒さず様子を見る、ジーンの剛腕の隙に距離詰めるなどが出来ているのは良い感じ
700-800台を味方に引いてボロ負け->そのまま魔窟に飲まれて
終了することが多いです。
（相手は全員900以上）
そう言う中で1200までたどり着くにはどういう心がけで臨めばいいでしょうか。
接近しようとした時に限るなら中途半端な所で隙を晒さなければもう少しうまくいくと思う。
結局SS対策は兵士列盾にするのが1番だし、大兵士を盾にしながら丁寧に兵士処理して相手の大兵士処理SSとかの隙に専用DS差し込んだりとかが出来ると良さそう。
あと色々言いたくなるだろうけど、チャット見てるのはヴァイスだけじゃないし最後のスタンプはやめといた方がいいかな
一番手っ取り早いのはアタッカー使って試合を壊す
これが出来ないならファイター使って1本折って1本守り抜くか 2抜き
1200が目標ならファイターで良いと思うけど lv先行して、相手アタッカー釣って耐えることができたら上出来
開幕とか帰城・復活からの復帰は自軍森の右下から入って上から出る方が多少なりと早いんじゃなかったかな？
敵にスカヴァイスあたりの開幕からちょっかい出しに来るキャストもいないし、自森を迂回する理由はなさそう。
1分切った辺りでHPないのにジーン居る自森に突っ込むのはちょっと待って。
たまたまあっち向いてたから死なずに済んだけど、泉あるんだしまずは回復しよ？
ジーン相手はすっぴんの時にもうちょっと距離詰めたいかな。うまいジーンでもすっぴんでは限界があるんで、そこで楽をさせないこと。
あのレベルで動ける魔人相手にはもうちょっと腕が必要っぽいんで、今できることとしてはダウンさせられるとしても敵兵を枯らすドローを。
兵士さえ掃除しておけばそうそう拠点は折れない。
船長パンチかわしてSSで反撃してるのは悪くないと思った。
MPなくて苦し紛れだったのかもだけど、あの状態だと船長もDSはあまり振れないから避けるしかない。
注目度700～800の人を下に見てるけど、注目度700前後まで下げるのは相当の回数がかかるんだぞ
ちょっと魔境に飲まれた頃には期間終了するよりプレー回数は多いハズだ（体験談）
ありがとうございます
相手にいつ隙があるのか分からないので、手数負けしないためにDSを撃っていますがそれがダメみたいですね
＞いつ隙があるか
せんちょは低レベルで大兵士無視できない（レベル上がっても対処は限られる）のが狙い目
大兵士含む列に隠れとけば、SSで大兵士消すかDSである程度妥協することになる
（上位フックは大兵士に当てないDS書いてきたりするけど）
その位置で相手の様子を見て、SS撃ってきたらDSで兵士枯らす、DSなら軌道見極めて避けるか兵士処理DSで対抗するかするといい
敵兵に弾を撃たせなければ、こっちの兵士列を消すのに船長側は絶対2アクション要するから専用殺意ドローで転かしたりWWで一列薙いだりすればそれが手数勝ちにつながるはず
WR専用はほぼ固定
マグスの魔笛はあるとSS当てやすいからあると便利
他は火力盛るか速度盛るかHP盛るか相方や対面、行くレーンと相談して決める
ソウルは今やってるリリィで重ねられるジャッカランタンかはつせ2.04パックのソレイユ手に入れる
MSはラージェブランドかブリンクか快癒入れておけばで問題ない
ttps://i.imgur.com/1efsyYj.jpg攻め手決め手に欠けるアシェはlv4から動けた方が良いと思うが
しばらく修練で練習してみます。
なるほど ありがとう
解禁までにボコる
びっくり解禁されるまでは足も遅いしＳＳも発生が遅くて端への圧力がかけにくくて…
中央押しながら相手Ａを自由にさせないように、余裕があれば敵Ｆにボム投げつけたりしてる
実力。と答えてもつまらないので初めてルーク取った時の話をすると
最初から戦略として、守りに強いFを使って穴にはなっても大穴は避ける作戦に出たなあ
具体的にはシュネーのフワフワDSでバリアー作ってテリトリー連打という味方任せ戦法なんだが
キングクイーン所持以外には二抜きはされなかった覚えがある（横槍絡みは別）
でもやはりその時の実力相応だったのだと思うよ
ルーク滑り込み競争で対面する1400～1600の殆どの人達は似たような腕だったので
あとは、目指す注目度が実力に合ってないなら到達するには絶対的に回数が必要
もし、実力1000なら残り200も運が傾くのを待って取るしかないから、これは相当キツイよ
少なくとも運待ちに30戦は使うつもりでいた方が良い
シュテルmax強化までいけました
ありがとうございました
というかシュテルは強いんですかこれ
Fはサンドリヨン、Aは闇吉備津使おうと思ってるんですが
この2キャストには必要なかったスキルのような気が…
ずっとやってる人ならまず選択肢に入らないから手持ち次第かな
チュートリアルのカーレン+0使ってるならシュテルmaxに変えた方が強いかもしれないね
個人的にLv2ソウルは解禁レベルが中途半端だからできればどちらも使いたくないけど
始めたばかりでヘルメス持ってないならサンドリヨン用に使えなくもないかな
まあゲルダをクラフトして重ねたり楽々森彦を引くよりお手軽ではあったはず
サンドリヨンは金の斧銀の斧がおすすめ
ゲルダは＋2、楽々森彦はターミナルの新規応援パックから割と出てきてるので＋5のを持っています
ご推察の通りヘルメスは持っていないのですが現状入手不可のようですし
サンドリヨンの方はゲルダと楽々森彦、闇吉備津の方は紅孩児を強化していく形を取りたいと思います
おそらく持っていないかと…
3月25日に始めたのですが26日まで最新パックの高レアリティ排出アップのキャンペーン中だった事もあって
最新パックとターミナルの新規応援パックしか剥いていないんです
せっかく教えて頂いたのに申し訳ありません
お二方とも回答ありがとうございます
自分のマッチ帯ではまあまあ勝てるようにはなってきたのですが、
レーンで同キャスト戦になった時がニガテというか、心理的にイヤです。
お互いに大体同じような得意間合いをウロウロして、
アシスト補正以外は同じようなリーチと硬直のショットを打ち合うのですが、
どうしても自分のほうが被弾が多く徐々に差が開くのと、
「同じキャストなのに」という焦りも相まってミスショットが多くなり、
結果味方の横やりが来ない限り負けることが多い情けない状況です。
同キャスト戦で心理的に負けないコツはありますか？
となると心理は気休めだから論理で解決しよう
被弾しても死ぬか2本目抜かれなきゃ大体セーフなんだから無理せず下がって逆襲狙う事意識すれば良いよ
主流 レベル4までに1確 R/WR専用/ツリー ソウル 武器商・ゲルダ・猿
中央 レベル3で1確 R/WR専用玉璽ツリー火縄銃龍玉 ソウル 武器商・ゲルダ・猿
ぱーふぇくとぼでー 羽衣/鶴織/青龍刀 ソウル 猿
何されたら嫌だと思うことを相手にしてやればいい
レス感謝いたす！やっぱり蜂の巣はマグスのときくらいでしょうか？
同キャストと戦うなら相手より早くDS一確になると有利
あとフックのR専用はこちらのDSを避けて近づいてくる相手に有効だし自分からインファイト仕掛けるにも強いけど、遠距離で撃ち合うだけならいらないと思う
そういった面から、同キャスト戦は普段とビルド変えて戦ってみるのもいいよ
集めたらスキル増えんの？
タッチするとそのキャストのスキルのセリフが出る お気に入りのを取ってつけたければどうぞ
とりあえず試しにサンドリヨンとリンとミクサとシレネッタのWRアシストを作ってみましたが、
これらのカードは実戦投入レベルですか、それとも趣味レベルですか？
もし実戦投入可能であれば、組み込む際のビルドのコツを教えてください。
ワンダーnetに各キャストごとのアシスト採用率ランキングがあるのでそれを参考にすればいいです
大体が上から順に３つ入れれば、今のテンプレビルドになります（違う場合もあります）
挙げてるキャストはどれも実用レベルですが、リンは人によって好みが別れます あなたの立ち回り次第では必要ありません
シレネッタのは最大限活かそうとするとスキルにフォーミィチアソング仕込みたくなるから、スキル枠・リザーブ枠との兼ね合いかな。枠が少ない内はやりくり苦労するかも。
リンのはもう言われてるとおり、優秀だけど入れないビルドもある。
ミクサのは入れないなら理由を探すレベル。
サンドのは入れないなら味方3人に対する言い訳を探すレベル。
この二人については、コツがどうこういう以前にとりあえず今使ってるスキル火力装備（ミクサ）ドロー火力装備（サンド）をそのまま置き換えてみればいいと思う。だいぶ戦闘力が上がるはず。
下の段にすら入ってないキャストは（この前確認した時は）いなかったけど8番目とかだとほぼ見ないレベルと思っていい
普段は金指輪、ハープ、鉢、ポルコを使ってます
しいて言うならスキルは如意棒、吸命、怒髪にする人が多いぐらいで
素材のためのカード資産も潤沢にあるわけではないので、
これから使いそうで、とりあえず見た目の気に入ったキャストのWRアシストを作ってみました。
ワンダードットネットは盲点でした。これからいろいろ調べたいと思います。
全キャスト触った方がいいって言われてるけどサンドリヨン育成だけでこれだし
キャスト絞って集中的に育ててやらないといくらあっても足りないと思った
カード集まって来て、.netのアシストランキング見てビルドが組めそうだったら触ってみるくらいでいいと思う
そのままでいいんですね
如意棒はあまり使ってないので練習してみます
ありがとうございました
アシストは使うようになってから取ればいいよ
どんどん環境が変わるし、複数使うとなるとお金がいくらあっても足りない
今カードを無理に重ねる必要はないよ
重要カードのソレイユや王服、紅核などが出たら一枚だけはとる
重ねるのはマテリアルを使う、Rカードを優先してガンガンあげる
サンドは確かWWとボムがSRだった気がするからそっちは5まであげてみる
あとはターミナルで全体的に重ねていく
なんというか、カード重ねよりまず試合数しないとね
これは個人的アドバイスとしてみてもらいたいけど、カードは使い捨てにするのがいい
色々なキャストをCR10まで使ってみて銅になったらポイして次のカード作成って流れで鉄クレサを最大利用する
別にカードなんか適当でいいし、初期配布でレベル4一確は作れるし
とりあえずの戦力ビルドは作れる
メインカードではイベントソウルやライブラリだけしておいて、実プレイはサブカで安く試合数こなす
今はサブカもまあまあ居るから銅でも鉄でも強い奴がちょいちょいいるんで鍛えてもらう
オペラ称号キング（◯◯の王星とかの名称で金色のもの）か舞踏会称号（紫色）がいたら
そいつはマルチで複数キャスト回してて筆色は銅銀だけど強い奴らだから積極的にそいつのレーンいって戦う
Fなら大体は刹那門側に来てる
CR9で止めて1チケでやれるうちに使いたいキャストにはさわっておいた方がいいね
ロールエフェクトが関係する効果は、アシストカードの発動レベルのほかに、
キャスト本来のロールエフェクト発動レベルにならないと効果が出ませんか？
また、そのキャスト本来のロールエフェクト効果は残りますか？
どちらもYES
CR10一体だけじゃ無理
CR10鉄筆が居るのは確認してる
二体ほど10すればいけるかも
ウワサによると筆一新直後にCR14鉄筆とか出たらしいが
不具合なのか特殊な計算式あるのか不明
キャスト専ならCR14でも鉄になるはず
最高CR9で銅もいけるらしい
CR10試験パスしてるなら一人をCR15にするか
二人をCR10以上にしてどちらかを13以上に+そこそこ9以下キャストも作る
大体この辺りが銅のボーダーかな？
アリスで片方がリトフラ入れてるとかは例外
回答ありがとうございます。一度そういう編成になって迷ってしまいました…助かりました！
上に上がってフリマ帯なら上位の人に任せるのが常だけど下なら要相談の範疇かと
現在 七精霊を宿せし聖槍、使い込まれた糸切り鋏、白騎士の槍、ライラ王女です。変えた方がいい部分はありますか？
明日からのイベでヘルメスが手に入るはずだからライラ→ヘルメスはしておきたい
あとは割とビルドどうとでもなるから鋏か白騎士槍をここが欲しいなって感じる部分をあげるアシストにする感じかな。
ツクヨミ相手に序盤から距離詰めたかったら赤兎馬とか、lv1で兵士弾+ DSで1確とりたかったら蓬莱とか
申し訳ない。勘違いしてた。
ありがとうございます。
丁度今日休みなので、修練所10回行ってヘルメス手に入れておきます。
やはり序盤のカード(Lv1や2)は必要なのですね、どちらか採用してみます。
優先順位は
ブラインド(優先)>発覚>ステルス(非優先)の順
深雪乃獲得キャンペーン中の先行入手チャットだから今は取れないよ
リリィフェスタにないと思ってたら先行入手限定だったんですね。
ありがとうございます！
先行で(後にイベントで手に入るチャットを)入手できるじゃなくて
先行で(遊んでくれた人が特別に)入手できるチャットなのか
始めて知ったわ
一応全部集めてたとはいえ
今さらながらに認識したわ
そうなの？
てっきりリリィか何らかのイベントで手に入るようになるのかと思ってたけど
もしそうなら何キャストか取り逃がしちゃったな
あれリリィ常設で良いと思うんだが
スキルはボールドレスアップ、ホワイトウィッシュ、アッシュヒールで
ビルドは専用（R）、専用（WR）、ツリー、ソウルはゲルダかヘルメスで悩んでいます。
ツリーが弱くなったので「使い込まれた糸切り鋏」にチェンジしようかとも悩んでいます。
ドローを連発してMPが枯渇してしまう弱みは自覚して改善していますが、
サンドリヨンが持つ強みを理解しておらず戦績もあまり芳しくありません。
立ち回りのコツ等はありますか？
安定なら蓬莱、速度ならハサミか錆指輪、威力ならツリー、体力盛るならLv4DS↑HP↑ドレスもアリ
ハサミとツリーのDS1メモリ差ちょいしか差がないらしいけど
専用専用ゲルダのみでLv4DS一確出来るので自由枠が一つ出来る
赤兎馬なり玉璽なりDSアシなりHP↑なりお好きに
専用専用玉璽(Max)ゲルダならヘルメスよりMPお得な場合も
ヘルメス使うなら糸切り鋏か収縮自在の扇子辺りで良いんじゃないかな
立ち回りはサンドは基本的に序盤がキツいのでそこをどうにかするのが最大の課題
双剣装備ならLv3から高速ドローが撃てるので、敵キャストを転ばすのを狙った方が押されずに済む
あと中盤以降もMPを溜めてからWWかBDUを使って押していく
WWやBDUを使ってドローが撃てなくなった、ドロー撃っても敵を一掃できないじゃ圧されるしMPも枯渇するよ
1ドローで兵士一掃か敵キャストダウンのどちらかは確実に遂行する事を意識したい
yes
試合後のドローじゃ取れないからデイリーと各種イベントのみ
名前ド忘れしちゃったけどカードパックの一番右
素材だかクラフトだかのパックで稀に出る
狭い だとドルミだろうけど
ありがとうございます
新しく引いたMSを見て慌てて吉備津を育て始めたのですが
サンドリヨン、闇吉備津共に専用WRの育成が終わっておらず何とかならないかと思ったのですが
お二方の回答からかなり手に入りにくいもののようですし
地道に育てていくしかなさそうですね…
リンちゃんさんかメロウ
ご回答ありがとうございました。
頂いたアドバイスからビルドを試してみて、立ち回りも改善していきたいと思います
動画を幾つか見て周りましたが、上手い皆さんはやはりMP管理もしっかりされていました
ペン持ってると上手くできない
特に裏取りとか言う場面になった時混乱する
これは慣れるしかないけど、右手のどれか2本でやる人が多いかな？
自分はペンを親指人差し指で持って中指薬指で動かしてる
人によって違うからやり易いやり方を探すのがいいね
指2本で画面触ってればいいから、落ち着いて注意したい場所が見えるように動かせば平気
普段からこまめに位置変えて状況に合わせて画面の見たい範囲変えてると緊急時に焦らなくて済むと思う
カメラ位置をリセットするのにペン振るのと合わせて使ったりもいいよ
なんだコイツ！危ねェぞ！！
えっ、カメラ位置リセットってペン振るとできるんですか？
はじめて知った…
リセットというかチャット上にあるカメラ切り替えボタンと同じ効果だね
自分中心(初期位置)、上側、下側って感じで切り替わるからスワイプで動かした横のカメラ移動を手っ取り早く戻せる
カメラ切り替えボタンの状態によっては初期位置まで3回振る事もｗ
自機回りばかり見てると敵の動きが見えないし敵ばかり見てると手元に来た弾が避けられなくて困ってる
ミニマップとか巨人出た時ぐらいしか見る余裕がない
アタッカーなら差し合いに神経使ってミニマップどころでない時間はあるし
サポーターは逆にミニマップ見てゲームしてるって感覚
あと中央・端ともに互いの兵士のＨＰや数もかなり見てる。兵士処理効率に影響するから
自分はメインがサポーターだけど、ミニマップ４：兵士３：味方キャスト１：敵：２
って割合かな
そんなに敵キャストに視点向ける必要あるかな？
動かしてもデフォ視点ぐらいまでしか敵側や注意方向に向けないよ
殆どの攻撃はそれで発動範囲内に収まるよね
ミニマップは接戦の差し合い中以外は常にチラチラみるね
DS書き終わった後とか、ダウン中敵ダウン中、一瞬目離しても攻撃は受けないときとか
得にAはどう試合を運ぶかもかなり重要だし
それはつまり敵Aがなにを狙ってどう動くかも察知しないといけないわけで
ま、どのロールでもミニマップ見る癖はつけたほうがいい
ありがとうございます
サポーター使ってる時もミニマップ全然見てませんでした
敵を見ないとこちらから攻撃するタイミングが分からないような気がしますがそんなことも無いのでしょうか
サポは基本自分で敵キャスト殴る役職じゃないぞ…？（白頭巾から目を逸らしつつ
味方アタッカーに強化配る、敵兵士を食い止める、そしたら強化された味方が敵キャスト殴りに行くからそこに援護射撃打ち込む、そういう仕事な訳だが
兵士を踏み越えたり回り込んでくるキャストを牽制しなきゃいけない時もあるからそこはまあ良しとして
サポ同士で1vs1してる時にミニマップを見れるようにするといいよ
レーン維持の兵士処理は慣れてくると結構手持ちぶさたになるので、ここでマメにMAPを見たり注意チャットを出す癖を付けるといい
互いの遊撃係が動く場面は試合が動きやすい瞬間でもあるからね
味方兵士に止まってる列があってそこに敵兵士がいなければ、
マップに見えてない敵がその周辺にいたり設置含むスキルが使われてるのが分かる時もある
ちょくちょくミニマップ見て次の展開を考える癖をつければ、次にする行動の無駄が少なくなっていくよ
自分メロウ
対面シャリス
(味方は大門サンド中央ミクエピ)
試合は始まって少し経ったレベル3過ぎ互いに手前折れず膠着気味
気が付いたら結構前に出ててインファイト気味になり、相手の手前拠点近くまでレーンが上がるもこちらの体力も削られる
この時点でアナピが横やりに来て、SSで相手の手前拠点の裏あたりにふき飛ばされてダウン
婚儀発動し、そのまま相手の奥拠点方向にぴょんぴょんしながら逃げた
アナピは延々と追いかけてくる
逆側の端が押してたこともあり、相手中央に巨人が出る
自分担当の手前拠点を守るためにミクサがフォローに入る(結果的に手前も守れず体力削られてミクサ帰城)
自分は敵城～奥拠点をぴょんぴょんしながら延々と逃げたが最終的にはアナピにキルされる(逃げてた時間は1分ちょいくらい？)
復活し自分のレーンに戻った時にはシャリスが奥拠点近くまで来ており慌ててダウナー使おうとした硬直をSSでダウン取られてその間に奥拠点終了
ミクサは中央に戻ってエピと巨人処理してたと思われる
敵城方面に逃げたのが失敗だったでしょうか？
そもそもマップ見ずにシャリス相手に前に出過ぎ？
シャリスと挟まれるよりは単独で遠くに逃げてアナピ引き付けたほうが良いかな？と思いましたが
結果として自分がレーン放棄した形となってしまいました。
ちなみに試合は逆側サンドが２抜き仕返してくれたので勝ちました。
そのムーブをすれば、書いてある通りになるよ
つまり間違えてる
一時的にミクサ対シャリス、アナピ対メロウになったわけだけど
ミクサが超不利なのはわかる？
実質端でFと兵士交えながらの1v1、勝てるわけがない
俺が見てたら捨てゲーしてるのかと疑うね
Aはレーン以外でFと戦うなら強いけど、レーンで兵士が来てる状況で戦ったら勝てるわけないよね？
だからその状況なら城からの9列兵士は倒しつつアナピ引きつけてるならOK
初心者がよくミスることだけど、裏回りは兵士を枯らしながら裏を取るのが鉄則
例外は残り時間が少なくて敵が自拠点までは兵士を運べないときに直接敵拠点をなぐる時だね
メロウじゃなく吉備やリンなら裏取る事も多いだろうし、兵士を削除しながら裏取らないとどうなるかはわかるよ
とりあえず
敵城方面に～→逃げつつ兵士枯らせるとかダウン取って逃げ切れるキャストならあり。メロウはアナピに追われながらじゃきついと思う
マップ見ずに～→シャリスVSメロウならメロウはインファイトより射程の押しつけの方がやりやすいと思う。体力減ってきたら横槍警戒も大事
手前拠点の裏辺りでダウンしたなら森経由してぴょんぴょんしながら逃げた方が良かったんじゃないかな
中央寄りに逃げていけば中央が助けてくれたかもだし手前は折られただろうけどデスさえ避けられれば奥は守れたと思う
あとミクサはシャリス相手に手前を守ろうとするより手前は諦めて中央押すかシャリスをキルして奥守った方が良かったかな
余裕があればだけど担当レーン奥拠点に防衛、中央に攻撃、一人で大丈夫or粘るチャットとか打てばたぶん伝わる
デスしたくない一心で周りが全く見えてなかったです。味方に感謝と謝罪。
マッチ型の強みって何になるんでしょうか
ちなみにマッチは+0、ヘルメスはMAXなのでそれも悩みの原因です
マッチ型だと糸切り鋏を加えるだけでLv4一確（一体だけ残るらしい）が取れて
残りの2枠を自由に入れられるって所かなぁ 陣羽織とキシンの指輪で回避力を上げたり
鶴織鉢金で殴り特化しつつ兵士も倒せるビルドが組めたりとか
あと単純にスピードも上がるってのも便利どころかな？
ありがとうございます
マッチ型は上で出てる通り4で1確+空き2つで自由度が高いのが強み。対面見てビルドをいじれる
ヘルメス型は余剰MP70を活かした立ち回りが強み。潤沢なMPで押していく
MPと柔軟性、どちらを優先するかの違い
6以降のロールエフェクトを含むとよく分からない テンプレだとlv7から取れる
そこまでは初心者も最高CR上げてない人もサブカもごっちゃまぜだから最高CRあげるのが手っ取り早い
だけどどこにいっても格上に格下は狩られるのが常だよ
同ランク帯の方には負けることが少ないんですがCR止めてる人やサブカ相手になす術なくボコられるとどうしても理不尽感じてしまいまして
マッチ運が悪くてだいたいそういう方々が敵に来ますし、と心折れてました。返答ありがとうございます
20昇格試験を初心者狩りがいる環境で受けるか銀が混ざり出すマッチ帯で受けるかのどっちか程度の話だから気にすることもないけど
それ言ったら金もだけど……
全国では半額チケットのアイアンに場外矢印食らうはもうさんざんだったわ
リアル銅ペンの俺が思うにアイアンの動きじゃないのが多すぎる
23とは普通に無理ですやんこれ
このゲームやり始めて今hそんな感じ・・・
底辺の階級で下手糞だからって煽るのは止めてもらいたい
勝敗の事
ttps://wonder-club.jp/posts/48677 Fの事
ttps://wonder-club.jp/posts/22713 Aの事
ttps://wonder-club.jp/posts/46496 S?の事
ttps://wonder-club.jp/posts/48274 兵士の事
ttps://wonder-club.jp/posts/20126 まずはじめに。煽りは無視して出来る限り楽しんで上達するのが一番
煽り返したりせずに黙ってリプレイ保存+.netで名前確認して通報でいい
次に基礎を覚える・確認する為に修練やチュートリアルで試合の流れや兵処理の感覚をしっかり掴む
何も考えないプレイは100円入れて7分後に勝ち負けが出る御神籤でしかない。何もわからないまま進むのは夜の海で灯りも海図も無いまま進むようなもの
練習なんてチケットがもったいないし試合は実戦でしか身につかないから全国に行く、じゃなくて基礎を覚えてから全国の方が断然いい
最低限の基礎が備わってれば勝敗や相手が何をしたいのか自分で分析できるし、次はどう動けばいいかわかるようになる
楽しむならしっかり頭を使って徹底的に楽しもう。そういうのはワンダー部に書いてあることを読むのをお勧めする
長くなってすまない
私も始めて半月、全国も10戦やったかどうか程度だけど流石に味方が弱いから負けるはねーだろ
味方が強いなら勝てる、味方が弱いなら負けるってまんま寄生の言い分じゃん
始めたばかりなんだから周りは全員格上なのが当たり前だし
負けるのだって当たり前だろうにそれで味方に対してどうこう言うのは無しだろ
銅ペン+アイアンだと大勝するか大敗するかのどっちかなんだよな
一戦目大敗してその時マッチした相手がこっちへ来ると勝てるみたいな試合が多いんだよ
どういうのが望みかは知らないけど、自分の場合だと28のアタッカー使って
EX3とか4のアタッカーが相手に平然と出てくるので どこでやろうがマッチの歪みは生まれると思うけどなあ
ちなみにやってる時は全く面白くないよ
ブロンズ帯で買ったり負けたり勝率5割みたいな感じ
サブカかもしくは初心者殺しの仕方を知ってる初心者かもね
愚痴吐きたいなら愚痴スレの方がいいぞ
あと銅筆はサブカ以外にも復帰勢やコラボからの参入勢(煽りだけ一人前なことがわりとある)、
前は金銀以上だったけどTR変更時に落ちたってのもいるだろうから超闇鍋状態だと思う
勝率30切りそうなのですが死なない以外だと何に気をつけたらいいのでしょうか
スキル構成含めたビルド
スキルの使い方
巨人処理
兵士処理
リンク取れる時はしっかりとる
スキル型FとかAが端にいる時は端にもバフ投げられるようにMP管理
もしかしたら立ち回り以外に問題が隠れてるかもしれない
兵士処理して経験値を拾う
本来いるべき場所じゃないのに動きの悪い人に対して連勝ストップや負け確になったら矢印場外とか平気でするのがいるのだよな。
サンド、シュネー、シャリス、ミクサあたりでしょうか？
おすすめキャラとその強みを教えていただければと思います
普段はメロウ、アリス、美猴、ピーターを使ってます
キャストの問題じゃない気もするのですが、とりあえず一度変えて試してみたいと思ってます
スキル:百年、断絶、微睡み、MSグランツ
ビルド:R専用、ふんどし、髑髏、ソレイユ
巨人処理:断絶
兵処理:9人列が断絶か微睡み 4人列がSS
基本的に中央レーン張り付き兵処理
端バフはリンちゃんとかにはまく それ以外は帰城した際にタイミングがあれば
HP半分切ったあたりで帰ったほうがいいかと頻繁にレーン離脱するせいか、ひたすら兵処理していても気付いたら押し負けています
主観で申し訳ないですが、普段使っているキャストもそこまで弱いとも思えません。ただ、美猴とメロウは環境が向かい風って印象です。
自分が勝てないなあって時は、
①ビルドを見直す
②立ち回りを見直す
③一旦時間をおく
をしてます。
①ですが、テンプレビルドの狙いや強みを理解しておきましょう。例えば美猴なら速度盛か？SS射程か？等ですね。
②は対面相手に応じた動きができているかです。美猴でアシェ相手に兵士処理対決をしていないか？等です。
③は自分もそうでしたが、熱くなるほど周りが見えなくなってるときがあります。落ち着くために一旦修練場に行くなり、離席するなり、リラックスするなりをしています。(席取られるのはしょっちゅう)
①、②を両方勉強できる「上級者のリプレイを見る」のがオススメです。
最後に、wlwが楽しいと感じなければ、一旦距離をおくのもいいのではないでしょうか。１番大事なのは「あなたが楽しいと感じる体験」です。
wlwが楽しいと感じているなら、いずれマッチングした時に一緒に楽しみましょう。
長文失礼しました。
敵Aに接近されたらすぐ下がったりしてない？
対面Sにプレッシャー掛けてる？
端に巨人が出たら即断絶しに行ってる？
大体の立ち回りが予想出来るぐらいに味方ゲーし過ぎてると思うビルド。初心者なら間違えて無いけど、味方が弱くなるにつれて勝つのが大変になるのを実感すると思う。
何故？勝てないか？の問題点はレーン戦が出来てないしデスしないように立ち回り、スキルに頼った兵士処理をしてるだけになってるから何も起こせないで味方が強いか弱いかだけのゲームになってしまってるんだと思うよ。
解決案はレーン戦がもっと上手くなって盤面を見れるようにする事。
簡単に言うと、味方Ａにフリーに動ける時間を与えればＡが下手でもキャストを追いかけるぐらいは出来るので劣勢を覆す、有利なレーンをより有利する事が出来るようになるので味方に戦犯させないようにする事が出来るようになる。
それを出来るように中央を押せるようになって森押さえたら勝てるよ。
相手の硬直にＳＳ、相手キャストから逃げるだけでは無く牽制ＳＳ、兵士処理に粉を打ったり…と色々あるけど兵士裏から安全に兵士処理してたら相手も同じ事が出来るから何も起きない形にされてしまうから勝てないんだと思う。
盤面見えたら勝負に行くタイミングとかがわかるようになるから少しずつ上手くなろう。
自分が下手なのにＡのせいにする偏見持ちのサポーターになったら抜け出すのは大変だよ。
初心者は兵士裏から戦うか腕が無いのに突っ込む形になるから兵士処理が出来てある程度迎撃出来て射程が長いキャストが強いよ。
Ａならミクサ、Ｆはシュネ辺りかな？
勝ちたいなら負けパターンを分析して相手にそれをさせなきゃ良いので自分で出来る範囲内のマイナス部分を無くして行けば回数ゲーのこのゲームでは上には行けるよ。
わからない部分も多々出て来るはずなのでその場合には参考動画にＣＲ２５～ＥＸ０の人を真似したり何故勝てたのかを見たりしたら上達するよ。
キャスト以前の問題点があると思うなら他のキャスト使って見るのは良いこと。
自分が上手いなら味方に戦犯させないようにする、下手なら戦犯しないように出来れば勝てるよ。
このゲームは低番の重要性が思ってる以上に高いから味方にある程度の活躍させれ無いと勝てないよ。
サンドはボールドレスが強いけどそれだけでは勝てない
シャリスは調整でビルドがかなり厳しくなったのでオススメしない
美猴が使えるならリンでSS刺せるだろうし盤面荒らしに行くのもいい
今ホットなのはフックだけど、癖は強めでお手軽に強さ実感はできないかもね
Aならミクサは言うほど強キャストではないと思うけど、挙動がとっつきやすい上に端の強さはA内でもトップクラスなので触りやすいキャストだとは思うよ
ロビンは癖はあるが間違いなく強キャスト
深雪乃も試してみてほしい
SはピーターでOK
相性差激しいロールだから色々使ってみること自体は悪くない
動画見て真似しようと思っても結構感覚が違う
対面も条件同じと言われればそれまでだけど
みなさん丁寧な返答ありがとうございます
シュネーがよさそうな感じなのでシュネー使ってみようと思います
立ち回りは、被弾が多いなと感じます
あからさまな硬直晒しは減りましたが、プレイ中はテンパって雑に動いて攻撃くらうことがどうしても多いです
ストレスたまる一方なので、正直もうwlw辞めようかと思ったのですが、最後に強いといわれてるキャラ使って試してみようかなと
愚痴っぽくてすいません。とりあえずシュネーで頑張ってみます
ありがとうございました！
空打ちよりも堪えるわって言ってた
人それぞれだけど勝ってもなんかつまらなく感じるキャストもいるし
勝っても負けても楽しいキャストを長く使うのがいいと思う
キャンドルない頃のリンちゃんは強キャラではなかったけど、キャラも戦闘スタイルも好きで使って楽しいから使ってたらだんだん上手くなった
だが弊害は結構そういうのは煽られる対象になるんだよな
ここ初心者スレなんだがスレ間違えてね？
愚痴スレ行ってこい
そのうち自然と抜けれるよ
昇格戦に入る前に1勝そこから5戦以内で2連勝
実質6戦中連勝含む3勝しないと無理ぽいのだけど
その内抜けれるのは確実だし気楽にこなすと良いよ
試験になると途端に力が入って動きが雑になる初心者を何人も見た
やりはじめの頃は誰使っても勝っても負けても楽しかったのですが、マッチ2帯に入ってからぼこぼこにされて何だか辛くなってきました
情けないやら味方に申し訳ないやら本当しんどくて、あまりこういう話はあれですがそれで煽られるととてもつらいです
キャスト変えてどうなるかはわかりませんが、やりはじめの頃は本当楽しくて勝ち負け関係なく夢中でプレイしてました
またあんな風に楽しみたいです
場外引かれたら了解打ってそこまで移動、頑張っていこうのスタンプ押して放置、離席でいいのでは？
そういう指示出す奴はそっちのがチームとして最善だと思ってるわけだし
あとはそいつが何とかするだろ
煽りに腹たててそんな事しても自分はなんにも楽しくないでしょ？
自分と大差ないランク・実力なのにどうしても勝ちたくて必死な人なんだな、くらいに思っておけばいいよ
次回はﾜｯﾁｮｲ付けた方がいいのでは？
なんにしろ初心者を煽るやつはろくなもんじゃないので、犬に噛まれた程度に思ってくれると助かります…
○煽ったりするから
いや、本当に初心者煽るのはコンテンツとして先が細るから辞めてくれ…
人が嫌がることはしないとか人としての常識だろうに
本スレでも同じ話題持ってってる奴いるしな…
負けてても煽るより一緒にゲームしてくれると感謝するべきだｗ
煽り側だからそこまでしてやれって言ってるの？
ゲームだぞ
他の二人に対しては場外指示出した奴が責任取るべきだ
チーム内で煽りなんてやる以上、ロールに関わらず結果出すのが当たり前なんだし
出せないならその時点で煽った奴が戦犯で地雷
あと打つスタンプは頑張っていこうよりかたじけなしの方がいいかもしれない
あんまり気に病まない方がいいよ
対戦ゲームに勝ち負けはどうしたって付いて回るから負けこむことも普通にある
負けるのが悪いんじゃなくて煽る奴が悪いんだしさ
元気出してね
まだ煽られたことないからだろうけどさ
そのうち場外矢印や煽られたりされるとどういう気持ちになるかわかるよ
DS描いた瞬間に、自軍奥拠点あたりに防衛チャット出しちゃうことがあるんだけど何か操作ミスしてるのかな
味方が奥拠点折られた直後に、折られた拠点に防衛出ちゃったときはめっちゃ焦って謝った
気にしてDS引くスピード遅くなってもプレイに支障が出るし気にしない方がよろし
具体的には 王服 魔法剣 獣服 シヴァ で望月 ビーム 無月でやってみたい
まぁ竹を自衛手段としか捉えてないようなランク帯なら好きなビルドでいいんじゃない？
遠距離キャストだとしても、竹抜いたら嬉々として近接戦闘しかけますよ。
何で皆簡単に避けられるのですか？何か当てるコツはありますか？
サンドについては専用発動時の DSの弾速が強みだから硬直狙ってしっかり差し込む+差し込めるポジション(互いに届く距離で自分は大兵士に隠れとくとか)の確保かと
ミクサも相手の硬直を見るとかと後はサンドとかほど早く刺さる訳ではないから相手の動き方避け方の癖を見て予測するとか。
ミクサについてはあまり多く触ってるわけではないけど動画とか見る限りこんな感じだと思う
やりたいならどうぞとしか
そのビルド欠点見えまくりだけど実際使って見て体感するのが一番だから…
攻撃が避けられる主な理由として
・相手が何の硬直も晒していない→見てから歩いて避けられる
・射程限界ぎりぎりで狙っている→緊急回避なりで後ろに避ければ確実に避けられる
なので相手が行動をしたいタイミングを狙って攻撃したり後ろに避けても引っ掛かるように描くといい
ラインフレア特有のコツとしては 「 のような描き方をするのではなく折り返すようにして相手を挟むように描くと当てやすいよ
wikiとか見てるとCR高くなるとTRの上昇量上がるらしいけど実際のところCR20位からTRはどんくらい上がりますか？
後CR高くなると負けた時にページ減る量増えるっていうけど減少量はバトル評価－獲得niceではなくなるのでしょうか？
wikiは見ましたがよく分からなかったので…
早いところ高ランクの方々とマッチングして、高ランクの方々の動きに対応したいんです
今回の舞踏会本当に酷かったので…
矢印やチャットで煽られたとしても、それで捨てゲーしたら
BANされる可能性が高いのは矢印・チャット煽りより捨てゲーの方だからね
晒しスレで晒されたり動画晒しされる可能性もあるので同レベル以下に落ちないように気を付けて
個人のことだから参考程度だけど
TR仕様変更時:
最高CR18(時点14×1):TR24
→CR19(14×1):25にちょっと足りない24
→CR19(14×2):25に届いた
→CR20:27とゲージ半分
→CR21:30
こっからは情報通りなら22で35ぐらい、23で40とかになるっぽい
敗北時のpt減少が増えるのはバトル評価の敗北時のマイナスptがCRが増えていくとどんどん増えていくからでバトル評価+niceっていうのは変わらない。
後一応連勝時のボーナスとかもCR増えると減ってく
ありがとう
最近誤チャット増えてるから描き方雑になってるかも
誤チャットでたら気にしてみます
わかりやすくありがとうございます！
（時点14×1）がよく分からなかったのですが無視で構いませんか？
敗北時の仕組みも理解出来ました
連勝ボーナス減るのは驚きました
教えていただきありがとうございます！
敵の攻撃にびびって最大射程がギリギリなパターンだな
申し訳ない次点の誤字で18の次に高かったのが14で1人とか2人とかそんな感じ
なるほど、了解しました
参考になりました
本当にありがとうございます…（感謝感謝…）
ありがとうございます
次から意識して頑張ります
どのくらい差があるかは知らないけども
描画パターンや差し込み方は動画見て覚えるのが早い
この手のゲームはタッチパネルやペンデバイスの不良で急に操作出来なくなる事もあるだろうし
台パン野郎が居るホームだと筐体不良も日常茶飯事だろうから
チャットや矢印みたいに明確に記録に残る煽りよりかはBAN確率は低いと思う
実際捨てゲなのかそのタイミングで筐体不良起きたのか体調不良でトイレに駆け込んだのか
運営には判断出来ないんだし
ビルドはヘルメスWR専用ツリーふんどし、マスタースキルグランツです。
公式も捨てゲはbanすると過去に公言してる
ただ残り一分で棒立ちとか
わざと何度もデスされにいくような捨てゲとかは
恐らくカウントされてない
硬直晒してないのに当てられるのは相手の読みが上手い
硬直狙われてるなら相手に硬直晒すの待たれてる
銀筆になるには最高CR21で合ってましたっけ
あと、金筆になるには最高CR23と聞いたのですが、それだと銀筆と金筆の間が短いような気がします。気のせいなんでしょうか
金は最高23でなれる
銀がTR30で金がTR40だから短いのはある意味当然
もしかしたらALL20でもいけるかもしれない
20が16体くらいいれば金になれるみたいだな
返信ありがとうございます
案の定囲まれてぼこぼこにされたり、拠点殴りを止められなかったりで惨敗しました
これからは大人しく竹入れます...
今使っているビルドが
誠実な王の服 白き女王のショール 望月の姫の頭飾り ハジキ語りのエーゼル グランツか
誠実な王の服 意思持つ災厄の魔法剣 望月の姫の頭飾り 黒獣 羅車 グランツ
これに足枷 望月に後1枚を変えてやってます。
下のビルドはソウルでアイテムの効果時間が伸びるので他に合いそうなものを入れてみたのですが、違うビルドを
考える時に、王服以外にかぐやはどんなアイテムが合うのかよくわからずいつも適当なアイテムを使ってしまいます。
よくスカーレットというキャストにやられてしまうのでHP上昇するカードもありなのでしょうか？
ちなみにシヴァは一か月ほどプレイが出来なかったので手に入れる事ができませんでした。次いつ手に入るのかな・・
開幕からガンガン行く型として、
蓬莱 ショール 鬼切り丸 チェネレントラ
がある
無月のスロウにもチェネレントラの特殊が効く
開幕からＤＳ一確取れるから序盤に強い
ビーム型
鬼切りショール豊穣
ふんどしショールシルフ（HP盛りたい時）
時忘れ・無月型
上記ショールout自由枠（マグスの魔笛がオススメ）
ありがとうございます。
確認したら全部持ってたので明日やってみようと思います。
ありがとうございます。
ちょうど昨日一昨日とふんどしが引けたのでどちらもやってみます。
マグスの魔笛はまだ持っていないので、時忘れ・無月型の方は手に入るまで望月の姫の頭飾りでやってみます。
もしやるなら意識して経験値拾いに行かないと差が付くだけだから気を付けてね
特にかぐやの射程上ちょっと押されると兵士処理出来ても拾いに行けなくて逆転の目も無く終了とか有り得るから
弾き語りは「ひきがたり」ぞ
吟遊詩人の基本スタイル
王服ないと経験値拾えないムーブしかできないならツクヨミに乗り換えた方がいい
味方に頼らなくても拾える状況を増やすための王服
それでも前に出ろ
それで死んでも構わない
王服あっても経験値拾えない糞芋かぐやはそもそもビルド以前にキャスト変えろ
ただそれで初心者が尻込みするかもしれないと思うと難しいところではある
実際それな
多分筆が金色になって浮かれてる勘違い君だとは思うけど
コツを教えてくれ
後ロビンとマリアンも悩んでます
最後におすすめのF教えていただけるとありがたい…
スカはステルス、ウルフ、センテンスでWR専用、王子服、白騎士、ポルコとかの DS射程伸ばすのが最初はやりやすいイメージ。長いので慣れちゃうのも大変かもしれないけど。ポルコの所は慣れるまでビクトリアスとかのHP盛れる奴の方が初スカにはいいかもしれない
Fは何か特別やりたい事がないならシュネが安定だとは思う
他キャストは触ってないから他の方にお願いします
つべで動画探して見ればいっぱい参考になるのがあるだろ
お前の実力や技術、癖とか他人にわかるわけないんだからおすすめなんて言えるはずないじゃん
兵士の背中から当てればいいんだっけか
単純にDSを兵士の後ろ側に当てればいいだけ
言うてもかぐやDSそんな吹っ飛ばないけどね
ロビマリDSがめっちゃ吹っ飛ぶ
キャラ好きじゃないなら闇猿試してからのがいいよ、ゲロ吐くほど最初はきついから
ロビンも空気になりがちだし、マリアンはキャスト攻撃しないと兵処理でジリ貧になりがち
レインも5解放なのがきつい
数が多いからビルドは検索や動画でみたほうが早いしF以外は結構自由枠あるし
おススメFはシュネサンド
何もしてない初心者なら「ﾜｯﾁｮｲあるから書き込みにくい…」とはならないんじゃないかな
他のスレで悪さしてなければﾜｯﾁｮｲなんて気にする奴ほとんどいないし
なんというか暇人だな
4色ならほおりとマグスは4色あるよ
黄 強化
緑 回復
紫 妨害
白 移動
pvマジマジ見てないから回復あるか分かんね
5割勝てないと昇格試験もきついっすな･･･
フックでも桃でもボコられる
弱点として手ぐせでダウナードロー撃つ奴は獲物刺して寄せれば死ぬ
HPドロー距離と威力では勝ってるはずなので本体狙いのドロー叩き込めれば先に帰るのは相手メロウ側はキャストを死なせる手に欠けるので中盤にある程度無理やり押してやるのがいい
桃様は序盤から前に出て相手の兵士とドローかわしながら自分の攻撃通す
序盤はメロウも自分側に引くドロー書きたくないから前にかわせば大体かわせる
出の速いドローでメロウがこければよしこけなくてもメロウは下がるのでラインが上がる下がらないメロウは頑張ってドロー避けてSS刺して
こっちも手ぐせでダウナードロー書くところに鬼断ち通せばメロウは死ぬ
少なくともダウンとダメージで手前守れなくなるから後は後半の強化スキルとA呼んで押し潰す
基本兵士は処理しつつ拠点殴り、メロウが追ってきたら手前四人列は無視（出来る限り処理）して、奥に走って9人列を処理みたいなムーブ
お互いに横槍が来やすい状態になるから、体力管理やら、無視する兵士を決めたり、ミニマップで警戒やら大変だけど、これぞ吉備津って動きの一つなんで挑戦してみれば
ありがとうございます
とりあえず他人の動画とか見て動きでも見よう
ゴーグル+鬼神の腕輪は確定としてあと一つ何がいいだろう？
キッス+アクセル+リッパーでやるつもり
ただし基本ジャム持つのでソウルがはつせ
その辺りならジャッカランタンでいいんじゃないかと
でもリッパー一本より裏にどっちかもってたほうがよさげ
ありがとうございますって感じ？
火縄銃まだ持ってないからスターブでもいいかな…？
ソウルジャッカ+キッスかアクセル抜いてスライサーかジャム入れてみるわ
シャリスやリンみたいに足が速くて回避が終わってるキャスト使うと嫌でも身につくからオススメ
大切なのは攻撃を振るタイミングと意図を読む事
タイミングと意図は癖や状況によるけどいくつかポイントあるから(具体的には彼我の射程に入る瞬間の直撃狙い、振り子避け中の予測射撃とか)とりあえずそこから慣れるといいよ
こっちの動きが相手の画面に反映されるまで、わずかなラグがあるのを利用しているんだよ
相手のいる位置を見てからそこにSS振っても、振り終わったときにはその場所にいないから当たらない
横に移動してる相手に攻撃を当てるには移動先を狙う必要がある
そのまま狙われると当たるけどちょくちょく振り子の切り返しを入れる事で避けるないし相手の狙いを定めさせない事が出来る
上手い人は切り返しのリズムや相手に合わせたタイミングですいすい避けてくるよ
ちょっと横を狙うといいってことなのかな？
そういやこっとは被弾するけど攻撃が相手にヒットしないんだよな。。。
このゲームに慣れた人はそういった予測撃ちをするようになる
その対策として、そろそろ相手がSSを撃ってきそうなタイミングで反対方向に折り返しを入れてSSを空振りさせる
この折り返しの繰り返しが振り子
さらに慣れた相手だと振り子も読んでくるので、そこから先は読み合いだけど
明後日の方向にＳＳ振ったり、ＤＳ空振り（撃ってるけどほとんど描いてないとしか思えないぐらい目の前で消える）したりね
アシストは新専用鬼神小人服ジャッカorはつせがおすすめでスキルはキッススライサー(ジャム)リッパーがいいと思う
ジュゼはリッパーの火力とステキャンで近接仕掛けて敵を倒すキャストだから回避と速度が上がる鬼神新専用は相性最高だからほぼ必須
そして近距離で戦うのでHPも多い方が安定感が増すのでついでにssも盛れる小人服が相性良い
スキルに関してはキッスリッパー固定で残りをスライサーかジャム好きなの選べば良いけど俺はスライサーを強く勧める
のビルドじゃHP足りないし金指輪はともかく魔杖は積む価値皆無だからやめた方がいい
MSは火縄銃ブリンクのどちらかが安定
リッパージュゼは巨人処理速いけど不安ならブランドも全然あり
アリスCR25なった辺りだと金いきそうな感じしますけど金なるのやめといた方がいいですか？
アリスだけ使えても他ろくに使えないなんちゃって金筆なると地雷になりそうで…
TR25から銀筆とも当たるようになるので負けが増え、CRの上がり方はゆっくりなると思いますがそれでも3ヶ月もあれば確実にいくと思います（週1~2勢です）
Fはシャリス、Sはシグルがそれぞれ使えるんですけど使えるキャスト増やしてから金筆になった方がいいですよね？（安易に考えすぎかと思いますが…）
下で練習するか、上がって揉まれるかは好き好き
だいたい兵士をSSで地味に殺すばっかで敵に攻撃するタイミングが謎なんですが
兵士無視して後ろにいくべきでしょうか？
理屈では分かってるけど、兵士無視して踏み込んでも兵士弾と敵の弾に挟まれる形になってしまって・・・
アシェはアタッカーの中じゃキル取りにくいよ
そもそも積極的にキルを狙うキャストではなくて高性能なSS+JWで兵士処理と相手へのプレッシャーを掛けていくキャスト
相方とか端の状況次第で動き変えなきゃいけないから個人的には結構難しいキャストだと思ってる
それよりは隙の作り方を練習した方がいい
強引にやるならミストかブーツ、うまくやるなら状況にあった立ち回り
森を使うのとこっちが見えない裏側へ回るのが上手かったな
あまりDSを撃たなかったLV3になったらミストそして森へ入って裏から攻撃されたっけ
左右が押されてるというのはマップ見れば分かるんですがどのタイミングで中央を離れればいいのか分からず……
サポーターの役割は基本留守番なのは承知しているのですが、今だとS2で中央担当も多く結局相方が横槍にということも多いので
巨人が出現した時
特定のスキルを味方Fにかけに行く時
敵Aの調子みて戻って裏からSこかす
味方Fに近づこうとするAこかす
こかしたやつのHPが1/3程度なら張り付いてキルする
大体そんな感じ
これは中央アタッカーの動き？
振り子避け？を練習したらキル取りにいけそうだ
ありがとうございます
重要なのは敵Aの動きですかね…
Sは同キャストで腕前は五分、味方Aより相手Aが数段格上の場合に
「手前拠点はしばらくは粘れる、けれどジリ貧なのでそのうち間違いなく折られる」
と感じた時に手前拠点を早めに捨てる判断をしてしまってもいいんでしょうか？
後手には回るけれど、下手に粘って相手のレベルが整うのを待つより巨人絡みの盤面勝負に期待したほうがいいのかなと
中央手前捨てれば相手端の奥が取れるとか巨人出現したらここが押せるな、とかの明確なヴィジョンがあるならいいかもしれないけど、なんとなく盤面を動かす為にとかでは拠点は折らせない方がいいと思う。
その折らせたので巨人出現回数が一回増えるレベルまで変化することはそうそうないし、仮にそれで変化するぐらいのゲージ差なら増えた一体が出現するのは相手レーンまで届かない試合終盤ぐらいにしかならない。
もう少し大きく影響するタイミングになったとしても、手前捨てた事で相手Aに自陣森取られるリスクの方が大きいんじゃないかな。特に中央Aに腕の差がある仮定なら。
ありがとうございます！リンク+スライサーでやってみます。
小人服は老婆が作りし小人服ってやつでいいんですか？
老婆が作りし～はファイター用なんで
紛らわしいから正確に書いた方が良いと思う
礼を込めし小人装束だね
そっか初心者にはちゃんと書かないと伝わらないよなすまん
あなたのロールはサポーター、味方の戦力を上げるのが仕事で味方Aが敵Aより劣るならその差を減らすのが仕事。
結果として手前を捨てるならともかく、Aの差をどうやって埋めるとかの前にそんな考えしちゃいかんわ。
それにＡを生かせないようなSなら、巨人が沸いたところで巨人を見殺しにして無駄に使うだけだし。
そのうち画面が暇だからミニマップを見てるような軍死様になるぞ。
と言うか、近接や２:１のさばきかた、遊撃が攻撃する場所とかそのあたりの必要なスキルが身に付かないから初心者はサポーターに乗らない方がいいんだけどね。
SはAの活躍の仕方を知ってる方がサポートしやすいと思う
だからサポーターを今より上手くなりたいと思ったならFやAもメインに近いランクまで上げるのはいいと思うよ
でも初心者はサポーター乗らない方がいい、は言い過ぎでしょ
使うとしてもシレネにしてほしい
とりあえずエナソンと津波使えば最低限の役割は持てるから
けど早く上手くなりたいならやっぱりFでレーン戦の基礎学んでからの方がいい気はする
サポの役割として、自分がどうして欲しいかではなく、Ａのどうして欲しいを読んでやることだから
Ａが格下なら上手く導いて戦闘をやりやすくしてやったり、MAPみれてないときはここ注意だよって程度で指摘する
ともかく学べる事がAFに比べてだん違いに低いというか遅いし
求められる動きもAFがサポに求める動きだからなあ
穴になりにくいから選択はしやすいだろうけど
そのために使いたくもないキャストを使えと押し付けるような真似はやめた方がいい
それで初心者がやめたら本末転倒でしょう
更に今は中央奥が特大拠点になって、割られたらゲームセットと言っていいレベルになったから中央手前が残っているかはかなり重要なポイントになった
デスを避けて帰城したりすることで結果的に折られるのは仕方ないけど、意図的に捨てるのはオススメできない
その上で一つ上を目指したいとなった時に他ロールも触ってゲーム理解深めりゃいい
他のロールも経験する事をオススメするだな
特定のキャスト特定のロールに拘ってるならそちらを優先させて結構だけど
逆に、入門してくる皆が皆こだわってる訳でもないだろうから
個人的には、キャスト・ロール選択助言それ自体はいい事とは思うが
言い方考えないとだな
回答するのもむづかちい
礼を込めし小人装束の方なんですね。勘違いしてしまって申し訳ないです
鬼神の腕輪+嘘つき人形のゴーグル、小人装束にソウルジャッカランタンで行こうと思います。
402に書いてる新専用と鬼神は嘘つきゴーグルと鬼神の腕輪のことでいいんですよね？
ゴーグルは合ってるけど鬼神は腕輪じゃなくて指輪ね
捨てるにしろアドを作らなきゃならんのですね、なるほどなあ…
参考になりした、感謝です
F専で紅筆だけど中央サポ経験皆無って意味での初心者なんだ… なんかすまん
申し訳ない
ずっと腕輪だと思ってた。よく見たら指輪って書いてたわ
とりあえずこれで行ってきます！
自分もFメインでAS経験薄いんだけど無意識に視野が狭くなりがちだったり
Fの経験から中央より端のことを気にしすぎてしまったりすることがたまにあるから気を付けた方がいいかも
それとA同士は腕の差があってSは同格の前提だと手前を早く折られた分だけ中央奥と端が狙われやすくなるし
巨人がどのレーンに、どの種類が出るかもランダムなわけだから拠点折らせて巨人で逆転狙うのはリスクの高い賭けになると思う
あと敵Aの方が強いなら巨人出ても相方か端の味方がやられて数的有利を潰される可能性が高いかな
そんな奴が中央のキャスト乗ってんのかと思うとなんだかなぁって感じ
そいつはまだフリマにすら来てない初心者だったから仕方ないけどフリマにもこの思考の奴が居るんだから救えないわ
もう少し初心者スレらしい言葉遣いでどうぞ
初心者に向けてこうなるなよ、っていう意図なのかもしれないけど愚痴とかが混じる分、主題がわかりにくいレスって結構多い
このアシストはどうやって手に入れますか？のような単一の回答しかない質問ばかりじゃないし
間違えた回答でなければ質問側が選んで参考にすればいいだけ
基本的には回答側にケチつけるスレじゃない
俺の好きなスレにしたいって奴が増えてきてる気がするから自粛したらどうだ
ワンダー部にアタッカーの記事が何本かあるのでそれ読もう
ここに書くには長すぎるし 正直数をこなさなければその意味も分からない
キャストごとで動きも全く違うし最初は実戦しか無い その上で読むと役に立つ
大抵の人が自分のメインキャラとCRを書いた上で記事を書いてるので、自分にあったレベルの記事を読めば参考になる
同じ感覚で撃ったら相手の目の前で止まっちゃってｺﾝﾆﾁﾜすることが何回かあったんだけども
月組慣れてないのもあってアナピの意図がわからなかったんだけど、次の中に当てはまるのある？
1、そもそもかぐやと間違えてた（対面にFいる時点で気づきそうだが）
2、自陣森に入って中央と端の兵士処理担当して（経験値回収は中央相方とアナピに任せる？）
3、さっさと中央折ってレーン交代しろ
4、前の試合で因縁があった敵Fだったから俺がヤる
5、銅筆帯だから端適正とか関係ないぜ！
結果対面リンに速攻折られのキャンドル置かれのやりたい放題されて終了
もし2のパターンを想定してたなら申し訳なかった
長文失礼
（素直にリン引くリスクが高いから判明してからチェンジでもいい）
仮にかぐやと勘違いしててもかぐや押しのけて端行くキャストではない
森から処理は端はともかく中央相方が対面2人捌きながら経験値拾えるかは怪しいし、MP足りないし、そもそも自森からの射程なんてたかが知れてる
中央折る分刹那門が折られたらあまり意味がない、ましてや対面リンなら刹那手前はなおさら重要
ＤＳをあまりにも素早く描くと、時々実際に引いたものと画面に表示される予告線が食い違う事があるけどこのことかな？
自分もそこそこ発生するけど
今のところ全部実際に引いた通りに飛んでるので、あなたが丸く引いてしまっただけかと
吉備津のDSは細めだから曲線で膨らませると当たらない範囲わりとでかくなるよ
CR高い吉備津の動画見ると兵士処理DSは大抵は直線！って感じで書いてるから良かったら見てみて
直角に書く練習するか上に膨らむ癖があるなら心持ち下に膨らませるように意識すると丁度良くなるかもよ
つけられてしまいがちなのですが、腕前不足でしょうか？
自分がドロー撃つ前に相手が後出ししてきそうな気配（うろうろしてるとか）を感じたら
一応フェイントかけたりはしてるのですが、ラインも上げにくいし、相方に刺されやすいしで
常にそういう動きをし続けるわけにもいかず…
使用キャストはアリス、ミクサ、アシェ、ピタ、シレネあたり、
CR5～18ぐらい想定です
エピの茨の抱擁を喰らうと、対面の相方がミクサの場合、
追い打ちラインフレアでほぼ死亡が確定してしまいます
10割コンボ的なものだと思って、常時警戒するしかないのでしょうか
Fでジーンがどうにも苦手です
各種技への対策がよくわかりません
大渦は止めにくい位置からうまく使われてしまい、
豪腕はどこまで逃げれば回避できるか判断がつかず、
願望掌握は当たってしまうともう完全に撤退ムードで
使用キャラはシャリス、フックあたりになります
兵士横に出て、相手のSSを避けられる距離でうろうろして接近するプレッシャーをかける
迎撃のために兵士ではなくこちらにSS振ってくればこちらのもの
相手が兵士に攻撃するようならこちらも兵士に攻撃する
お互いが兵士に干渉しない場合はレーンは動かないので、焦らずじっくりレーン戦をする意識で
ただしかぐやはLv3から兵処理力が跳ね上がるので、早い段階でダウン取る等して優位を作りたい
ロビンマリアンはSS搔い潜って接近するのは簡単ではないので、無理に攻めず牽制程度に留めても可
ロビンは2からダブルショットを狙ってくるので注意すること
敵相方に刺されるということは2人の意識をこちらに向けられているので、味方はフリーということ
被弾しないことを第一に立ち回れば味方がレーンを上げてくれる
ミクサはDSではなくSSを中心に立ち回り、相手が硬直晒したら奥の兵士止められるようにDSを撃つ
アシェはDS性能の割に硬直が酷いので無理して撃つこともない
ピタシレネもお見合い中に兵士にSS1発擦るチャンスはあるはず
SS連打はせずに1発撃ったら動くこと
アリスはSS硬直も投擲DSで取られる危険性があるので、相手が硬直晒すまで動き回ってお見合いするのが安全
あるいは兵士壁のない横から射線が通ったらキャスト狙いのSSを撃つ
DS即緊急回避という手もあるが、何度も通じる手ではない
エピの抱擁は警戒するしかない
抱擁積んでる時点で粉による安全な兵処理を捨てているはずなので、必ず断絶の硬直を晒すタイミングがある
効率のいい斜め断絶を撃ちづらくなるよう、硬直に差し込むぞというプレッシャーをかけること
長くなったのでジーンは次レスで
シャリスは硬直短く足も速いのでいい練習になる
フックならDS終端でキャストを狙うように描いて下がらせつつ自分はどんどん前に出る
Lv1で下がらせていれば、2になっても豪腕は安易な位置から撃てないはず
完全に軌道を読み切るのは難しいが、下がって撃つなら前→兵士のあたりで左右往復という軌道になることが多い
射程外まで自分が下がってしまうと相手の思う壺なので、相手の真横を取るように動いたり、敵森に飛び込んで避けるというのも手
ただし、中央の動向次第でもあるので状況によっては無理せず下がること
（ジーンが開幕弱いのは中央も知ってるので援護しに来る場合がある）
掌握はジーン側にとっても切り札みたいなもので、当たればレーン優位になるが外せばMP丸損で兵士も処理できない
射程はそれなりにあるので、こちらのDSが届かない距離で安易に硬直を晒さないように
DS射程内なら終端を相手に当たるように引き、掌握当てられても相打ちor即解除を狙えるようにする手もある
渦は発動を止めるのは無理なので、成長させないようこれも距離を詰められるようにしておく
渦の位置がラインの高さになって自兵士が止まるのが一番悪いパターンなので（ジーンはそれを狙ってくるのだが）
あえて敵兵士の処理を待ってラインを下げる、あるいは即処理してラインを上げるなどで渦に重ならないようにできるなら実行したい
両方ともメロウです。両試合とも同じ対面の方でした。
アドバイスもらえたら嬉しいです。
マグス積んでるのにSS活かせてない
横槍の警戒０（レーン戦必死すぎる）
津波に頼りすぎ？
あたりが自分で思った反省点です
１試合目
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/HQq5pziLmV8 ２試合目
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/gPb8oxFh8Uk 言うとすれば1戦目序盤強気過ぎない？同キャラ格上でぐだればぐだるほど嫌な相手だけど中央片割れスカであそこまで相手方森に寄るといつ暗殺されてもおかしくない
2戦目も最終的に死んだの自軍中央が薄いときに寄りすぎて敵Aに挟まれた結果だしなんだかんだ中央の戦局は気にした方がいい
MS選択は好みの範疇だけどR専用にヘルメスにMP回復は過剰では？自衛のグランツの方が流行りではある今のHP回復信用できないし
後はシャットの使いどころ1戦目終盤のフリーで味方兵士が多いときは津波で流すよりも味方と自分強化して後に有利になるし
2戦目でも終盤城に兵士が流れ込む場面でもシャットならギリギリまで止められる折角持ってるなら使える場面を見逃さないようにしたい
最後は本当に個人的な意見なんだけど序盤のドローが強いメロウはマグス持つよりWR専用のほうが使いやすいと思うSS全然振らない病だから参考にならない意見かもしれないけど
めちゃくちゃ詳しい助言、ありがとうございます！
兵士横には出ていたのですが、どうにも焦って相手に刺しに行ってることが
多かったように思えてきたので、そこからさらにじっくり攻めるようにしてみます
あと自軍相方さんの意識が漏れていたので、動いてくれてそうかも注意してみます
エピーヌは、よく見たらスキル選択から外れたりもするんですね
（どのスキルも強いゆえに・・・）
開始前に編成見て、気をつけたいと思います
対ジーンは、相手が前に出てこないように、というのを少し意識してみます
一度フリーにさせるとずるずるいかれてしまうので、苦手意識が強いかもしれません
どういった戦い方をすればよいのですか？
あとカードは先ずは何を集めればよいですか？
まだ実装されて1週間経ってないし 強い動きテンプレビルドまだ固まってはない
とりあえず礼を込めし小人装束、髑髏の首飾り、伝国の玉璽、WR専用辺りとヘルメス
ブランドかホルンが今の所のテンプレ
マイアやショールと併用すればまだ2枠で可能ですか?
どうしたらいいですか？
立ち回り方などあれば教えてください
停滞ドローと超射程SSに翻弄されまくります。
立ち回りは
メロウ
○○○○○○
●●●●●● ウラ
みたいなポジション取ってます
スタンプチャットは、イラストがあるため、文字のチャットでは伝わらないことを補完するものと理解しています。
とりあえず今は試合が終わったあと勝ち負けにかかわらずにマッチしたメンバーに謝意を表すため「おつかれさん！」スタンプと
何か試合で予期せぬハプニングが起きたときの「ナンデッ！？」スタンプと、
自分のせいで負けて申し訳ないときのシレネッタの魂の土下座スタンプを使っています。
ほかに何かうまい使い方はありますかね？
謝罪ならそれ用のチャットあるだろうし
若干ニュアンス違うけど吉備津スタンプの方が良いんじゃないかな
負け試合でのおつかれや死レネッタはあまりいい印象を持たない人もいるので気をつけたほうがいい
味方にイラストのキャストがいる場合は特にね
ナンデッ！？についても、例えば自分が端で、森からびっくりが飛んできてキルされた時なんかに使うと「中央何やってんだよ」という意味に取る人もいる
残念な話ではあるけど、皆が皆「負けても皆頑張ってたし次の試合は切り替えていこう」と思える人ではないので、そこは考えて使った方がいい
（もちろん負けても暗い雰囲気にならないチームになるときもあるけどね）
よくある使い方としては、森注意と合わせて森内にどの敵キャストがいるか知らせたり、WS注意と合わせて試合全体に影響が大きいWSを知らせる場合
前者は主にアタッカー全般、特にロビンやスカ等
敵アタッカーをキルして少し経った後に「復帰して森通ってくるから警戒して」の意で注意+アタッカースタンプみたいな使い方もある
後者はアリスやフック等
巨人攻撃して、WS使って等と組み合わせて特定の味方に要請する場合もあるけど、野良では上手くいかないことも多い
ｗｌｗにおいて「かたじけなし」は吉備津の感謝チャットとして使われてるから負け試合で使うと煽りに取られかねない
温羅に限らないけど最低2回は避けないと懐には入り込めないから
他のキャストだとタイマンなら序盤は殆ど押されることになるけど
温羅なら硬質化入ればクソゲーに持っていけるし、メロウからしたら天敵の1人だよ
1メモリでいくつなんですか？
あとスキルとか使ってるとどんどん上限？みたいなのが低くなっていくのはなぜなのでしょうか
上限（白くなってる部分）はレベルやアシストによって上下する
（一部、MPゲージを最大の100まで解放するスキルがある）
ドローやスキルの消費MPはアシストによって下がる
また、Lv3から発動するサポーターのロールエフェクトでも下がる
ロールエフェクトの場合は消費予定MPの枠が緑色になるのが目印
（これも一部に相手の消費MPを増やす妨害スキルがある）
それがMP10
MPはだいたい8秒で10回復する
負け試合でのおつかれさんスタンプと死レネスタンプは煽りと取られる可能性が高い
おつかれさんスタンプで煽る奴も結構いるし勝ち試合でも活躍してないとイラっとされるかも
特に死レネスタンプは試合中にスタンプ連打で煽る奴が結構いるから悪いイメージがついてしまっている
ナンデッ！？も煽りに使う奴が多くて誤解を招きやすいから基本的に使わない方が無難
まあ使うものじゃないよね
無理ですね 大兵士が残る
そもそもFのロールエフェクトとかもあるし あまり意識する必要ないと思うけど
一部キャストはデフォだと煽りっぽくなるかもだけど
「あら、ごめんあそばせ？」
「悪かった♪」
ヴィランで悪意とかなくシレネ使ってる鉄筆の人とかは確かにいるけど
レスありがとうございます
中央の留守番や端A対面で多少快適に出来ればと思いまして…。
小兵士が一掃できるなら十分です。
待機３秒停止6秒で発動とありますが発動させたら数秒は動いたりしても発動したままなのかそれともそれぞれの状態を維持しないとダメなのかがウィキを読んでもよくわからなかったです
昔色々悪さをして今は常時回復より残念な回復量だから、回復の為に使うのは無しって感じだね
すっきりしましたありがとうございます。
弱体化したといっても常時回復よりは、待機停止の方が遙かに回復するぞ
今はその常時回復もほぼ誤差レベルだし
停止や待機って動きに制限がかかるくせに1試合の総回復量が常時回復に負けるって言いたいのでは？
試合放棄するつもりじゃないと
勝つ気で戦ってたら、停止回復・待機回復で常時回復より総回復量を増やすのは無理っぽいでしょ
停止が移動しなければokで待機がスキルやショットもngだったよね？
中々に現実的でない時間止まる羽目になる
理屈としては合ってるけど6秒停止してようやく効果開始だから本当に回復したいならもっと長時間停止する必要があるから厳しいんじゃない？
停止回復はフックと楽々森彦がベストな組み合わせだと思う
そいつらもヘルメス付けたほうが安定するからな
停止の方が一時的にでもMP確保できるっていうなら話は別だけど
ドルミのテンプレでウィッチが大人気なのもＤＳ値もだけどあとちょっと欲しいときにＭＰ供給できるおかげ
常時回復（ヘルメスも建前は条件付いてるけど）系とはそもそも役割が違う
待機は試合を通じて10秒以上止まることが7回以下なら常時回復の方がお得
停止は無理矢理リソースを捻出したいキャラが使うもの。ドルミテンプレはその最たる例
りんりんさんは10秒待てば1.5メモリ回復できるよやったね！
みんなもストレート特大アップ+もりもり回復のりんりんさんを使おう！
Fの時に感じることなんですが、自レーン互角かちょい勝ちでも反対2貫されたら負けるじゃないですか。
これってもうこういうものだと割り切るしかないんですかね？理不尽感じてしまうことが多くて
そこは割り切るしかない
ただし本当に自分に非が無いかは要一考
後々考えたら自分がこうしてりゃ良かったってのは本当に良くあるから
逆に自分が弱くて負けてるのに勝たせてもらってる試合
弱くて負けてる試合もあるはずだからイーブンだと思うけどな 毎回互角以上なら勝率5割は越える
こんな試合ばっか…！って嘆いてるわけではないですので悪しからず
Aだと左右に動けてカバーとかし易いけどFだと出来ねえなこれが当然なのかな？と思った次第でして…
割とあるあるなようで安心しました
そういう日ってありますよね…
割りきるしかないですが、
でも敵Aの横やりなどが全部反対レーンに逸れてた可能性もあります。
巨人をうまく活かせてたか？など、端レーンに影響を及ぼすにはやはり拮抗では厳しく、有利なレーンを作り 敵Aを呼びつつ粘るなどすれば端を擬似的にサポートできます。
相手が上手だったのだと思いますよ。
だけど本当にその味方だけが悪かったのか？とまで考えたほうがいい
味方端と敵端で実力差があるから奥拠点まで折られるっていう場合はもちろんあるけど
敵が序盤から横槍仕掛けてきたり、巨人の処理を味方が手伝ってくれなかったので為す術がなかったり
さらに言えば自分、中央が経験値ろくに拾わなかったからレベル差がついて押し切られる場合もある
あとは対面がマグスの場合自由にさせていると全レーンに影響あったり
2本抜けなかったら実力不足だと思ってやればいい
自分はそうしてる
それくらい味方のAをフリーにするってのは大事
中央にちょっかい出して自レーン二本折られるところ何回も見とるわ
中央に長居しすぎてあっさり折り返され奥まで危なくなってることがわりとあるね
中央にちょっかい出したいなら自レーンの様子もこまめに見ながら
横からDS1、2発で兵士処理の手伝いとか敵が近くにいたら不意打ちでダウン取るとかそんな程度にしとくといいよ
対面が森を通らないで来たら1発奇襲するチャンスだし、中央の敵キャストに触れなくても中央支援にはなる
なんというか欲出し過ぎて帰城出来ないみたいな
とはよくいったものだ
停止≒立ち止まりだと思うんだがそっちはもっと長い
遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
同キャラだし攻めないとと焦り過ぎて、ただでさえマップ見れてないのに
余計に見えなくなってました。なるべく落ち着いてやりたいと思いますm(__)m
シャリスを使ってるのですがDS兵士確定ビルドにヴォルフが使われてるの見てリリィフェスで何枚かとるべきか悩んでます
ウィンディーネならMAXを持っているのですがレベル３のMAXウィンディーネより＋無しでも５のヴォルフの方が強いですよね？
動画を撮ってきたので、アドバイスをいただけないでしょうか
特に残り3分45秒ぐらいで帰城した後に横槍を入れるべきかどうかを教えていただきたいです
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=MRb9SGE1JPk もっと相手の森取ることを意識しろ
森取るチャンスを逃している場面がたくさんある
上下から挟み撃ちにする形にすると、相手の動きも難しくなるだろ
アシェはどんだけ相手にとって嫌な動きができるかどうかで試合の趨勢が決まるキャストだけど
あんまそれが出来てないと思う せっかくマリアンと組んでるだから、少し前気味に出て牽制と経験値拾い
アリスがボムバルにMP吐いてて、MP無い時にミスト当ててマリアンに狙撃してもらってたらキルまで行けた
それから左レーンの援護だけど、こっちは大門（悠久門だったか？）だからまだ開かないし 先に中央取ったほうが良い
実際それで半壊まで持っていかれている 全体的に相手に対してプレッシャーをかける動きがないから怖さがない
中央では横でたほうがいいね
単純な兵処理プッシュでは、向こうアリスエピなので敵うわけないんだし
押し込まれたらもう横には出れなくなってジリ貧なりやすいから
開幕のどちらが押せるかは超重要、被弾を抑えながら敵に圧かけて引かせないと
残り3分台の横槍は正解
あれ放置すると門開くタイミングに合わせてなだれこまされてた可能性はある、巨人支援も問題ない
中央はエピが結構上だな、サブカか復帰かわからんがまだまだ敵わない相手に見える
総合すると中央劣勢ぎみ、端も劣勢と硬直で、優勢レーンが一つもないんだから負けるべくして負けた試合
あとは基本的な技術と立ち回り方がまだまだだね
少し上ぐらいの敵と何度も戦うのが一番だから頑張って
ちなみにアシェは一見簡単だけど実は難しいキャストだからなかなか奥が深いよ
+値による変動はアシストレベルによる
ヴォルフだと+0と+MAXで1メモリ違う
もちろん+MAXウン子より、+0ヴォルフの方が高い
今回はマリアンのアシストがLv5までほぼドローが盛られてないから残6分過ぎくらいとか敵兵士が整列中の時間が結構あった
エピが断絶抜きで序盤は脅威じゃないからアリスにもっとSSを差し込んで圧をかけて可能であればキルも取っていきたい
帰城の少し前の時間帯なんかは良い位置が取れてエピも帰らせたから右の横槍前に中央を押すべきだったと思う
左への横槍は問題ないんだけどここでも迷ったのか動きが中途半端だったのが惜しい
横槍の目的はシュネーを押し戻して奥拠点を守ることだから最初に戻ったのは早すぎで最後は深追いしすぎ
その後の中央拠点守備はあの時点からだともう止まらないから下がって兵士にSSではなく回り込んでエピ狙いでよい
あと立ち回りを見るとスキルはミストではなくクリスラがいい気がする
後悔の火縄銃をビルドに使うのはどうでしょう？
後半になるにつれ腐りそうな気がしますが
セブスピが解禁されるまでの時間多少楽になるかなと思いました
でも採用されてるのを見ないので問題点があるのでしょうか
対面やってたアリスです
対面した感想としてはこの人攻撃あたんないっていうのと序盤ミストが来ないからマリアンの脅威度が下がってました
あと残り2分でシャリスの横やりを止められたときにそのまま森に居座らずに中央に行ったので助かったというところでした
攻撃当たらないので途中からマリアン狙いに変えてました
何度もマッチしている方と記憶しているのでまたマッチしたらよろしくお願いしますね
自分で使ったことない
序盤を楽にするなら蓬莱やウイング採用という方法が無難
自分で書いてる通りセブスピ解禁後は定期的にスキルを使うので腐りやすい
あと、FのDS威力に関しては上がったり下がったりするアシストは好まれない傾向にある
理由は攻めたい時に発動してなかったり、下がりたい時に効果発動してて戻る頃には切れてたりするから
一見ツリーより相性良さそうな七星剣が採用されないのは効果時間が短いことも理由の1つ
レーン戦しながら後悔の火縄銃発動するの確認してしっかりスキル使えるならありかも
後半からセブスピ定期的にかけたいしゲージマックスでスキル使いたいわで難しいと思うよ
さらにHP下がるのも初心者にはよろしくないし序盤の辛さをごまかす程度でいいなら蓬莱の玉枝でいいと思う
自分で使ったことはないので参考程度に聞いてほしい
まあ使ってるやつは地雷！みたいな相性の悪さではないから、一度使ってみて使用感を確かめるのがいいよ
ありがとうございます
無難にテンプレのビルドでやってみます
前に出る、ミスト使う、森入るの3点を意識してプレイするようにしてみます
クリスラは端に行きそうなマッチの時、序盤のレーン戦用にブーツと入れ換えて使っています
対戦ありがとうございました
要所で相方をキルされてしまったり、エピーヌが他レーン行ってる時に中央しのがれたりで上手くやられてしまったなと思いました
ドルミや大聖は時間が経過していく事にステが上がるのでしょうか？
キルされてはいけないキャラとその理由を教えてください
ナイトメアキッド（エンドルフィン、キャストへの攻撃で成長）
エピーヌ（百年の眠り、時間経過で成長）
これらは基本的には試合が終わるまで続くバフで、成長後に強くなることを折り込んでキャストが設計されてる
死んだら当然リセットされるので死んではいけない
加えてエピーヌは自分が死んだら味方にかけた分も全部リセットされる
また、アビリティゲージを持つキャストも死んだら貯め直しなので、普通のキャストよりデスが重いと言える
シュネー、ジーン、マグス、シグル、火遠理、ジュゼ
わかりやすくありがとうございます！
だからキルされてはいけないんですね
逆にキルすればアドバンテージ取れるってことなりそうなので出来そうな時は頑張ってしたいと思います
ゲージ持ちも同様にしたいと思います
そういうこと
大聖・ナイトメア・エピーヌ(とエピーヌにバフ貰ってるキャスト)はキル出来る時は最悪相討ちになってでもキルしたい
でもゲージ持ちキャストはこの3キャストと同じ重要度で狙う必要はないよ
ロール問わず、レーンで1対1で対面してて互いに兵士が居なくてお互いうろうろする時あるじゃないですか？
あの時はどう動いたら良いのでしょうか？
特に苦手なのが、SSの発生が遅いキャラ、SSが非ダウンのキャラの時です
例えばメロウやフック使ってる時のリンやシャリス、
シレネやマリアン使ってる時のピーターやヴァイスやドロシィ
アリス使ってる時の猿や深雪野やアシェなど
先出しで攻撃しないってのが基本なのかな？と思ってるのですが牽制でSS振らないとどんどん近づいてきてマウントとられちゃう気がして
結局我慢出来ずにSS振って避けられてSS喰らうことが多いです。
振り子？で左右前後にうろうろして相手が先出ししてきたら歩き避けして反撃、と行きたいとこだけど
上手い人は向こうも先出ししてこないし、先出ししてきたSSを避けられずに喰らってしまいます
振り子が単純過ぎなんでしょうか？
レーン下がるの覚悟で兵士の後ろまで隠れるべき？
間合い管理を意識しましょう
非ダウンSSとダウンSSで相打ちになると当然ダウンSS側のリターンの方が大きいので
相手のSS間合いでは極力撃ち合いを避けた方がいいです
メロウマリアンシレネ等は非ダウンである代わりにSS射程が長いので
相手のSSが届かない自分のSS先端間合いでぶつけて寄られる前に体力を削るような使い方がメインになります
この間合いがしっかり取れていればたとえ避けられても相手に刺し返されるリスクは少ないです
フックの場合はSS硬直が非常に長いのでヒットを確信できるか避けられてもリスクが少ない状況を見極めて使いましょう
長く書きましたが、簡単にまとめると相手の方が強い間合いでの読み合いはやめましょう
兵処理で負けてるならアシストやマスタースキルも見直してしっかり兵処理できるようにしよう
お互い遠距離なので長射程の押しつけができないのと、
兵処理やキャストダメージでイーブンでも、ダウンを取られると
距離を取って回復されるのを止められず
有利な状態に持って行けません。
ビルドはダウナー・津波・シャットダウン・R専用・WR専用・魂を込めし小人服・ヘルメスです。
むしろ1対1ならずっと有利だと思うよその対面
大抵の人が嘘つきかかった状態で兵士一確組んでるから、ゲージ稼ぐのが前提だけど
こっちはダウナーかけて処理、兵士差つけるだけで勝手に崩れる DSはこっちのが長いし、SSも自衛だけならダウン持ちの向こうのほうが強いが
発生回転率ともに上で無理に前に出てくるならカモ リンほどではないが、向こうのやりたいことを封殺できる
ありがとうございます。となるとドローの引きが甘いとか
射程を把握してないといった基礎的な話になるでしょうか……
もう少し気をつけてみます。
ちょっと言葉が足りなかったか
マグスって兵士を頼りにレーン戦するキャストなんだけど、メロウはダウナーがあるから賛美歌で強化しても、革命＆WSで大兵士増やそうがダウナーかけて楽に処理できる
他のキャストに対して使う時に比べて効果が薄い だからマグス側は五分以上に持ち込むためにゲージ稼いで嘘つきかけて兵士処理して耐えて、横槍を待ってる（実力差が相当開いていない限り
なので兵士差つけるのと並行して、向こうが簡単にゲージを稼げないように邪魔できればジリ貧に持っていけるはず
無理に奥拠点狙うと敵Aのヘイト買うから手前折ったら守り切るくらいの立ち回りでいいよ
片方の端が奥拠点付近まで攻め上がってて、もう片側は逆に奥拠点付近まで攻められている時に
無意識に守りの方を選択してしまうことが多いです
攻めを選ぶのはゲージが勝ってて奥を折られてもまだリードが有る時くらいで、大体押されてる側のサポートに行くのがほとんどなんですが
これで良いのかわからないので何か判断基準みたいなものが有れば教えて欲しいです
押されてる方はタイマンのまま放置してると確実に奥に流し込まれるので援護しに行った方がいい
押され側が耐え切るのに期待して押してる側の奥折らないと勝てないみたいな状況なら攻めるしかないけどね
Aを使ってる前提でいいんだよね？
敵味方のキャスト編成・互いの残拠点・互いのキル数・ゲージ差・敵味方の残HP・残り時間etc
様々な状況を加味するから個人的には明確な判断基準は無い
あとはそこまでの試合の流れの雰囲気で攻めるか守るかを大体で判断してるから数をこなすしかないと思う
強いて言うなら押してる方の敵森を取って同時に中央も押すって感じかなぁ
スワイプはやっぱ必須なのかな あれやると注意がペンと指に行って被弾するのだけど
数こなすしかないのかね
ありがとう
あとスカヴァの動画とかを見てると開幕から敵森に突っ込んで森から兵処理してる人が居ますが
あれはどういう編成の時に有効なんですかね
アレは基本的に中央相方が寄られたら詰むキャストの時以外レベル1スカーレットの理想初手
そもそもスカとヴァイスはLv1が他キャストの比でないほど無力でして、そこでLv2までを簡単に誤魔化す方法が「森に入ってSSで兵処理」なんです。これを開幕からやれるかどうかは本当に凄い違いです
まずどのキャスト使ってるは知りたいですが、カメラをF側にスワイプしても敵Aの横槍が見えなくもなるし、状況次第かと。
どのFを使ってるかによりけりだろうけど敵Fはまず兵士、キャストを共に巻き込むように、もしくはキャスト狙いのみのDSを書くと思う。とにかく
ダウンさせられない事が大事。裏取は体力を残そう。敵森に入るのも効果的。
いずれも敵Aの動向には気を付けて。
逆に敵の裏取を察知したら兵処理よりも敵キャストの体力を削ろう。
返事が遅くなりましたがありがとう
今日試してみましたが中央の相方が集中放火を受けて速攻で撤退させてしまいました…
兵士列の合間を見て敵キャストをダウンさせたりしてましたがそれでも相当負担をかけてしまいますね
敵から見て放置安定な動きしちゃダメよ
開幕から端にチラッと顔出しするだけで敵端に外周寄りの位置取りを強要できるから敵中央も端への手出しを考慮させられる
転ばせたら起き攻めを必ずするなどしてヘイトコントロールしないと相方が死ぬのは必然、相方がいなければスカはレーン維持できないから、手前はもちろん、場合によっては奥を捨てざるを得なくなる
スカはレーン戦ができない、スカのようなレーン戦ができないキャストはチームに参加するというただそれだけのことで味方に大きな負担をかけているという意識は絶対必要
相方が死ぬのも、端崩壊も、中央崩壊も、負ければ全てスカのせい、っていう意識でプレイしよう、少なくともエンジョイ勢の出すスカは純粋に迷惑
厳しいようだけど、「４番スカ」とか「４番ナイキ」が味方から凄く嫌われているのが現実だからね、周りの雑音は腕で黙らせるしかない
状況にもよるのかもですが、起き攻めが上手くできず大抵逃げられてます
序盤なかなか突破口が見えず膠着状態になり、こちらのDS見てからクリスラ刺されたり
JW解禁されるともう一方的に押し込まれてしまって勝てるビジョンが見えませんでした・・・
手前捨てて回復言ってる隙に森取られて回り込まれてフルボッコされてことあるな
当然奥まで折られたぜ あのアシェは上手かったなぁ きっと上のランクのサブカだったんだろうなぁ
とにかく振り子完璧で攻撃がまったく当たらなかったぜ
はいっ！
きるっ！
はいっ！
ちぇ～すとぉ！
貴様の罪を教えてやろう！
はいっ！
こんな感じが続く実に不毛
アシェンプテルはラダマンティスか何かなんですかね…
ウィンディーネはわからないけどゲルダMaxよりヴォルフ＋8のがドロー盛れた
もし悩んでるならとりあえず取っておいてもいいんじゃないかな
籠るのは悪手、兵士列はレベル2に上がる迄に留めてそれからフード被って遊撃開始
中央相方がヤバいなら下がるよう指示矢印引いて奥拠点防衛指示書いてデスしないよう指示出し
とりあえず相手をアタッカーを走り回して、端ファイターキルか戻させて追いかけてきたアタッカーをフォローに回させる
こうして1vs1の盤面を作らせてフード被って森や後ろから襲撃、帰らなきゃって判断にさせて狩れる動きするなら仕留める、無理ならすぐに他のレーンに横槍いれに行く
本当にスカは暗殺者だから位置を把握してる相手に攻め込めないし
正面切ってレーン戦もできない
初心者あたりだと、大抵はめくりが当たるはず
密接するぐらい近くで起き上がりを待って
起き上がり無敵を使ってSS振るタイミングで敵側にステップして裏に回ってSS
立つ手前の中腰のところでステップすると起き上がり即SSを回避して裏取れる
あとはわざと少し離れて兵士がいたら兵士攻撃して、この猿追って来ないと思わせて置いて、起き上がったら追いかけて吸命
これはアナピのダウバ追い討ちでも使える
MSフロストウォール 抜刀→吐息にして凍結一点狙い 格上相手でもごまかしが効く
慣れてない人ならビビって下がり続けるし 慣れてる人でも事故死があり得るから 相打ちでどんどん凍結狙っていこう
ありがとうございます
練習してみます！
個人的にダクフォ当てるのすごい自信ないんですが、あれはどういう状況で撃つものなんでしょうか
あの射程の長さがきつくて
正直どうにもならない
相性最悪
どうにもならんなぁ…。素で負けてるし
森取って裏からとか？
lv3で兵士列の隙間にスライサーぶち込んでキル
lv4でSSを回避してリッパーSSでキル
好きなのをどうぞ
俺には出来る気がしない
現実的な線だとキッス当てて森取って兵士処理しつつ相手が射線晒した隙にスライサーぶち込むぐらいしか思いつかない
壁を無視した硬直狙いが出来るスキルとして使う。
前ならスカのように森使いながらスタンさせてリンクを取ってダウンさせてSS擦ればすぐに育ったけど現状では弱いから使う必要があまり無いよ。
かぐやと組んで見る部分はかぐやに固定砲台化させる為の立ち回りで、前でうろうろしてればMPは溢れたりする。
ロビンならドロキャンダブルブッパとかしてMPすぐ枯れるけどね。
エアウォ→正々堂々侍でヒット数稼げる猛者以外はどう考えても入れるべき
ダウバ→レベル5スキル特有の欲張り効果セット。これのキルダメだけで決まる試合も少なくない
とまあ競合枠が強すぎて中々採用難しいねダクフォは
相方エピーヌで育ちきればそれなりに仕事出来るんだけど
なんか一つ足りない気がするが忘れていいぞ
回答ありがとうございました！
よくハンドスキルより盤面見る力のほうが重要と聞きますが
自分はハンドスキルがあまりにも無さすぎる気がして悩んでおりました
FもAも焦って前に出ちゃうことが多いので、落ち着いて自分の間合いで戦えるように意識してみます
石筆には絶対あげたらダメだからな！
今クーポン貰えるのは石筆だけだ
クーポン貯めさせて装備揃えさせてやれ
序盤はともかく中盤以降森からの渦で兵士は進まず、魔神化を許して押されてしまいます
まず大前提として、魔人化中のジーンはぶっちぎり最強キャラなので押されて当然ということ
なので魔人化自体を遅らせて試合中の魔人化回数を減らすことと魔人化された時のリスクを減らすことがジーン対策の基本になります
魔人化を遅らせる手段としては、開幕で押し切って兵士を相手手前拠点に流し込んでしまうことや
相手のスキルを積極的に妨害して兵士処理に十分なサイズ（威力）まで育てさせないことなどが重要になります
森からのスキルを止めるのは難しいのでリザーブに余裕があるのならばMSをシルキーアートにして森の入り口に置いておくのも一つの手です
逆に、ジーンのスキル願望掌握に当たってしまうと魔人化をとても早めてしまうので気を付けましょう
魔人化された時のリスクを減らす手段としては魔人化前にある程度体力を削ってしまうことや魔人化前にレーンを大きく上げてしまうのが効果的です
体力さえ削れていればいくら高性能とはいえデスのリスクがあるので強気にレーンを上げられなくなります
相手のゲージがMAXに近づいたら、相手の奥の兵士を倒しながら裏に回って相手の兵士を枯らしてしまいましょう
流れる兵士さえいなければ拠点が折られることはそうそうないので、相手の魔人化が切れるまで逃げ回って時間を稼ぎましょう
とにかく万全の状態の魔人化ジーンと張り合わないことが大切です
583ではないですが
対ジーン参考にします。
丁寧な説明ありがとうございます
とても参考になります
今日するときに意識してみます
アリスメインなんですけど最終的には三姉妹をソウルにすることになりそうな気がするので重ねても使い所少ないかなと思っています
リリフェスで取っておいた方がいいソウルは大体取ってます
ビクトリアスよりも重ねる必要があるソウル教えてください
共有ソウルは武器商人。下方されるとしても取っておいて損はない。豊穣も1枚は欲しい
Aならランタン、ヴォルフ
Fならマッチ、オーガスタス、ギティ
Sならはつせ
構えてるエフェクト？見えてから出しても緊急回避でほぼ避けられてしまいます
カードフリックして線だして相手の硬直待つくらいやらないとダメなんですかね
最序盤以外ほぼ兵士スルーしてますが、相方に迷惑かけてるのかと
緊急回避先まで読んで撃たないとダメ
緊急回避も間に合わないタイミングで当てようと思ったら未来予知して先撃ちする必要がある
その分の働きが出来ていれば
中央Aならおかしな数字ではない
ありがとうございます
右か左かを読んで出す感じですかね
やってみます
相手の硬直見てクリスラ構える（まだ撃たない）→相手が緊急回避で飛んだの見てから落ち着いて刺す
最近全くF使ってないが未だにらいんふれあの硬直に確定で挿せるんだろうか
前みたく見てから移動して最大火力クリスラ余裕でしたとは行かんが普通にやればまず刺さる
.NETの兵士撃破数はおそらくLastAttackの数
自分でトドメを刺した数なので、兵士や相方がトドメを刺した数は入ってない
やることやってるなら気にすることはないよ
そんなテクもあるんですね
練習してみます
どのスキルに何が刺さるとか知ってれば、もっと当てられるんでしょうけど、キャラもスキルも多すぎて把握するのはなかなか大変ですね
150の間違いでないなら相方に負担かけすぎ
基本的にスキル見えた時素早く打てばまず刺さると覚えときゃ良いよ
後はらいんふれあは特に硬直大きいって辺り覚えておいておいおい慣れて行きゃいいよ
対ジーンに限るが、スキル使った後は動けないから割合クリスラ刺しやすいと思う
もし当たらなくてもジーンが動かざるを得ない状況に持っていければ向こうは兵士処理がまともにできなくなるから悪くはないと思うぞ
相手Aが近接キャストだった場合グランツ積むのは有りなのでしょうか
ブリンクかホルンが多くてグランツ積む人見ないのでどうなのかなと思いました
ありかどうかで言えば当然ありです
一応ホルンとブリンクの採用率が高い理由も書いておくと
ホルン
・序盤のDS威力が低い時の兵士処理に使える
・ホルン命中でひるんだ相手にDSが繋がるのでコンボパーツとしても使える
ブリンク
・育った後の威力発生に優れたDSをねじ込むための強襲手段になる
・グランツより回数は少ないものの無敵移動を利用して緊急離脱に使える
周囲にスロウをばら撒くWSと組み合わせるとかなり安全に帰れる
自衛目的だとグランツとブリンクとの競合になりますが、一回多く使える点と攻守に使える点でのトレードオフですね
ありがとうございます
色々試して自分に合ったものを探してみます
逆に序盤だけスイッチした方がうまくいったりすることもあります。
大人しくほかのキャストのプレイ回数増やして経験積んだ方が良いのでしょうか…
らいんふれあとジーンですね
覚えておきます
ありがとうございます
レベル3まで経験値回収を意識しつつ兵処理ではなくラインを止めること+近接拒否を優先して動く
3から後は渦置くなり剛腕なりご自由に
何分近接アタッカーを使うのはニガテで、スカーレットも初めてなので、
使い始めるにあたりアドバイスをお願いします。
レベル2以降ウルフレイドやステルスフードで自己強化しつつ、
森からドローショットで飛んでくるイメージですが、
打たれ弱い印象があるのでHP強化系のアシストをたくさん積もうと考えてはいます。
Rの専用アシスト発動中のヴァイス、魔神化中のジーン、ゲージ使用リッパー中のジュゼは
ステップモーションの後半をSSやDS等でキャンセルできる性質があり、それを利用して
ステップ→SS(DS)構え→ステップ
を繰り返すことにより連続ステップを行うテクニックです
具体的な操作としては
ステップ→ステップ後半に自キャストをタッチ(SS構え状態になる)→SS構え中にステップ→…
といった流れになります
「当たらなければどうということはない」
これが実行できないなら、やめた方がいい
ＨＰを盾に戦いたいなら他のキャスト使うべき
今から完全初心者が始めるのはやはり厳しいでしょうか？
ワンダー馬鹿でRXのページ読んでくるといいよ
アタッカーの基礎や狙うべきレーン（崩しやすいタイミング）とか近接使う上で特に大事な事書いてあるから
前より集めやすくなったとはいえ、カード集めるには結構な金がかかる
新規は少しの間プレイ料金が半額だから、ちょっとやってみるのはオススメしておく
装備集めやらの都合始めるのが楽とは言えないけど、出来ない程ではないしかなり緩和されても来てるよ
ただシステムは割と独特だから慣れるまで時間が掛かるとか最初は初心者向けキャラ選んだが良いとかその辺りは気を付けた方がいいかも
いや、全然問題ないよ
わざわざ追加で引かなくても自分自身が本当に上手くなった頃にはカードはほとんどMAX強化されてる
ゲームにハマって欲しいカードいろいろ出てきたら、お金出してカード引くのは止めない
手に入る時に最低1枚は確保しておいた方がいいと思う
1枚あればマテリアルで重ねる事も、ビルドに組む事も出来る
無いとビルド幅がかなり辛くなるし、次に遭遇するのが何時になるか分からない出現率の物もあるしね
大体主要アシストは被ってるし、今はそこまでハードル高いと思わないな
強いて言えばドルミくらいか でもあれもMAXじゃなくても行けるし
初期応援アシスト200枚が優秀なので非常に入りやすく、SRもマテリアルで伸ばせるのでかなり初心者参入は容易
操作感や立ち回りの理解が大変なので気をつけて
絶対最初のチュートリアルは飛ばさない
初期キャスト(サンド吉備津フック、アリスミクサ猿、ピーターシレネ)の内１人に絞ってCR5まで修練所のヴィラン戦で使うのがオススメ(チケットと言う装備剥きに使えるボーナスが一番多く貰える)
とりあえずホントに最初のオススメ立ち回りはコレ
有難う御座います。
過去数回ちょろっとサンドリヨンを触った程度ですが、やってみようと思います。
おすすめなキャストとか、これは使うなというのを教えて頂けたら幸いです
また、いきなりそこそこランク幅のある全国マッチに放り出された覚えがあるのですが全国で練習あるのみなのでしょうか
あまり初めに使うなってキャストはDSが突進や投擲なのは、クセが強いからある程度までは控えた方がいいよ
マッチングはCR20のキャスト作るまでは一番下のグループだったと思うから、全国やるならあまり気にしなくていい
基本を学ぶには曲線DSの中距離ファイター使うのがおススメ
特にサンドリヨンとシュネーヴィッツェン辺りは扱い易く割と強いのでおススメ
近距離遠距離や特殊DS持ちは癖が強いぶん慣れてからでないと扱いにくいからあまりオススメしない
後ファイター以外はファイターと比べてやる事増える分最初に触れるのはオススメしにくい
とはいえ使いたいキャラ居るとかなら概ね何使ってもいいけどね
キャラ気に入って始める人とかモチベは人それぞれだし
後いきなり全国行くより修練場行ったりチュートリアルしたりで慣れてからの方がいいかもね
色々勝手が違うゲームだしぶっつけ本番はちょっと大変かも
初心者向けと銘打ってる記事と使うキャストの記事に目を通すといいかも
２ｃｈの初心者スレで聞きに来るくらいなら情報収集にそこそこハングリーなんだろうし
レベルコントロールの動きとアシストがややこし過ぎる
ただですらMPカツカツなんでライオンの分をブリキに回した方が安定すると思う
絶対に使う！っていうほどではない
634
ありがとうございます！
あのバフは使うの難しすぎ
亀だけど自動的に初心者クレサ入るから慣れるまでは1キャス集中でCR上げた方がいいです！
むしろクレサ期間延ばすなら色んなキャラ触れた方がいいのでは？
修練だけだと連勝ボーナスが一切こないので結構プレイ数かかる
対人に出なければいいだけ
いやいやそれが上げ方が重要なんだわ。
ゲージの増え方は「一番高いCRのキャストのランクが上がった」ときめっちゃ増える。
だから平均的にやってしまうとTRのゲージの増加ペース速くなるからから逆に短くなるぞよ。
うまく立ち回れば昇格戦抜けて11ぐらいまで鉄筆のまま期間延ばせるはず。多分
ドロシィ未配信の時に
全9やったら銅行ったって報告あるから
それは無理だよ
順番はあんま関係ない
完全に1キャスに固定したら14まで鉄筆行ったって報告もある
キャスト Aを0→10した後にBを0→10した場合と
A0→1,B0→1 , A1→2,B1→2,…B1→10みたいにした場合で
途中の上がり方は当然変わっても最終的なTRは一緒でいいんだよね？
アリスメインなんですがそろそろ他のAも使いたいと思っています
候補がジュゼとアナピなんですがそれぞれおすすめのビルドや立ち回り方など教えていただけるとありがたいです
どちらもデスすると相手に大きなアドバンテージ与えてしまうのは理解していますがそれでもやりたいと思いまして…
ジュゼは上方されたリッパー、アナピは機動力が魅力だと思ってます
銀筆なりたてくらいならカード資産そんなに無いかもって想像の上で追記すると、
リリィ産のビクトリアスがキルダメとＨＰ補強兼ねられるし
アナピジュゼその他アタッカーで使いまわせるので資産ないならこれだけでも今のリリィ期間中に回収
アナピはＲ専用とＷＲ専用、あと災禍糸車が鉄板
カード資産ないなら事故死回避のＨＰ伸ばすアシストが無難
ＭＳは事故死の回避・ここぞの攻めの両面で強いブリンク安定
ジュゼはクラフトの専用装備と初期・初心者パックで出る鬼神指輪でステップ機動力周り伸ばしつつ
ＳＳ強化系で効果時間短いリッパー中の一撃をとにかく重たくさせていく
カード資産ないならスピードとＳＳ強化
ＭＳはグランツとかもすかせるブリンク、リッパー中の一撃に特化させる火縄銃
立ち回りなんかは他の人に任せた
さっきヴィランやったらCR14で鉄筆の奴がいた
ジュゼ使ってて一番大事なのは、巨人攻撃チャットの巨人とはお前の事だと理解すること
初心者スレでまでアホなこと言うのは感心しないな
ごめんどういう意味？
旧査定だとCR10試験突破からTR3上昇ですが現在の査定だとその辺はまだ1しか上がらないのですよ
ゲージ制なので1以上2未満上昇だと端数で2上昇することもあり得るので断言は出来ませんが
TR15から銅筆になるので完全キャス専ならCR15試験中までは鉄筆のままですね
おそらくミッション用に全ロール使用してればCR15試験はリザーブ4枠で受けられるでしょうが
niconicoで過去の動画見て予習していますがあのマップで注意した方がいいことはなんですか？
それとスロットは無理してでも回数多く回した方が良いのでしょうか？
事故死以外のデスを極力無くすこととスロット次第で一気に形勢逆転することもあるから最後まで気を抜かないことかな
スロットは無論たくさん踏みたいけど攻められる時にわざわざ戻って取る程ではない
無理のない範囲で取ろう
あとは回数でキング行けるから占星のキング持ち見ても過度な期待はしないこと
スロットも新しいの増えると思う
煽られても挫けない心で挑むべし
苦労してMAXにしたライラが～；
シュネだけどまだつけてても大丈夫だよね？！
ヴィラン戦で、ヴィラン攻めるときに巨人攻撃チャットで代用するだろ？(逆に、ヴィラン戦での城凸指示は「お前（ヴィラン転ばせまくって）迷惑だからヴィランに触るな」って意味)
そして、全国に出てくるヴィラン＝ジュゼってこと、要するに名指しで煽られている
あと、ドロシィ「しんきくさい魔女がおる！」はミクサを名指しで煽っている
ワッチョイの導入が待たれる
指示募れば、もしかするとかぐやとかスカが行ってくれるかもな
メロウはドローの動きだしをよく見て緊急回避するかどうかの見極めをよくすること
あとはどこかで転ばせた隙に裏取りして、咎めるか兵士処理かの二択を迫る
ぱっと思い付くのはこれくらい
もっとも、シュネもメロウも使ってないから正しいアドバイスなのかどうかわからないけど
おそらく中距離DSのファイターが個別でキャラ対策をしないといけない相手の一人。(他、フックジーン温羅ツクヨミ)
シュネー使いならば、序盤に潜り込んでSSか、序盤は耐えてlv4から仕掛けるかのどちらかでしょう。
どちらの場合もSS、DSをしっかり避ける必要が出て来て、読み合いに負けると辛い。(中距離Fの宿命ですが)
しかしいづれも相討ちのDSが当たる距離までは近づかないと行けません。相手のDSはさほど威力を上げてないことも多いので相討ちは狙って行きたいですが相手のlv5以降は強化バフもあるので慎重に。
私が質問しようとしていた事を書いてくれて感謝します！
あなたと同じく私も今回から初参戦しますが、お互いに名前はわからないけど頑張りましょう！
便乗になってしまいますが回答頂きお礼申し上げます
マッチング帯変わったからかな？
実質初心者が始めて2カ月たつのにこのざまである
基本的なとこ押さえてれば勝てると思うよ 凄いプレイはいらない
負け越しでも上がるしゆっくり行けば良い
実際のとこ、メロウに裏取りはあまり効かないぞ
（城兵ダウナーすればライン下がらないから、その余裕で咎めにくる）
SSで転かすか4まで待って7スピ押し付けるか、はっきり決めておいた方がいい
だいたいは4から7スピ白槍で押すのが安定するんじゃないかな（低ラン鯖使われ並感）
672の追記ですが、
ttps://wonder-club.jp/posts/20123 に上位の人による投稿がありました。
こちらも参考に
ジーンCr20
ロビンCr24
大聖 CR5
最高ランクAA1
最高注目度 「Q」
なんで大聖を乗せたかは察してくれ
実質って書いてるってことは復帰勢という意味か……？
最高注目度に関しては舞踏会か占星か明記しないと意味がない
マスタースキルを使いこなせてなくて困ってるかツクヨミみたいな個別対策が必要なタイプに分からん殺しされてるか
単にこのところ下振れなマッチ運になってるくらいしか思いつかない
鉄筆の俺はやっぱこのゲームは向いてないらしいな
週1ヴィランばっかしてるからかもしれんがたまにCR9の昇格戦
挑むと味方崩壊で負けるんだけど・・・
味方崩壊が毎回起こるなら原因を探ってみたら？
毎回起こる、つまり毎回いる自分が原因だったり…
今はチケットサービス受けたまま一生ヴィラン叩くのでも別にいいかなって思いながらヴィラン叩いてるよ
遊ぶ頻度も低くメインでやりこんでるゲームが他にあるってなら
チケット安いままの方が有り難くないか
Ａ使って試合を壊すのが１番。
初心者は射程差あっても兵士処理し合うし、マップ見えてないから横槍をノーリスクでさせてくれる。迎撃牽制してる相手に付き合うと拮抗させられらすいから気をつけてね。
何か攻略はありますか？
クリスラやミストも刺し放題
金筆まで上がったのにまだまだゲージ組のゲージ消費ぶっ壊れスキルに蹂躙されたり
(主に魔ジーン。テメーはダメだ)ステキャンとかいう未だになれない技フルボッコにされたり
序盤の差し合いで射程見誤ったり(テメーだぞマリアン)
マスタースキルとかいう意味わかんないチートでぶっ殺されたり
ロビンの射程に惚れて使ってみても「スターブリング」が手に馴染まなかったり
知ってるキャラ(ヴァイス以前)とそれ以降とのタイマン時の勝率の差が半端ないです
慣れるしかないのか....
相手からそいつの得意行動を押し付けられることに苦手意識が強いみたいだけど
今どのキャストもそれぞれ押し付けるクソな強みはどこか持ってるんで
逆に自キャストの得意部分を押し付ける意識でいくとなんか変わるかも
スター「ブリンク」な
ブリンク苦手ならロビンにはグランツ積んでみたら？慣れたいなら練習あるのみ
とりあえず次からは愚痴スレへどうぞ
重ねなくても十分やってけるのでしょうか
あまりにも性能で差があるようだったらMAXになるまで装備しないのですが
別に重なってなくても実用にそこまで問題はない
ただ､使用頻度の高いＷＲ専用やソウルはとりあえず+5まで頑張って上げるのがいい
+5で大きく使い勝手が変わるものも多く、+5までなら素材要求もそこまできつくないからね
ありがとうございます＋５ならいけそうですね
こちらこそ名前はわかりませんがマッチングしたらよろしくお願いします
それと皆さんご回答感謝します
なるべく多く勝てるように頑張ります
ルビ筆＝上手いのイメージでしたがそうではないのでしょうか？
上手い方も多々いましたが思っていたレベルではなかったので…（生意気な内容になって申し訳ないです）
例えばサポ専の人が慣れないアタッカーファイター使ったら、まぁあまり強くはないし
査定緩和前よりルビーのハードル自体は下がってるから、依然にもまして外れルビーみたいに言う人は居る
ただ占星はルーレットありきだし、イベントならせめて舞踏会でないと実力は測れないんじゃないかと思うよ
その認識であってる
だから、下で停滞してもつまらないし、ランクはどんどん上げた方がいい
そのレーンだけで集中できたなら 周りの腕がいいからだし
そういうもんだよね
そのルビーがメイン以外で遊んでた可能性もあるし
実力を計る目安にするのは遊戯祭よりも全国と舞闘会が良いと思う
マスタースキルとかよくわからないのですが、とりあえずクラフトパックを引けばいいんですかね？
メインがミクサ、あとはサンドかぐやを少し、という感じです
クラフトで作れるミクサとサンドのWRアシストは強くてみんな使ってる
作った方がいいけど使用キャストの素材はじゃんじゃん出るからクラフトパックを引く必要はない
クラフトパックはNの素材カードばかり出てN以外はほとんど出ない
レアもリーフもいらなくて全部クラフトのエサにしちゃうのでなければ引くのは損だと思う
だよね？
ＲＭＳはクラフトパックから出やすい
しらんかった
まあ、最新の選んでアシスト最初の1枚を揃える方が先だと思うけど
今、リーフもたいして欲しくないのに、クラフト全部MAXになった後はリーフしか増えないんだから急いでMAXにする意味は感じないな
ソウルとMS以外はNだけ素材にして後はマテリアルも使って育ててる
使いたいWRアシスト2枚、ソウル2枚はMAXになったし、育てる楽しみはまだまだ続くから満足してるぞ
時限系の効果時間は結構差があるからな よく使っているなら早めにMAXにしたほうが良い
装飾品が激戦区で辛い
みたいにベースを上げて数確保する使い方もあるけど普通にやるとフラグメントが先に尽きる
ほぼサンドリヨンを使っています
占星祭に参加してますが
最初のレーン戦で兵士を無視して
直接ダウンを狙ってくる人ばかりで
デスらないように下がってしまうと
あっという間に手前を折られてしまいます
どうしたらよいのでしょうか
兵士処理のついでに狙うのではなく、直接狙ってくる人は兵士倒すMPは足りないので
相手をダウンさせた隙に処理します 下がってもいいので被弾を減らすとレーンは上がります
ダウンしなければ有利
ダウンしたら不利
1回ならまだしも2回タウンしたらたぶん拠点は折られる
最大射程付近でSS振ってれば相手は距離を詰めにくい
ちゃんと狙わないで雑に振ってる方が相手は避けにくい
（相手の移動先を予測して撃つなら丁寧に撃ってOK）
兵処理DS撃ったとたんに距離詰めてくる相手なら、兵処理に見せかけてすぐ曲げるDS書けば勝手に当たりに来る
あとは読み合い
兵士列とキャストで挟まれるように位置取られるとかなり苦しいはずなので、そうならないように迎撃
いや、アリシャリが大きくなったらそれが取り得る最適解なことも少なくないんだが
マップは的確な位置がわかりずらいしカメラ動かすのもクソ操作性だし
よくやれるわ
アタッカー使ってるけど慣れだよ。それは
けどAでもろくにカメラ動かさないのも金下位～銀くらいまでは珍しくないからおいおいでいいと思うよ
カメラ移動に気を取られてレーン戦が疎かになったら本末転倒だし
カメラ動かして画面左下のログとか右下のチャットエリアの裏側に自キャラが入るとペンで触れなくなるので注意
SSでダウンを取る相手は兵士を挟むことが１番だけど、相手に向かってくねくねさせたDSを書くと追い返しやすいです。これは近距離Aを追い返すのにも使える。
DSに殺意を込める相手は大兵士に隠れるか、フェイントを挟むのが大事です。(DSの線を引かずにペンを離す、ステップするなど)
ダウンを取る最大の理由は裏回りか安全な兵士処理です。(吉備津、リン、温羅、シュネー)
他の方のおっしゃるとおり、丁寧に兵士処理することが、1番大事でしょう。しかし、相手の接近を阻害しつつ兵士処理するDSの書き方などの工夫も必要です。
最後に、サンドはSS性能がよろしくないため、迎撃にSSを用いる場合、SSがギリギリ当たらないぐらいの距離でなければDSで迎撃しましょう。その際もくねくね書きを忘れずに
前に行くとデスってしまうじゃん＾＾
アタッカーより裏取りしながらレーン戦してるファイターの方が凄いと思うぜ
リン使ってもマグスにボコられるしどうすればいいのかさっぱり分からないです
ちなみにフックメロウは別にそんなに苦手ではないです
シャリスリンシュネジーンがよく使うファイターです
具体的にDSが避けられないとか近づけないとかどういう流れで押されるかとかを教えてもらえた方がアドバイスしやすいと思う
シャリスあたりはWS使われると辛いとかはなんとなく想像できるけど、リンでも辛いとなると状況が読めない
メロウフックなら問題ないということは長射程DSが問題っていうわけでもなさそうだし
ジーンを相手にするように近い一定距離をキープしながらネズミ拡大止め、停止止めはしてゲージ溜めさせずに兵処理の妨害をしながら、こちらは兵処理も同時にやってレーンをあげる
それか、もうがんがん攻めてしまう
これは長射程相手のときの共通のテンプレ的戦い方
マグスのDSは差し込みには向いてないから、移動先を読んで描くか
適当にウロウロ描いたのに引っかかるのを狙うかの二択だけど
リンは避けてSS振るポイントが決まってるから、わざと避けさせて近づいてSSするポイントに戻すように描くってのをやられてるか
そもそも避ける事ができなくて食らってるか
後者なら地力に明確な差があるので勝つのは難しい
これも基本だけど、どうしても苦手ってキャストは自分で使うのが一番
序盤ボコボコにされてその後WS使われて押せないってのがほぼ毎回の負けパターン
自分でも何でなのかさっぱり分からないけどなぜかマグスのDSとSSが全く避けられないほぼ全部当たるレベル
メロウとフックはそんなことないのにマジで分からない
やっぱり自分で使うのが一番なのかなよく考えたらあいつは何してるのか全然分からないし
マグスのショットうんぬんというより自分の動きが単調で置いたＤＳに突っ込んでしまってる可能性のがある気がする
ライブラリーで相手視点のリプレイ見るのも効果的だと思う
・無闇に回避しない
（リンは回避にも相当な隙があるので、兵士玉は薙刀で防ぐか走って振り切れるほど速度盛るか）
（ＤＳキャンセルやスキルキャンセルに回避を使わないのも含まれる、キャンセル回避先狙われるぞ）
・マグスＳＳは発生だけは早いので的を絞らせない、いくら近寄りたくても密着はまずい
・ＳＳ振り勝ちしたいならＳＳ射程盛りを試そう
（パピール、庭園指輪、扇、ＷＲ専用、ＭＳ火縄銃）
ヴァイスだと適当に画面叩いてるだけでキャンセルできるのですが…
一応帽子かぶってるだけでキャンセル出来るんですよね？
ステキャンできるのはも書いてるがハート消費リッパーの効果時間中だけ
WR専用は回避した時の移動距離が伸びる。硬直は変わらない。ステキャンのスピードアップのために付ける
回避し始めた直後にキャストをタッチするイメージでやる。タタンタタンって感じ
1番大事なのは模擬戦で反復練習すること
なんとビックリ!
5ゲームもソロ修練してしまいましたわ
感謝感謝ですわ～
皆様色々アドバイスありがとうございます
占星遊戯祭にも手を出してみましたが
マスタースキルがどうとか、アシストがどうとか以前の問題でした
盤面もろくに見れず、味方には迷惑をかけ通しで……
なんとなくMAPが見づらいというか、視点の位置が記憶と違う気がするのですが
何か変更とかあったのでしょうか
それともブランクのせい？
ともあれ、少しずつリハビリしていきます
かなり間が空いている上に名前を変えたいのもあり新しいICでやろうと思ったのですが、
やはりこれもサブカ扱いになってしまいますか？
時期としてはスカーレット実装～エピーヌ実装頃まででAランクの下の方だったと思います。
ソウルやスキル、アシストは当時結構頑張って集めた記憶があるので
名前が変えられればそのままやりたかったのですが無理なようなので悩んでいます。
すみませんがご意見いただけますでしょうか？
悪意あっての事じゃなくても一方的に狩られる側からしたらね
気に入らない名前でプレイしても楽しめないし、ブランクもあるなら作り直してもいいのかなと
初心者狩りになるの気になるなら１キャストに絞ってTRさっさと上げてしまえばいいし
一般的にはサブカ扱いだろうけど、そういう経緯なら個人的にはそこまで気にならないです
あくまで個人的な意見だけど
ブランク長いと動き酷いし、環境も違うからすぐにはついていけなかった
おかげでwlwと出会えたから良かったのかな
なのでカード資産投げ捨てて心機一転新カードで復帰ってのは許容範囲だと思う
エピまでだと、環境も色々変わってるしね
カード使い分けとかしないなら誰にバレるわけでもないし別にいいんじゃね
遅くなってすみません。
元のICで復帰しても結局一からのスタートに近い感じになるのですね…。
システムも大分変わっているようなので、修練でリハビリしてランク上げてから
全国やってみたいと思います。ご意見ありがとうございました！
近付いて殺しに行っても逃げられる上兵士弾に挟まれて瀕死になるし兵士処理してたらDS飛んでくるしでどうしようもない気がしてるんですけど
シャリスはどちらかと言えば相性よくてツクヨミ楽な方だけど？
兵士キャストの同時攻撃されないよう兵士列に近寄らずフェイント混ぜながらDS撃っていけば序盤はどうとでもなる
多少ダメ受けても兵処理さえしとけばツクヨミの兵処理の遅さとMP効率の悪さで、そんなに不利にならない
5からはシャリス大得意の高速移動からの至近距離押し付け回避不能DSとWSでねじ伏せればいい
シャリスは詐欺硬直だからDSへのDS差し込みも即しなきゃ回避されるし、きついのはツクヨミだからな
開幕押されるなら1列目は無視してツクヨミに突っ込むといい
ツクヨミ追いかけつつ殺意DSでよろけとってハメる。回避にSS差し込む。DS撃たれたら回避かSS相打ち
兵士弾は1列まとめて貰わなきゃ問題ない。敵兵士列と重なって殺意DS描くとツクヨミ側は何もできない
月輪爆撃は杖解禁のレベル5迄耐える。杖装備してれば歩きで躱せるからあとは煮るなり焼くなりお好きなように
最後に一緒に中央で戦った人から中央に行ってくれチャット連発されたのですが、これは私が戦犯だと言ってるんですかね？
もしくは通報しろ
ランカーから素人に毛が生えたのまでごった煮がイベントだから仕方ないと割り切るのが吉かなぁ
そういうの連打するのって結構な確率で晒しスレの要注意人物だから
正直心折れかかってますがまた頑張ります
中央の巨人放置してないかとか自分の行動見直すこと自体はいいと思う
（Niceを自分にくれるなら）自分の代わりに右／左／中央にやってくれという意味
知らない人には伝わらないから自分は使わないが
煽りじゃないよ
そんなのあったのか
ランカー同士だとやってるらしいね
これ本当なの？
試合中左煽ってた奴が最後に左お願い飛ばすとか、明らか煽りの使い方してる人しか見てないんだが
そうなんだ
試合中のチャットが普通だったら、誤爆か何か意図あるかなと考えたけど、煽り奴が使ってるのしか見たことないから知らなかった
まあ煽りで使う奴がいたとしても試合後の◯◯に行ってくれはそういう意味だって風潮になるとみんな幸せになると思う
右に行く／中央に行く／左に行く
だと、自分はこの人にＭＶＰ入れますって意味になる
ヴィラン戦で石筆／鉄筆／ＣＲ２０以上にＭＶＰ入れないでという意味で移動指示使う事もある
巨人攻撃指示は間違いなく（ジュゼへの）煽り
プレイしたら気になることがあったので、また質問させてください。
・カード６枚引く時に、毎回小さいカードが３枚くらい表示されていたのですが
よくわかりませんでした。交換とかできるのでしょうか？
・ライブラリーに新規応援パックというのがあったので買ってみたところ
以前のVerで有用だったカードが多かったので今後も買おうか悩んでいます。
これはランクが上がると買えなくなるのでしょうか？
あとマスタースキルというのが増えていたのでそれらを集める意味でも
プレイ後のカードは最新パックを選ぶので問題ないでしょうか？
・ランク５になったので少ししたら全国やろうと思うのですが、
試合開始時に移動ができるようになったことでセオリーが変わった部分はありますか？
以前は確か左から１４３２の順でＦは自分の順番に近い端レーンに行ってた気がします。
・小さいカードはカードクラフトでその素材から合成できるカード
・マスタースキルはスキルなので全てのパックから出る（クラフトパックからはＲマスタースキルに限られる）
・セオリーは大きく変わった、Ｆがいるなら、悠久門にＦが来ることはまずない
3.0からカードクラフトという要素が追加された
カード引き時にクラフトのベースとなるカードが出た場合は、そのベースから作れるカードが上に小さく表示される
詳細は公式を見てほしい
特に時期の制限はないはず
欲しいカードができるまでは最新パックでOK
左右のレーンは手前拠点が普通の大きさの刹那門と、手前拠点が小さい悠久門という違いが出来た（左右非対称だから左右どちらか固定ではないよ）
刹那門は手前拠点を折るとすぐ奥に攻められるようになる
悠久門は手前拠点が小さい分だけチームゲージの減りが少ないのと、手前が折れた後1分間は奥拠点にダメージを与えることができない
よってレーン戦が得意なファイター、特に強い人が刹那門を担当するのがセオリー
ファイターが1人なら刹那門で、2人以上いるならランクの高い方が刹那門に行くのが基本
ランク関係なく序盤弱い方のファイターをを悠久に送るみたいな戦略もあるけど、それはやりながら覚えていけばいいと思う
前みたいに近い方に行ったらファイターvsアタッカーになったみたいなことはほぼ無くなった
（一番下のマッチングではそれなりにあるようだが）
＞ライブラリーに新規応援パック
金筆だけど、偶然にも昨日初めて引いてみたところ
ver.2で追加された有用な物もいっぱい出てた
特にランクは関係無いと思われる
あと拠点は種別が出来て、破壊された時にチームゲージにへのダメージがそれぞれ違う
さらに手前拠点を折らないと奥拠点には一切ダメージが入らないように変わった
>.771の言っている刹那門、悠久門というのがこれ
それぞれ小門、大門とも言われて、刹那悠久、大小は端レーンのどっち側かという識別にも使われる
イベントだと、手前拠点がどっちも普通の大きさなので奥拠点でしか識別出来ないケースがあるので注意（真ん中に丸いのがある方が悠久門／大門）
詳しくは公式ページのバトルルール＞基本マップ解説＞マップオブジェクトの配置 を見て憶えてね
リザルトはともかく、試合中ならごめんでいいから煽りだとは思うけど
まあはどんまい
気になってリプレイみると、煽る奴は大抵自分がぼこぼこにされて周りに当たり散らしてる奴がほとんどだから気にしなくていい
とかいいつつ俺も煽られると相当へこむ
新規応援パック → 有用なカードをまとめたパック。1日3回まで引ける。資産が欲しいならとりあえずこれ
マスタースキル → 最新パックでok。ライブラリーの最新パックでも引ける
戦闘・環境の変化
悠久門・刹那門・特大拠点の追加と兵士出現の変化
手前拠点が通常二つと小拠点1つに変更。小拠点は左右どちらかに配置される。小拠点側を悠久門、それ以外を刹那門と呼ぶ
奥拠点は手前拠点が折られない限り何もしないし何もできない。手前無視して奥を折る裏取りが物理的に不可能になった
悠久門は片方の端にある小さい拠点側の事。手前拠点が破壊されてから奥拠点が開くまでに75秒かかる。その間一切何も起きない
刹那門は従来通りの拠点。手前が折れたらすぐに開く
中央奥は特大拠点に変更。与える城ダメージが大きく、落とした場合20%近くのダメージが入る
マッチング時点でマップを見て悠久門が左右どちらかを確認。悠久門は固定でないので、左か右か毎回確認する
チームのうちレーン戦の弱い方が悠久門を選び、○○に行くと宣言。あとは通常通り移動先を宣言して戦う
チームでレーン戦が1番強い人が刹那門、レーン戦出来る人が悠久門、中央はASが担当
Fが2人いる編成なら両端はFに任せる。AやSで端に行く時はFが居ないときだけ
状況にもよるけど、拠点防衛の優先度は 中央特大拠点>>>奥拠点>>手前拠点>>>小拠点の順番
今は開催期間じゃないが毎月2週間くらい？の頻度でフェスタがある
期間中は試合後のカード引きで、引くすべてのカードにリリィが付いてくる
集めたリリィで交換できるのは、ここでしか入手できない有用アシストやキャストのチャット、色変え衣装、特別衣装
カードを1枚引くより6枚引く方が6倍集まるから、できる限り6枚引きたくなる
リリィフェスタ中に、『リリィも欲しいし引きたいカードも入ってるから6枚引くー』ってやってると遠からずカードMAXになってくから、リリィフェスタ以外のときにカード6枚引くメリットを感じなくなった
フェスタ期間含めライブラリでのカード購入にリリィは付かないので、ライブラリにも魅力は感じない
小さいカードはクラフト関連だったのですね。
クラフトのやり方は公式動画で確認したので今日行ったらやってみます。
カードはある程度集まったらフェスタ以外は無理して引かないようにしようと思います。
全国は２種類の門の配置で行く場所を決めれば良いのですね。
門については対戦動画探して予習しておきます。
固定ではないということで最初は慌てそうですが早く慣れるよう頑張ります。
皆さん色々教えて下さりありがとうございました！
ttp://jump.5ch.net/?https://info-wonder.sega.jp/?p=3616 だっけ
初心者にとっては
たかが数百円得させてやるより
自分にMVPくれた人がおるって事実の方が励みになると思うんで
俺は逆に入れたってんけどなあ
>>734
マグスは射程長いだけちゃうくて足速いんで
位置取りと回避と兵士処理でアド取られて
それで攻撃撃たせられてまた取られるっちゅー感じで
ずっと相手のターンにハメられとるんちゃうかな
マグスはSSDSの弾速遅いが
ちゃんと両方ダウン属性で弾でかいんで
DS書きうまおが相手なら普通に侮れんキャスト
具体的には
バレバレの位置からの攻撃を止めてフェイントをたまに入れる
マグスは近付かれるのを非常に嫌うんで寄って先出しさせて歩き避けして後出し
マグスが先出しせんで下がるならそのまま敵兵士処理してさらに押す
マグスが立ち止まったらだいたい何か悪さしとるんで
近付くかSSではなくDS(重要)で敵兵士列貫通させながら狙って圧掛けて移動させる
この辺意識してやってみるとええかもしれん
CR27くらいまでのマグスなら
これやっとるだけで勝手に手前先行出来ると思うんで
後はとにかく対戦回数こなして経験を積むとええ
特にSSが胡散臭い当たり方して
例えばこっちのキャストが兵士裏におって
見た目よりもでかい食らい判定もちゃんと食らわん位置におっても
兵士とキャスト両方に当たって食らったりするんで
マグスの弾歩き避けする時は最初は距離離して避けるようにした方がええ
ゲームを２回遊べばただでカード６枚引きできる、スタートセット買ってくーぽんぽん使えばとりあえず戦えるようになる
なんか自分より先やっとるオタク達から誉められた方が
俺もオタクになってもっとプレイしたるわ(チケおばに貢いだるわ)ってなるんちゃうかなあ
まあ俺個人の考えなんで知らんけど
あと折角真面目なこと書いてるんだから無駄に読みにくい猛虎弁やめればいいのに
お得かどうなのかというよりも正直よくわからないまま消費してたよ
ついでにいうとMVPもいまだによくわかってないんで
あんまり気を使ってくれなくてもいいかなとは思う
その辺り気にする初心者は居ないとは言えないが少ないとは思うし
深く考えんで気楽に遊んどるならそのままでええんやで
俺ら先輩オタクが勝手に気にしとるだけなんでスルーでええ
個人的にこの手話題が増えてきたあたりが末期ってやつだな
次はスレの勢いそのものが落ちていく、確実に終わりに向かってるのをプレイヤーが感じてきて熱さみたいなものがなくなっていく
オンゲーはかなりやってると思うけど世界的な名作でさえいずれ廃れる、最後は初心者も中級者もいなくなって離れられず続けてるベテランが殆どになる
要はそこまでの時間を一年伸ばせるかどうかの努力みたいなもの
アプデじゃない完全リメイク2を出さない限りはプレイヤーがなにしても同じ
次のゲームみつけろ
アドバイスのおかげで開幕折られることも少なくなって
昨日ルークになりセガボイスも入手できました
そして今日ボイス欲しさにミクサに乗り換えた所1880まで伸ばし
明日キングになれるか頑張ってみる所です
助言ありがとうございました
重ね掛けしてる人ちらほらいるけど、mpカツカツで辛そう
自分は
レーンを上げる時、敵に直接DSねじ込んでダメージを与えたいときはWW
拠点防衛と横槍、強化兵士を倒したいときやとにかく相手のダウンを取りたいときはBUD
タイマンのレーン戦は基本的にWWで間違いはありません。効果時間の関係でBUDを連発するとMPが尽きます。
重ねがけはMP有り余ってる時か、かぐやがWS使った時ぐらいにしとけ
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/thVPPB Linkは発生していなかったので兵士玉かな？と思いましたが兵士が足を止めていなかったので兵士玉ではないと思います
その後マリアンにびっくり当てましたが当然HPはほとんど減りませんでした。
何が原因で大聖キルできたのでしょうか…
ウィークバルーンの爆風デバフとか当たってたんでないかな
確かにウィーク当ててたのでそうかもしれません
しかしウィークの後にびっくり当ててもワンパンできるとは…w
発生と弾速遅いのでかなり当てにくいですが慣れれば結構当たります
味方アタッカー近くにいる時とかhitさせれるとめちゃめちゃ強いです
撃破エフェクト出てたら(自分でトドメ刺したなら)、先出ししてたDSがびっくりHit直後に当たったとかだと思う
もしくは実は兵士が弾を撃ってて、WBのデバフで一気に削れてびっくりでトドメになったか
撃破エフェクトがそもそも出てなかったら、兵士か味方の攻撃
そのMPと時間で何が出来るかを考えた上できちんと戦果を出せるなら強いよ
持ってるだけでプレッシャーになった昔考えたら比べ物にならないレベルたけど
ヴィラン攻略でジュゼが安定すると聞いたので今回から使い始めたのですが、スキルの組み合わせの理解が浅く立ち回りに難あり
特にハートジャムで粘着を始めてからのゲージ管理が上手くいかないです
スキル：アクセルジャムリッパーピクシー
アシスト：ＷＲ専用鬼神トランクはつせ
アクセル発動中にハートリッパーを振っていればゲージ回収ができて無限ループに入るのでしょうか？
普段Ａに乗らない銅筆です
端に行くときってどのステを伸ばすビルドにしてますか？
ピクシー＋トランク＋ジャム＋アクセルをキープするだけで、慣れない内はリッパー使わなくてもいい
拠点折った後はスタンにならない位置で密着SSしてれば終わる
まず高質化するまではあまりダメージ与えられないからジャムとピクシーで削って
高質化後ばヴィランのデバフ解除されてるからピクシー当てて、ゼロ距離でSSしてればすぐゲージ貯まるから維持とか気にしなくてもいい
トリオくらいのリンクにアクセルSS1回で1/3くらいゲージ貯まる
ハートリッパーを発動した後ステキャンの要領で操作したのですが、途中で止まったりSSが思うように出なかったりします
一応ヴァイスジーンのステキャンはほぼ100%使いこなせているので、操作方法が間違っているわけではないのですが…
何か特殊な操作が必要なんでしょうか？
あとは修練でちゃんと練習すること
不発しないタイミングを掴むまで練習だぞ
練習するんだぞ
もちろん好きで修練する分には止めないけど
原因は離した後の回避が遅くてペンの動いた向きにSS飛ぶから
移動中はちゃんとタイミングよく回避押すのと詰めの段階では相手方向にペンを動かすのを意識すると空振り減るんじゃね
ステキャンやらのコマンド入力練習なら修練のが落ち着いて出来るからいい
普通は F1が小門 AとSが中央 Aが大門だよね？
アタッカー、ファイターがメインなら実力不足 特にファイターは下振れを考えても自レーン安定させて
手前守りきればだいたい勝てる 魔境ってのがどのくらいの注目度を差しているのか知らないけど
普通はそう
だけどレーン戦だけ見るとAに有利つくSって相性は結構あるからその負け方は珍しい
普通は相手ASに対してこっちAAの中央から崩壊して負ける
端レーン維持で手一杯なのですが余裕を作って中央へも顔を出すべきなのでしょうか
基本的に序盤はウィークバルーンを兵士が多い列に入れてからdsでキャストを狙うという動きをしていますが
この動きでは中央にまで手を出せるほど余裕がないのでどのように立ち回ればいいでしょうか
Lv3～5辺りまでに差が付くとアシストの関係等で辛い展開になりがちですよ
チェインでの増加もありますのでまずは兵士処理を第一に考えましょう
特にシャリスはウィクバDSで兵士を壁に出来なくして相手キャストを下がらせるという強みがあるのでわざわざ直接狙う旨みは少ないです
普通のツクヨミとドルミは特に問題ないです
特にメロウとビーム型のツクヨミを相手にするとかなりの高確率で奥まで流されてしまいますどうすれば良いですか？
もしかして、対面かぐやとか対面マリアンもキツかったりしますか？
シャリスのデバフはスキル型やＳＳ型相手には効きにくいので、アタッカーみたいに、対面ブチ死ろして前進するつもりでもいいかも
ＤＳ一確を諦めて、足回りを盛って対面転ばせるのを重視してもいいかもしれません
かぐやはFで対面したことないのでよく分かりませんがマリアンは何回か対面したことありますがボコボコにされました
足盛りは試したことないので試してみます
森は積極的に取る方が良いでしょうか。横槍のタイミングも気になります
まずはCPU相手に色々試そうと思います
アタッカーメインです･･･やはり実力不足ですか･･･(´・ω・｀)
多分、プレイ回数が足りないんでしょうね･･･(´・ω・｀)
ありがとうございます(〃・д・) -д-))ﾍﾟｺﾘﾝ
猿だが
特性としては典型的インファイター。振り子のように動いて相手のSSを空かしこっちのSS、或いは吸命を叩き込む
SSもそうだが吸命確定ポイントは多少なりとも覚えたい
まあ中央の相手なら大体の曲線DS見てから即出せば緊急回避されなければ確定。SSにも動いて躱せば刺さる事は多い
スキルだと乾坤一擲で森取るムーブが強いが、如意棒の起き攻めもシンプルに強い。どっちも使って合う方選べばいいと思う
吸命は確定枠。これないと動けない
残り1個を怒髪or岩が基本スキル構成。岩も使い道があるが、ソウルのポルコと合わせて怒髪効果時間にキル取るのがとにかく強い
アシストは基本的にスピードガン盛り
鬼神指輪、金指輪、ハープ、鉢、宝下駄、ロバ帽子辺りが主流
SR鋏とか大風払いの扇でSSに1枠割く人も多い
ソウルはポルコが多いけど、ジャッカランタンもシンプルに強い。クラフト、リリィのソウルがキツいなら手持ちのスピード上がるソウルでも乗っけときゃいい
近接の宿命だが相手にアシェとか深雪乃引くとゲロいんで、こいつらが居ない場所に横槍しに行くのがいい
横槍のタイミングは大体2手ぐらいで殺せそうな時って感じ
アシスト含めてその3人だとサポの補助無しでは1番しんどいと思われるキャラだが、近接の基本と駆け引きを学べる面白いキャラでもあるんで頑張って欲しい
長々書いて読みにくいが許して
アタッカーメインと言っても誰かというのが非常に大きいよ
現環境の舞踏会で言えばやっぱりエピロビが強いからロビン使えると相当楽
自分もサポメインでルーク中々行けずに苦労してたけど、ロビン使えるようになったら余裕を持ってルーク行けるようになった
アタッカーで言うならフックピタアリ用にアリス、エピロビ用にロビン、かぐやアシェ用にアシェ、3F編成用にアナピ
ここらへん全部使えるようになるととりあえずルークを狙える位置まで来れると思う
ロビン、アシェは10連勝したことあります。アリスは現最高CRです。問題があるとすればアナピでしょうか
そんだけ使えるなら別にアナピ無くても勝てると思うけどなあ
相手のピック味方のピックに合わせて臨機応変にキャスト変更できるし 負け筋潰したり、勝ち筋探すのが下手ということか？
かも知れませんね･･･
1.ダウンとった敵の無敵時間を見切るのが甘いのか、
起き攻めが下手で、よく反撃を貰って逃してしまいます
こかした敵とはどのぐらい距離を取るのが安定でしょうか？
密着？ストショ射程内？距離を取って様子見？
2.1.の件もあり、如意棒をうまく使えていません
Killがあまりとれないながらも怒髪は入れた方がいいでしょうか
決めあぐねて今は岩で囮をやっているのですが、
改めて考えるとすごく間違っている気がしてきました
1は相手キャラによる
例えばかぐやとかやら密着でも問題ない
ジュゼみたいなSS発生早い奴は密着するとほぼ確実に反撃もらうから最低でもSS射程まで距離取る
2.
怒髪は必須スキルです
猿の存在意義と言っても過言じゃない
近寄り方に問題あると思うけどフックは苦手では無いの？
多分、兵士処理し合う→近寄る→相手は牽制行動→避けれた場合、相手は兵士裏に逃げて自衛手段って流れで不利な状態からじゃんけん仕掛けても勝ち越すのは難しいよ。
近寄る→兵士処理し合うとかが無いから相手からしたら一方的に５方向の移動先を当てるゲームをさせてしまう訳。
兵士列を近寄る、後だしする手段にしてるレーン戦はリン使いの動画に多く見られるはずなので参考にしやすい。
初心者は兵士処理に重点を置いてるから城からの１列を攻撃当てる手段として使えたらルビーになれるよ。
スキル型ドルみたいにフックの獲物とパンチ、専用のせいでフックも近寄るのは大変なはずだけど、各種硬直が酷く、兵士処理ドローを打つから近寄りやすいし、太くて硬いを押し付けて来ないのかな？
猿のスキルは
怒髪→
が言うとるように猿の強みなんで入れる
吸命→
範囲狭いがやっぱ強い
個人的にはそのランクなら
起き攻め練習するよりまず先に
これを敵が晒した隙に後出しで確実に刺せるようにした方が
死なんし勝率上がると思う
猿ジャンプ→
当たればSSでコンボ確定
立ち回りでもやれる事増える(特にA同士での森占拠にクソ使える)
この3個でええかもしれんが
今韋駄天っちゅーMS強いんで如意棒練習するのもええと思う
その場合は
猿ジャンプ抜いて怒髪如意棒吸命の
バージョン1時代のテンプレがええと思う
無敵利用した起き攻めができるなら岩でもいいと思いますが囮だけに使うなら怒髪のほうがいいかと
岩は相手を選ぶけど、怒髪は相手を選ばないのもありますし。
大事なのはこっちがどう行動するかじゃなくて相手がどういう対応取るのか理解すること
2回の密着起き攻めに対して、起き上がり即SS擦る奴も居ればとりあえず無敵時間は動いて反応見ようとする奴も居る
個人的にかぐツク相手の起き攻めは密着よりもSSが1番痛い距離で起き上がり即グランツ警戒でSS振って、後は(かぐやなら)竹に勝てるようにSSみたいな感じ
どっちにしろやって感覚掴むしか無いし、色々試せばいいと思う
ダウンとれたら相手が逃げたいであろう方向を陣取り、最低でもSS相討ちをとれるような間合いを取るのが基本だと思うよ
とは言っても互いの体力や兵士状況、MSなんかで結構変わるから実践あるのみやね
1.ケースバイケース
たとえばアシェに起き攻めする場合
振り部分は当たらない距離に下がるか、反撃タイミングに合わせて敵側にむけてステップして振り判定ごと避けるか、相打ちを狙うか
その状況で当たりそうなものを狙う
サポのようなヨロけSSなら起き上がりに重なって待つ、一応は避けたりなにかするけど基本は被弾しても逃がさないつもりで、グランツもせめて相打ちにする気持ちで殴る
2.上手く使ってる限り岩でも怒髪でもいい
もちろん出来る限り怒髪でキルがいい
如意棒はやっぱり使わないなあ
どんなメンバーでもジャンプ吸命が固定で
残り1が怒髪か岩、大抵は怒髪いれる
兵士壁は吸命か接近SSやジャンプで代わりが出来るからね
逆に他のスキルは如意棒で代用できない
全1猿もピタいる時は普通に如意棒入れてるみたいだし、なんやかんや起き攻め如意棒はシンプルに強い
やられたことないのでよくわからないです
猿ピで如意棒入れるのって抜くと巨人処理がきついからじゃないっけ？
勘違いだったらごめん
如意棒乾坤もあり
幸いレインは咎められにくいキャストなのでまだいいのですが、
爆風込みでJWSSと射程が近いのもあって兵士4体列の処理がしづらく
お互い兵士がいない状態では毒を貰わないように動くとずるずるとラインが下がってしまいます。
ビルドは現状JWクリブレインブランドトランクWR専用マグス沙悟浄にしています。
スキルは怒髪でしばらく慣らしてみます
起き攻めはいろんな択があるみたいなので、SS非ダウンキャラには強気で、
そうでないキャラには距離空けてフェイント入れつつ、慎重に攻めてみることにします
今って開放キャラの状況とかってどうなってるの？
前は初期開放キャラのサンドリヨンから始まって、ランクが上がるごとに吉備津彦とかが選べるようになって、
最終的にAランク到達で最終開放キャラのアイアン・フック使える、とかそんな感じだった気がするんだけど。
今は神筆のトータルランクシステムになったから、少し変わってるのかな？
第２SRスキルも集めるの大変だった記憶があるけど、これは最初からついてくるのかな？
初期8キャラ（フックまで）ははじめからオープン
（それに伴って取得ボイス聞けなくなってる説あり、検証もとむ）
追加スキルは未取得状態だけど、該当キャスト使ってたら出現率上がる仕様なのでそこまで心配しなくてもいい
しばらくアシェ使ってないから自信ないけど、端で対面アリスならクリスラ2発刺してやれば勝てるんでは？
SSモーション見てから確定できたと思うんだけど。リトフラ型ならかくれんぼも無いだろし。
初期8キャストの取得ボイスは聞けない
8キャストのアシストR専用、追加スキル、おすすめRとSRアシストは10プレイ以内に貰える
1チケットで買える初期パックはRが+5まで重なるのでおすすめ(取らずに後悔した)
序盤に両端Fが押されている状況ではナイキはどういう動きをするべきですかね？
とりあえず横槍を防ぐ動きをしているんですが、中央攻め続けたりするほうがいいのでしょうか？
端を守るなら刹那門手前を優先して守るべきでしょうか
育てば折れるので無理攻めの必要はない
こういった大聖やエピーヌのような死ねないキャストは、
フリック一つで自城に帰れる「ミルキーウェイ」がやはり相性良いのでしょうか？
生存のためのMSとしてはミルキーウェイの他にもエルガーグランツ、シリウスブリンク、韋駄天などが便利
（恐ろしいことに全てクラフトMSだが……）
それぞれ長所は別なので敵キャストによって使い分け
回復もダメではないけど、回復で生き延びられる状況なら他でもいい場合が多い
ミルキーは本来帰れない状況から1回だけ生還できる（可能性がある）のが強み
WS無敵から即ミルキーは実は確定ではなく、わずかに無敵が切れるタイミングがあるので骨蜂の巣などを重ねられると潰されるので注意
大聖なら無敵中にSSでダウン取ってミルキー使うことは可能
アリスWSに重なられると為すすべなく潰される恐れがあるので、見えてるなら密着される前に使いましょう
（どうやら確定で潰せるわけでもないらしく、攻撃判定の発生の合間に重なれば通る？）
アドバイスありがとうございます！
基本の動きを意識してみます
×
○
この土日でSSにクリスラ試してみましたが、中々良い感じでした。
湯気吹く前に帰らせるイメージで何とかいけそうな気がしてきました。
ありがとうございます
実力差がありすぎて中央Aが何回フォローしても結局奥を折られる、
援護に行った分中央も手薄になって赤字、という展開が多いです。
F担当の奥をあきらめて中央を2抜き、みたいな判断も必要でしょうか。
それはそれで簡単ではないですが……
奥は折られないようにして挟んでキルや巨人をきっかけに押し返すしかないけど、頻繁に中央が加勢しないと奥折られるほど端に実力差があるならどのみち厳しい試合
兵士は処理してるので手前が速攻折れるってことは無いのですが、シザーズ使ってるとレベル２の状態では瞬間的な火力がまだ無いですし、
敵Ａが端に遊撃しに行きだしててどうすればいいか迷います
ぶっちゃけ開幕森に入らなくても敵の目に付く「兵士も殴れるし森にも入れる」場所でウロウロするだけでもプレッシャーになる
あとはLv2に上がるぐらいで敵森に入ってフードウルフ駆使して盤面作っていけばいい
それと序盤火力が無いって言ってるけどダウンさせるだけでも充分有利取れるから常に隙を窺って殴るぐらいの気持ちでいこう
lv3までレイドもないから如何に相手より早くlv3になるかだな
全員らしいで
距離さえ同じなら複数同時に掛かるらしい
てか今更なんだけど帰城した時の場所って左右ランダム？気にしたことなかったわ
対キャスト能力が低いＡが横に動いてキル狙いしても焦らずＡはＡの仕事してたら巨人まで使えるから勝てる盤面にもなりえる。
兵士運ぶのもキル取るのもゲージを削る手段の１つ。
有名プレイヤー以外の背負うって初心者相手に腕の差押し付けるパターンがおおく、タイマンをして有利な状況レーンで２VS１するか、兵士処理に重点置いてるからキルして盤面壊してるだけだよ。
序盤の劣勢は抜かれた時間にもよるけど、手前拠点２以上抜かれてると巨人が残り４～４分３０秒辺りで出て手前３つ抜かれてるような状況ならレベル１差以上つきやすい。４ー５とか。
２体目は残り２分～２分３０秒とかに出る。
この巨人が出てから相手拠点を抜く行動や立ち回りが出来る。
相手は巨人が１体しか出ないのと抜き方によっては残り１分３０秒～２分とかで手前抜き合っているからゲージ削る手段がキルダメか奥拠点か拠点や城凸。
序盤に劣勢側が有効に使える可能性がある巨人は２体あるのと残り４分辺りはレベル４付近の時間帯なのでスキルやらアシストが解放されて試合が動かしやすくなったりする。
･出来るだけデスしない
･うかつな硬直を晒さない
･相手のＡの位置の把握
この３点に加えて
各種キャストへの理解度
奥拠点の重要性
森の重要性
とかをある程度理解したら勝てるようになるんじゃない？
俺みたいな一般以下の腕だとSS差し合いとかは勝てないし、キルは後半になればなるほどキルがキルを呼ぶ形になるからその盤面を作るまでが重要になると思う。
味方が手前を折ることすらできずに２本差し上げてしまった時は不利な相手を押し付けてしまったのかと気になってしまいます
スカヴァイス→かぐやツクヨミ
マリアン→シグル
とかもかなり強烈
昔は
かぐや→メロウ
もえぐかった
射程負けてるからアリスに勝てないシャリスはアリスより遠距離F
、シャリスでアリスに勝てない人は投擲DS使わないとアリスに勝てないんじゃないかって気がする
アリスが苦手なシャリスなら遠距離F全般も苦手なだけなんじゃないかと思って
ウルフレイドの説明分を見るとできそうな気はするのですが、動画を見てもステキャンで移動してる人は見かけませんし
ジュゼ ジーン ヴァイスとかはステキャンで移動した方が速いですよね？
どうすりゃいいんですかね
特にかぐやツクヨミは兵士処理から燃費効率までだいたい負けてる
唯一の対抗手段は近づくだけだけど、それすら拒否手段があるからもうね
失礼。魚組目線で書いてしまった
ジュゼはリッパー
ジーンは魔人化
ヴァイスはR専アシのおかげで高速ステキャンが出来る
だからスカは無理
それらのキャストがステキャンできるのは、回避の硬直が減少する効果によるものですよね
スカのウルフレイドにも同じく回避硬直減少効果が付いてますが、減少効果がそれらのキャストよりも低いということでしょうか？
（セガ社員じゃないんだから当たり前だが）
回避→歩き・回避などの移動行動より
回避→SS・DS・スキル入力の方が発生が早いのは知っての通り
その攻撃構え動作をステップでキャンセルするから成り立ってると思われる
つまりウルフレイドは回避→攻撃の硬直がそこまで減少していないようだ
シレネ的には、端でかぐやとタイマンだと圧倒的に不利だけど、S1で中央行くときは、対面かぐやのゲームは勝つことの方が多いし、チームとしては有利だと思っているわ
単体のキャスト性能は弱いけど、味方を回復する展開になれば、むしろプラスの方が大きいからだと思うけどね
シレネの最大のアドバンテージがHP回復だし、自分への回復量少ないからねぇ
でもかぐや以外はまだ苦労しないのが幸いというか、かぐや多い環境だから不幸というか
それをさらにステップでキャンセルすることにより連続回避行動を取る事を指す
スカーレットのウルフレイドはステップ後の隙を減らすだけで、
攻撃動作でキャンセルができるようになるわけではないからステキャン自体ができない
まだ低CRでほぼ4番マッチなお陰で勝率は6割あるけどそのうち誤魔化しきかなくなる気がして
力水.鉞.四股
MS火縄銃/金指輪.SS杖.チーズ/マイア
まさかりで活かしてキルダメ捨ててでもパズル上手くやれてるんならそういうスタイル極めればいいんじゃね（適当
他のまさかりデブ使いはどうしてるのかね もっとSPSS盛ってLv5からは基本四股だけ構えるとか？
分かりにくいし
知らんけど
俺も怪童丸好きで使ってるけど四股デブとかまさかりデブとかただの悪口だし不快だわ
サンドやアシェみたいに長いから省略ってのはともかく
デブとかそういう蔑称じみた呼び方はピンと来ない人や嫌がる人もいるからやめた方がいい
少ないプレイで上手になるコツってある？
1回ダウンさせたら無敵利用して詰められて結局相打ち上等みたいな感じになってしまう
かといって距離とるために森から出るのも悪手な気がするし、森を確保しつつ強みを押し付けるにはどうすればいいんだろうか
ロビンでブラインドトラップとピクシートリックを大量に仕掛けておく
も言ってるがアシェは森で強いとされてるけど、ダウンとったもしくは取られて距離詰められたらイーブンじゃない？って
木の裏で一喝とかされたら終わりだし
アッシュミスト
今時アビルダやらチェネレントラやら積んでる奴がいたら諦めろ
マグスなら逃げる、陶酔できればなおよし
メロウは中央が察してくれることを天に祈る
かなあ
メロウなんですけど1人じゃどうしようもありませんかね･･･
ありがとうございます！
グランツや、今なら韋駄天で距離取って仕切り直すことはできる
壁側に陣取って相手の兵士処理をSSで妨害とかできりゃいいんだがね
シャットダウン兵の一斉射を喰らわせられれば返り討ちまである
まあメロウならSSDS織り交ぜて近寄らせないのが第一
相性どんな感じ？因みに端
ヴァイスが下手じゃなきゃめちゃくちゃヴァイス有利
成程、デス量産してたけど
そう言うことね了解したよ
ありがとう
どうすればいいでしょうか
これが出来ればあなたもいつかはラピスラズリ筆です
最新パックで引くとSRが多い感じが...
同じらしいよ
ツイッターだったかワンダー部だったかは忘れたが書いてあった
ありがとうございます！
ttps://wonder.sega.jp/ranking/store/#!/store:29129 って称号はどうやって手に入るの？偉い人教えてください
スキルOLMAXを五つかWSOLMAX辺りだね
アナザーボイス新の方の
ハハッ無いものは下方出来ぬぞ！？＾＾
胸は増やす方が下方だとあれほど(ry
でもシャリスちゃんの熟女化もちょっと見たいかも…
自分のみたらASFどれでも70ぐらいだったのですが、少ない？
じゃあ、自分の経験値を見直すには動画しかない？
少なくとも.netではわからない
WSをマテリアルでオーバーラップ目指したいんだけども、デイリーのSRマテリアル何回分くらい必要？
２～３週分くらい？
まあ2週くらいだろうけど、協奏中の今ならWRになってるからだいぶ少なくてすむぞ
2週くらいで済むのか
WRで助かったよ
余計なお世話かもしれないけど、マテリアルでオーバーラップはもったいないように思う
知ってたら申し訳ないけど、マスタースキルもマテリアルで育てられるよ
あ、そうなんだ
だとしても今のところMSは育てる気無いや
そんなもんだよね
前に本スレでも
カード出るから引けばいいじゃんって言われて
自分の引きが余程悪いのかと思ったよ
チケットをご購入下さい
スレみてサンドリヨン使ってるんだけど負けすぎてどんな行動をしたらいいのかどんな行動が勝ちにつながるのかすらわからなくなってきた
そんな状態だしなんか見たらいい動画とかサイトみたいなのあったら教えてください
対面が誰かにもよるけど基本クリスラは振らない、そもそも積まないまである
敵と兵士とどっち殺すかなら兵士を殺す
奥落とせそうとかいうレアケースを除いて、ヒール連打するくらいなら素直に帰る
サンドの対キャスト戦は3レベルでR専用が解禁されてから、スーパーサンドタイムは5レベルでボールドレス解禁されてから
序盤は地味ーに自レーン維持するのがメインよ
ファイターならまずは丁寧に兵士処理して、ちゃんと経験値を拾うのを意識するだけでだいぶ違ってくると思う
あとは上手い人に(できれば直接)プレーを見てもらって、良い点悪い点を指摘してもらうのが一番手っ取り早い
このゲームで重要な兵士の挙動について、wikiに詳しく書いてくれた人がいるので、これは読んでおきたい
ttp://jump.5ch.net/?https://www46.atwiki.jp/wlws/sp/pages/149.html サンド使うなら、サンドのランカーが書いた記事はとても参考になる(1年以上前の記事なんで環境はだいぶ変わってるけど、大枠はそんなに変わらない)
ttp://jump.5ch.net/?http://wlwblog.hatenablog.com/entry/2017/05/13/143325 ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/ymt-ndsk/touch/20170503/1493805122 動画は、ニコ動で サンドリヨン でタグ検索して、CRがEXに到達してる人(大体タイトルにEXとついてる)の動画なら、外れはないと思う
ただ、丁寧に解説してくれてるような動画は、ちょっと思い浮かばない
上級までのゲーム内チュートリアル
→公式サイトのバトル説明(Q&Aとかがそれなりに細かい)
→wiki(情報量多いし使用キャラとかから徐々に？)
→ワンダー部の初心者向けタグ付きの記事、ニコ動とかの投コメ付きの動画
→ライブラリのランカーリプレイ、動画サイトの動画
って感じなのかな？
ワンダー部の記事とか投コメ動画は物によって間違った知識もあるけどリプレイとかをただ見るよりは動きの意味合いとかの知識の下地ができてリプレイとかみた時に理解しやすくなると思う
ある意味手っ取り早いのはライブラリで動画撮ってここにURLのせるとか。
個人の考えだから修正とか補足求む。
早く上手くなろうとするよりは、負けても試行錯誤して楽しめるといいのだけれど
銅鉄マッチ変なの多いらしいので煽られないことを切に願ってます
アレな名前多いな全国最下マッチ
とにかく今もらったレスよく読んで色々自分のプレイを改めます
幸い毎日3ゲームくらいはできてるんで明日から試して見たいと思います
基本的にこのゲームの本質は兵士を拠点に入れることなので,基本的には兵士の処理を優先しよう
敵キャストを殴るのはそれ自体が目的ではなく追い返して兵士数に差をつけるためといってもいいだろう,深追いは禁物
…一部のアタッカーはそうも言ってられなかったりするがそれは該当キャストを使うときに聞けばいいだろう
かぜばやしファイヤー！！！
初心者がよくやってる超重要要素なのに軽視する部分を書くと
・経験値拾わない
・手前拠点放棄するしかない状況で、なぜか帰らず粘って死ぬ
・なぜかキャスト攻撃をする
・劣勢をキャスト攻撃で打開しようとする
（これは最大の悪手、敵の思う壺）
・中央はいつでも動けて暇だと思ってたりする
・キャストの長所を生かして、短所は隠す動きをしない
（サンドで序盤からガンガン攻めて返り討ちに合うとか）
・このゲームの端レーンは劣勢になるほど、より劣勢になり「基本的に」劣勢を打開するには巨人か帰城回復かWSか増援しかない
つまり、ある程度の劣勢状況になってしまったら進行を遅らせるって手が最良であり
それ以外の、キャスト攻撃とか変な行動は余計劣勢になりあっという間に大拠点に兵士を流される事になりやすい
出来る限り深刻な劣勢前の早い段階で注意チャットなどを自レーンに出して置く
初心者なら書いた箇所に気をつけて直すだけで見違えるほど上手くなるし味方の負担が減る
よくヘルメスを採用してるのを見ますが現状+0なうえ、下方も怖いので今から重ねる気になりません。
何か別のソウルを軸にしたビルドだと嬉しいです。
１．タイガーリリー型
ＷＲ専用、玉璽、自由枠
長所：Lv1からSS小兵士１確、序盤が弱いというジーンの欠点を補う
短所：ＭＰ回復は微々たるものなのでＭＰ管理が辛い、後半火力が伸びにくい
ＭＰ管理できるよってのなら玉璽抜いてもう一つ自由枠
２．王女ライラ型
ＷＲ専用、玉璽、自由枠
長所：タイガーリリー型とは反対で後半重視。ドローもスピードも両方上がる
短所：Ｌｖ３になるまでがキツい。やはりこちらもＭＰ回復は物足りない
ＭＰ管理できるよｒｙ
３．はなさか爺さん型
ＷＲ専用、玉璽or絨毯orツリーから２枠？
長所：欲求と併用する事でもりもりＨＰが回復するようになる
短所：ＭＰ回復が上記２つよりも更に厳しいので上級者向け
自由枠は絨毯、ツリーなどのドロー威力を上げるアシストか
魔法剣といったスキル使用回数やヒット数で攻撃力が上がるアシストを入れる
ぶっちゃけヘルメスが１番安定だからヘルメスかき集めた方がいいです
初めてのリンちゃんはどういったビルドやスキル構成がオススメですか？
MPやスピードを強化して、ひたすららいんふれあを打つ感じでしょうか？
丁寧な解説ありがとうございます！
やはり序盤がきついのは避けられなさそうですね、経験値と序盤有利のために蓬莱もありかな？
ヘルメスはリリィでなんとか2～3枚重ねたいところです
ステ的にはそんなに…な感じですが、ステルス時の攻撃力ダウンも無効化してくれるんでしょうか
アシストは鉢、ハープ、赤兎馬でソウルはナーサリー(なければ若紫やソレイユ、ギディ)が今のテンプレです
レベル1でドローを兵士弾込みで一確や、兵士止めしたりしないと弱いのでレベル1での補強は初心者なら強く推奨します
その他も基本スピード盛りでいいですが何分ビルド幅が広いので、何戦か使って使いやすいように組み替えるのがいいかと
スキル構成はらいん、うぉーみんぐ、きゃんどるが基本で
レベル4までは相手の攻撃を避け硬直にSSを刺し転ばせてかららいんで安全に兵士処理
レベル5になると可能な限り正面から戦わず裏に走ってきゃんどるを置くのが強いです
ファイターの中でもトップクラスにレーン戦しないキャストであり、立ち回りは細かく説明すると長くなりすぎるので一旦ここまでにしておきます
開幕列ドロー一確も開幕兵士弾止めもこれ1枚でできるから、手前先制がしやすくなる
手前折って奥に裏取りやWS突撃のプレッシャーをかけ続けるのが強いキャストなので、早期に手前折るのは大事
MP補助がないので管理には気を使う必要がある
スキルはらいんきゃんどるが固定
うぉーみんぐは状況を選ばず使える
いんぱるすは混戦や裏取り時に強く、なにより巨人への打点が確保できるが相手に見られてるとまず撃たせてもらえない
ばーにんぐふれあは最近ほとんど見ない、正直いんぱるすのほうが使い時がある
MSは韋駄天、シリウス、グランツ等を対面や中央A見て使い分ける形
前回は立てる人に任せるって流れになってたけど。
…このスレだったよね？記憶違いだったらすまん、
リンでこの立ち回りしないって他Fに勝ち目ないと思うんだけど具体的にどういう動きが喜ばれる？
レベル5SPアシスト解禁したAから逃げられんような気はする
裏行く以外の選択肢だとSS盛りとかマイアいんぱるすとかあるけど初心者向きではないかなと
そんでちょっと遊んでなんか合わないなと思ったら聞くとか
それで合ってる
ちょいちょいワッチョイ付けろの声はあるし個人的にも欲しいけど立てる人任せでいいんじゃない？
赤兎馬以外にも腐らないターバン、裏回るためのSS差し合い勝ちに行くWR専用、相手A次第ではトランク、対ツクヨミやりやすくなる薙刀
などなど
トキガエシトキツリ両方採用で刻煙主体とかおやめになってレベル？
トキガエシとトキツリを両方入れるのは普通にあり
でも刻煙MAXは1回増える程度だから過度の期待は禁物
自分はよく亀を抜いちゃうけど、上手い火遠理はみんな亀抜いてない気がするので亀は抜かない方がいいのかもしれない
無しで
愚痴スレと同じワッチョイ大好きマンが入れよう入れよう騒ぎ出すかも知れないけど、愚痴スレみてみ？何も変わってないだろ
たまに全レスが湧くから出来ればﾜｯﾁｮｲ欲しい
あいつID変えて荒らすからﾜｯﾁｮｲないとNGしにくいんだよね
それな
ちょい前にwlw関連スレで暴れてたっぽいしﾜｯﾁｮｲ付けた方が安心出来ると思う
新スレ立てる時に↓のを一番上にコピペしてくれるだけでいい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時に↑の文字列をコピペして2行以上書き込んでください(ﾜｯﾁｮｲ有効化)
うぉーみんぐ積むなら鉢、ハープ、自由枠、ギティ
いんぱるす積むなら鉢、自由枠、自由枠、ギティ
SSで牽制していきたいならWR専用
SSで相手する必要ないならターバンかな
蓬莱積むならギティいらないからソレイユ
Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part16
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1528290829/ ちなみにスレ立て時に改行多すぎって出たから圧縮しちゃったわ
これが改行出来るMAXだから次は1レス目を分割しなきゃ駄目だね
ごり押し基地外くん、次スレ早くな
僕らあんたらの闘争と無関係なんで
感謝、感謝ですわー
個人的にはﾜｯﾁｮｲ有りで助かる
乙
どうせスレ建て間際に多重自演でﾜｯﾁｮｲ無し推してただけだろうしありでいいだろ
ありでいいと思うよ
専ブラ使ってれば荒らしが出た時とか簡単にNG対応出来て楽だと思うんだけど
それに普通に書き込んでる人にとってはなんの不都合もないでしょう？
しかし変なのがwlw関連スレに住み着き始めたな、ストーカーと全レスとやら含めて体感3人ぐらいか
頭おかしすぎでしょ
乙
過去スレに関して、に入れるのは前スレだけで、あとはテンプレとしてあたりに書くほうがいい気がしてきた
んで、Part1～5、Part6～10、Part11～15みたいにまとめれば、改行の数も減らせると思うけど、見づらいかな？
あぁ確かにその方が良かったかもしれない
次スレの970付近で提案してみようか
議論笑してるお前らの事な
何かいい方法はないでしょうか
というか、このスレ埋まったら、次スレに整理したものをテンプレ変更案として提案してみるわ
そこは読み合いだから難しいけど、個人的によくやるのが
・振り子で避けられた1発目のSSと同じ方向にSSを撃ってみる
・SSを構える(ペンを離さないで維持)だけして、相手がそれに反応して移動方向を変えたら、そっちにSSを撃つ
早速変なの湧いてたけど、やっぱﾜｯﾁｮｲあるとNGしやすくて助かるわ
5chが全てなんでしょ
ﾜｯﾁｮｲはもうそれぞれ好きにやればいいよ
全レス絡みの荒らしがこない限り荒れてないスレなんだし
次スレを先に荒らすなんてむしろワッチョイ有りの理由作ってくれてるようなものなんだけどなぁ
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/arc/1528307029/l50 Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part17
そのままの次スレ。
Part16は、まとまりの無いなか勝手な改変がされて建てられたようだったので飛ばして17にしました。
勝手ながら長くなった過去スレだけ削りました、必要でしたら次スレで足してくださいませ。
無くしたいなら無い場合のメリットを示してくれよ…。駄々こねるだけのガキじゃあるまいし。
ちゃんと削除依頼出しとけよ
おつおつ
使わせて貰うわ
複垢自演するにしても下手くそすぎるだろ
感謝感謝ですわ～
過去スレはこのスレみたいに
纏めてにするのを提案
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 10時間 43分 26秒
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