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底面フィルター53枚目


[sage] 2018/07/11(水) 12:02:18.16:kkL18nB10
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑スレ建ての際は二行書いてください。
建てると一行消えます。


低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

スレ乱立防止のため次スレはで宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

前スレ
底面フィルター52枚目
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1520314687/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
[sage] 2018/07/11(水) 12:41:01.13:C0MZFKzSd
▼メーカーラインナップ
【ニッソー】 
 バイオフィルター(30、45、60)
 バイオフィルターミニ
 NEWスーパーパル
 スライドベースフィルター
 スライドベースフィルターミニ
 スライドベースフリー
 スライドベースパワー
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nisso-int.co.jp/bottom_filter.html

【コトブキ工芸】
 ボトムボックス(300、450、600)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【GEX】
 マルチベースフィルター(S、L)
ttp://jump.5ch.net/?http://gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&cid=35

【エーハイム】
 底面直結フィルター
 底面オーバーフローフィルター
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eheim.jp/accessories_top/filter_strength/#overflow-s

【アクアシステム】
 プロジェクトフィルター
ttp://jump.5ch.net/?http://www.aqua-system.net/jp/fm_pfilter.shtml

【Totto】
 トット底面フィルター(S、M、L)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.totto.co.jp/teimenfilter.html
【水作】
 ボトムフィルター(ミニ、S、M)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.suisaku.com/items/item01_02_02.html
[sage] 2018/07/11(水) 12:42:15.27:C0MZFKzSd
▼立ち上げパイプ径
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・内径13mm 外径17mm
バイオフィルターの黒いアダプタ?・・・・・・・・・内径20mm 外径22mm
立ちあがりパイプ(太い方)・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
同       (細い方)・・・・・・・・・・・・内径16mm 外径18mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
【コトブキ工芸】
アダプタ?(一番下のやつ)・・・・・・・・・・・・内径21mm 外径23mm さらにその外28mm
立ちあがりパイプ(中の細い方)・・・・・・・・・・内径18mm 外径21mm
同       (外側の太い方)・・・・・・・・・内径21mm 外径23mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径23mm 外径26mm

【GEX】 注:ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径26mm 外径29mm
黒いキャップ部分・・・・・・・・・・・・・・・・・内径25mm(吐出口側) 外径30mm
中間パイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径23mm 外径25mm
吐出口・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径25mm 外径28mm

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径20mm 外径24mm
立ちあがりパイプ(太い方)・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
同       (細い方)・・・・・・・・・・・・内径16mm 外径18mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
[sage] 2018/07/11(水) 12:43:09.64:wk5ux66mF
▼よくある質問
Q:底面濾過って?
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの(底面フィルター)を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて(吸い込み式)orポンプからの排水を通し(吹き上げ式)、
底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。
Q:底面濾過の種類は?
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、
ポンプや外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法を吹き上げ式といいます。
吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを使用しエアリフトで吸い上げる方法、
外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは?
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。
底面濾過の場合、底床を濾材として使用しますが、
例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。
また底床内を好気的な環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので
底床内に止水域が出来にくく硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。
また吸い込み式の場合、稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。
さらに、一部の商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。
[sage] 2018/07/11(水) 12:45:06.91:C0MZFKzSd
Q:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い?
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
ただし、エアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ?
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また(特に外部→底面吹き上げの場合)吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。
また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし、水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q:底床の厚さはどれくらいが適当?
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる?
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには?
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、
貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能?
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ?
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。
Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ?
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし、稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。
[sage] 2018/07/11(水) 12:46:59.02:C0MZFKzSd
▼底面フィルター過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/
02:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
03:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
04:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
05:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
06:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
07:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
08:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
09:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
10:ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
11:ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
12:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
13:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
14:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
15:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
16:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
17:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
18:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
19:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/

20:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
21:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
22:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/
23:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
24:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
25:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
26:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/
1286584685/
27:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
28:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/
29:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
30:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1323317215/
31:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334750485/
32:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1343994488/
33:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1359813170/
34:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370228584/
35:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1384086431/
36:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1393077905/
37:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1404270996/
38:ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1410659789/
39:ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
40:ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
41:ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1438832062/
42:ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1446690131/
43:ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1456101641/
44:ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1461378734/
45:ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1467087383/
46:ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1471766074/
47:ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1479430204/
48:ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485156369/
49:ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1493121241/
50:ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/
[sage] 2018/07/11(水) 12:59:17.48:w7QGI8Dy0
ここを次スレにしていいのかしら
[sage] 2018/07/11(水) 13:38:06.22:GRVQTwwHa
よろしくってよ
[sage] 2018/07/11(水) 14:25:31.50:kkL18nB10
前スレ996です
まさかのURL間違いごめんなさいorz
[] 2018/07/12(木) 07:17:53.22:bMf5TaCP0
>>9
おつ!
[sage] 2018/07/12(木) 08:31:24.76:7/7EehdSa
底面+外部にゾッコンだけど、
次は既存の外掛けを使って底面と組み合わせるわ
[sage] 2018/07/12(木) 11:13:32.82:UPxt7iOK0
物理と生物濾過のバランスがとれてちょうどいい
[sage] 2018/07/12(木) 11:48:10.81:h20mdOIZd
今度立ち上げる水槽は水中モーターの吹き上げ式にしようかなと思ってたけど、ふと思ったのが、水中モーターのストレーナースポンジのこと
粗めにすると水の通りは良くなるけど、引っ掛からなかった細かいゴミをそのまま底床の中に通してしまうってことだよね?つまり逆に底床内を汚してしまう
んで、細目のスポンジだと早い期間に詰まって流量が落ちてしまってメンテナンスが大変なんじゃなかろうかと
そうなると素直に吸い込み式にしといた方がいいかなと思ったんだけど、吹き上げ式でやってる先輩方はその辺どういう感じですか?
[sage] 2018/07/12(木) 12:14:24.40:iI7mrXCNr
僕は上部直結の吹き上げ
[sage] 2018/07/12(木) 16:57:06.08:3JrFzQur0

ハイドロ ポニックスってやつか?
[sage] 2018/07/12(木) 17:19:14.68:iI7mrXCNr
いや、普通の上部フィルターの吐出側にパイプ突っ込んで底面に繋いだだけだよ
[sage] 2018/07/12(木) 18:14:36.97:bkI87xQy0

それ凄く気になってたんだけど、上部のケース内からオーバーフローせずにキチンと底面内を循環させられるものだろうかが疑問だった
[sage] 2018/07/12(木) 18:27:31.61:iI7mrXCNr
吐出口が2つ有るから1つは底面へ、もう1つはケース内の水位を調節して溢れる前に水槽内に落とすようにしてる
逃がす方の穴からはチョロチョロ落ちる程度だから大部分は底面に送られてるっぽい
吐出口が1つしか無いタイプのフィルターでも穴を開けて塩ビパイプ立ててやれば良い
[sage] 2018/07/12(木) 18:59:27.37:bkI87xQy0

マジッスか!
前にYouTubeで上部吹き上げの動画見たときは、上部底面間のパイプにエアが噛んでて、底面のパイプの付け根辺りからポコポコエアが出てたケースもあるみたいだけど、その辺はどんな感じでしょう?
[sage] 2018/07/12(木) 19:25:06.28:r9KBbAHCd
何も考えずに底面と外掛けの併用(独立稼働)が濾過能力とコスパの面で最強な気がしてきた
正直底面に別の生物濾過系を追加しても濾過能力的に飽和してそうだし、
それなら物理濾過+水質調整用に外部濾過器を活用した方が役割もかぶらずにいいんでないかなと
[sage] 2018/07/12(木) 19:31:23.68:1x2zcL/ur

多分パイプに入る部分に渦が発生して引きずられた空気が底面から出てるんだと思う
流速が速いと起きる現象だから気にしなくて良い、むしろちゃんと水が流れてる証拠
[sage] 2018/07/12(木) 19:36:24.62:bkI87xQy0

俺も今はその組み合わせてやってるよ
でも、外掛けの純正マットって割とペラペラで、どうしても濾し取りきれないゴミもあるけど、上部だとウールマット厚く敷けば外掛けより大分良くなるかなーって
それならいっその事その綺麗な水を底床内に流せば良いんじゃないかって思った次第です
[sage] 2018/07/12(木) 19:37:32.47:1x2zcL/ur
ID変わったけど18です
自分の場合ろ過は上部がメインで、底面は砂利の中の止水域を無くしたくて吹き上げてるだけなのでろ過はオマケみたいなもんです
効率とかメンテナンス性で言ったら直結よりも違う種類のフィルターを独立で併用した方が良いかもね
[] 2018/07/12(木) 22:57:37.69:DUI3Ybgv0
上部の吐水口に、メッシュの筒を付けて、
その真下にAT-miniのモーターを下向きで底面に流して、吹上やってます。
基本は、上部から出てきたきれいな水をモーターに送って、モーターで吸えなかった分はメッシュから横に漏れるようになってる。
上部が止まった時でも、メッシュ経由でモーターが水槽水を吸い込んで底面に送れます。

モーターがある分、直結よりスマートじゃないけど、2系統独立してるから冗長性はあるかなと思ってる。
でも多分、生物ろ過的には過剰かも、過剰でも損はないからいっか。


対策せずに吹上にした場合、底床の下側にゴミが溜まりやすいから、
それより前に十分な物理ろ過、有機物分解の生物ろ過を持って来る必要があると思う
吹上にしたい理由を明確にすると、答えが出やすいかもしれません。
[sage] 2018/07/13(金) 18:38:53.53:bPSCIPqz0

底面+外部にぞっこん
濾過は底面だけで十分だけど、外部も使ってる理由の7割はインラインCO2添加+インラインエアレ+インラインヒーター目的ですわー
[sage] 2018/07/13(金) 19:45:18.70:+Wehx6Th0

インラインでエアレ、二酸化炭素って、日中(照明可動時)は二酸化炭素添加で夜間はエアレ切り替えってこと?
ほんで底面は水中モーターってこと?
[sage] 2018/07/13(金) 22:42:05.75:f5MQgQSz0
昔に底面やってたけどなんかコケやすい気がしたんで辞めてしまったんだが俺だけかな
初心者の頃だったから生体数や餌の分量やイニ棒を多量に埋め込んでたからかもしれないけど
流量が少ないからコケやすいってことはない?
[sage] 2018/07/14(土) 05:11:30.45:m9U0/xXp0
底辺フィルタ
[sage] 2018/07/14(土) 07:18:51.29:inb/1l+D0

残念なことにIP表示されてるからね
[] 2018/07/14(土) 10:07:21.28:ssPC3elL0

いえすいえす
[sage] 2018/07/14(土) 11:32:34.22:+trdqWLq0
検索で性癖バレる奴いるなw
[] 2018/07/14(土) 14:07:35.67:tiKoF8iKM
wifiで底辺フィルタって書き込もうとしたら規制されてた
[sage] 2018/07/14(土) 14:39:28.68:azYAy1dk0
90水槽で砂利しこうと思ったら何キロくらいの砂利がいりますか?
南国砂の中目を使おうかと思ってます
[sage] 2018/07/14(土) 18:43:18.05:QZ5U22Wgr
必要な体積.8kg
[sage] 2018/07/14(土) 19:01:46.90:b7la9aLPd

(横)ラ(縦)ラ(低床の厚さ)P000
で大体の量は出るよ
[sage] 2018/07/16(月) 00:25:49.98:q1B6OeCUr
底面だけでもロカ能力って問題ないものかな?

90水槽でメダカ大量に飼おうと思ってるんだけど
[sage] 2018/07/16(月) 03:20:13.80:ZY0+wpQr0
スチロール容器やトロ船でエアレなしで飼っている方も多いようですし十分かと。
ただ、メダカは上から観賞する魚なので水面を波立てない方がよいでしょう。
もともとが水の流れが極めて少ない環境の生き物なので、
煙突の吐出口を水面より少し上げ、エア量も絞ってあげたほうがいいかも。
[sage] 2018/07/16(月) 09:59:46.36:a+NMt/Q0r
了解しました
底面、稼働してるので試しに泳がせてみます
[sage] 2018/07/16(月) 12:40:36.05:yUywjJAK0
底面で変なの飼ってる人いる?
40規格の海水でブラインシュリンプかおうかなと画策中
餌は海産性クロレラ
[] 2018/07/17(火) 00:52:09.84:I3/1Dwn20

ろ過力は問題ないけど、
メダカの場合、沈下する餌だった場合、
粒が小さいので底床の間に吸い込まれて食べられないまま分解される事になる。
残餌は、糞に比べて水を汚しやすいので出来ればそれは避けたい。
高浮揚性の餌がいいよ。
[] 2018/07/17(火) 01:30:05.11:I3/1Dwn20

底面の煙突にエルボを使わずに、外掛け用等のストレーナースポンジ(ちくわ状のやつ)を付けてやる事で、
水流をすごく消すことが出来るよ。
煙突パイプは水面より下、ストレーナスポンジの上端は水面より上。
太いスポンジの方がより効果がある。
[sage] 2018/07/17(火) 05:50:38.04:fWoTZmCxd

水の流れを殺しすぎない?
[sage] 2018/07/17(火) 09:59:43.24:+j4bY8cnr

たしかに、その通りだね
沈まないエサを与えてみるよ


底面の水流って強いかな???
何も対策せずに設置 稼働してみたけど
[] 2018/07/17(火) 10:46:47.31:RU+tKwQ10

スポンジフィルター用の細目のスポンジではなく、
粗目のストレーナースポンジを使えば、水量は減らないから大丈夫。
水流(流速)は減っても問題ないしね。
何らかの理由で水流が欲しい場合は、スポンジの厚さを調節してやるといい
(片側を薄くするとか)

普通にエルボつけて水面高さで出すと、水面ではそれなりの流速になるよ。
メダカは水面に集まることが多いので、弱ることがある。
[sage] 2018/07/17(火) 12:46:10.87:5ydyPFlCd
よく分からんけど90水槽で底面だけでイケるかって言う質問に、エサは浮上性のが良いとか煙突の先っぽにはスポンジはめれば良いとか、随分とエキセントリックな回答じゃねぇ?
[sage] 2018/07/17(火) 14:20:46.42:z9LYm8sk0

ろ過力に問題は無いと答えているし、その上で相談者が飼うつもりと言っているメダカと底面Fの特性に合った対応を書いただけだろ

具体的にどうエキセントリックなのかを詳しく
[sage] 2018/07/17(火) 14:23:23.86:wql6zqLP0
少年ボーイ!
[sage] 2018/07/17(火) 20:53:17.21:Dk7+65tF0

回答自体はおかしいところはないと思う。
最初の回答を読んでないのならば、答えの方向はあっても大きく的外れに感じるかも知らんので、おそらくは水流云々のとこだけ読んだんじゃないかな。
[sage] 2018/07/17(火) 21:45:10.06:uL8KLD5Z0
大磯底面ザクザクがさいつよ
金魚も飼える
[sage] 2018/07/17(火) 21:53:14.02:xZEh6iRo0
底面フィルタの上にざる状の容器置いてその中に大磯的な底床素材入れて出し入れが簡単にできるようにできたら
お掃除が楽そうだなーって妄想してます。
30cmキューブくらいまでならいけるんじゃないかなー
[sage] 2018/07/17(火) 22:08:46.65:4t7AytOJ0
底面ろ過:初代江ノ島水族館館長広崎博士が昭和30年頃に考案。「広崎式万能ろ過方式」
揚水用の煙突を立ち上げたすのこの上に大磯砂を敷き詰めたもの。

上部式:底面ろ過のメンテナンスを楽にできないかと上に持ってきてみた。

外部式:外に持ってきてみた。

モナコ式:1989にモナコ海洋博物館で物理ろ過科学ろ過を使わず
自然のサイクルを再現しようと考案。
見た目的にはすのこにサンゴ砂を10cm以上敷いたもの。

ベルリン式:サンプやスキマーなどで補助しながらライブロックを使ってろ過をするシステム。
[] 2018/07/17(火) 22:44:59.35:leP9YTkv0

前スレの980がやってた!
川砂敷いて煙突2本立てて、それぞれの煙突にスノコ1枚って言ってた
980の人、新スレ立てで紛れちゃったけど川砂の粒径教えてーー
[sage] 2018/07/17(火) 23:08:40.75:4t7AytOJ0
ホームセンターの建材コーナーで買ってきた川砂10kg198円?
ダイソーの径18ふるい粗めで大きいのを除いた後、細目に残ったものを底面ろ過に使ってます。
細目より細かいのはさらに水切りネットで細かいものを選別し、コリドラスの餌場に使用しています。

今ノギスで現物を測ったところ、太目一辺が3.3mm、細目1.3mm
泥汚れや枯葉小枝で1割、太目以上1割、細目以下2割、太目と細目の中間6割といったところでしょうか?
ふるうときは少量ずつふるいに乗せて水に浸してゆすってあげると早く選別できますよ。
[] 2018/07/17(火) 23:14:45.73:leP9YTkv0

夜中にノギスまで出動させてくれてありがとうございます
コンクリに混ぜたりする川砂だろうけど意外と大きい粒なのね
[] 2018/07/17(火) 23:16:32.14:leP9YTkv0
途中あげスマヌ
その粒径で長期に目詰まりしないことにも驚きました
[] 2018/07/18(水) 14:00:23.67:t+97RmDhM
これって底面フィルターの砂利として使えますか?
ttp://jump.5ch.net/?https://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&itemId=78901 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
[sage] 2018/07/18(水) 14:31:21.25:DWex1yRhr
固形物ならなんでも良いよ
[] 2018/07/18(水) 21:35:27.85:XIgotD1T0

もちろん使えるけど、白い石は汚れが目立つって聞いたよ。
[sage] 2018/07/19(木) 10:14:31.85:CB3eKD1wd
リセットめんどいなー
憂鬱になる
[sage] 2018/07/19(木) 22:13:13.04:/pgFDCJM0
底面エアリフトで立ち上げたんですが1週間パイロット泳がせたあと
メイン生体いれても大丈夫ですか?
[sage] 2018/07/19(木) 22:48:12.72:ie4UrOZr0
あと1ヶ月待て
[sage] 2018/07/20(金) 00:05:04.12:+CUiDEZC0
もう注文しちゃったんですが・・
[sage] 2018/07/20(金) 00:07:02.96:7KxOnECY0
メイン生体の強さによるけどなにかったんだ
[sage] 2018/07/20(金) 00:20:22.53:cbx57YAO0

他の水槽から種水持ってきてないの?
[sage] 2018/07/20(金) 00:42:42.86:9cNB6XgP0
生体にもよるけど大丈夫じゃないかなー
ダメと言ったところでもう買ってしまったんだし

うちの場合、90水槽完全リセットでコリドラス30小型カラシン20ミナミ20でも平気だったし。
90水槽、風呂場でポンタカードでこけ取り > ハイター2時間 > ママレモン洗浄 > ぬるま湯ですすぎ
ヒーター、ポンタカードとブラシでこけ取り > 水槽と一緒にハイター
例のふるって食酢に浸けておいた川砂新品。底面フィルター新品。当日買ってきたアマゾンソード。
天日干ししたという塩一握り。納豆の上にかぶさっているフィルム一枚。
給湯器併用で水道水ダイレクト注入後お湯で溶いたハイポ1粒。水位は2/3

新品砂で当然白濁りしてましたが、そのままドボンで問題なく生きてますよ。
[sage] 2018/07/20(金) 01:03:33.49:HvMS/GpV0
ポンタカードって役に立つね☆
[sage] 2018/07/20(金) 09:10:47.24:cGe+ZrKL0
水換えさえしっかりしてたら大丈夫
パイロットなしで初日から生体追加でも問題ない
[] 2018/07/20(金) 11:04:01.69:i2RajW7ZM
底面の小型水槽3つ持ってるんだけど底床の種類で濾過能力がけっこう違うんだろうか?
焼き赤玉土の60スリムは無臭なのに隣のハピネス中目25cmは生臭い
[sage] 2018/07/20(金) 12:04:19.14:8NO2Fh4A0
黒ひげばくしょくで部屋がくさい
[sage] 2018/07/20(金) 12:11:10.02:eoUfV+3b0
黒髭ってにおうの?
[sage] 2018/07/20(金) 12:30:09.80:8NO2Fh4A0
黒ひげに限らず藻は全部青臭い臭いする
[sage] 2018/07/20(金) 19:09:31.37:HvMS/GpV0

土と砂だと
土のほうが細菌を繁殖させる能力が高そう
[sage] 2018/07/21(土) 12:55:09.22:XUfWiyrS0
石より赤玉土の方が緩衝作用あっててええんちがう?

YouTubeでビーシュリンプの実験水槽とかの人も赤玉土やらパミス使ってるし
[] 2018/07/21(土) 14:35:16.28:GyfsnTE00
焼き赤玉土の底床は2年近く使っててpH調整機能も落ちたしなんか潰れ気味
でも生物濾過の調子はいいってことなのかなー
[sage] 2018/07/23(月) 13:02:31.34:L7yM3WdW0
パイプの中にタニシが入っていく。
ど、どうしよう?
[sage] 2018/07/23(月) 13:26:44.70:x8L37lIOa

息で吹き込んで外に放り出せ
[sage] 2018/07/23(月) 14:10:58.04:L7yM3WdW0

解決したよ。
しばらく観察してたらエルボから縦パイプに入ろうとしたところでパイプが詰まり気味になって、エアがコポコポからボコッボコッって感じになって、タニシの殻がグラグラ揺さぶられてパイプから引っ剥がされた。
そのまま出るかと思ったらエルボの水平部分でくるくる回転しちゃって出てこない。タニシも足?を伸ばして掴まろうとしてるんだけどずっとくるくる。
このままだと弱って死にそうだから仕方なく餌やりに使ってるスプーンでちょいと掻き出した。
タニシいる時は侵入防止の為に水位はエルボ下の方がいいのかもしれん。
お騒がせしたね。
[sage] 2018/07/23(月) 15:09:39.44:FTQToAYXM
水面より上にしても入ってくるよ
[sage] 2018/07/23(月) 15:22:24.39:L7yM3WdW0

マジか!
どうしたらいいのん?
[sage] 2018/07/23(月) 15:38:36.09:ZE6/II+F0
どういう風にしてるかわからんけど鉢底ネットをパイプの太さに丸く切って
真中にエアホースの穴開けて被せるとか
[sage] 2018/07/23(月) 16:51:09.45:wBALA06rF
ボトムボックスがボコボコいうようになったんだけどリセットしなきゃいかんのか…
[sage] 2018/07/23(月) 18:25:34.91:ZE6/II+F0

L字チューブに刺してるならL字ぶち抜いてパイプの中に直接エアストーン入れるとマシになる

あれ詰まるためにつけられた要素が沢山ある地雷ボックスだからな
[sage] 2018/07/23(月) 18:53:36.09:wiYdo4xGd

まじかよ!エアストーンいらないから詰まらないよね!って言ってたじゃないですかやーだー
[sage] 2018/07/23(月) 22:39:13.01:VyUCInhX0

底床に何を使っても
厚みとかレイアウトの材料のせいで
吸い上げるクセができるから
結果同じような所からしか吸わなくなるから他の穴が詰まるよね。

どの底面でもクセが出るのは言えるけど
ボックスになってるから詰まると
ゴボゴボ

故に時限ボックス化
[sage] 2018/07/24(火) 00:27:57.05:KXQxgZi1x
ボコボコ言わないで一年ぐらい大丈夫な底面はどれですか?
[sage] 2018/07/24(火) 03:35:44.82:H52vrqn70

普通は平気 っつうかボトムボックスが異常
[sage] 2018/07/24(火) 09:04:58.05:OjNucqEtd
ア"ア"ア"ア"ア"ア"ア"ア"ッ!!!
大人しく水作ボトムフィルタ継続してりゃ良かったかな……
[sage] 2018/07/24(火) 10:02:15.91:U7gp0a7K0
L字部分 パイプ刺すとこにあるメッシュ 立ち上げパイプに付いてるメッシュ
この部分が良くない
[] 2018/07/24(火) 11:22:17.62:u8f6TxgLa
最近底面に戻ってきた。やっぱ安定感は一番良い。嫁と別れて底面フィルターと結婚したい。
[] 2018/07/24(火) 14:28:44.07:qwcAmEjp0
L字すぐ詰まるよな
たまに自転車の空気入れて通気良くしないと流量低下がやばい
[sage] 2018/07/24(火) 18:21:17.66:gdVLv/KQ0

水作薄くていいよな

ステンパイプに改造して
20cmキューブで使ってるわ。
[sage] 2018/07/24(火) 19:03:33.58:OjNucqEtd
しゃーない……ボトムボックスに戻すか別のにするかはいいとして
稚えびうじゃうじゃなのにリセットめんどいわ
ア"ア"ア"ア"ア"ア"ア"ア"ッ!!!
[sage] 2018/07/24(火) 19:04:05.48:OjNucqEtd
ボトムボックスに戻してどうするんだ……動揺してるわ
[sage] 2018/07/24(火) 19:30:27.15:qnqazBV40
1ヶ月くらい前に水槽リセットしたときは
稚エビはなんとかサンデーみたいなアイスの透明なカップで罠つくって
1週間かけて移動したなー、最後は外置き水鉢があるからそこへ水ごと流し込んだ
底面取り換えるの大変だよねー
[sage] 2018/07/24(火) 19:40:24.11:psxEXh1T0
また別のタニシがパイプに入ってる。入口のところでじっとしてる。なんなんだ?
[] 2018/07/24(火) 20:16:14.37:nPUWnP5S0

ワイはこの間水槽リセットしたけど頑張ってスポイトとネットでチエビ回収したで
最後の何匹かは見殺しにしたけど
[sage] 2018/07/24(火) 22:38:17.80:BKgX4ktb0
底辺フィルター
[] 2018/07/25(水) 00:00:05.01:QzpDUeuC0
ちな底面式は実権水槽の人が達人だから真似するのがおすすめや
[] 2018/07/25(水) 15:51:45.49:285n3QxI0
エアリフト用のポンプで教えてください

水槽1本(30cm規格12.9L)増設を予定、現状の40cm(21L)と合わせて
エアリフト底面ろ過化しようと目論んでいます
この際、水作SSPP-3S一基の分岐で両水槽への吐出量は賄えるでしょうか?
[] 2018/07/25(水) 16:06:57.52:QzpDUeuC0

アカンらしい
ポンプの性能が濾過能力を左右するから分岐は絶対にアカンって書いてあったで
分岐をやめてポンプを増設したらビーシュリンプがうまく増えるようになったと
[sage] 2018/07/25(水) 16:16:06.57:fdxyi7gH0
はい、秩父
[sage] 2018/07/25(水) 16:21:36.25:MRUao5B+0
一口のを分岐すると結局抵抗大きい方のエアが詰まって流れ止まるから機能しなくなる
[] 2018/07/25(水) 16:29:00.52:285n3QxI0
,102
ありがとうございます
分岐は流量調整面倒と見知ってましたが1口分岐はやめといたほうがよさそうですね
その辺は出力高い2口ポンプとかであれば解決可能なんでしょうか
[sage] 2018/07/25(水) 18:07:19.26:vheDfagTM
3sだったら多分大丈夫だとは思う
[sage] 2018/07/25(水) 18:35:34.94:MRUao5B+0
コンセントが一つしか無いとかでないなら
既存のポンプと併用で一口を追加でもいいし
二口でもいいけどあれは両口使わないとエア音漏れて煩いから
片口だけ使う場合は空エアストン挿したり1本に繋げて使うなりの工夫が必要
[sage] 2018/07/25(水) 19:03:07.23:W9ES97Fyx

結局ポンプ圧が規定より減るのがいかんのだから高出力なら分岐でも構わん
[sage] 2018/07/25(水) 19:04:54.61:W9ES97Fyx
3sって排出量は7sと対して変わらんから2sがいいと思う
うるさくなりはするが…
[] 2018/07/26(木) 12:15:05.92:RLsjKjpg0
皆様ありがとうございます
ポンプ2つよりは大きいの一つでスッキリさせたかったので
2SかX202、今後考えてC8000あたりも視野に入れてみます
[sage] 2018/07/26(木) 13:08:40.57:zgAlCCwlp
どんなの想像してるのか知らんが
30キューブと45水槽のエアリフト底面に3s一基の分岐で足りないことなんかないぞ
[] 2018/07/26(木) 13:33:17.68:XJJ5x+GKa

普通の水槽ならな
ビーシュリンプはそれじゃダメだったらしい
詳しくはサイトに書いてあるで
[sage] 2018/07/26(木) 13:50:36.18:TmNqQ0Kp0
どこのサイトだい?笑
[] 2018/07/26(木) 13:56:08.83:XJJ5x+GKa
ttp://jump.5ch.net/?http://do-aqua.net/redbeesirakura/
ここや
30キューブで3S二台使っとるらしいで
一台から二台に増やしたらビーシュリンプの調子がめちゃくちゃよくなったって
[sage] 2018/07/26(木) 14:01:08.70:TmNqQ0Kp0

c8000静かだしホントおすすめだよ
使い始めてから家の水槽部屋はそれ一個になった
[sage] 2018/07/26(木) 14:17:30.10:GQTY4oEqM
携帯秩父うっざ
つーかなんだそのサイト
30キューブでバイオフィルター1枚にパイプ2本とか上手く行くわけ無いだろ
[] 2018/07/27(金) 21:42:31.06:a7MBVO2Sa
底面愛が止まらない
[sage] 2018/07/28(土) 21:45:30.85:nZgtdu1K0

秩父のひとって伝聞ばっかりで
リンク先のサイトも自分で撮った写真一枚もないただのアフィサイト
[] 2018/08/01(水) 21:35:03.52:GNuVrIZ10
ほしゅ
[sage] 2018/08/02(木) 01:53:01.27:CU0mU+zj0
45cmで底面に水作エイトメダカのピンク砂1.5cmという初心者だけどなんとか半年もってる もう少し砂は多いほうがいいんだね
[sage] 2018/08/02(木) 10:20:19.98:2Pm5rrzHa
週末60cmLowリセットするんで底面デビューする~
[sage] 2018/08/02(木) 11:11:18.51:zfd9kWQ70
底面フィルターに興味が湧いてきました。
(現在は60cm水槽を外部フィルターで運用中)
新たに45cm水槽を追加して底面フィルターを試したいです。
お金には糸目をつけないので完璧(に近い)なシステムを提案してください。
※ネットとかの情報では底面フィルターは安くできる、みたいなのばっかなので
[sage] 2018/08/02(木) 11:18:36.66:yuXkJpigd
完璧ってなに?
魚は死ぬことはなく水足しだけで管理できるってこと?
[sage] 2018/08/02(木) 11:26:37.75:WYCfXXzM0
まず底面フィルターを買います
[sage] 2018/08/02(木) 13:03:36.96:YhzrIAKgr
底面にしたらメダカが育つようになったよ
上部の流れに堪えれなかったみたい
[sage] 2018/08/02(木) 13:36:01.93:O1DOTV4Ya

底面フィルターを全面にしいて、GEXf1を2台で底面ろ過
これはろ過目的ではなく低床内に水を循環させることが目的
エーハイム2213を2台独立、シャワーパイプ水槽壁面向けとナチュラルフローパイプで
ターボツイスト9wを片方の2213に
今45cmワイド水槽をこんな感じでやってるけど、過密でもかなり安定してる
水槽内の水全体が循環するのでエアレーションは不要みたい
水流も問題ないし
底面は安いし、追加することにデメリットはないのでおすすめです
[sage] 2018/08/02(木) 13:37:02.18:O1DOTV4Ya
GEXf1はポンプのみ使用で
[sage] 2018/08/02(木) 16:46:20.74:hkE/Gzs+0

できる限り小さいすのこの底面フィルターセット(煙突が倒れなければよい)1枚、
エアポンプ1個、水温計、ヒーター、照明器具、根っこのある水草、ハイポ1粒
大磯砂すのこの上5cm以上分(45水槽なら10Lくらい?、15kgくらいか?)

強いアルカリ性にしたくない場合は大磯砂を食酢に浸けておく。
(バケツに底面敷いて循環させておくとかき混ぜる手間が省ける)
水槽の隅っこに底面フィルターをセットし大磯をすのこの上5cm以上敷いて、水草を植える。
水温計とヒーターもガラスがきれいなうちに貼りつける。
ハイポ1粒を溶いた水を入れ、適量になったらポンプを稼働させる。
濁りが取れ、水温が安定したら生体を入れる。

でかい食い残しとでかい糞だけスポイトで吸い取る。大磯砂はかき混ぜない。
水草の枯れた葉は取る。水が減ったら足し水をする。
半年後に半面プロホース、その半年後に残り半面プロホース、以降ローテーション
[sage] 2018/08/02(木) 20:55:41.37:/Kdy1Fmm0

似たような感じのがあるけど、底面を全面に敷いて煙突2本立ててエアリフト
底床は4~6センチ
物理濾過用+生物濾過のサブにエーハイムプロフェッショナル3を2基。もちろん単独で
外部が詰まった時用のために物理特化でGEXグランデカスタム
枠なし水槽ならJUNの重ねらレール使えば問題ない
後は水量を少しでも増やすために空いてる背面にGEXらくらくパワーフィルターLを2基掛け。濾材はチャームのバイオビーズのみ。1基に対して二袋が丁度良い
これで完璧
[sage] 2018/08/02(木) 20:59:16.76:/Kdy1Fmm0

あっ、45センチか
それだとグランデカスタムは乗せられなかった。ごめんなさい
[sage] 2018/08/02(木) 22:21:10.59:v/Rm6aC6d
30キューブエビ用で水中ポンプ式考えてるんだけどニッソーマイクロバイオパワーフィルターってどう?
水流強そうなのと交換カートリッジがネックになりそうで踏み込めないんだけど
[sage] 2018/08/02(木) 23:05:54.27:xpqYj9VA0

底辺フィルターにひっかからないようにするため、スーツに着替えます。
[sage] 2018/08/03(金) 09:29:02.68:hTMZzI5X0
結局底面パネルは一枚だけでいいのか出来るだけ広く敷いた方がいいのかどっちなんです
[sage] 2018/08/03(金) 09:40:11.34:YwKPHTxId
底床が厚いならどっちも同じ
[] 2018/08/03(金) 16:38:51.64:8eruBAT0d

プレート1枚推奨のエバグリを信じろ
まあやって見た感じ1枚と全面での違いは感じれてないけどな
どっちも普通に維持できてるし
[sage] 2018/08/03(金) 17:32:36.01:W26n/YMJr
吸い込みなら1枚で良い
吹き上げなら全面
[sage] 2018/08/05(日) 19:00:53.37:SDx7YoYIr
エバーグリーンさんのHP見ましたが60水槽でエアリフトパイプ1本で全面をカバーできるものなんですか?
あとほんとにアルカリ性の水質なら立ち上げてすぐに生体ぽちゃぽちゃ入れても大丈夫なんでしょうか?
[sage] 2018/08/06(月) 01:39:15.09:y+yCWipe0

ショップに有った一番小さいすのこで
90水槽に2本、砂利10cm。60水槽に1本、砂利7cmで、
新規立ち上げ時もフルリセット時も水張ってドボンだったし、
90は3年くらい、60も2年くらい足し水だけで維持してるから大丈夫じゃない?
2月から5月まで100日ほど入院して、水も10cmと5cmまで減ったけど1匹も落ちてないし。

エバグリのサイト、日本語おかしいよね。
[sage] 2018/08/06(月) 23:44:39.48:nCV1LiF70

横なんだけど硝酸塩対策は何してる?
[sage] 2018/08/07(火) 00:39:15.70:0VbT4t7Kr

立ち上げたばかりでアンモニアとか亜硝酸は大丈夫なんですか?
それとも別水槽の飼育水使って立ち上げ?
[sage] 2018/08/07(火) 11:16:09.85:m2E0UVDDM
底面フィルターの稚魚の育ちが良いから何でかと思ったら底にいる微生物がエアリフトで自動供給されてるのな
やっぱり底面フィルターすげーや
[sage] 2018/08/07(火) 11:49:23.74:5XnCfSd4d
マジかよ
[sage] 2018/08/07(火) 23:27:17.77:9Cu5yJey0
猫よけに鉢底ネットを乗せてその上に大磯で底面にしてみて2ヶ月経過
猫よけの所に黒く積もり始めたけれど、これを掃除する手段何も考えて無かったことに今気づく
積もった量でリセットのタイミングをはかるのには良いのかしら
[] 2018/08/09(木) 02:20:12.84:ki9r6fDO0
底に稚エビか稚タニシを投入
[] 2018/08/09(木) 16:32:42.27:jVuGQJZza
見えるって良いね。
[sage] 2018/08/09(木) 19:38:52.30:k28iBoHeM
砂で底面やると詰まるから良くないって聞くけど実際にやってみた人どれくらいいるんだろ
案外条件によっては上手くいったりすんのかな
[sage] 2018/08/09(木) 20:18:28.40:4ykgBOfe0

どうだろう?
先人たちが言ってるからね

大磯とか砂利でも時間が経つと
小さめの粒が下に落ちるし
砂だと尚更顕著になるんじゃない?
底面ソイルも長期維持は不向きだし

どうしてもってなら底面吹上かなぁ?
[sage] 2018/08/09(木) 20:21:18.76:C0g43uDu0
麦飯石が良さそうに見える小さいのね
[] 2018/08/09(木) 21:27:45.77:26EhW6gW0

田砂はどうか知らないけど0.8~2.0mm位の砂だったらやってみてる
[] 2018/08/09(木) 21:33:09.40:Mlm9lqTv0
長期維持て口癖のように連呼するけど別に5年も10年も維持したくないやろ
新しいことに挑戦しないと成長がないで
[sage] 2018/08/09(木) 21:57:11.77:ImK/t4z8r
リセットめんどいねん
90とか途方もない労力が必要なの
[sage] 2018/08/09(木) 22:00:40.48:EG6wTBAB0

むしろスノコのスリットをめちゃ広くして砂が下に落ちようがザクザクして撹拌できるようにすれば通水性は保てるのかな


今のところ感想は?
[sage] 2018/08/09(木) 22:03:52.56:OSLLGAzj0

最初は長期維持できるように組むんやけど、2年もしたら色々試したい事が出来てリセットしたくなるんよね
[sage] 2018/08/09(木) 22:50:30.64:PIlC5X7M0
俺もレイアウト飽きたりするから1~2年くらいでリセットしてるよ 
[sage] 2018/08/09(木) 22:53:14.66:4ykgBOfe0
底面ソイルは砂礫に比べてって意味じゃね?
確かに目詰まりしやすいし
[sage] 2018/08/09(木) 23:22:10.93:4ykgBOfe0

前に町田のかねだいでコリ水槽が
底面砂だったんだけど煙突から
砂を絶え間なく吐き出してたよ
それに近い感じになる予感
[] 2018/08/09(木) 23:56:58.71:26EhW6gW0

吐水量が減ったら全面ザクザクと思ってたけど半年経過くらいじゃなんともない
過疎水槽だからかな
焼き赤玉土の小粒で立ち上げて1年のもあるけど吐水量は落ちない
ただし嫌気域ができてるのか底床内に気泡が出来てる部分があるな
[] 2018/08/09(木) 23:58:04.32:26EhW6gW0

それ逆にいいな
[sage] 2018/08/10(金) 07:18:30.19:o5SqJD3b0

それって生物濾過出来てるんだろうか。
[sage] 2018/08/10(金) 08:09:54.29:01iku9530
流動ろ過ってやつじゃないの?知らんけど。
[sage] 2018/08/10(金) 08:54:12.36:MOZ9lxM1M

半年行けるなら結構いいね
今度リセットしたら田砂かラプラタサンドでやってみようかな
[sage] 2018/08/10(金) 09:10:36.39:m5Ae4RcIr

なるほどね。浄水場の曝気槽を思い出した。効果ありそうだね。
[] 2018/08/10(金) 17:50:20.93:jM25/7NY0
30水槽を珪砂でやってる。フィルタ上は網敷き
目詰まり想定して退けてプロホざくざくできる石と木に活着水草のみのレイアウト
3ヶ月くらいだけど目詰まりはまだしてないね
[] 2018/08/10(金) 17:59:45.09:R7JPFM9o0

自分のはハピネス中目ってやつ
のスノコの目を荒くして吐水口から砂が出るってのなら田砂いいよね
底床の最下層から徐々にこぼれ落ちて表層にうまく戻ってくれたら底床の詰まりもなさそう
町田のかねだいはコリ向けにわざとやってるのかしら
[sage] 2018/08/10(金) 18:31:00.35:s1E+fQRS0

見たのは去年だったかな
コリだから砂なのかなぁくらいに
思ってた

ほとんどの店舗は大磯だから
砂底面は以外だった
砂だと投げ込みフィルターの店
も有るしね。

引っ越ししたから今はわからない
すまんな
[] 2018/08/10(金) 19:15:25.27:GzsJVW9G0
>吐水口から砂が出る
すのこ下に落ちたのが全部出てくればいいけど、多くはすのこ下に溜まってると思うよ。
水道が出来てて、その部分だけの水速が上がってるんだろう
底面濾過的には能力落ちてるんじゃないかな。
[sage] 2018/08/10(金) 19:22:55.14:4oJi/Z4gr

曝気槽は汚水を全体的にかき回してるからこそ効果があるわけで、水道ができてるのなら効果は少なそうだな。
インペラーも砂で痛みが早そうだ。
[sage] 2018/08/10(金) 19:41:03.88:s1E+fQRS0

砂底面の話だったら
エアリフトだったよ。
言葉足らずですまんな
[] 2018/08/10(金) 20:48:02.81:R7JPFM9o0
小型水槽なら向いてるかもしれない
渓山砂の細かいの余ってるし全面猫避け敷いてやってみたいな
[sage] 2018/08/11(土) 08:20:40.79:BfaTpfZMr
底面は安定してしまうとメンテナンスすることがないから手持ち無沙汰になっちゃうね
底面でコリドラス飼ってる人いるかな?
[sage] 2018/08/11(土) 08:22:21.75:VMwDO2aXr

エアリフトなら砂でも大丈夫だね。失礼しました。
[sage] 2018/08/11(土) 09:41:22.03:J3PSilQT0


ソイル+水草+外部 ポチポチ落ちるのでリセット
ボトムサンド湧水+外部 ぽろぽろ落ちるのでリセット
田砂薄敷+外部+流木にナナ まだまだ落ちるのでリセット

洗ってふるった建材砂利+底面+根っこのある水草
現在5年目、2年目過ぎにに黒ひげでリセット
5年間で30匹中落ちたの1尾、飛び出して乾燥したの1尾
[sage] 2018/08/11(土) 10:31:16.06:AJcZyY/p0

おー参考になります
コリドラスと底面の相性っていいんだね

その水槽は60cm?30匹飼ってるってことは混泳はしてないのかな?
[sage] 2018/08/11(土) 11:18:35.18:J+e4a/iYa

建材砂利っていうか防犯砂利も最近聞くよね
[sage] 2018/08/11(土) 13:01:22.47:J3PSilQT0

不満なのは、エラから砂をこぼすのやブルドーザーが見れないくらいです。
水槽は90(水深30cm)で、30用の15x18を2枚、煙突2本、砂利10cm
維持は足し水のみです。プロホースも使っていません。
底面立ち上げ当初はコリドラス50尾くらい、小型カラシン20尾くらいいましたが、
養子に出して減らしました。引き取ってくれる人が少なくなかなか減りません。
不具合があったわけではなく、少量づつ多種類から2種類に絞ろうと思ったからです。


建材川砂(20kg/298円)っていうセメントやモルタルに混ぜる砂です。
大磯砂が10kg/980円だったので。
[sage] 2018/08/11(土) 13:33:28.43:zzsuOMs/0
アクアリウム用っていう冠を外すだけで5分の1の価格になるから不思議。
[sage] 2018/08/11(土) 15:43:59.56:KdFJHkVkr

ADAってつければさらに3倍の値段にできる
[sage] 2018/08/11(土) 16:04:02.27:Q2I7oTYc0
コリでモフモフができないのは致命的じゃない?
魅力半減だよ
[sage] 2018/08/11(土) 16:26:42.45:iNbQ9VEn0

おお~安いのね

ゼオライトもアクアで買ったらすごい値段するからねえ
[sage] 2018/08/11(土) 18:02:57.30:27Z3UI8LM
でもソイルは代替品ないんだよな
赤玉土でいけるけど黒いのないし
[sage] 2018/08/11(土) 18:16:33.71:iNbQ9VEn0
園芸用ソイルは塊がゆるいんだよなあ
[sage] 2018/08/11(土) 18:23:10.94:mdIxKV6PH

ソイルなんか自作したらええ
[sage] 2018/08/11(土) 21:28:42.00:xaOmNrhf0

川砂でもフィルター詰まらない?
ネットか何か敷いてんのかな
[] 2018/08/12(日) 01:16:04.12:E4zdgGz80
底面式てエアポンプ使うのと水中モーター使うやり方あるやん?
なんか効果に違いとかあるんか?
[sage] 2018/08/12(日) 01:32:43.66:25+BfDtZ0
酸素逃げないから水草水槽でよく使われてた
モーターの発熱で水温が1~2度上がるのがデメリット
[sage] 2018/08/12(日) 01:37:44.31:GhFSEK6C0
アクア業界震撼
[sage] 2018/08/12(日) 06:40:53.35:lNXjq6hW0

どうせ近づくと隠れて出てきませんしw


建材用川砂は土や枯葉や小枝も混じっているので良く水洗いします。
洗いながらふるいにかけて、好みの大きさの砂利を選別します。
自分が買ったやつは3-5mmが7割くらい残ったので底面にちょうどよかったです。

海で採れた大磯(本物は大磯海岸で採れる)だと砕けた貝殻も混じっていますが粒が丸いです。
川砂は砕けてはいますが角が残っています。
「コリドラスには角の丸まっている~」とよく言われますが、まったく問題ありません。
[sage] 2018/08/12(日) 07:03:17.85:lNXjq6hW0
石材屋って言うのかな?建材屋?卸業者にダンプで買いに行くと建材砂安く買えますよ。
昔ペットショップ関係で働いてたという同僚は、軽トラで買い付けに行って
トン2,000円ちょっとで買って(積載オーバーだろ)、洗ってふるい分けて乾燥させ、
小分けして店に卸してたって言ってた。
10キロあたり20円を最終的にいくらで小売りしてたかは教えてくれなかった。

水槽がたくさんあって、大磯っぽい砂がたくさん必要な人はご一考を。
[sage] 2018/08/12(日) 11:12:46.10:zq4DgS+p0
家にある大磯砂50キロくらいは子供の頃に護岸工事現場から勝手にもってきたもの
あの頃は何も考えず現場に人いるにもかかわらずもってきてた
[sage] 2018/08/12(日) 11:52:36.64:ksxcSMdB0
俺は数年前に川に取りに行った。
百均のふるい2つ持って行って、5ミリ通って1ミリ通らないサイズの砂利をバケツ2杯くらい持ち帰り。
飼ってるのもそこでガサった川魚だから、砂利ごとバクテリアもお持ち帰り。
[] 2018/08/12(日) 15:36:35.56:oqJqtfKk0
トン200円が**円といい、ADAラベルによる高額化といい
わかっちゃいるけど錬金術だよね。
時代によっちゃ勝手に採取したところで砂利程度なら全く怒られないだろうね。
トンで200円ぐらいなら10kg持ってかれたとしても2円程度だし。
[sage] 2018/08/12(日) 17:48:13.21:EwzWkt5V0
一桁間違ってるよ
[] 2018/08/12(日) 18:34:19.73:E4zdgGz80
じゃあ水中モーターのほうがいいってことか
[sage] 2018/08/12(日) 19:10:06.88:0uy1vv0V0
ADA信仰してるヤツは見下してる
一昔前に流行った、VIPやミニバンにギャルソンのDADステッカー貼ってるヤツとなにも変わらん
[sage] 2018/08/12(日) 19:43:45.02:Istegz8A0
ここじゃなくてADAスレで言ってこい
[sage] 2018/08/12(日) 20:10:29.99:uFz7eW7Gr
ADAの底面フィルタってやっぱ高いん?
[sage] 2018/08/12(日) 22:03:17.42:lNXjq6hW0
おしゃれな器具でおしゃれな流木おしゃれな水草レイアウトで
生体もレイアウトの一部。クリアでエッジの立った水槽のふちいっぱいまで水を張って
おしゃれな写真を撮るのがADAスタイル。
地味で目立たず、水面に波の立つ底面なんかラインナップにありません。
生体の健康なんてコンクールに影響ないですし
[] 2018/08/13(月) 00:58:05.16:WKhbT9jn0
まあ底面式のメリットて安いだけやしな
そら外部式にはかなわんよ
[sage] 2018/08/13(月) 01:04:59.15:t9qASaOr0
かなうかなわないじゃなくて、
そもそもの使用目的が違う
[sage] 2018/08/13(月) 02:13:23.10:mNn85IURM
底面のが優れてる点は腐るほどある
[sage] 2018/08/13(月) 02:15:33.50:icBLdKmO0
底面の安定っぷりはすごい
[sage] 2018/08/13(月) 07:02:55.53:DSEGqagp0
底面式はメリットが少ないんだよ、メーカーにとってはね。
消耗品がほとんど無いから儲からない。

外掛けなんか、メーカーにとっては最高なんだろうけどね。
[sage] 2018/08/13(月) 08:08:04.27:aCXAehJb0

これマジで言ってるのかな?
[] 2018/08/13(月) 10:18:18.69:WDPJbGb9a
単に生物濾過の性能だけ見ると最高クラスじゃないかね。少なくとも同価格帯で同じくらい生物濾過をこなすフィルターは無いwっていうのは反則なほどコストに対して性能が良い。
[sage] 2018/08/13(月) 10:52:56.73:SM0eHyELd
同価格帯とかコストがどうのじゃなく底面の濾過は最高クラスだろ
ろ材量考えてみろ
外部のが汎用性はあるけどメリットが安さって言うようなニワカは相手しない方がいい
[sage] 2018/08/13(月) 11:00:29.02:crG4n3VQ6
欠点は煙突のデザインだろうが、
煙突をカッコよくするために3000円増しになったら底面ユーザーは買わないだろう
[] 2018/08/13(月) 11:34:20.58:WKhbT9jn0
そもそもADAみたいな高級メーカーはコスパとか気にしない客層がターゲットやからな
デザイン性、メンテナンス性でまさりつつ十分なろ過能力も持ち、水草との相性も最高の外部式がある以上、底面式なんて取り扱うわけがない
実際底面式使ってレイアウトコンテスト出てる人なんかいないでしょ
[sage] 2018/08/13(月) 12:16:19.70:RMpAltXu0
生体メインなら底面が一番コスパが良い
オーバーフローは大仰だし外部式はろ過力弱い上部は邪魔
結果的に底面しか選択はない
[] 2018/08/13(月) 12:36:58.18:m9eg0PKza

文盲か?コスパとか言ってる時点でADAの顧客じゃないんやで
ちゃんとを読んでないからそういう的外れなレスをしてしまうんや
[sage] 2018/08/13(月) 12:45:03.59:RMpAltXu0
ADAがどうとか一言も言ってない
大丈夫?顔真っ赤で頭に硝酸塩湧いてるんじゃないの?
[sage] 2018/08/13(月) 12:52:40.45:UpTgkcH2M
ADAはネット通販してないから、そもそも何があるかしらんし、選択肢に入ってないな
[] 2018/08/13(月) 13:05:08.33:KPb4SFzj0
煙突も工夫すれば目立たないしむしろ外部の方が水中に入る部分多いんじゃね。水中ポンプ使えばパイプも好きなだけ短くできるとほざいてみた。
水中ポンプも流量そんなにいらないから好きなだけ小さくしてどうにかジョイントすれば。あ、仇はソイルメインのスタイルが多いんか。
[] 2018/08/13(月) 13:11:43.36:m9eg0PKza

ならニキはスレの文脈を無視して一人トンチンカンなレスをしてしまったということや
理屈で反論できないからと言ってすっとぼけたり、挙句にはただの誹謗中傷に頼るなんてきわめて稚拙で情けないで?w
[] 2018/08/13(月) 13:16:29.98:m9eg0PKza

そもそも水草水槽と相性悪いって時点で致命的やからなぁ
ろ過能力なんて別に底面がずば抜けて高いわけじゃないし、むしろ外部式のほうが高いと言う理論もあるくらい
外部式はろ過能力低いなんて言っちゃってる人はそもそも外部式を使ったことすらなく、ただ底面式を使ってる自分を肯定したいがためにネットの根拠曖昧なデマを盲信して吹聴してるだけや
底面にしたらメンテナンスもできずリセットするしかないし、そら外部式も選べる客層相手には底面式が勝てるわけないよ
[sage] 2018/08/13(月) 13:38:59.25:RMpAltXu0

そう言いたいなら最初からそう言えばいい
つまり文盲なのはお前の方だったということだな
みっともない言い分けしている辺りやっぱ顔面硝酸塩なんだろうな
[sage] 2018/08/13(月) 13:42:31.85:UpTgkcH2M
外部は邪魔なのな
底面で万以上するでかいエアポンプつかえば何本もってても水槽の場所だけですむし
リセットは代わりを用意しといて、引っ越しするイメージで
[sage] 2018/08/13(月) 13:49:08.02:gSEo22Pfr

余ってたエーハイムのサブを設置しようとしてるんだけどムダかな?
クーラー使ってるから割り込ませる形で
底面は今のままで
[] 2018/08/13(月) 13:54:48.03:0Urg89dDa

最初からそう言ってるのに1人的外れなレスを繰り返しているのはニキやでw
もうレスの内容すらワイのおうむ返ししかできなくなっとるし、潔く論破されたことを認めて引き下がったほうがこれ以上醜態を晒さずに済むで?
[] 2018/08/13(月) 14:01:19.54:0Urg89dDa

無駄というか気持ちの問題やないか
基本的には底面だけでろ過は十分なわけやし
[sage] 2018/08/13(月) 14:05:08.39:33nn/M7p0
煙突よりエーハイムの緑の方がダサいと思う俺は特殊なのか?
[sage] 2018/08/13(月) 14:05:28.81:RMpAltXu0

醜態晒してるのはお前の方なんだぞ
現に俺以外誰も相手してないのを見れば分かるだろ
[] 2018/08/13(月) 14:22:00.89:DIt1ZgkUH

それはみんなが幼稚な誹謗中傷を繰り返すニキに呆れてるからかも知れんで?w
[sage] 2018/08/13(月) 14:46:11.21:EZUtAprI0
秩父が成功してる
[age] 2018/08/13(月) 15:43:40.10:vijbZd5O0
ADAから底面がでたらステンレス製の下駄でエアリフトパイプにはLED装飾でADAのロゴが浮かび上がる
[sage] 2018/08/13(月) 16:36:49.85:r6F3fULsd
そんなことより誰かバイオフィルターのポンプ付き買ったやつおらんか?
他のポンプ式よりスマートだから欲しいけど、静音かどうか知りたいわ
[sage] 2018/08/13(月) 16:47:51.21:ldlVgaah0

これいいな
カッコイイ
欲しい
ADAさんにはぜひ商品化してほしい
[sage] 2018/08/13(月) 16:49:54.47:MckWjIcW0

先生~
今は沈殿層は猫避けで、ネットは網戸を使ってるのですが

ADAなら何を使うとスタイリュッシュになりますか?
[sage] 2018/08/13(月) 16:58:45.24:ldlVgaah0

普通にめっちゃ静かやで
発熱もほとんどないし
[] 2018/08/13(月) 18:35:06.91:658s1M/Fp
底面と水草は相性良くないって言われるけど、
うちは問題なく育ってますよ。

45cm水槽で、底面一枚。
メダカの焼玉土を使い、Co2も2秒に1滴で入れてます。
肥料はマルチボトムを埋めてるのと、たまに液肥。

以前に外部使ってた時より調子いい。
[sage] 2018/08/13(月) 18:43:17.59:MckWjIcW0
赤玉土は最近海外のアクアリストも底面で使ってるよね

弱酸性の軟水にしてくれるし肥料分の少ないソイルみたいに使える
[sage] 2018/08/13(月) 18:48:12.95:bcx3He3b0
いやメダカの焼玉土ってのは商品名でセラミックソイルみたいなやつだよ
最近メダカ以外にも色々使われてるみたいだね
[sage] 2018/08/13(月) 18:55:26.96:aMeQGXIt0
普通の赤玉土だと崩れるけど大丈夫なんかな
赤玉に特徴が似てて崩れないボラ土がどうなのかなーって最近気になってる
[sage] 2018/08/13(月) 20:04:17.04:CVSIHg2lH
GEXのマルチベースフィルターって
組み合わせて28cmx28cmに出来る?
30キューブ底面いっぱいに敷きたいんだが…
[sage] 2018/08/13(月) 20:18:34.80:33nn/M7p0

できる
[sage] 2018/08/13(月) 20:39:55.63:CVSIHg2lH

ありがとう
買ってやってみるわ
[sage] 2018/08/13(月) 21:04:22.59:ZWjjkoc70

バイオフィルターと言うと、ニッソーかな?
SQ-10って水中フィルターつけてるけど、静かだよ。
水温は、エアリフトに比べて2~3度高くなるけどね。
[sage] 2018/08/13(月) 21:04:31.58:EZUtAprI0

45買えば良かったはず
[] 2018/08/13(月) 21:51:23.16:WDPJbGb9a

噛みつくわけじゃないけど底面で水草やった事ある?俺は両方で進行形だからからわかるんだけど別にどちらでも普通になんでも育つよ。
[sage] 2018/08/13(月) 21:52:52.74:icBLdKmO0
秩父にマジレスしてもなぁ
[] 2018/08/13(月) 21:55:52.34:WDPJbGb9a
そうか。
[sage] 2018/08/13(月) 22:14:50.83:MckWjIcW0
昔は底面というと大磯が多くて、軟水を好む水草は難易度が高くなったけど、
底面でもソイルあたりを使いだしてから、底面でも軟水を好む水草でも普通に育つようになったような?
[age] 2018/08/13(月) 22:32:50.76:vijbZd5O0
いま大磯エアリフト鮏O2添加、イニシャルスティックと炭酸仮でやってるけど成長が超遅い
苔に覆われてしまわないか心配だわ
[] 2018/08/13(月) 22:33:01.16:bCGZEXgLM

園芸用の焼赤玉土でやってるけどプロポースざくざくやるとやっぱり崩れる
でも思うほど詰まりはしない
ボラ土は自分もやってみたい
[sage] 2018/08/13(月) 23:52:09.47:MckWjIcW0

大磯はどうしても硬度が上がって、イニシャルスティックのカリウムと喧嘩しちゃうんだよね

調子があがるまでは、水換えするか濾過にリバースグレイン6.8入れるか

大磯をクエン酸に1週間ほど浸けるとええと思う
[sage] 2018/08/14(火) 01:40:29.26:h7MmhCgT0
俺も底面でニッソーの崩れない焼成ソイルで立ち上げたばかりで、
底面のパイプ隠すのにアマゾンやバリスネリアみたいなロゼット系使いたいんどけど、
根張りが凄いからフィルターに絡んでしまわないか不安で使うのためらっている
厚みはオーソドックスな5センチだけど何かオススメの水草ないかしら?
[sage] 2018/08/14(火) 02:03:06.29:1UF0G9OA0
サワガニ入れたらパイプ立ててる角をどんどん掘ってやがる。
[sage] 2018/08/14(火) 07:28:31.55:GP4+M1OZd
俺は底面でキューバパールとニューラージとショートヘアーとオークロミニが育つことは確認した。
週一で炭酸カリウムの液肥添加し始めたら苔も減って成長もはやくなってごきげん。
はやく絨毯化して欲しいわ。
[sage] 2018/08/14(火) 10:32:24.57:cYFnuZQl0

GEXのサイトだと商品パッケージの寸法しか書いてないんですよね。
140x70のベースが30用なら4枚、60用なら9枚入ってるようです。
GEX製上部フィルターと接続できる設計になっていて、
外掛け/外部との接続アダプタも同梱されてるようです。
[sage] 2018/08/14(火) 11:41:41.95:UN2WoYUE0


実測してみた。おっしゃるとおりベース1枚が70x140mm。ただし接続部の出っ張りが短辺1辺を除く3辺に3mmずつ。邪魔であれば切り取りも可能かと。
[sage] 2018/08/14(火) 16:34:19.92:Azu0oGPZM

俺は大磯砂にエアリフトと外部フィルタで立ち上げた
流木の灰汁抜きに失敗してブラックウォータ軟水になったよ
水草の成長はハイグロフィラポリスペスマは異様に早いかな
ミナミ7匹、オトシン2匹でコケ無しです
[sage] 2018/08/14(火) 17:42:07.64:Xie1dNXza

大磯酸処理するとカルシウム分が不足してカリウム過剰になるかも知んないよ。
未処理で高硬度ならカリウム添加で、アルカリでも育ちそうな水草ならよく育つと思う。
[age] 2018/08/15(水) 13:28:45.25:i12dMwFEr
底面フィルターの安定感ヤバイね
少しくらい過密にしてもぜんぜんいけちゃう
外部に頼ってたあの頃はいったいなんだったんだ
[sage] 2018/08/15(水) 13:52:48.41:sg8NAeShr

外部は撤去した?
[age] 2018/08/15(水) 14:40:34.86:rcN3Qlu6r

外部はいまの水槽より前の話ね
その頃は底床の周りに茶ゴケがでたりしてメンテナンスが大変だった
[sage] 2018/08/16(木) 01:09:45.57:lJEiIAUr0
今の大磯って
白い部分が少ないから殆どサンゴ入ってない様にみえる

大磯底面で
タイガーロータス、ポゴステモン・デカネンシス
キューバパールグラス、グロッソ、パールグラス、ヘアーグラスショート
ルドウィジアスーパーレッド、レッド、クリプト
アンブリア、レッドミリオ、カボンバ、ウォータークローバー
ロタラ グリーン、インジカ、ベトナム、、リスの尻尾

こんなの育てたけど食害やコリが掘り起こした以外だと育ってるよ
[sage] 2018/08/18(土) 19:58:28.28:z8foT4+Gd
ttps://i.imgur.com/uPKCG4L.jpg
この状態でも水循環しますかね?
掃除のために煙突外すとき、キツくて水汚すからできれば外しっぱなしにしたいんだけど・・
[sage] 2018/08/18(土) 20:06:03.29:OOCwKHBD0

しない事は無い、と思う。
一般的なエアリフトの投げ込みフィルタはこんな物だしね。

しかし、後で問題が起きても泣かない様に。
・水は循環しない訳じゃないが、効率は落ちる。
・蓋が汚れる。
・生体によっては、底面フィルター内に落ち込んで★になる。
などの問題がありそうだ。
[sage] 2018/08/18(土) 20:52:32.15:mN1ss/Hq0
そんな頻繁に煙突はずさないけど
[age] 2018/08/18(土) 20:58:00.44:FkgMm/kLr
循環流量はエアストーンの位置で決まるからそれで問題はないけど
あわしぶきの飛散のほうが気になるわ
[sage] 2018/08/18(土) 22:11:37.56:HiNxZ0bS0
煙突の長さで決まる
短いとしょぼい
[] 2018/08/18(土) 22:22:15.76:UAZOxuxR0
底面式は音がうるさいのが難点よな
[sage] 2018/08/18(土) 22:23:18.30:RzojQFMv0
リシアってことは普段Co2添加してる時は底面止めてるのかな
[sage] 2018/08/18(土) 22:29:19.86:mN1ss/Hq0
底面ポンプ式にしたら静か
[] 2018/08/18(土) 22:45:19.15:UAZOxuxR0

水中ポンプってことか?
[sage] 2018/08/18(土) 22:59:37.44:6cGTMPhkd
俺も水中ポンプ底面立ち上げようと思ってるんだがどれ組み合わせればいいの?
60センチ用で
[sage] 2018/08/18(土) 23:06:55.77:9hz4pftW0
経が合わなくて調整したから組み合わせではないけど
ニッソー マイクロパワーフィルター使ってる
[sage] 2018/08/18(土) 23:21:35.43:heBM2s/e0
45cmだが、GEXのマルチベースにコーナーパワーフィルターのポンプ部分を直結してる。以下のサイトと同じ感じ。
ttp://kiddiemonologue.blogspot.com/2014/04/blog-post_19.html?m=1
[sage] 2018/08/18(土) 23:31:22.92:RzojQFMv0

過去スレテンプレに適合リストあるよ
[sage] 2018/08/18(土) 23:32:23.84:mN1ss/Hq0

GEXでそろえたら幸せになれる結構水流強いからF1とあわせたらいい
[sage] 2018/08/18(土) 23:45:04.08:mN1ss/Hq0

ちなみに60全面にひくなら1セット+30用が必要
[age] 2018/08/19(日) 00:52:02.61:e6YtTvmd0
あまり余計なことせずシンプルにえありふとで飼うのがいいと思う
フレークエサとコリタブ3つを毎日与えてるけどぜんぜん水が綺麗なんだよね
今まで外部直結やそと掛け直結やっててもろ過が悪いのかコケたりしてたからほんとに驚く
[sage] 2018/08/19(日) 03:36:43.59:BVMtVUOGd
おおみんなありがとうGEXのあのポンプ使えるの知らなかったわ
安くすんでいいね
[sage] 2018/08/19(日) 07:34:36.61:ls3ZAMcK0

「え!?こんなので良かったの!?」って感じですよね。
[sage] 2018/08/19(日) 07:53:47.96:T7U4Qxw2d



ありがとうございます。たしかに飛沫は気になりますね。水質測りながら様子見て濾過落ちてたら戻します。

底面もco2も24時間フル稼働させてますが、問題ありますか?
[sage] 2018/08/19(日) 11:47:48.66:LLu+wk7E0
最近は合体パーツがついてくるからフィルターとポンプをメーカー揃えたらなんとかなるよね
[] 2018/08/19(日) 12:39:01.96:/uq9PV3Kd

問題ないよ
効率は下がるんだろうけど、いちいち底面止めるとか面倒すぎる
[sage] 2018/08/19(日) 13:39:40.90:cDiQpzLQr
底面のエアポンプ式はどれが一番いい?ニッソーにしようかなと思ってます
[sage] 2018/08/19(日) 14:10:27.07:c578QN340
自分はずっと水作だよ
[sage] 2018/08/19(日) 14:26:01.84:iP0pBbyW0
底面だけはGEXおし
[sage] 2018/08/19(日) 14:27:30.53:nbrgtmZOM
同感
GEXの底面が1番クオリティ高い
[sage] 2018/08/19(日) 14:40:19.17:cDiQpzLQr
まじかw
前人気だったらしいgexのやつと現行gexって言うと昔のやつがいいの?
[sage] 2018/08/19(日) 15:40:33.67:TUEQDQIf0
ハイドロフィルターちゃん
[sage] 2018/08/19(日) 16:14:33.46:iP0pBbyW0
現行
[age] 2018/08/19(日) 16:18:06.09:e6YtTvmd0
いまのほうがスノコが細かいし小さいからどの水槽サイズでも合わせやすくていいねGEX最強
[sage] 2018/08/19(日) 16:32:08.94:BVMtVUOGd
コーナーフィルター買ってきたけどシールダサいなぁ
水槽のGEXシールと同じくこれもはがして使ってるの?
[sage] 2018/08/19(日) 16:53:35.20:iP0pBbyW0

セットした後に気がついてそのまま、はがしたら教えてください
[sage] 2018/08/19(日) 18:27:34.39:PUOr+4Qn0
GEXハイドロフィルター今も使ってる
[sage] 2018/08/19(日) 19:56:59.86:YzlrRzNw0

白い部分はサンゴ砂じゃねーよ
みてわからんのか?
[sage] 2018/08/19(日) 22:00:56.96:eUpDT/fO0
昔すぎて思い出さないが
サンゴだと直ぐ分かる塊が入っていたはず
今のはそういうのが無いと書いている
[age] 2018/08/19(日) 23:10:34.26:cG5Preyzr
チャームの大磯しか買ったことないけど白いものが入ってたとしても貝殻の欠片だね
昔は珊瑚まで入ってて大変だったんだな
[sage] 2018/08/19(日) 23:44:56.84:iP0pBbyW0
貝殻もアルカリになるぞサンゴと同じ効果
[] 2018/08/20(月) 00:58:19.18:HmYPOZZT0
言うてワイの大磯水槽は7.5くらいやから大したことないで
ちな麦飯石でも7.5くらいだったから実質水道水のままみたいなもんや
[] 2018/08/20(月) 19:38:33.52:HmYPOZZT0
水中モーター式でやる場合のモーターって、テトラのATの交換用のやつとか買ってくっつければいいんか?
[] 2018/08/20(月) 20:53:55.19:uqOB/Rl1d
酸処理しても完全には無くならなくない?
小さくはなるけどカスみたいなのが残る時がある、時間が足りないんかね?
ちなみに結晶とかではない
[sage] 2018/08/20(月) 20:56:47.73:albX8TQwp
酸処理って必要なのかしら
[] 2018/08/20(月) 21:01:47.16:uqOB/Rl1d
昔の大磯ならわからないけど
今売ってるのなら気持ち程度じゃない?
なんだかんだで酸処理知る前の大磯でも普通に水草育ってるし
[] 2018/08/21(火) 00:58:36.73:dPAAPMeN0

これどうなんや?
[sage] 2018/08/21(火) 01:20:26.66:uSWlnhZG0
酸処理しなくても数年使えば貝殻溶けるってブログとかで見た記憶があるがうちの3年物はまだ貝殻らしき物が残ってるわ
元の粒が大きいのか環境の差か…
co2添加して酸性にしたりしてれば消えるんかね
[sage] 2018/08/21(火) 06:24:26.17:f1S7TVEX0

大手通販見れば、すのことモーターのセットがいくつも出てますよ。
また、セットになっていないものでも
「当社の何々のモーター用アダプタ付属」みたいに書いてあるものもある。

それ以外は正規の組み合わせではないので自己責任で試行錯誤
[] 2018/08/21(火) 09:26:13.66:dPAAPMeN0

例えばどれがおすすめや?
[] 2018/08/21(火) 10:45:26.42:u/qHFNkn0

自分は
「テトラ 金魚・メダカの静かなフィルター」買って、モーター外して使ったよ。
AT-20交換用モーターより安かった。(同じもの)

接続には塩ビチューブを使用。 ホームセンターで10cmあたり数十円で切り売りしてくれる。
確か内径9mmだったと思う。(12mmかもw)

ポンプ/モーターの種類によって管径違うだろうから
ポンプと底面の煙突、根元を店に持って行って確認してから切って貰うと確実
[sage] 2018/08/21(火) 11:41:02.68:R0n9uMfH0
秩父に教えるな
[sage] 2018/08/21(火) 11:55:00.27:/aMz3hEjd
対立荒らしだから猛虎弁使う奴には関わらないほうがいいぞ
[sage] 2018/08/21(火) 11:57:10.15:3ZM7MUuS0
昔ここで散々上部や外部のほうがいいだの騒いでたやつだよな
[sage] 2018/08/21(火) 12:06:20.49:ofm0Mstgd
グロッソとヘアグラス絨毯を底面ソイルでしてるんだけど掃除の度に植え直ししててなにかいい方法は無いものでしょうか
[sage] 2018/08/21(火) 12:39:34.69:TlEGqNiH0
グロッソとヘアグラスの絨毯を掃除ごとに植え直し?
それはもう掃除ではなくリセットだね。
リセットの間隔を長くするよう考えるしかないね。
[sage] 2018/08/21(火) 13:15:47.78:7o6SBivTd
黒ゴケ出始めたらもうリセットかな
[sage] 2018/08/21(火) 14:05:18.27:flyLBjkq0
60cmに敷き詰めて煙突一本エアリフトでうまく全面から吸い上げてくれるもんですか?
左右に二本立てたほうがいいですか?
[sage] 2018/08/21(火) 14:53:36.75:4l3n/b7ed
厚さ次第だな
ソイルや大磯五センチくらいじゃスカスカよ
[] 2018/08/21(火) 20:28:11.27:jLulubn0d

掃除しなければいい
というか底面で掃除って何やってるんだ?
[sage] 2018/08/21(火) 21:27:52.15:R0n9uMfH0
掃除するなら砂利クリーナーみたいなので吸う程度が普通
[age] 2018/08/21(火) 21:33:03.12:ZT6GCJf/0

うちは大磯底面エアリフト1本で回してるよ
ちなみに生体はコリドラス6匹、グリーンネオン30匹、レッドテトラ10匹、オトシン3
匹、GHD、レッチェリ10で
エサは毎日コリタブ3個にフレーク少々でも安定してる
[] 2018/08/21(火) 22:54:59.17:dPAAPMeN0
底面と他のフィルターの半連結がちょうどええらしいけど、半連結ってどういう状態なんや?
ぶかぶかのホースでつなぐみたいな感じか?
[sage] 2018/08/22(水) 00:00:50.24:4iygsaMQd

プロホースでうんこ取り
植え直しもグロッソのランナーが地表に出てくるとかで完全に浮いてるのは少ないのでリセットて程でもないですがそれが面倒です
[] 2018/08/22(水) 00:33:22.52:zYhAP5bGd
俺はプロホを前景草の上から軽く押して掃除してる
流量調整して細かい粒子だけ吸い取れない?
茎が出るって強すぎて掘り返してるの?
[sage] 2018/08/22(水) 00:38:31.65:EUeOYyyD0
「プロホでざくざくやるんだよ」を真に受けて、勢いよく底砂に突き刺すみたいな?
[sage] 2018/08/22(水) 02:42:19.53:Ma/VKu6e0
水草植えてるなら肥料も入れてるだろうし吸う意味がない
[sage] 2018/08/22(水) 11:19:30.01:wEMhlG7ad
エバグリでエサが赤虫なのは、人工飼料だとリンが多くて水換えなしで長期維持が無理だからかな
黒ゴケ生えるもんね
[age] 2018/08/22(水) 16:16:22.24:bvA75lxZ0
赤虫にもリンは含まれてると思うんだけど
[sage] 2018/08/22(水) 17:46:48.09:cGyi51q5d
GEXコーナーフィルターのシールノリも残らずキレイに剥がれたよ

ttps://i.imgur.com/Js89VzO.jpg
[sage] 2018/08/22(水) 18:31:04.27:hDdpzAPl0
そんなもんupするほどのことでもないだろ
シール剥がしや除光液使えば誰でもできる
[sage] 2018/08/22(水) 18:38:14.72:98LSq7PA0

ありがとう、今度メンテの時はがす。
GEXのセットの良い所は簡単にポンプ外せるとこだな
[sage] 2018/08/22(水) 19:40:25.64:D5dMrg9s0
除光液って?
[sage] 2018/08/22(水) 20:13:57.05:hDdpzAPl0
爪のマニキュア落とすやつ
シール剥がした後の粘着が溶ける
弱いラッカーみたいなもんだよ
[sage] 2018/08/22(水) 21:56:44.00:lH0yDUdW0

アカムシはむしろリン多いと思うが
[sage] 2018/08/23(木) 10:10:45.44:GkPAlybbd
そもそも底面使って黒ひげ生やしてる時点で…
[sage] 2018/08/23(木) 12:00:35.60:iDVPLKco0
すみません、60ノマサイズ+底面+ポンプ駆動煙突2+外部で黒髭と戦ってる

生体多目?に加えて、ブセ+ナナ+ボルビティス+セミナローな全然生長しないシリーズメインで、さらに大磯
栄養吸わす為にマツモ浮かべて増殖させて捨てまくってる
光量はアクロオーバルを2本 8時間 CO2は1滴/3秒程度

まだ出てくる黒髭を取り出して酢で枯らしてるモグラ叩き状態な段階だけど押負けそう
黒髭の出現頻度を下げるにはどうパラメータを変化させればいいか、プロフェッショナルな先輩がたアドバイスくだせえ
[sage] 2018/08/23(木) 12:07:33.46:tqZXefMZ0
プロじゃないけど照射時間長すぎだ6時間でも髭生えてくる
髭の成長遅かった時は20形一灯で6時間以下だった
今はLEDに変えたせいで髭もりもり

水草に髭の胞子が着いてくる以上闘いは避けられない
[sage] 2018/08/23(木) 12:08:54.95:4bJlRcuMp
水換えたら
[sage] 2018/08/23(木) 12:29:22.34:GkPAlybbd
ウチ、60ワイドでトライアングルグロウ1灯12時間点灯だけど黒ひげなんて生えんな
他の水槽も照明は違うけど、12時間点灯で全部底面使ってるけど生えんな
[sage] 2018/08/23(木) 13:11:14.52:iDVPLKco0
グロウのが苔りにくいのかな
取り合えず照明時間をへらすのはすぐ出来るから
8→6にして変化みてみるよ
ありがとね!
[sage] 2018/08/23(木) 14:09:06.89:oOEz617oM

水換え強化
生える場所が決まってるようなら水流の見直し
[sage] 2018/08/23(木) 14:36:47.53:d9QWdMMHd

底面だと生えにくいの?
[] 2018/08/23(木) 15:57:34.89:vGWR/EQw0

ど素人やね~w
照射時間を短くしないとコケるのは下手くその証拠や
水槽内のバランスが悪いからそうなる
上級者は最低10時間、12~13時間が当たり前やからね
[sage] 2018/08/23(木) 16:05:40.21:WL8cNcI50
底面に津軽プレミアムって使えますか?
洗濯ネット等で囲うとして
[sage] 2018/08/23(木) 16:15:13.64:iDVPLKco0
俺はまだ22週しか維持管理してないド素人だけど
アドバイスくれた人をコケにするのは許さないぞう

俺うまいこと言った褒めて?
[sage] 2018/08/23(木) 16:44:51.25:8ZpfEfWR0
コッケいなギャグ
[sage] 2018/08/23(木) 17:03:42.52:YaL+yS2T0
あれは秩父っていう荒らしだから相手にしない方がいい
[sage] 2018/08/23(木) 17:12:51.62:Z2SP49TX0

水換えこまめにしてだめならリセット 亜硝酸塩がたまると黒ひげ生える
[sage] 2018/08/23(木) 18:17:36.43:tqZXefMZ0

10年ぐらい底面使ってたけど大磯に髭つくともう駄目
リセットしても1年位でやっぱり生えてくる
砂利もハイターで浸ければ違うかもしれんけどそこまでは出来ない
髭には対処療法的な感じでコントロールするしかないね
[sage] 2018/08/23(木) 18:55:27.16:DY4gFq/Xa

どのフィルターでも黒ひげ全く生やさないのは難しいと思う。
水草植えて、その水草に適した水質にしてガンガン成長するようにすれば黒ひげも生えにくいだろうけど。
生えた場合ヤマトヌマエビも喜々としては食わないし。
[sage] 2018/08/23(木) 19:23:18.36:FcfASUZzd
水草水槽やるなら黒ひげ系は多少出るぐらいは仕方ない
一切コケ出ない水槽なんてまず無理だから、出来るだけ出ない様にするしか無いよ
[age] 2018/08/23(木) 19:32:10.49:prYT/W9J0
黒ひげはりん酸が原因なんだからりん除去剤とかリン酸鉄にすればいいんじゃないか
[sage] 2018/08/23(木) 20:06:59.86:laQbuR8Q0
黒ひげは、そのままじゃ誰も食べてくれない。
酢をかけて赤くしてやれば、エビとかが食べてくれるんだけどね。
[sage] 2018/08/23(木) 20:57:05.13:g2UZn/Db0

何で陰性メインでそうなるの?
光量・流量・肥料の与えすぎだと思う
CO2は標準的かな...
[] 2018/08/23(木) 22:00:32.71:WE+i/tlSa

陰性メインでその2灯はすこーし強いね。配置を工夫して強光じゃないと育たない草の上に1灯にしたら?
どうしても2灯ならco2 をもうちょいあげてみたりとか。他のコケは特になくて黒ヒゲだけでガラス面はピカピカならもう少しのところまでは来ている。1つずつ要素を足し引きしながらがんばてー
[sage] 2018/08/23(木) 22:40:41.84:a2ieVh/g0

ニジイロボウズハゼがばくばく食うよ
むしって食う姿が頼もしい
やまとよりパワーあるから食害も引っこ抜くもあるので注意な
[age] 2018/08/24(金) 09:51:12.77:58G7zdawr
水槽が安定してしまうとやることないら2日に1回水換えしてるけどその時だけが楽しい
換えた水を溜めて青水をつくるのもまた一興
[sage] 2018/08/24(金) 09:55:35.74:FmBd/z496
フィルターって外部+底面吹上げが良いか?
[age] 2018/08/24(金) 10:01:15.32:o38EvFGM0
底面吹上はコケに悩まされることになるからやめたほうがいいよ
外部にチョッケツしたところで溶存酸素量が少なくなって底面ろ過の性能ガタ落ちになるしいいことはない
[sage] 2018/08/24(金) 11:01:50.42:vSr7dsnwd
エアレすれば外部は汚泥処理のために使える
[sage] 2018/08/24(金) 14:40:20.83:fdenbdQwa

めっちゃ高頻度水換えじゃんか。。。

こちらは過密水槽なので最初は週1水換えしてたけど今は面倒で1ヶ月毎、できれば2ヶ月毎の水換えぐらいになってほしい。

45cm水槽、大磯底面エアリフでカラシン20匹程度のときは3ヶ月ぐらい水換えしてなかった。(苔は生えるが生体は死んだりしてない)

高頻度水換えが窒素類も少なく維持、かつ環境激変を起こさなくていいので、高頻度かつ定期的に水換えやれる人はえらいわ。
[sage] 2018/08/24(金) 20:16:50.61:ba7SDQDDd
エアリフトでやってたときより上部連結にしたときの方がコケ映えなくて水質安定してたな
[age] 2018/08/24(金) 20:34:36.27:gzNXcZKUr

大食漢のコリドラスいるし水草にコケ生えるの嫌だからマメに水換えしないとね
飼育水の使い道ができると水換えも楽しいもんだよ
[] 2018/08/25(土) 07:08:01.44:QkpNR9JS0

アクアリウムを楽しんでやがる。
きっとコリドラスも快適だろうぜ!
[sage] 2018/08/25(土) 14:28:49.37:vJS1h4hA0
一時期黒ひげが出てたが、炭酸カリウムの添加とco2の添加できれいになくなったな。ガラス面も1ヵ月は綺麗なまま。
水換えも2~3ヵ月やってないわ。
[sage] 2018/08/25(土) 15:54:02.03:9quV28Mba

環境は?ソイル?
[] 2018/08/25(土) 18:50:38.67:YaMEoAiM0

詳しくは実験水槽で調べるといいで
[] 2018/08/25(土) 20:23:45.73:qyM2EWXAd

2つ水槽あるんだが、プラチナソイルと大磯両方で効果があった。
まあ、両方とも生体多目でリンと窒素が過剰になってると思ってたから狙い通りうまくいった感じ。
[sage] 2018/08/25(土) 21:12:11.44:QkpNR9JS0

やっぱ水草が成長する環境なら苔は衰退してくのか。
大磯でも夢見ていいんだな!?
ところでカリウム以外に微量元素の追加とかはやったのかい?
[sage] 2018/08/25(土) 22:17:27.52:8k4Gq2f/0
沈殿槽式の底面ろ過に興味があるんですけど、実際のとこ、どうなんでしょう?
[] 2018/08/25(土) 22:30:54.86:YaMEoAiM0

正直大した意味は無いみたいやで
実験水槽の人も沈殿槽無しでやっても特に変わらないって言っとる
[sage] 2018/08/25(土) 23:07:57.44:ugeuq7mRd
唐突に現れる秩父
[sage] 2018/08/25(土) 23:52:38.38:RxaYPlupr
秩父って何かな?
[sage] 2018/08/25(土) 23:55:11.26:GYzvWh9U0

自作自演 対立荒らし 勝手にワッチョイ削除して勝手にスレ建て とかいろいろやってる病気っぽいやつ
[sage] 2018/08/26(日) 05:46:26.67:mq3ybGLk0

時々イニ棒を放り込んでる。
エビのツマツマや水流で勝手にボロボロになって消えるかららくちん。
まあ、汚泥になって目詰まりの原因になるかもしれんからあんまりおすすめしない。うちは今のところ大丈夫だけど。
[sage] 2018/08/26(日) 06:09:12.92:apmyX03S0
IP分かってるんだからNGすれば良いよ
[age] 2018/08/26(日) 06:56:53.69:IRQiaIkG0
イニ棒を埋め込んで1カ月以上たってるけど効果がいまいち分からん
汚泥になって目詰まりするくらいなら炭酸カリウムのみでも良かった気がしてきた
[] 2018/08/26(日) 08:14:20.05:9F1lxSj/0

イニシャルスティックもつかってんのね。
植えなくてもいいのかな?エビが喰って砕いて分解早くなるとその分効果の期間も短くなるんじゃない?
目詰まりに関しては適当に耕してるので多分問題ないと思ってる。


イニシャルスティックは効果現れんのに1ヶ月ぐらいかかるって言うぜ?
他にも微量元素が入っているっていうけど、何が入ってんのかはどこにも書いてない…
カリウムも入れ過ぎると成長ストップして苔の原因になったので、バカスカ入れちゃ後悔するよ…
[sage] 2018/08/26(日) 12:10:03.26:mq3ybGLk0

水草絨毯状態だし、埋めるのが面倒で…
まあ、2~3ヵ月に1回、2~3個投入で水草の調子はいいので、とりあえずこのまま続けるつもり。
[sage] 2018/08/27(月) 10:25:42.55:9sFxXpfwM
60cmワイドで吹き上げを導入しようと思うのですが、プレートはどれぐらいまで入れたらよいのでしょか?
全面に入れたほうがいいのですか?
[sage] 2018/08/27(月) 12:40:39.09:A0QHGdEtd

吹き上げじゃないけど、俺60ワイドでこの前立ち上げたよ
GEXのマルチベースフィルターL3セット使えば超良い感じに全面に敷けるよ
俺も立ち上げの時吹き上げとかなり迷ったけど、濾過効率を優先してエアリフトにしたよ
[age] 2018/08/27(月) 14:19:34.88:c4X0t5th0
フィルター内部が空洞になってるから全面敷いいたほうが酸素が行き渡りやすいとは思うね
[] 2018/08/27(月) 20:21:43.71:yFSFN4gr0
煙突がスカスカで水中に沈めても浮くし
吐き出す方向もガラス側を向いてしまう
何か固定する方法ないかな
[] 2018/08/27(月) 20:33:05.88:xtTz9qF7d
吹上なら全面敷いたらいいよ
[sage] 2018/08/27(月) 20:34:25.56:KinRyYjf0

シールテープ巻く
[] 2018/08/27(月) 21:05:49.20:yFSFN4gr0

アドバイスありがと
それだとストーン交換がし難い
週一で清掃してるので出来るだけ簡単な
固定方法を模索中
[sage] 2018/08/27(月) 21:29:12.94:eC2618TG0
ありがとう!
全面に敷くことで検討してみる!
[sage] 2018/08/27(月) 21:52:16.99:WREvW1yM0
ブラックホールっていう真っ黒な石での底面のエビ水槽
キューバパールグラスの絨毯作ったけど
イニシャルスティックが切れるとCO2入れても気泡ださないけど
絨毯の上にイニステ置いてエビがツマツマしだすと直ぐに気泡がでてくる
なのでこういう使い方なら即効果がある
[sage] 2018/08/28(火) 09:21:20.24:vvLJo0k6d

どこ製か忘れたけど
パイプ廻して固定ってのがあった気がするが
ちゃんと説明書読んだ?
[sage] 2018/08/28(火) 12:02:51.93:KQi3ypXX0

パーツあってるか?どこの底面だ
[sage] 2018/08/28(火) 12:20:48.93:PLR+x9cUd
回転を防ぐだけなら、煙突の下端にスリットを入れて、パイプ側に突起を貼り付けてロックする、というのはどう?

シールテープ挟む方が楽だと思うけど
[sage] 2018/08/28(火) 17:28:21.77:MCQj+opc0
ニッソーのバイオフィルターは
回らない様に穴開けてSUSのネジ突っ込んだ
[] 2018/08/29(水) 14:14:18.97:P9BVsDC00

テープで貼り付けて固定するわけじゃなくて
シールテープを煙突根元の内側に入るパーツに巻いて太くして、
スカスカしないようにするって意味だよ。
[sage] 2018/08/29(水) 17:27:38.60:jya8DM8Y0

太いパイプとhpそいパイプの間にOリング入ってなかった?
[sage] 2018/08/29(水) 17:47:08.51:P5eUkQBQ0
Oリングが有っても上から押し付けてる訳でもなければ、エアーは上部のエルボーに向かっているから抜けちゃうんじゃないじゃな。

実験水槽の人の目的とは違うけれど、猫よけつけた沈殿層に堆積するカスの除去方法はちょっと面白い。
デトリタスサイクルじゃなくて、リセットせずに掃除する手段として使えるか。
もっとシンプルに
[] 2018/08/30(木) 06:52:27.36:3fgFk1ZO0

sealね
DIYやらないので存在さえ知らなかった
最初に教えてくれた人のことを
繋ぎ目にグルグル巻いて固定する、
と勘違いしてしまった

アドバイスしてくれた皆さんどうも
シールで解決しました
[sage] 2018/08/31(金) 10:49:09.21:2PV6PFoR0
GEXのスリムフィルターss使ってて底面に変えたいと思ってるんだけど、静かなのがいいのでこのモーターで吸い込み式にするのに加工無しでパイプキレイに差し込めるやつってありますか?
もしくはちょっと炙ったりシールテープ巻いたりでいけるやつお願いします
[sage] 2018/08/31(金) 11:29:59.84:r86SmiG6d
普通にGEXのマルチベース使えばそのままイケるぞ
[sage] 2018/08/31(金) 11:40:20.78:2PV6PFoR0
ありがとうございます!マルチベースフィルターかいます
[age] 2018/09/01(土) 11:34:51.83:SqLf8v3Fd
90cm 底面で立ち上げ予定ですが
全面敷した方がいいですか?
煙突は2本?
先輩方よろしくお願いします。
[age] 2018/09/01(土) 11:49:23.08:j74lc8VT0

90なら最低2本いるだろうね
エアポンプも水心3クラスが2台はいる

おれもやろうかと思ってるところだからぜひとも随時レポートしてくれ
[] 2018/09/01(土) 13:23:30.96:G7pqQTOX0
煙突の根本付近に茶ゴケがたまってきたのですが、水槽リセットせずにこれを除去する方法はありますか?
[sage] 2018/09/01(土) 13:26:01.24:HafCWG660
紐つけた歯ブラシでゴシゴシ
[] 2018/09/01(土) 13:40:14.56:8XPxh6c40
そもそも90cmで底面式選ぶこと自体が間違いや
底面式は中型以下の水槽で安く済ませたいときに選ぶものやからな
90以上の大型水槽のときは外部orオーバーフローのどちらかや
[] 2018/09/01(土) 13:48:47.11:8XPxh6c40
だからライバルとしては同じく中型以下がターゲットで安価な外掛け式になる

底面のメリット
・濾過能力が高い
・蓋を密閉できる
・フィルターのメンテナンス、ろ材交換が必要ない

底面のデメリット
・水草水槽には向かない
・ろ材交換ができないので汚れが溜まったらリセットしかない
・うるさい
・コリドラスなどには向かない

外掛け式のメリット
・静か
・メンテナンスが簡単

外掛け式のデメリット
・濾過能力が低い
・蓋が閉まらない
・定期的にろ材を交換する必要がある
[sage] 2018/09/01(土) 13:50:27.74:OHonVsr6d
どのスレの新着見ても秩父で話題出すのも嫌になるな
[sage] 2018/09/01(土) 14:49:38.39:PRPlmDCB0

でっかい物理フィルターとして使うなら全面にすのこ敷いて砂利は薄目強力なポンプ
脱窒までするなら小さいすのこ2枚煙突も2本、砂利は厚目ポンプは弱くてよい
[sage] 2018/09/01(土) 15:06:29.06:PRPlmDCB0
なんか、ドヤ顔でとんまなこと言ってるやつがいるけど、釣りですか?
だいたい、比較対象が外掛けって何?浮遊してるうんこ漉しとるしかできないじゃん。
ネットで素人記事を漁っただけの思い込みを、さもテンプレのように書かないでほしいわ

うちのコリドラス水槽は90x45x45にバイオフィルター30(17x20くらい)を2枚、
煙突2本には水作金魚セットのおまけポンプを分岐、
大磯ぽい砂利10cmで2年3年、足し水のみで維持できてます。
生体はコリドラス30尾、病気も出ていない。一時は50超えていたが里子に出した。
エキノドルス、ハイグロフィア、バコパ、ナナ、マツモ、モスも順調に育っている。
[sage] 2018/09/01(土) 15:32:04.76:S8lvqi7zM

って何か間違ったこと言ってんの?
[sage] 2018/09/01(土) 16:08:06.13:ZJJ37RAN0
>・ろ材交換ができないので汚れが溜まったらリセットしかない

これは生体多い場合でもプロホでかなりメンテ出来てしまう。
詰まってリセットなんてしたことないけどな。
[sage] 2018/09/01(土) 17:37:04.65:kfg5IySu0
Janeとかの専ブラ使えって感じ
「あ、こいつアレだ」って思ったら名前なりIDなりでNG放り込めば良い
いちいち反応したりレスしたりしてるみたいなのもIDでNG放り込んでる
[sage] 2018/09/02(日) 00:27:20.37:Bm8LQeSl0
底面は詰まる
->普通は詰まりません。詰まるとしたら運用に問題があるだけです。年に数度プロホースで何年もリセットいりません

底面でソイルは無理
->全く問題ありません。プロホースで維持できます

底面で水草は無理
->少し工夫すればむしろ最高です。流量を絞るといいでしょう。底床肥料の加減は様子を見ながらがいいのでその点では気を使うかもしれません。

底面はうるさい
->脳筋が何も考えずにエアーを強くしまくるからです。一見弱いエアーでも十分に機能しますし、強くしていいことはありません。エアーの弾ける音が我慢できないのなら、モーターを動力にしましょう。

駒草園はかなり弱い底面で素晴らしい水草水槽を維持しているので、参考にするといいでしょう
[sage] 2018/09/02(日) 00:44:10.77:jbhUVuu+0
秩父に構うな
[age] 2018/09/02(日) 09:56:27.46:N9okm6m8d

です。
なにやら私のせいで荒れてますけど…
なんかすみません…

貴重な先人情報ありがとうございます。
やっぱり煙突2本必要そうですねー
煙突の吹き出し方向はどうされてますか?
2本の場合のそこが気になります。
[sage] 2018/09/02(日) 12:03:03.49:lB7ka05tr

90水槽で全面底面にしてるよ
出口は対角に2本してる
メダカ元気に泳いでるよ
[sage] 2018/09/02(日) 13:40:55.00:PIZdmito0
マルチベースのパイプと排出口ってめっちゃデカいんだなその上、中間パーツたちが目立ちすぎて全然スタイリッシュじゃなかったw
素直にバイオフィルターかスライドベースにすれば良かった
[] 2018/09/02(日) 13:50:12.06:TkWDlpOX0
大型水槽で何枚も底面敷くのってあんま意味ないからなぁ
素直に外部式にすべきやと思うで
[sage] 2018/09/02(日) 14:00:13.68:SRTgOZf00

すぐに気にならなくなる
他のもスタイリッシュでもないし大して変わらんよ
[] 2018/09/02(日) 15:15:06.10:D2qKb+zo0

駒草園の底面フィルター動画ってないの?
探したんだけどこれってのがなかった。
[sage] 2018/09/02(日) 16:24:39.36:Bm8LQeSl0

ごめん、俺も見つからんかった
ほんとにポコポコってレベルなのよ
[sage] 2018/09/02(日) 17:32:01.95:x0BiyGIid

スリムフィルターのモーター使おうとするからそうなる
GEXに簡単に適合するのはGEXしかない
[sage] 2018/09/02(日) 17:54:29.12:3ok4+5YG0
底面ろ過が大型水槽向きではないというのがそもそもの間違がった認識。
小さなすのこを敷こうとも底砂内全域で強い流れが発生してしまう小型水槽こそが、
底面ろ過に向いていないといえる。
(底面フィルターとして使う分にはこの限りではない)

原型は昭和30年頃に初代江ノ島水族館館長広崎博士が考案した
「広崎式万能ろ過装置」で、もちろん対象の水槽は60cmとか90cmなどという
ちゃちなものじゃないのは想像に難くないであろう。
これによって大量の換水用の海水、汽水、淡水の準備が
大幅に減ったことは言うまでもない。
[] 2018/09/02(日) 17:57:53.40:TkWDlpOX0

でも今じゃみんな外部式かオーバープローやしな
全然万能じゃなかったことがバレたんやろう
[sage] 2018/09/02(日) 18:04:06.20:PIZdmito0
中間パーツ使いたくないから結局ベースマットに直接モーターをバスコークで無理矢理固定して埋まるようにして出水パイプも高さ調整出来なくなったけど大分見映えよくなった。
モーター半年はもってくれればいいのだが...
[sage] 2018/09/02(日) 21:30:35.94:pWZvYZpe0

そもそもスリムフィルターのモーターがでかくてスタイリッシュじゃないのに何言ってんだコイツ
[sage] 2018/09/03(月) 02:20:10.14:fODcKHEH0

なんでわざわざそんなメンテしづらくなるようなことを…
俺も最初は全部透明にしろや!と思ったけど、すぐに何とも思わなくなった
[sage] 2018/09/03(月) 09:01:55.81:LsgifwUC0
外に置いてる90センチ金魚水槽
ずっとニッソーNEWスーパーパル使ってるけどもうあまり売ってないんだよな
壊れた時のことを考えると余ってる外部フィルターつないでもいいんだけど
冬は-10℃近くになるから本当は水中にポンプがあったほうがいいよねえ
[sage] 2018/09/03(月) 12:50:22.74:Mlmab0Qpa
ここの人たちって底面のストーンは何使ってるの
[sage] 2018/09/03(月) 13:33:55.10:pwkyiAEtr

何それ?
[] 2018/09/03(月) 13:35:11.78:vVWR1i3q0
エアストーンじゃね

俺はいぶきの10φ
[sage] 2018/09/03(月) 13:39:48.66:xHV5/g0Ba

ありがとう
そうそうエアストーン
[sage] 2018/09/03(月) 13:57:33.34:Agy+AOxHM
初底面ろ過にブルカミア買ったんだけど話題に出ないね
もしかしてやっちゃった?
[] 2018/09/03(月) 15:02:00.17:RWgFkgKDa
俺はストーン無しでポコポコしてる
[sage] 2018/09/03(月) 15:31:26.20:jDs3AESK0
俺もイブキのつけてたけどなくてもいいような気がしてホースそのままつっこんでるわ
[sage] 2018/09/03(月) 15:44:59.54:pwkyiAEtr

エアストーンなんてドコに付けるの???
俺のは付ける所なかったはず
[age] 2018/09/03(月) 16:40:18.10:meKUfW6Zr
凄い使い方してるやつばっかだなw
[sage] 2018/09/03(月) 17:39:40.46:Rj5nibBM0
エアリフト式ならつけるとこあるでしょ
GEXしか知らんけど
[sage] 2018/09/03(月) 18:52:38.17:pwkyiAEtr

ないよ
説明書にも書いてない

改造して取り付けてるの???
[sage] 2018/09/03(月) 19:28:06.52:7C2aoRwk0
NISSOのはエアストーンまで標準でついてるし、底面は殆どがエアリフトが標準なんじゃないの?
そうでなければモーターが最初からついてるやつだと思うけど。
[sage] 2018/09/03(月) 19:50:19.57:mOTmuoNt0
ジェックスとニッソーしか買った事が無いが
エアストーンは両方付いてるよ
ニッソーの方が泡が細かくて弾く量が少ないと思えるので好き
[sage] 2018/09/03(月) 20:02:48.33:5rpmabX+0
自分もいぶきのΦ10使っている
プラストーンは経年劣化で砂みたいになるから予防かな
[age] 2018/09/03(月) 20:28:30.22:tbD0VHAl0
エアリフトでいぶき使う意味ってあるの?
[sage] 2018/09/03(月) 21:05:51.58:On9OcuPar

そうなんだ
それは知らなかったよ

俺のはエア式だけどストーン使わないの何でだろうね
不具合なく使えてるから良いんだけど
[sage] 2018/09/03(月) 21:07:45.66:1cxBebFp0
気泡が大きい方が水流が強くなるらしい
水流強くしたいならストーン無しの方が良い
[sage] 2018/09/03(月) 21:48:23.63:VIqR0WEz0
ストーン使わないのはボトムボックスだからというオチじゃないのか
[sage] 2018/09/03(月) 22:24:37.65:ER+OAaver

そうそう
俺のはコトブキのやつだよ
ストーンなんて使わないけど、問題なく稼働してるよ
[sage] 2018/09/03(月) 22:49:52.48:aCEIaDGHa

外箱にすら書いてあるんだからしっかり読めよ
[sage] 2018/09/03(月) 22:52:38.45:WBuoRHTS0
うちなんか恥ずかしい水作エイト付きの底面水槽あるよ レトロな感じがしてそれもまた良い
[sage] 2018/09/03(月) 23:09:20.91:7C2aoRwk0

ボトムボックスってのがあったな。
砂が入らずエアストーンも不要ってことでこれにしようか迷った挙げ句、無難なNISSOにしてしまった。
評判的には、入手しやすさ、単純な作り、価格を総合的に見てもgexが一番良さそう。
[sage] 2018/09/04(火) 00:47:03.59:8E5jZcXsr

捨てたからないよ
[sage] 2018/09/04(火) 00:57:43.15:rNrCoDcg0
L字につないでるならあれしばらくたつと高確率で詰まって底砂からボコボコなりだすから
けっこうまめにL字を掃除したほうがいい
[sage] 2018/09/04(火) 07:48:35.09:QGJotWOl0
要するにバイオフィルターが最強ということでよろしいか?
[sage] 2018/09/04(火) 07:58:11.70:xivHwR4j0
タツノオトシゴとかでプランクトンのために底面使ってる人いますか?
[age] 2018/09/04(火) 08:35:02.28:aaXhG3Hu0
バイオフィルターはパイプが細くて目立たないのがいいね
ただあのスノコ形状とスリットの少なさは好きになれない
[] 2018/09/04(火) 10:14:45.58:AT+LxQEH0
俺は水作のボトムフィルタ
ハーフタイプは組み合わせてパイプ位置変えられるから便利
あと薄いのも気に入ってる

エイトも合体できるゾ
[sage] 2018/09/04(火) 10:19:08.28:9nLFuIaSr
僕は猫避けと鉢底メッシュと塩ビパイプ
[sage] 2018/09/04(火) 15:26:57.36:Djvie0jH0

エイト合体させたら煙突不要?
二本立てたい時、エイトが一本分の代わりになったりするかな
今度リセット予定で導入しようか検討中
[sage] 2018/09/04(火) 20:16:08.09:rekXWxHV0
底面用にヘドロが溜まりにくいようにセラミック買ってみたけどかなり固いんだね。ちょっと強めにつまんだら潰れる程度かと思った
濾過機能的にどうなんだろ底面で使ってみた人いますか?
[sage] 2018/09/04(火) 21:49:53.73:47jEKgYd0

拡張性が売りだから煙突は別売でも買えるぞ!
[sage] 2018/09/05(水) 00:20:16.83:76V/dSI80

エイトつけてそれに煙突つけてるよ
[sage] 2018/09/05(水) 09:51:10.40:RsIRWHtY0
ttp://jump.5ch.net/?https://www.instagram.com/p/BboodnNHDla/

ちょい上にあった駒草園のコポコポレベルの動画、うちは生体メインなんでこれよりは強いかな
[sage] 2018/09/05(水) 16:03:42.37:bPJ8TFya0

ボトムボックスあるある
[age] 2018/09/05(水) 16:30:58.52:szOPpNRg0

これくらいの吐出量って普通じゃないの?
[sage] 2018/09/05(水) 18:18:10.02:RsIRWHtY0

ブルカミアで底面はうちも60規格1本あるけど特に話題にするようなこともなく説明書き通りだよ
小型中型とは言えコリドラス30匹くらいとボララス5匹で3か月水換えもせず補充のみ
他に60水槽大磯底面は2本あって毎週交互に2週間に一度水換えしてる、底砂ザクザクはあんまりやず水換えがメイン
[sage] 2018/09/05(水) 19:00:12.55:69jXcrWu0

普通の流量の範疇だな。
前に、達人は一秒一滴とかほざいてたようなの見して欲しいわ。
[sage] 2018/09/05(水) 19:26:03.55:Lhr0SY9s0

それいいな
やってみるわ
[] 2018/09/05(水) 19:59:32.39:fVlpbUfs0

合体って、エイトを2・3段積み上げるのかと思った。
[sage] 2018/09/05(水) 23:35:58.50:76V/dSI80
エイトつけてるから言える不満なんだけどさ エイトの掃除は汚れたまらないうちにな 水の中でカパーンするからあとは分かるな?
[] 2018/09/06(木) 00:15:38.14:sOLvPQ820

なるほど。
水草メインならもういっそのことMute-sでもいいわけだな。
水深あって泡出るかどうかわかんないけど。

うちは生体メイン(かなり多め)なので
やっぱりボコボコしたい。

水流があると根張りは悪くなるような気がするが。
[age] 2018/09/06(木) 00:27:46.62:9R+vESBn0
大磯底面っやってるけどコリタブの細かく砕けたのが砂利の隙間に入り込んでいって
大庄で水ミミズが爆発的に増えてるんだけどなんとかならんかな
[] 2018/09/06(木) 00:28:17.60:YG1DkgJpa
60大磯ミュートでまったく問題ない。
[sage] 2018/09/06(木) 01:17:02.41:Z1beEtzM0

単純に濾過不足だろ。
エア量増やすか、モーターで回すか検討すべきだわな。
[sage] 2018/09/06(木) 01:30:28.92:Wz8sJp4b0

もっとゆっくり移動して映せバカ
[sage] 2018/09/06(木) 15:33:26.23:7fYAzWEn0
ブルカミアずっと使ってる 凄く調子いい
[] 2018/09/07(金) 08:17:09.65:c1k3Jozq0
駒草園のhp初めて見たけどステンレス製の底面スノコ&煙突すごいな
これいくらかしら
[sage] 2018/09/07(金) 17:07:19.15:1gy+KWbgd
GEXコーナーパワーフィルターに付属されてる底面接続用ソケット?が無いんだけどなんとか底面に接続する方法ないですか?
[sage] 2018/09/07(金) 18:25:14.98:W+4FCQVu0
なんとかしようとする前に欠品なら購入元に連絡をした方がいい
[sage] 2018/09/07(金) 18:33:08.11:1gy+KWbgd

いえ、知り合いが水槽畳んで本体のみ4つ貰ったんです
ちょうど底面ように買おうと思ってたのでなんとか使えないかと思いまして
[age] 2018/09/07(金) 19:01:32.03:4cdr3b8I0
ホムセンで形状の合いそうなビニールチューブ見てくれば?
[sage] 2018/09/07(金) 19:27:30.13:YBstCTRB0
底面安いから買った方が早い
[sage] 2018/09/07(金) 19:53:16.65:1gy+KWbgd


GEXの底面はあるのですがパイプハマる段差がちょっとしかなくて何かいい方法はないかと悩んでます

ttps://i.imgur.com/0R974kn.jpg
[] 2018/09/07(金) 19:56:42.74:32S1t0+5a

13ミリ塩ビパイプ用のジョイントがノーマルのストレーナーにすっぽりハマる。あとは持ってる底面と塩ビパイプの径が合ってれば。
[sage] 2018/09/07(金) 20:00:11.85:7Y7bh5aVa

たまにピンセットでかき回せばいい。
魚がミミズ食ってくれてちょうどいいんじゃない?
[sage] 2018/09/07(金) 20:18:02.97:1gy+KWbgd

ありがとう!買ってきてみます
[] 2018/09/07(金) 21:50:31.34:32S1t0+5a

ノーマルのストレーナーってあの外部フィルターの給水側みたいなアレのことだよ。今470の画像見たら付いてないけど持ってる?
[] 2018/09/09(日) 16:00:55.59:o7by4cul0
17cmキューブでお祭り金魚2匹に底面でやってるけど、ほんとに底面フィルターて水汚れないな
ずっとピカピカだ
餌も控えめだけど
[sage] 2018/09/09(日) 18:53:57.73:YEzlghS10
17キューブに2匹はすぐ辛くなるぞ
30キューブにしとけって
[sage] 2018/09/09(日) 19:40:07.31:1dTkJQ2U0
17キューブってメダカなら2ペアくらいいけるけど金魚だとすぐ引越しになりそう。ギリギリ1匹どうかってところかな?
[sage] 2018/09/09(日) 20:56:35.35:JPJS6xHX0
昔の人だろう 金魚鉢みたいなもんだ うちはらんちうとかだから外でゆったり飼ってる
[] 2018/09/10(月) 12:16:19.03:W5l6kyd8M




祭りで掬って急遽必要だったから、とりあえずこのサイズ買ったんだ
リセットするタイミングで水槽変えるつもり
水心の3sでエアー1番最小が環境に合ってていい感じ
[sage] 2018/09/10(月) 16:42:14.11:Fc/I55Q70
この時期はタライに入れて日光浴させるといいよ 酷暑じゃなくなったし
[sage] 2018/09/10(月) 23:54:34.41:AFX3J8C+0

いやだけど、維持できたらめちゃ素敵な水槽だと思うぞ。
成長するから長期維持は無理だろうけど、今の絵が見たいところだ。
[age] 2018/09/10(月) 23:57:18.25:MniKG5Q10
虐待水槽にしか見えなそう
[sage] 2018/09/11(火) 00:36:23.14:sMgdKS5z0
金魚掬いのなら3.4センチだと思うからそれ2匹なら今はまだ虐待どころかむしろ広々じゃない?
いつまでもつかは時間の問題だが。
[sage] 2018/09/11(火) 00:47:44.93:2MxCuyBX0
17キューブだと水量もさることながら、底面の良さが生きないからな~
[] 2018/09/11(火) 03:22:52.02:8SI+s+wzd
たった今
沈殿槽デトリタス吸い出し機構付き底面を立ち上げてみた。
あのお方に影響されまくって
地下帝国のカイジシュリンプを眺めてみたい
[age] 2018/09/11(火) 07:37:10.56:9zCtoYfM0
どんなのかみせてごらん
[sage] 2018/09/11(火) 11:52:18.78:4aWOD1TAd
ノホホの影響ってことはバイオボールやポーラスボール使って何層にも分けてるんだろ?
機能面では優れてるんだろうけど、如何せん断層の鑑賞面がなぁ
[sage] 2018/09/11(火) 12:20:16.07:iagHnBEya

沈殿槽のメリットってなにかあるのですか?
プロポースで吸えばすのこの中のゴミまで吸えるので特に意味ない気がします。
バクテリアの繁殖目的ですか?
[sage] 2018/09/11(火) 12:42:25.45:vC9vL28x0
見てて面白い
[age] 2018/09/11(火) 13:05:37.30:G4gn8hon0
俺も一度は考えたなぁ、逆ピラミッドにしてでとりたすを1箇所に集めて吸い出すの
[] 2018/09/11(火) 13:12:46.97:xpSrkMiRM
プロポーズめんどい
[sage] 2018/09/11(火) 13:13:46.43:L3YSISjBd
沈殿層にデトリタス満タンになる頃にはソイル死んでるし結局リセット時期なんだよなぁ
デトリタス吸い出すだけで何年も増やし続けられるならいいんだけど
[sage] 2018/09/11(火) 19:19:04.84:orCVJDL/M
自分も実験水槽に影響受けて、大磯砂+水草で挑戦した口
2ヶ月で沈殿層にイニ棒とデトリタスが5mm程度貯まったわ
安定してるっぽいけど、底床~沈殿層にミズミミズ沸いたから
リセットを視野に吸い出し機構を考え中
[sage] 2018/09/11(火) 21:10:29.26:L46KjBft0
ミズミミズ湧いたんならヨコエビとカイミジンコも入れるんや
[] 2018/09/12(水) 00:43:55.54:+gJOXNHwd
地下帝国のシュリンプを眺めたいのと
長期維持も目的です。
30ハイタイプで下から15センチはろ材とソイルです。
[sage] 2018/09/12(水) 08:10:40.41:ZRgJ2gaRM

スネールは沸くけどそのカイミジンコが沸かないんだよなぁ…
近所の池から捕獲するしかないかなぁ
余計な病気とか拾いそうで気乗りがしない
皆はどうやって導入してるの?
[age] 2018/09/12(水) 08:24:42.27:+n4II0Nx0
地下帝国覗きたいなら底面を底上げして地上と繋がる土管つけとけばいいだけ
[] 2018/09/12(水) 10:05:03.65:NflYsGMqa
底面フィルターの設置についてですけど、皆さん水槽底に直置きですよね?
アクアテラしてるんですが、赤土の微塵やデトリタスですぐ詰まって困ってます。
猫よけなどで底上げした上に底面フィルター設置して、詰まりそうな大粒の微塵や、そもそも吸い込む微塵、デトリタスの両減らそうと思うんですけど、実践してる人いますか?
[sage] 2018/09/12(水) 11:36:42.28:yh6ocKnP0

それするとそこから水吸うから底面としてあまり機能しなくなる
移動できるところは荒い床材にするとか細いパイプくらいじゃないとだめ
[sage] 2018/09/12(水) 14:46:48.72:ZRgJ2gaRM

≫493だけど、高床式だよ
構造は、水槽底>猫除け(沈殿層)>底面フィルタ>鉢底>大磯砂
積もる物は積もります
ただ、猫除けの高さだけ積もる許容量が多い
≫5をよく読むと良いよ
後、エアレーションの量でも吸い込み力が調整できる
[sage] 2018/09/12(水) 19:00:28.94:QPSexaxWa
高床式やってるけど、沈殿層つくると水が通水しやすくなるのか、
確かに底物が増えやすくなった気がする
[sage] 2018/09/12(水) 21:36:17.83:nQq+M9QEd
プロホースって、煙突の頭外して煙突に直結して吸い出すの?
[] 2018/09/12(水) 22:09:09.85:Xb0tsF550

一度はやってみたいと思うけど、実際外すのが面倒でやんない。
どうせ煙突の周りしか浮泥を吸い出せないだろうし。

そういう意味じゃチューブから思いっきり息を吹けば周りの浮泥が水中に放出されるよ。
底に溜まった浮泥ならエビが喰って顆粒状にするのでそれを吸い出せばきれいになる。
[] 2018/09/13(木) 00:27:14.08:Z17ayjFX0

ありがとうございます
早速必要なもの買って来ます
[sage] 2018/09/13(木) 02:22:40.59:EX8gBo8V0
バイオフィルター買ってきました
底面フィルターがある部分だけ厚く敷いてその他は薄く大磯敷く感じでも大丈夫ですか?
[sage] 2018/09/13(木) 06:14:43.26:wbgzqZASM
足りなくなったの?
普通に敷いたら?
[sage] 2018/09/13(木) 07:48:55.91:EX8gBo8V0

フィルターのないところを厚くしても通水性が悪くなるかなと思いまして
40cm水槽に一枚だけ入れてます
[sage] 2018/09/13(木) 09:45:27.74:YoySM4bbM
あんまり気にしないでいいよ
でも40ならスノコ2枚入ったんじゃない?
[sage] 2018/09/13(木) 12:12:30.84:T6MuqZ+1a
普通に全面にひいちゃえばいいんじゃ?
[] 2018/09/14(金) 02:26:20.40:DFNHa/qG0
もういっこ水槽増やそうと思ったら物置からGEXの小さいエアポンプ出てきたんだけどこれがうるさい
吊るした状態でも床置き水作より音が大きいんだけど、これ例えば防振ゲルマットみたいなのに乗せたら多少は解消されるのかな
吊るした状態でアレならもう諦めて使うしかないのかな

エアポンプの音対策どうしてる?
[sage] 2018/09/14(金) 02:37:53.96:KOPIzBr8d
結局買い換えるのが一番
[sage] 2018/09/14(金) 03:00:59.19:9auNOOmM0
エアポンプは必要サイズより一つ上のサイズを買って絞って使うのが一番
静音とポンプの寿命が長くなる
[sage] 2018/09/14(金) 07:59:23.76:Rv0R0N560
C―8000でまとめろ
[sage] 2018/09/14(金) 19:03:17.58:iNaYLoyga
みんなエアポンプの期間はどれぐらい使ってるの?
それと中身交換派?丸ごと取っ換え派?
[] 2018/09/15(土) 06:13:54.66:08ANikIH0
水心→水心サイズアップ→水心6台→C8000→ブロワー
ブロワーはすごいな 水槽6台思う存分エアー使える
[sage] 2018/09/15(土) 09:42:11.47:BMTg1ON90
ブロワー欲しいけど当たりはずれあるのが怖いわ
水心程度で外れ引いてもまあ2000円だしってなるけど
[sage] 2018/09/15(土) 10:32:46.66:oCR/b30r0
海水やってると1万くらいのものなら、あちゃーはずれだったなこりゃ で終わらせてしまうことに慣れるのが怖い
[] 2018/09/15(土) 11:50:56.57:GoaPRUJQa

ブロアー検討中です。外れってどんな感じですか?
[sage] 2018/09/15(土) 18:46:21.11:wwJnnc9Z0
C8000二台とブロアーってどっちがオススメ?
[sage] 2018/09/15(土) 18:51:25.88:9TCR3rDtd
稼働数による
個人的には6分岐越えるならブロワー
[sage] 2018/09/16(日) 04:56:09.83:s/Xv0H5+0
初めて底面導入したけどちゃんと濾過してるのかよくわからないものですね
[] 2018/09/16(日) 07:47:58.37:oJdHi+Q/0
30cmキューブのハイタイプ30㍑で水中ポンプの底面フィルター使おうと思っているのですが、調べたらポンプの水流は弱いほうがバクテリアの活性が良いとのこと。そこでオススメの水中ポンプとそれに合う底面フィルターを教えてくださいお願いします
[sage] 2018/09/16(日) 09:12:16.31:uWdlpnp10

墨汁でも垂らしてみるといいよ
意外と循環してるから
[sage] 2018/09/16(日) 17:28:29.18:CFdZONMT0

フィルターとポンプ別々のメーカーだと今度は接続を考えないといけないやん。それめんどくさいやん。
だから素直に同じメーカにして
GEXならとマルチベースフィルターとコーナーパワーフィルター 
水作ならボトムフィルターとスペースパワーフィット(スペースパワーフィットプラス パワーヘッドセット)
あたりだとか
初めからセット売りの
ニッソー マイクロパワー バイオフィルター 30とかプロジェクトフィルターPSでもいいんでない?
このあたりはMAX吐出量があんまり変わらないからあとはお財布と相談すれば?知らんけど
[sage] 2018/09/17(月) 10:25:30.22:VWaopZzy0
底面フィルターの最大の欠点 = 底砂の汚れ・つまり
対策はこまめな掃除かリセットしかないように思いますが、
 対策① プロホースでこまめに掃除する
       ttp://jump.5ch.net/?https://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=18&catId=6090201000&itemId=332314
 対策② 底砂の汚れを分解するバクテリアを導入
       ttp://jump.5ch.net/?https://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=186634
 対策③ 汚れを食べる生体を導入
これ以外の方法はありますか?
皆さんどんな対策してますか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
[sage] 2018/09/17(月) 10:32:15.08:pYntkb/f0
コーナーパワーフィルターが同時にエアレーションも出来て便利かな
[] 2018/09/17(月) 13:17:25.18:VVsKvlw40
 でのエアレーションは、空気泡の導入の事を言ってるんだろうけど、
空気泡の導入は、有っても無くても溶存酸素量は変わらないぞ。
[sage] 2018/09/17(月) 14:08:24.61:QHs5E1rYM
30のハイタイプだとマイクロパワーバイオフィルターの30より60のがいいかもしれない
[sage] 2018/09/17(月) 14:38:48.26:pYntkb/f0
舞姫で微細バブル欲しくなっても取り付けできるし純正だと気泡大きいから深めに沈めても水面撹拌出来るし、他で使おうと思ってもスポンジフィルター化することも出来るし!
[] 2018/09/17(月) 23:45:51.78:59NhZH6e0
バブルに必死なのは分かった。
[sage] 2018/09/18(火) 05:42:47.30:fjV34bXQ0
まあエアポンプ用意しなくていいのは優秀だけどな
[sage] 2018/09/18(火) 17:58:56.36:TWlQJ+4l0

とりあえずミナミ放り込んで低床の糞を食わせとけば大丈夫
詰まる事なんてないし、そんな難しいもんじゃない
絶対詰まるより、飽きてリセットかアクアリウムからフェードアウトの方が早いから
気負わなくていいからまずはやってみ
[sage] 2018/09/18(火) 18:04:22.43:TWlQJ+4l0
ちな


プロホースはざくざくやってせっかく出来た低底の環境をぶっ壊すのはNG
どうしても掃除したいなら、表層の糞を吸い取るだけ

②変なバクテリアなぞいらん、普通に発生する硝化と、年季入ってくると発生する窒化だけでいい

③だけでいい。とりあえずミナミ入れとけばおk
[sage] 2018/09/18(火) 18:26:22.91:EcFeKcwi0
うちの水草もない大磯だけの金魚水槽は週一でザクザクやってる
メダカ、ミナミ水槽もマツモと流木だけだしザクザクだな
[] 2018/09/19(水) 23:23:14.63:UO/w0Bre0
ソイルをプロポース掃除すると無限に汚泥が出るんだけど普通ですか?そのまま沈めといていいのかな?
[sage] 2018/09/20(木) 08:27:19.45:i+JHq3x6a
ソイルて土を固めたものだからね
ザクザクすれば潰れて泥になったものが吸い取られてるよ
[sage] 2018/09/20(木) 12:15:48.58:t+QY/5i50

ありがとうございます
あんまり触んない方がいいですね
[sage] 2018/09/20(木) 19:44:17.29:rDZ5pCra0
たまにプロポース君居るね
[] 2018/09/20(木) 21:49:42.10:IxK29Hspa
底面の生物濾過が出来上がるワクワク感は毎度たまらんぜ。まさしくエンター底面ッ!!
[sage] 2018/09/20(木) 23:31:12.99:iNuD5IcY0
60規格水槽で底面フィルターデビュー予定で砂は大磯を考えてます。
GEX信者なので↑の方に出ていたF1ポンプ+GEXの底面フィルターでいく予定です。

購入予定なのがマルチベースフィルターL、S 1個づつ
コーナーフィルターF1 (手元にF2だけなぜかあるのですが問題ない?)
大磯砂5㎝分

そこで質問なのですが、大磯はどの目の大きさが底面にぴったりでしょうか?
5㎝分の量も教えて頂けると助かります。charmで注文予定です。
[sage] 2018/09/20(木) 23:41:51.55:8WofJZRy0
立ち上げ後数ヶ月で水が濁り始めたとして、しばらくしたら透明になることって水槽内でもよくあることなの?
某動画で見たことあるんだけど、自分のでは外置きビオでしかその現象起きたことないわ
[] 2018/09/21(金) 00:40:17.50:tu0h8sJH0

俺ならスモール(2~4mm)を8~9Lかな
[sage] 2018/09/21(金) 00:42:32.43:lQ/isJOkp
スモールはこんな感じやで
ttps://i.imgur.com/BUl8cay.jpg
[sage] 2018/09/21(金) 01:01:39.66:y5V3kCZH0
,543
ありがとうございます。
細目(3~5㎜)と中目(5~8mm)で迷ってたのでスモールに近い
細目の方にします!10kgを2つでいけそうですかね
[sage] 2018/09/21(金) 07:43:41.92:nxl+6EQLr
ボトルアクアに最適な底面ないっすか?

水作エイトみたいなやつのうすっぺらいやつに煙突ついたやつかなと今思ってますが…。
[sage] 2018/09/21(金) 08:32:24.92:EDKQD+G8a
ただのパールグラスがco2なしでもりもり育ってる。
いつか根で目詰まりして崩壊するんかな…
このままうまく維持してほしいわ。
[sage] 2018/09/21(金) 08:35:45.96:sUpMjJhH0
ボトルの形に合わせて自作
[sage] 2018/09/21(金) 11:02:53.45:Pbr7yt0Ba
どっかが円形の底面出してたけど水作フラワー埋め込めば良い気もする
エイト用の延長パイプが刺さるかは知らん
[sage] 2018/09/21(金) 14:25:30.99:qGfL3EQ00
水作のボトムフィルターは?
小さいし薄いよ
基本の大きさ以外に別売で半分の大きさも売ってるからビンの口が小さくても上手く組み合わせで入るよ
基本が133cm位だったはず

無理ならフラワーだね
煙突も使えたよ
[sage] 2018/09/21(金) 18:00:03.16:cspm5jkc0
コトブキからも平べったいの出してたような
ロカドームなんちゃらって
[sage] 2018/09/21(金) 18:14:06.98:xe3jPmcp0
コトブキの丸型底面フィルターってそのまんまの名前の奴だったわ
チャーム情報だと直径10cm全高13cmが最小みたい?
ボトルのサイズが分からないとオススメもわがんね゛
[sage] 2018/09/21(金) 18:40:30.61:YoNcDaR9p
底面ってことは生体入れるんだろうけど、ボトルだと湾曲やガラスの歪みで目がおかしくなってすぐ撤去しそう。オシャレだなと思って自分も作ったけどボトルはマジで目が悪くなりそうでやめた
ハーバリウムみたいに水草だけならいいと思うけど
[sage] 2018/09/21(金) 21:51:53.09:uSiItA540
ボトルにフィルター入れること自体が邪道
[] 2018/09/22(土) 01:21:20.21:mTtrs5zm0

エイトの薄型で良ければ「水作フラワー」。
んじゃなきゃ、「コトブキ 薄型ろかドーム」
大きさも各種いくつかあるので、お好みの物をどうぞ。
[sage] 2018/09/22(土) 10:12:26.27:kwsXvkvmF

上でとっくに挙げられてるヤツをドヤ顔後出しで、さも自分が提案しましたって恥ずかしくないのか?
こんなスローな流れで過去レス読んでないとかあり得んし
[sage] 2018/09/22(土) 13:16:37.45:CVm+MlPC0
エイトの薄型ってフラワーじゃなくてスリムエイトじゃなかったっけ?
[sage] 2018/09/22(土) 13:17:19.02:CVm+MlPC0
あ、今はモデルチェンジされてるのか
知らんかった
[sage] 2018/09/22(土) 18:44:40.27:oLU+gM/G0


自演でしょ?

ねえ?
いまどんな気分?( ・∇・)

ほれ
同じようにレスしてよ
[sage] 2018/09/22(土) 19:00:05.63:t+7wn7mB0

横から失礼するけど、
揚げ足とったと思ってしてやったりと思ってるのかもしれないけど、
俺には単に商品がランニングチェンジされてたのを知らなくて、それを後で確認したことによる自己レスにしか見えないんだけど、どの辺が自演って感じに見えたの?
[sage] 2018/09/22(土) 20:26:51.84:KbO6BmBHd

だよな
自己レスってやつだよな
たぶんは自分が自演失敗して叩かれたことがあるかアスペのどちらか
[sage] 2018/09/22(土) 20:57:32.24:oj/yJPph0
やめなよ。

ママとしか目を合わせて話せない、9月の後半になっても登校できない子が、
他人と話す機会を得ようと頑張ってるんだよ?
少しばかりマウントを取りたくなって、間の抜けたことを言ってもしょうがないじゃないか。
ここは見て見ないふりをして、温かく見守ってあげるのが大人の対応というものだろう
[] 2018/09/22(土) 21:27:15.28:fxVpatkVa
やめんかいw
[sage] 2018/09/22(土) 23:41:26.53:2GPlFtuW0
水中フィルターがめちゃめちゃ小型化されたな
フィルターだけ売ってくれないかな
[age] 2018/09/23(日) 02:08:06.10:AjjG+Hdvr
外掛フィルター(AT-30)の交換用ポンプを底面につなげて田砂で底面吹上なんてどうかな?

コリドラスを砂系で飼いたいんだけど、設置場所の都合上、濾過は底面一択なんだよ
[sage] 2018/09/23(日) 04:32:23.86:5A6czNX20
コリドラスに底面は良くない
[sage] 2018/09/23(日) 11:55:37.77:GOpLOi1e0

田砂吹き上げは、フィルターとしてもろ過材としても機能せず、
吹き上げ部分以外すべてで嫌気菌が繁殖するけど脱窒はしないという
毎週砂ごと吸い出しての換水が必要になるステキなシステムになるよ。
底面が前提でモフモフが見たいなら一部を仕切って砂を敷いた方が良い。


なにをもって「コリドラスに底面は良くない」と断定しているのかな?
上部、外部、底面と連結しての吸い込み、吹き上げ、湧水、全面すのこなどを経て、
小さいすのこに大磯厚敷エアリフトがコリドラスに一番良さそうという
結論にたどり着いたおじさんに教えてもらえないかな?
[sage] 2018/09/23(日) 15:02:56.19:QXX2Z47h0
今マルチベースフィルターL、S F1フィルター 大磯20kg届きました。
60規格に全面敷くとして煙突はどこに立てるのがおすすめですか?
よく見るのは右奥かと思うのですがどうでしょうか?
小型のスネークヘッド単独飼育予定です。
[sage] 2018/09/23(日) 18:47:09.71:nVvXuTt90

俺も何でコリドラスに底面がダメなのか意味不明だった
底床が活動拠点なんだから、嫌気バクテリアの発生が一番少ない底面はむしろコリドラス向きだと思うけど
もしかして、は底床内に流れていく水流がコリドラスを吸い付けるとかって考えてるんじゃなかろうか?
[sage] 2018/09/23(日) 19:14:00.60:HQ+HKNbda

ワロタw
[sage] 2018/09/23(日) 19:48:48.51:91lc03Ks0
多分コリ水槽でよく使われる田砂とかの細かい底床だと底面が使えないだとか角ばった底床はコリに使えないとかから来てるんじゃない?
[sage] 2018/09/23(日) 20:19:45.78:6VWDMX9lr

コリドラスなど底面に住む魚にとっては精神と時の部屋状態になる
[sage] 2018/09/23(日) 20:50:40.45:nVvXuTt90

外部フィルター用の大流量モーターでやってるならまだしも、普通にエアリフトでやってる分には何も問題なかったぞ?
[sage] 2018/09/23(日) 21:19:55.12:dtVBzhJE0
モーター駆動しても特に問題無いけどな
[sage] 2018/09/23(日) 22:32:58.85:Alidxq2id

よくわからんが時間の流れが違うのか?
寿命が早くなるって言いたいの?
[sage] 2018/09/24(月) 02:49:09.84:ORkEaEIfM
時の部屋とかはよくわからんが俺もコリドラスに底面は相性が悪いと思う

コリは砂で飼いたいのに底面だと詰まりやすそうだしゴミを奥に引き込むからコリが可哀想
まぁ大磯底面とかでも余裕で飼えるんだけどコリに向いてるとは思えん
[sage] 2018/09/24(月) 03:25:03.61:RnGFEaBKd

底面使ったことないだろ?

ゴミを溜め込むから良くないとか、単なるイメージだろ
適度に水流がある底床が病原菌の温床になるとでも?
エサを積極的に奥に溜め込むほど水流が強いとでも?

砂との相性は良くないがコリとは関係ない
[sage] 2018/09/24(月) 06:13:34.78:MIM/7mFq0
底面は底砂にゴミが貯まるイメージがあるけど、他の方式だってゴミは底に沈殿して砂の中に入ってくから同じなんだよな
むしろ底面は砂の中にも水流があって嫌気域が出来にくいから他の方式よりよっぽど清潔だと思う
[sage] 2018/09/24(月) 08:03:10.95:rPWiKjVWa
底面で田砂使う方法教えてやれば、こんな反論レスで溢れることもなかったのかもね
[sage] 2018/09/24(月) 08:55:01.22:tKPkCNm40

ゴミを貯め込むのが云々じゃなくて、底面は他と比べて底床の奥にゴミを引き込むからそれを漁るコリが可哀想って意味な
あと砂との相性が良いコリと砂との相性が良くない底面はやっぱり相性が悪いと思う
[sage] 2018/09/24(月) 09:22:39.62:ZuDWvCkI0
もうプロジェクトフィルターで吹上でいいじゃん。結果的に湧き水演出になるんだし
[sage] 2018/09/24(月) 09:31:08.70:ISiGnHTja

他は低床表面に沈殿するけどそれはOKな理論がわからん
プロホースで定期的にザクザクするからそもそも関係ないけども
どちらにせよ汚れの蓄積は一緒で底面だと嫌気域ができにくいんだからどちらがいいかは明らかでしょう
そして底面フィルターに細め大磯ならコリには全く問題ない
アクアショップではそれを理解しているから大磯で管理しているところが多い
底面ろ過と別に外部ろ過も併用すると最強
[sage] 2018/09/24(月) 09:41:54.09:epSG2evpp
どうでもいいけどショップの水槽で大磯使ってるのなんて見たことないな
[sage] 2018/09/24(月) 09:54:47.30:NilTqAPhd

ウチの近所の店はエビ以外大磯使ってるな
ホームセンターもそうだし
[sage] 2018/09/24(月) 11:05:50.70:svwg9LtY0

やっぱイメージでしか語っていないことがわかるね
しかもそれがど素人丸出しという
[sage] 2018/09/24(月) 11:14:51.50:RnGFEaBKd

なんでコリに砂が最適って決めつけてるの?
俺は田砂でも大磯でもソイルでもコリやドジョウを飼ってきたよ
どれでも当たり前のメンテをすれば健康だし、当たり前のメンテをしないといけない

経験もなくスキルもなく想像力もないのに、よくここまで反論できるよなw
[sage] 2018/09/24(月) 11:15:47.01:RnGFEaBKd

フィリピン砂って言いたいだけか?
[sage] 2018/09/24(月) 11:35:49.88:m8Nk03oda
むしろ嫌気になりやすい砂よりも細め大磯のほうがコリにとってよいと思う
細かいし角がないからヒゲにも悪くないしモフモフしまくる

ショップで大磯使ってないところなんてあるのか?
そしたら日頃のメンテが相当大変だよ
ディスプレイ用の水槽は見た目重視だから使ってないと思うけど、ただの販売水槽なら大抵大磯でしょう
通水性がよくて掃除もしやすく長期維持が可能の最強低床だから
最近の大磯はちゃんとしたものを選べば水質もアルカリに傾いたりしないしデメリットはとくにない
コリだけでなくどじょう等の底物も大磯でも問題ない
[sage] 2018/09/24(月) 12:02:01.26:epSG2evpp

フィリピン砂って初めて聞いたけど何ですか?
[sage] 2018/09/24(月) 12:12:11.53:9bqm3k/V0
自分の近所のショップはほぼセラミック
[sage] 2018/09/24(月) 12:34:40.59:H6J8ZQO60
近所のホムセン系列はろかジャリ使ってるなぁ
[sage] 2018/09/24(月) 12:38:00.82:nse5GSbxa

そんな店もあるんだ
たしかにセラミックは多孔質だからバクテリアも定着しやすい
だけどいずれ崩れるからリセットが前提になる
リセット覚悟ならよい低床だとは思う
ショップだと数多くて後々大変そう
[sage] 2018/09/24(月) 13:59:53.42:CUgY7jwVp

すまん
コリには細かい砂の方が良いってのが定説だと思ってたわ
[] 2018/09/24(月) 14:28:41.80:qeF1Suv5a
セラミックだけ使ったことないわ
半永久的に使えるぞ!みたいな記事もあるしどっちなんだよ
[sage] 2018/09/24(月) 14:42:05.98:qboRM1zO0
新作の水中ポンプつかってる人おらんのか
[sage] 2018/09/24(月) 14:53:38.45:9bqm3k/V0
店員に活性炭入りでアクも取れて洗えば半永久的に使えるからってオススメ言われて試しに買って使ってるけどずっと使えそう。
セラミックってソイルよりちょっと固いくらいだと思ってたけど爪立てて思いっきり摘んでもビクともしないし本当に石みたい
[sage] 2018/09/24(月) 14:58:58.87:ynrCNeuPd
要は陶器だろ
互いを削って少しくらいは粉が出るかも知れんが
[sage] 2018/09/24(月) 15:00:22.44:lTAv63Ie0
アクア、っていうか水槽用のセラミックって世間一般のセラミックと違うの?
[sage] 2018/09/24(月) 15:19:03.44:InrX9flg0
このスレの書き込みで60用だとマルチベースフィルターLとSで全面いけるって
書いてあったから購入したんだけど、今開けてみたら足りない・・・
16枚いるぽいんだけど・・・
[sage] 2018/09/24(月) 15:34:15.05:InrX9flg0
ああ 30用っていうのをSと勘違いしてたわ 死にたい
[sage] 2018/09/24(月) 17:02:39.68:svwg9LtY0

うちはソイルと砂を敷き分けてる底面水草水槽なんだが、
コリはむしろソイルエリアを好んでモフモフしてるね
餌場は砂場にしてるんだけど

要は砂がいいってのは人間にとっての見た目の話でしかないってこと
砂を否定してるわけじゃない
[sage] 2018/09/24(月) 17:27:13.19:2EfRXxpj0

もし興味出てきてセラミックで底面やるなら、ニッソーの崩れない焼成ソイルだけは止めといた方がいいぞ
粒の大きさが不均等過ぎる上にめっちゃ細かいから、対策しないでそのまま敷くと恐らくスリットに詰まる
やるならメダカの焼玉土の方がいい
[sage] 2018/09/24(月) 18:01:57.35:iBXfsiK20
コリドラスが砂に頭突っ込んで、餌ごと吸い込んでエラからこぼすのカワイイよね。
が、それさえあきらめれば大磯砂底面エアリフトが一番相性がいいんよ。
2年以上足し水のみでコリドラスが一尾も落ちないのは、ウチでは大磯底面エアリフトだけ。

コリドラスに底面の否定派はイメージで語り、肯定派は実際に飼育している
[age] 2018/09/24(月) 21:01:29.14:mglFcWi60
うちもコリドラス10匹を大磯そこめんで飼ってるけど病気になったり死んだりしてないよ
[sage] 2018/09/24(月) 21:10:59.03:EqC/gcSka

そんなのもわからんど素人が一般的なショップを語るんじゃねーよ
[] 2018/09/24(月) 23:39:14.18:4pjT4WPj0

事情を話して交換してもらえないのか
[] 2018/09/25(火) 00:58:32.66:OILu6Xe/0

それはコリドラスに限らずなんでもそうやな
ネットの情報を鵜呑みにしてそれが正解だと思い込んでるんや
例えばベタは混泳できないってのも、やったことない人が思い込みで言っとるだけ
ワイみたいに実践してる人は普通にできるとわかっとるからね
[sage] 2018/09/25(火) 01:59:40.52:0J7xyj/00

結局またヨドバシでS注文した 3枚足りなかったのでこれでいけるはず!
ついでに煙突部分短くするために糸鋸も注文してみた

マルチベースフィルターのスリットが思ったよりでかくて、大磯細目の小さいのが
ポロポロ落ちたのが想定外だった。
100均で虫よけネット買ってきて試したらいい感じになったけど、これ溶けたり
しないのかな?ポリエステルだから一応ネット情報だと大丈夫みたいだけど、、、
[sage] 2018/09/25(火) 05:23:51.09:z92vMy6w0
コリで一部に砂入れて底面使ってるけどこの5年くらい全く問題ないよ 無駄に増えてるけどw 
[age] 2018/09/25(火) 19:29:27.98:s3OGZN2zr

ありがとう
でもなんで吹上にした途端嫌気云々になるの?
底面フィルター敷いてない田砂だと普通そんなに厚く敷かないから?
[age] 2018/09/25(火) 19:54:59.10:zerDlKUr0

網戸のネットでやったけど溶けないよ
[sage] 2018/09/25(火) 23:41:18.05:eKpya7nTd
外部と直結の底面吹上は濾過じゃないしクソだといっぱい言われたけど、やってみて水草もうちのコ達も順調でホッとしてる
酸欠はやばそうだけども
[age] 2018/09/26(水) 08:00:27.27:93m5mdAU0

え~ソイルの方がモフモフするのか…。

底面フィルターに適しているのは
1大磯 2ソイル 3砂
だろうけど、コリ鑑賞に関しては上の誰かが言っているように、砂が良いよなぁ。

頭まで突っ込んで餌食べてほしい。
[sage] 2018/09/26(水) 08:57:29.99:PuzAz2RId
結局生体の事じゃなく自分の欲求本意じゃねぇか
馬鹿馬鹿しい、相手にするだけ無駄だな
[sage] 2018/09/26(水) 09:04:04.91:yhcR69V1d

自分の欲求本意以外で動植物飼う人いるのか……
[sage] 2018/09/26(水) 09:21:40.88:otvHE6uYr

いるよ
[sage] 2018/09/26(水) 10:02:04.92:xJs+5Libp
可愛いから飼うって自分の欲求じゃないの?
[] 2018/09/26(水) 10:19:59.57:VIQgIAHW0
コリドラスなんてアホみたいに丈夫で簡単な生き物やから何をどう飼っても全然大丈夫や
海水やったら淡水なんて簡単すぎて悩むほうがアホらしくなる
[sage] 2018/09/26(水) 10:52:34.24:eoXAXAbka

だけど長期維持するなら考える必要あるでしょ?
水換え頻度とかも減らす方向で考えたりすると、悩む余地はあるわ

ようつべの動画見てると水透き通ってて綺麗だけど、2日に一回とか水換えしてるらしいし、パンピーには難しいわ
[sage] 2018/09/26(水) 11:03:59.69:6/v440Bld
ピカピカの水がいいなら殺菌灯使えばいいぞ
病気予防にもなる
[] 2018/09/26(水) 11:32:48.30:pXvyV8em0
そんなに 水 汚れる?
[sage] 2018/09/26(水) 11:43:16.02:PuzAz2RId
どうせさぼりに影響されたクチだろ
[sage] 2018/09/26(水) 12:48:29.37:inSN9bWHa

まあ、砂の方が好きってのは否定しないよ
でもそれとコリドラスに不向きって繋げないでね

大磯底面で、モフモフエリアは砂にすることだって出来るんだし
[sage] 2018/09/26(水) 13:23:36.66:bxoe+tw9p
やっぱりコリには砂が良いんじゃん
[sage] 2018/09/26(水) 13:43:58.43:RR0Kd7DT0
そもそもコリメインで飼いたくて出来れば砂使いたいのなら底面にこだわる必要があるのかね?
[sage] 2018/09/26(水) 16:41:22.36:BWtL+aug0
ないよ
だからコリには底面は不向きと言っている
[] 2018/09/26(水) 16:43:00.43:eXjdcZGUp
てか、好きな様に してください。
[sage] 2018/09/26(水) 16:50:59.31:lhBRqiUxM
逆に30キューブ、大磯底面とかだと何がオススメになるんだろ?
[sage] 2018/09/26(水) 17:21:39.79:Sljk08cu0
底面フィルタースレで
「底面フィルター必須だけどコリ飼いたいんだけど・・・」
っていう人に

「コリに底面は不向き(ドヤァ!!上からマウント!!ボッコボコ!!ゴゴゴゴg!!」

とか場違いな書き込みするからこうなる。
底面でコリ飼う場合の注意点とか建設的にアドバイスは出来ないものかね、ヤレヤレ
[sage] 2018/09/26(水) 17:36:30.58:RR0Kd7DT0
底面だけなら問題なかったろうけど砂も必須底面も必須だからおかしな話になってるんじゃない?
[sage] 2018/09/26(水) 17:47:22.62:Sljk08cu0
砂、底面、コリ

この要素を満たすには、スノコを小さめにして、対角の端っこの一部を砂地帯にすればいいじゃん
質問者のちょっと後のレスにも、この内容出ててさほど難しくないのに
[] 2018/09/26(水) 18:18:32.84:VIQgIAHW0

いや全然簡単や
水換えなんてまず必要あらへんし
[sage] 2018/09/26(水) 18:21:35.81:YSxCde3ua
コリは砂より泥がいいって言ってるよ?
[sage] 2018/09/26(水) 18:25:03.10:Sljk08cu0
でも、この流れの発端になった、底面でコリを飼いたいって人は
底面で 「砂を使って」 コリを飼いたいっていってるしなあ

ここを理解できる人と、理解できないおばかさんが混在するスレじゃあ平行線になるもの仕方ないか、ヤレヤレ
[sage] 2018/09/26(水) 18:52:59.92:e1ojU0fI0
それこそ多層式底面じゃないかなあ?

沈殿層(自己満足)に網戸乗せて赤玉土に網戸乗せて薄く飾り砂ならいけなくないか?
[] 2018/09/26(水) 19:21:33.85:VIQgIAHW0

赤玉土なんて意味ないで
ソイルの劣化版やもん
[sage] 2018/09/26(水) 19:34:49.51:36ZshN6G0
メンテナンスの手間を考えなきゃ、大磯でもソイルでもいいから敷いて、その上に田砂敷けば良いだけなんだな
[sage] 2018/09/26(水) 23:15:29.49:cYiPcpUm0
というか洗濯ネット使えば砂で底面できるしそもそも何にも問題ないと思うけど
[sage] 2018/09/27(木) 00:12:07.39:vvLupQWK0
洗濯ネットや不織布をすのこの上に敷いたら泥ですぐ詰まっちゃうんじゃない?

やってる人、感想ください。
[sage] 2018/09/27(木) 01:18:18.03:dLj2E9jw0
ギザギザにみえる大磯でも少したつとバイオ膜で覆われてるようで、ドジョウもコリドラスももふもふするし、潜ったりもする
[sage] 2018/09/27(木) 01:41:18.64:GZkXolIIa

底面フィルタースレから来ました。
砂系の細かいのはネットするのはデフォだよーー。
[sage] 2018/09/27(木) 01:45:03.59:mpsob2AO0
底面フィルタースレに底面フィルタースレから来たと伝える意味はなかなかに
[sage] 2018/09/27(木) 05:35:02.01:SPqpPULA0

ウールマットなら詰まるけど洗濯ネットはつまらないよ
[sage] 2018/09/27(木) 10:42:42.32:vOq3Vt10a

あ、ごめん。
[sage] 2018/09/28(金) 19:39:43.40:WLZ1X+by0
念願の底面フィルター設置したんだけど
FIフィルターの振動が想像以上でこれ無理だわ・・・
とりあえず今は水心のSSPP-3SにしてMAXで動かしてるけど
60水槽でこのエアー量で大丈夫なのかな
MAXだとさすがに振動音大き目だけどまだ工夫でなんとかなりそうな
[sage] 2018/09/28(金) 20:12:19.17:Js5Z8HNp0
エアは絞りまくっていいぞ
[sage] 2018/09/28(金) 20:39:00.44:mOxkMw0W0
エアは煙突の上の方で弱めにかけるのがいいぞ
[sage] 2018/09/28(金) 20:55:32.73:WLZ1X+by0
そうなんだ
マルチベースフィルター全面に引いたので
力が弱すぎると思ってた。
ありがとう!
[sage] 2018/09/28(金) 20:57:37.51:WLZ1X+by0
あ 水量の話なんですが合ってますかね?
FIの水中ポンプがうるさすぎたので、エアリフトに変えたって話なんだけど。
わかりにくくてごめん
[] 2018/09/28(金) 21:07:30.09:rTX/ZxbkM
ええ! f1と底面を30キューブでやろうとしてたのに うるさいのはきついなぁ
[sage] 2018/09/28(金) 21:43:02.54:WLZ1X+by0

水槽がいくつか寝室にあるから寝るときは耳栓してるんだけど、
これでかなり強めのエアレーションの泡の音も一切聞こえくて快適。
ただ今回のFIのポンプの振動音は耳栓しても聞こえてきて、どうしようもなかった。
音の大きさというより周波数の問題なのかなあ。
ポンプの当たり外れもあるのかもしれないけど、、、
[sage] 2018/09/28(金) 23:09:57.70:6xcDFEAP0
別にそもそも底面はエアリフトで問題なく稼働するから、エアポンプの振動や騒音が問題ないなら、何も心配することはないよ

60cm水槽なら煙突1本かもしれないが、対角に煙突2本立ててエアも分岐して弱く2本エアリフトした方が、むしろろ過効率はよくなるが
それも不要だと思えるほど、ろ過能力は高い
[] 2018/09/28(金) 23:13:20.71:EvRJRJ4I0
エアリフト式はどうしてもうるさくなるからやめたほうがいいで
エアーポンプ使っても寝室におけるくらいなのは海道河童くらいやな
[sage] 2018/09/29(土) 00:03:07.45:FiikXIrgM
あのポコポコ音こそ癒しだろうが
[sage] 2018/09/29(土) 09:17:51.92:ZVISB680d

これマジ?
ウチの水槽の底面、全部ストーン下まで沈めてエアリフトしてた
[] 2018/09/29(土) 10:09:04.55:hWWDyBbv0

そのほうが濾過能力は高くなるで
[sage] 2018/09/29(土) 10:55:05.57:A1WkgMkA0

どうして上の方がいいの?
[sage] 2018/09/29(土) 11:09:20.79:cj8e15HW0
エア吐出量が適正で流量が適正ならストーンの位置なんてどこだってええ
[sage] 2018/09/29(土) 11:39:05.35:xMgFBvMhr
ワイ、底面と上部連結してソイルはブルカミアG敷いとるんやが水の綺麗さに感動する。
[sage] 2018/09/29(土) 12:33:02.79:+6zRo7IK0

ウチは駒草園参考にしてやったら上手くいったので理屈は特に気にしてない
底の方の水をあまり撹拌しないから良い的なことはブログに書いてあったけど
[sage] 2018/09/29(土) 12:36:14.27:+6zRo7IK0
ちなみに水草水槽の話ね
生体メインのろ過能力増強のために使う場合は話が違うのかもしれない
[sage] 2018/09/29(土) 19:53:21.59:K49abbGep
f1使ってるけどめっちゃ静かだよ。水槽に耳あてるくらい近づけたら少しブーンって聞こえる程度
うるさいっ言うのは共振?して音が響いてるだけかハズレ品なんじゃないかな
[sage] 2018/09/29(土) 20:12:43.46:X1zTNN5v0

そうなんだ
ちなみに何と連結?自分はマルチベースフィルターにF1のヘッドだけ
部屋全体にブーンて音が
[sage] 2018/09/29(土) 20:22:37.89:WIy56Uj50
f1のヘッドにマルチベース
自分は基本静かで、たまに音でかくなる時あるけどコードの付け根あたりグリグリしたり電源抜き差しするとおさまる
本体とコードの干渉かモーターの調子なのかはよく分かんない
デュフューザー付けた時のジョワーって言うエアの音はどうにもならないから外した
[sage] 2018/09/29(土) 20:33:42.80:X1zTNN5v0

もひとつだけ聞きたいんだけど、ヘッドの後ろのパーツってつけてる?
吸盤が4つついたやつ

前に貼られてたURLのブログ見たときにあのパーツ外したら静かになったって
見たから最初から外してセットしたんだけど、関係あるのかなと思って。
[sage] 2018/09/29(土) 20:42:38.86:WIy56Uj50
自分は付けてるけどガラス面から離れてて意味ないから外せるなら外しといた方が良いんじゃないかな?セットして気付いたけど面倒だし見えないからいいやでそのままにしてる
[sage] 2018/09/29(土) 20:48:54.63:X1zTNN5v0

ありがとう
今からもっかいヘッドつけて試してみる
[sage] 2018/09/29(土) 21:30:31.05:X1zTNN5v0
わかったわ
やっぱり音したんだけど、底面フィルターから外して
コード手で持って水中で動かしてみたらほぼ無音だw

F1が不良品でなかったのはよかったけど、これどうしたらいいんだろう・・・
[sage] 2018/09/29(土) 22:58:33.37:QCmMizer0
底面フィルターに石でも置いて振動しないようにするとか
[sage] 2018/09/30(日) 18:25:57.00:yBhJdOODM
煙突の位置変えてみるとか?
[sage] 2018/10/01(月) 10:20:40.28:zwIePhV6M
洗濯ネットをベースの下にも敷くだけでえーんちゃう?
[sage] 2018/10/01(月) 13:25:49.64:awjtUM5D0
結局エアリフトに落ち着いた
水中ポンプに比べて水量少ないけど、3時間くらい試行錯誤して
だめだったから諦めたよ
みんなありがとう
[sage] 2018/10/01(月) 22:34:32.60:FCF0Mk2t0
水作つかってるけどコードがガラスに触れてても音しないわ
する時は確かにあるけどどうしてかはわからない
[] 2018/10/01(月) 23:55:27.64:8tcTkBHn0
深さ45cmの水槽に対応している底面フィルターって、販売されてますか?
[sage] 2018/10/02(火) 00:28:24.33:Xaq+YN7J0

わざわざ「小型水槽専用」等を謳っているものでなければ大抵は大丈夫ですよ。
箱の裏などにリフトパイプ(煙突)の長さが書いてあるはずです。
付属するエアストーンを沈めるパイプが36cmくらいしかなくとも問題ありません。
エアストーンはパイプの中間にあっても何の問題もないのですから。
(ストーンを深く沈めるほど、高い空気圧が必要になります。)
[] 2018/10/02(火) 01:56:04.09:RKyYpKoI0

煙突が短いので心配しましたが、大丈夫なんですね。
ありがとうございます。
[sage] 2018/10/02(火) 02:17:03.32:Xaq+YN7J0
よく読めw
煙突の吐き出し口は水面前後に調整できる方がよい。

水面より低い=流量は一番多い。ぼこんぼこんうるさい。
水面と同じ=一番勢いよく水流が起こる。こぽぽぽぽぽとちょっとうるさい。
水面より高い=流水量は落ちるが水流が起きにくく、しゅわしゅわと音も静か。
[age] 2018/10/02(火) 08:19:23.22:vGJs+8w90
エアストーンが水面近くだと底面の水が全く循環しないけどな、ただのエアレーション
[] 2018/10/02(火) 10:43:00.09:UBqxNPnp0

んなことないぞ
もしそうだったら吐水口から水が出てこないってことになる
[] 2018/10/02(火) 10:48:54.19:7AlWbY+9a
底面愛が止まらない
[] 2018/10/02(火) 14:47:46.51:M/sd7i+S0
吐き出し口はエアリフトで水が出るところでもあるけど
水が入ってくるところでもある
水の中にビーチボールを入れて浅いところから手を離すのと、
深いところから手を離すのと、どっちが水面に出た後の勢いがあるか考えてみよう
[sage] 2018/10/02(火) 15:57:56.17:Xaq+YN7J0
そのビーチボールを深く沈めるには、ものすごく力が要りますよね。
ほんの少しの流水量があれば機能する底面ろ過で、
そんなに頑張って深い位置にエアストーンを持っていく必要はないですよね?
[sage] 2018/10/02(火) 17:48:35.92:wBbo0YpMa
あんまパワー無いエアポンプ使ってるからかストーンを水面から20cmくらい下げたあたりが一番水量出るな
[sage] 2018/10/02(火) 19:29:21.34:U6rgJ7KK0

俺60ワイドにマルチベースフィルター使ってるけど、吊しの状態じゃ縁から20センチくらい低くて、それに合わせて水入れると水量少なくてダメだった
だから余ってたパイプと外部や外掛けとのジョイントを使って延長掛けてようやくまともに使えるようになった
水面が低くなる&煙突を水没させてもいいってならそのままでもいいと思うよ
[sage] 2018/10/02(火) 19:30:49.66:nhfSuhJG0
少しの水圧で流量へりまくるしょぼいエアポンプなら水面方向に上げていくほうが流量も増えるのかもね
30センチ程度の水圧ぐらいでそこまで流量減らないポンプなら水深あるほうが流量でるんだろうな
なんとなくだけど
[sage] 2018/10/02(火) 21:46:47.91:vm8+Uvz40
流量に影響が出る
自分の環境にあった使用方法でやればいい
[] 2018/10/03(水) 02:20:20.00:mzWZsesl0
自分の持ってるポンプによって、最適なストーン深さが変わるって事か(へたって来たら当然変わる)。
なるほど、と思いつつ何気に大変だね。
[] 2018/10/03(水) 06:56:54.12:K2dv1j5D0

私も60cm規格水槽で、マルチベースフィルター使ってて、煙突からちょろちょろ弱い水量しか出てない状態です。
90cm規格水槽にして煙突を水没させたら流量出てるのか確認できないんで心配なんですよね。
[sage] 2018/10/03(水) 07:49:12.87:Gju3xd9Xa
底面でヘアグラスショートかキューバパールの絨毯っていける?
[] 2018/10/03(水) 07:58:37.73:2iHTIAwqp

イケる。

高光量と CO2添加の方が キモ。
[sage] 2018/10/03(水) 12:15:16.19:ma1KLv7v0
これ製品にしたのはいいけどもっとプラケちゃんとしてほしい
ttps://i.imgur.com/YTjZTUy.jpg
[sage] 2018/10/03(水) 12:45:58.83:qMAKFTPP0

蓋あったら使ってみたい
[] 2018/10/03(水) 13:20:48.05:5/aylVWM0

これなら水作でいいじゃん
[sage] 2018/10/03(水) 13:49:08.34:TPRZfx1o0

自分もそう思う。ロカボーイやエイトコアでいい気がする。取り敢えずダサすぎ!大きい投げ込みのウールバラしてソイル入れたら同じじゃないの?
[sage] 2018/10/03(水) 14:00:07.41:ma1KLv7v0
この方式は使いやすいんだけどプラケの下部分に向かって径が小さくなってるからロスが出るんだよ
今はこのプラケに底面敷いて使ってるがこれじゃプラケがでかすぎる
プラケはそのサイズでちゃんと四角いやつにしてくれ

ttps://i.imgur.com/ZQXBMdz.jpg
[sage] 2018/10/03(水) 21:39:22.77:UV1yrTRS0
うは チープ
[] 2018/10/03(水) 23:13:09.68:5/aylVWM0

ttps://i.imgur.com/bs2WUii.jpg
こういう園芸用の素焼鉢とか盆栽用の四角い鉢とかの底穴塞いでも使えるぞ
スクエア状のガラス鉢とかもある

実家の60cm水槽はベアタンクで大小色んなキューブ状の鉢に水草植えたり上記のように工作して簡易水作にしてる
[] 2018/10/04(木) 08:31:40.67:Cb7V6fNW0
エアリフトから水中モーターにしたら
茶ゴケのような、硬い茶色のスポット苔が
ガラスに付くようになった
[sage] 2018/10/04(木) 12:06:50.28:8W66hCLEd
吐き出し口からの水流が強過ぎるのだと思う。
[sage] 2018/10/04(木) 12:36:04.19:Sl+C2N8Od
気になって公式みたらエフキューブとf1が連結できるパイプ販売してるんだな
参考の画像が凄まじくダサいからなんかヤダ
[sage] 2018/10/04(木) 14:46:47.02:mx9u89JZr
ダサくない底面はない
[sage] 2018/10/04(木) 16:31:28.47:B8m8dFd9M
高床式大磯砂底面フィルター 3ヶ月しか維持できんかった
沈殿層にデトリタスが3cm以上溜まるとあかんわ
実験水槽はカイミジンコとかビーシュリンプが沈殿層に侵入してデトリタスサイクルが出来たのが良かったのかも
やっぱり排除システムが必要だね
[sage] 2018/10/04(木) 16:49:00.47:YYuSmcs60
なんで三ヶ月でそんなたまる?
[sage] 2018/10/04(木) 17:59:15.69:B8m8dFd9M
立ち上げ2ヶ月は1cm程度(これは水草用のイニ棒のせいだと思う)だったけど、ミナミの大繁殖とコリドラス5匹投入、何より前景草が繁茂して掃除しにくくなったのが致命的かな
週1-2は底床掃除、1/3以下換水を1~2回
沈殿層のゴミがプロホースで吸えないから、時間の問題だと思っていた
[sage] 2018/10/04(木) 18:09:35.36:YYuSmcs60
コリがほじくって落としちゃうのか
デトリタス排出つければプロホ掃除いらずじゃん
[] 2018/10/04(木) 18:09:35.96:e5iZ9yu1d
そらイニ棒いれたらな…
[sage] 2018/10/04(木) 19:05:35.89:B8m8dFd9M
前景草のキューバパールグラスとショートヘアグラスなどをコリドラスがほじって、枯れ葉を埋め込んだのが大きいかも
底床掃除するとハイグロフィラスペルマの葉っぱも底床から出てきたからなぁ
コリドラス、お前ら埋め過ぎ

イニ棒に関しては初回なので覚悟してた
立ち上げ以降は5粒投入しただけ
底床掃除で吸い上げてしまったのもあるけど1.5ヶ月くらいで底床中から消えたかな
水草の根が沈殿層にたどり着くと成長が早くなるのが笑えた
[sage] 2018/10/04(木) 20:09:07.88:B8m8dFd9M
書き忘れてた
エアリフト式で外部フィルターを併用です

柔らかい葉っぱとか溶けやすいミリオフィラムオレンジ系が繁殖・落葉した時も蓄積量増えた
[sage] 2018/10/06(土) 16:16:18.91:v/Y0CBsqM

エアリフトで外部とは。 器用ですね。
[sage] 2018/10/06(土) 16:28:43.89:+aOZoA8ar
直結と併用を間違えたのかな?
[sage] 2018/10/06(土) 18:46:32.98:yk2CItx7M
エアリフトと上部を併用してるけどな
[] 2018/10/08(月) 02:24:26.37:DCh8F8Yna

だれか
[sage] 2018/10/08(月) 03:07:25.18:QejLYnqI0
と言われても
[sage] 2018/10/08(月) 16:41:35.38:gUkGbwSM0
底面濾過は完璧に出来上がるまでには大体半年は掛かるからなぁ
そんなにいちいちワクワクしてられんよ
[sage] 2018/10/08(月) 18:07:56.89:TYT+Y4z+0
初心者ですが、出来上がったっていう判断基準はなんですか?
立ち上げ一月で今のところ順調です。
[sage] 2018/10/08(月) 18:49:05.96:x2lcWMwNF
アンモニアと亜硝酸塩が出なくなったら
ただし硝酸塩濃度が高いなら水換えは行うこと
[sage] 2018/10/08(月) 19:36:59.37:ZbfrRBxQr

最初から出てないよ
[sage] 2018/10/08(月) 19:49:46.63:HoprVX4Yd

なんの底床使ってるか知らんし既に生体やら水草入れてるか知らんがそれなら問題ないんでね?
吸着系のソイルか砂しか入れてないならパイロットフィッシュ入れんと生物濾過始まらんし
[sage] 2018/10/08(月) 20:02:55.67:ZbfrRBxQr

シュリンプ一番サンドだよ
30匹くらい泳いでる
[sage] 2018/10/08(月) 20:30:05.68:1rMLs83i0
吸着系か
30匹入れてて落ちてないなら問題ないっしょ

見たところ半年でソイルブレイク起きるっぽいけど
[sage] 2018/10/08(月) 20:55:52.92:i1aVNc+Tr
ブレイクってサイクルできてないだけじゃね?
[sage] 2018/10/08(月) 22:30:50.85:TYT+Y4z+0
食べてる姿可愛いから餌あげすぎてしまう
サイクルのこと考えるならもっと少なくすべきなんだろうけどw
[sage] 2018/10/08(月) 23:58:10.47:Cj0sX0rj0

そりゃ、底面で週1-2で底床掃除すれば崩壊するわな。
[] 2018/10/09(火) 00:11:57.74:Kf6DgLWCp
そんなに 掃除とか 必要なる?

エサの 与えすぎやな。。
[sage] 2018/10/09(火) 00:28:28.17:H3GH1ZTP0

ミナミとコリ程度じゃ、エサやり過ぎでも足りないくらいだろ。
まして外部併用っぽいし。
バクテリアのエサ不足だな。
[] 2018/10/09(火) 03:58:54.02:HWmnDdc30
バクテリアの エサが足りない!?( ゚д゚)ハッ!
[] 2018/10/09(火) 04:00:28.21:HWmnDdc30
てか 水換えの し過ぎやない?
知らんけど・・・。
[sage] 2018/10/09(火) 04:30:57.51:y5QdA5TqM
強い生体をある程度入れて、エサもやって、ある程度排泄させなきゃ、ろ過が始まらないわな
[sage] 2018/10/09(火) 12:08:01.34:9lizedW70
エロモナス病の症状発症からの3年ぶりリセット
片面吸い込み片面吹き上げだけど
やっぱり吸い込み側にいっぱい汚れ溜まってるね
[sage] 2018/10/11(木) 00:34:52.89:wNzM4rtv0
25cm水槽で底面フィルターを使おうと思っています
8割ぐらい敷き詰められそうな底面フィルターは
ありますでしょうか?
[] 2018/10/11(木) 01:00:10.23:CVLcHw4M0
水作のボトムフィルターSのスクエアタイプとハーフタイプの組み合わせとか
あとは自作
[sage] 2018/10/11(木) 01:08:49.95:wNzM4rtv0

ありがとうございます!それで行けそうです
[sage] 2018/10/11(木) 03:20:46.42:nyQacz1ta
30cmキューブ+プラチナソイル5cm厚に水作7sぶん回してたんだが1ヶ月にしてウブ毛タイプの緑苔が水草やら石やらに蔓延しエビもポツポツ落ち始めた
エアの吐出量多すぎてろ過が十分に働いてなかったのかな?
[sage] 2018/10/11(木) 04:19:45.16:tYJGWz1K0
多分別の問題
[sage] 2018/10/11(木) 04:35:28.58:m9lPwcEx0
判断材料少なすぎ
[sage] 2018/10/11(木) 05:19:44.20:4OrtHDAZM

絶対違うと
[sage] 2018/10/11(木) 07:30:25.87:nyQacz1ta
んーでも外部ろ過つけたらポツポツ止まって苔も減少傾向になったんだがなぁ
なんだろ
[sage] 2018/10/11(木) 08:16:00.31:4OrtHDAZM
シュリンプ?
[sage] 2018/10/11(木) 09:01:14.87:oQgfdHPK0

1ヶ月っていうとちょうど茶ゴケから別のコケに移り変わる時期で緑のコケ出やすいと思う
エビの種類は?チェリー系は導入から1ヶ月~2ヶ月の間にポツポツ落ちていくのはよくあることだよ
[sage] 2018/10/11(木) 11:53:04.03:Z5w0gIfV0
プロジェクトフィルターはあかんな
[sage] 2018/10/11(木) 12:05:51.79:uEuomQZKa
貴重なお知恵感謝
まさにチェリー系だわ
チェリーも底面も水草ウブ毛まみれも初体験だったからビビりすぎたかな

あとはエアリフトの吐出量に関する情報が少なすぎて迷った
を見ると、7sを一方コックでおおよそ45度締めた程度だったのと、底面フィルターの流量はある程度ゆっくりなほうがいいって意見があったからてっきりそれが原因だとばかり
全開だと蓋が飛沫で濡れ濡れだったし
[sage] 2018/10/11(木) 12:06:39.73:o28awD5K0
やらしい//
[sage] 2018/10/11(木) 22:42:20.87:oQgfdHPK0

自分はエアリフトの場合なら全開で回転数上げたい派
どうせろ材である砂利やソイルの間を水が通る速さなんて外部に比べたら十分にゆっくりだしね
だけど泡跳ねがイヤになるんだよね
それとエアポンプ全開にするとやっぱり少しはうるさいし
そういうのが気になる人が電動ポンプ派や外部直結派になっていくんだと思ってる
[sage] 2018/10/11(木) 23:55:32.18:yGb1wRiHM
全開にしたいなら吐出口を水面より上にすれば大丈夫
[sage] 2018/10/12(金) 00:39:07.35:ZReCrzog0

エアリフトでふたが飛沫で濡れるのは当然なんだけど
そんなので絞る必要ないよ
生体の都合で水流の強さを決めるべき
[sage] 2018/10/12(金) 12:32:28.91:wxh9irKT0
エビメインなら上層かき混ぜ下層穏やかにしたいから排出口を水面ギリか少し沈めるくらいがいいよね
[sage] 2018/10/12(金) 15:30:11.39:Waqrs7fw0
90cm水槽で底面ろ過を水中ポンプ式で始めようと思っています
バイオフィルターの60cmと30cmを合わせて全体に敷き詰め煙突は奥の中央に1本だけ
この場合水中ポンプは何がおすすめですか?
[sage] 2018/10/12(金) 20:14:51.47:C1jC/en10
そりゃニッソーのマイクロパワーバイオフィルターでしょ
[sage] 2018/10/12(金) 20:32:48.04:+74XFLm5M

奥行きはいくつ?
[sage] 2018/10/12(金) 22:20:49.79:Waqrs7fw0

小さいけどパワーはありそうですね
でも小型水槽用なのに90㎝水槽で流量が足りない気がしますが大丈夫でしょうか?


45㎝です
[sage] 2018/10/12(金) 23:29:38.63:ZReCrzog0
60と30をあわせて1本だと、離れた所が止水域になるけど、まあ近いところから詰まるから、少したつと良くなるな

エアリフトしないなら、エアレーションが必要になるかな
[sage] 2018/10/12(金) 23:42:55.35:wxh9irKT0

どうしてもバイオフィルターがいいってんなら余計なお世話になっちゃうけど、水作ボトムフィルターMにコトブキプロフィットフィルターX2のポンプは径が合うのでそのままはまるよ
揚水量5.5Lなので90規格水槽で170Lと考えるとだいたい2回転の計算になるから底面としては程よいとこじゃないかな
実際は抵抗あってもっと落ちると思うけどね
X3のポンプのほうが少しパワーは上だけどそのままはまるかどうかはやったことがないのでわからない
ちなみにX2のポンプ単品ても売ってるけど、外掛け丸ごと買う方がなぜか安い
[sage] 2018/10/13(土) 00:00:01.79:lTxwS6D40
普通に外部直結勧めるがなぁ。
エーハ2215で90規格、震災前から維持してるけど、ご機嫌だよ。
なんにしても楽。
水質も安定しているし。

ちなみに、生体は亀二匹と日淡。
[sage] 2018/10/13(土) 06:43:25.10:C/AXYmKaM

全面に敷きたいなら2倍は必要だよ
[sage] 2018/10/13(土) 19:47:09.71:jYnvGnhj0
90cmのいいのは水量が60cmの3倍入ること
水質の変化が緩やかだから生体に優しい

底面を1/3程度しか敷かず、片側に寄せて全面か半分程度大磯敷くだけでも、ろ過能力は余裕だから
[sage] 2018/10/14(日) 03:49:10.22:HbqsxCVf0
すのこは全面に敷いたほうが、低床全体の通気性が良くなるので嫌気性細菌の繁殖が抑えられる
90cmなら水中ポンプは流量を少しへらして設定して3つくらいあるとなおよい
水面付近に壁側斜め上にシャワーパイプで排水するだけで酸素も補給される
水が回るならろ過能力は十分だけど、水槽全体の循環水量は少ないから水を攪拌するための対策が必要
外部フィルター併用がベストだけど、最悪エアレーションで水を回すか
[] 2018/10/14(日) 08:36:06.45:CPsWyEbBF
低床全体の通気は良くならない。

より抵抗の 少ない所を 選ぶから。
[sage] 2018/10/14(日) 10:39:01.05:KFk3ZDYgF

正解
[sage] 2018/10/14(日) 10:40:13.68:0HWlWe8f0

そう、その通り
うちはコリドラスが表層2cmくらいは、常にもふもふwしてくれてるけど

煙突を中心に、いい感じに近いところが詰まってくると、徐々に外周に通水エリアが広がる
全体が詰まると、部分的に抵抗の少ないところが通水して、また詰まるを繰り返す

自律的になだらかな勾配で、全体から通水し始めるまでに、ほぼ水質悪くなって水換えするから、またリセットかかり周辺部は止水になる
[sage] 2018/10/14(日) 14:12:16.04:/ubI/2aZ0
つまり抵抗による詰まりのリスクを分散させるためにも全体に底面フィルターを敷くってことはやはり効果があるんだな
[sage] 2018/10/14(日) 14:51:37.73:CGNlndCl0
だから俺は27cmラ27cmになる水作ボトムフィルターを愛してる
[sage] 2018/10/14(日) 15:08:04.95:0HWlWe8f0
ゼロとは言わんが、あまりないよ
むしろ独立させて、それぞれに煙突でエアリフトすれば、半分ずつメンテという効率いいやり方ができる
[sage] 2018/10/14(日) 16:23:49.76:HbqsxCVf0
要は全面に敷いて煙突複数にして定期的にプロホースでザクザクすればよいということでは?
全面に敷くデメリットある?
[sage] 2018/10/14(日) 17:43:22.44:zpabeAoAd
全面じゃなかろうが定期的にプロホース使ってれば全体的に通水してる
[sage] 2018/10/15(月) 03:14:27.11:Y7rlwjIM0
全面に敷くとオーバースペックなほど、ろ過能力が高いってこと
90cmなら半分敷きでも余裕
まあ安いから、対角に2面敷いて煙突2本立てとけば、レイアウト的にも楽かなって感じ
[sage] 2018/10/15(月) 06:55:47.60:lcaBaKIO0
安いしデメリットないから全面に敷くことをおすすめする
煙突を何本どこに置くかはとりあえず全面に敷いてから、
好きに考えればよい
[sage] 2018/10/15(月) 08:14:42.42:uVcsD6M60
最近は猫避けの上にネット被せて沈殿層作る多層式をちょこちょこ見るけど、
あれは全体に通水してるから良さそうな気がするんだけどやってる人いる?
[sage] 2018/10/15(月) 08:48:43.12:YJgRK+7Ka
やってるけど、沈殿層()笑自己満、を作らなかったせいですぐに流量落ちちゃった
[sage] 2018/10/15(月) 08:49:28.02:YJgRK+7Ka
ごめん、底上げして底床ひいてるけど、高床の下に底面引いたって意味ね
[sage] 2018/10/15(月) 10:22:57.47:dk2nkO6vd
リセット時期が目に見えるから全部沈澱層作ってるわ
濾材入れるのはあんま意味ないと思う
[sage] 2018/10/15(月) 10:29:22.25:6eYmiixx0
ろ材っつうと底面フィルターの中にろ材詰め込んでる人もいるけどあれどうなんだろう
[sage] 2018/10/15(月) 11:53:00.24:x4EWfHcga
みんな底床は平らにしてる?
ソイルに傾斜付けるか悩む
[sage] 2018/10/15(月) 12:14:57.53:m7SZWtQ7F

オーバースペックで何か困ることあるの?
論理的じゃないですよ?
[sage] 2018/10/15(月) 12:16:21.54:6eYmiixx0
パイプ指せる位置すべてに指すパルテノンレイアウトも見てみたい
[sage] 2018/10/15(月) 12:20:22.16:GN8oS/me0

定期的に煙突直結して底面フィルター内の沈殿物を強制吸引する俺はフィルター内はすんなり水が流れるようにしておきたいから入れない
ていうかバクテリアの定着面接増やしたいなら砂利増やせばよくない?
[sage] 2018/10/15(月) 12:57:29.73:1Md6t5QZ0
大磯
============
洗濯ネット
============
黒軽石+濾材+煙突のベース(黒軽石で濾材を目隠し
============
猫よけ+バイオボールの沈殿槽

煙突2本で1箇所はモーター
[sage] 2018/10/15(月) 13:39:15.49:lcaBaKIO0
網戸のネットみたいなのと大磯ミディアムの組み合わせだと、
プロホースですのこ部の下に溜まった沈殿物まで全部吸えるから沈殿槽は全く必要ない
洗濯ネットの細目でやってる水槽もあるけど、洗濯ネットの下にも沈殿物ってたまるの?
[sage] 2018/10/15(月) 13:52:27.15:Y7rlwjIM0

オーバースペックな面積の底面作っても、結局止水域増やすだけじゃ意味ないだろ
適度な面積で区切ってリフトした方が、ろ過効果が持続する

面積広げるなら、本来3次元的に大きくすべきなんだとは、まあわからないんだろうな
[sage] 2018/10/15(月) 18:10:23.04:lZzHKcFpr
底面の面積増やしたら死水域が増える理由がわからない
スノコ無いところの方が圧倒的に水流無いと思うんだけど
[] 2018/10/15(月) 18:17:51.01:bar8wfY2a
同じ体積でも動きのない水だけの空間と、砂利などの混じった空間では止水自体の量が違うんじゃね?どっちがいーかはよくわからんが
[sage] 2018/10/15(月) 18:30:34.85:lZzHKcFpr
死水域が出来て困るのは嫌気性バクテリアが発生するからでは?
それなら砂利に浸かってる部分の方が有害じゃないかな
それに水だけの空間は流れを妨げるものが少ないから、完全に水流が無くなることは無いと思うんだけど
[sage] 2018/10/15(月) 20:17:33.73:BdN0GWe90
掃除機の吸い口を半分塞ぐと吸い込みが強力になるじゃん。
底面フィルターの下にバイオボールやら猫除けやらで底上げしたらエアリフトの力が落ちるような気がするんだけど間違ってる?
[] 2018/10/15(月) 21:36:36.61:bar8wfY2a

それもそうな気がするね。違いは何かって考えたら拙者のモンキーヘッドではそれくらいしか思いつかなかった。俺は特に何も考えず都合に合わせて全面敷いたり敷かなかったりかな。
[sage] 2018/10/15(月) 21:44:02.92:lWWlE8oq0
めんどくせぇからマルチベースフィルターのスノコ1枚1枚に煙突刺していけば良いじゃん
[sage] 2018/10/15(月) 22:15:27.08:W5Zp8QNFd
極端な話、砂礫系の底床使って、スノコの敷き方で嫌気域が出来て硫化水素発生して困ったなんて話あるんだろうか?

少なくとも俺はないのだが
[sage] 2018/10/15(月) 22:15:27.40:rr2gq1Tu0
柵みたいでかっこよさそうだな
[] 2018/10/15(月) 22:35:10.73:bar8wfY2a
使い込んだ大磯で立ち上げる底面水槽。嫁と出会った時でさえこんなに幸せな気持ちにはならなかった。さて今夜も俺が底面になり煙突を立てて上に嫁を敷いて水槽でも眺めるか。
[sage] 2018/10/15(月) 23:30:09.79:K98nHl780

パスカルの法則
[sage] 2018/10/15(月) 23:31:00.75:lcaBaKIO0

言ってることが全然わからない
底面フィルターのすのこの中は止水にはならない
煙突複数ならなおさら
ろ過能力で言えば流量はそれほどいらないんだろうけど、全面に敷くデメリットが結局何なのかわからないわ
例えば90cm水槽に半分敷いて、一番すのこから遠い部分の通水性が良くなるとは思えない
全面にすのこ敷いて均等間隔で煙突つけて定期的にプロホースでいいのでは?
[sage] 2018/10/16(火) 00:19:55.22:QDLHZNdBM
底面フィルターには貧者の濾過って一面もあるから全面埋設なんてセレブな事されたら嫉妬されて当たり前
90に底面濾過は向かないって貧乏人もいるくらいだ
少しは貧乏人の気持ちも汲んでやれ
[sage] 2018/10/16(火) 00:33:09.94:wxMQUAmt0

なるほどわからんw
[sage] 2018/10/16(火) 00:41:50.81:rFkkNmcd0

そんなん詰まったエアストーンのエアリフトより汲み上げられねーよ
[sage] 2018/10/16(火) 01:17:59.82:YjcZi6Lc0
詰まって通水性が悪くなる、のはよろしくないんだろうけど、それを回避する為に全面敷で複数煙突で回転速すぎても生物ろ過にはよろしくないんではなかろうか。
[sage] 2018/10/16(火) 02:39:24.60:NzjrauPn0
多少浮泥詰まった方が脱窒しますとかも言われてるし底床の中のバクテリアの世界はよく分からん
[sage] 2018/10/16(火) 07:19:28.42:GsR88JZpa

外部フィルター内の方が回転速いけどね
速いと思ったら煙突の数を減らさずにポンプの流量落とせばいいだけ
ただ、流量減らすなら水槽内の水の循環が悪くなるからエアレーションか外部フィルターが必要
90なら底面だけだとろ過能力は十分だけど、循環水量的にはキツイから外部フィルター併用がいいと思う
低床内に止水域は出来にくいけど、水槽内全体の水の回りが悪い
[sage] 2018/10/16(火) 08:06:10.21:45oQmFPHr
メーカーが全て透明の部品を使って、水の流れを調べて発表してくれればいいのにと思う。
既にやってるが販促につながらないから発表してないだけかな?
[sage] 2018/10/16(火) 09:08:13.18:N/EkQuzXM

条件によって違うだろうし難しいでしょ
[sage] 2018/10/16(火) 09:16:34.29:8IUGObm10
そういう実験してた人いたでしょ
10秒ぐらいかかって煙突からでてたような
かなりゆっくりだった
[sage] 2018/10/16(火) 12:52:25.95:x9cBegh1d
排出口の向きどうしてる?いつも45度なんだが
[sage] 2018/10/16(火) 13:43:56.71:MQxHsjjo0
人好き好きだから何でもいいと思うけど…
俺も45度だけど、壁に当てる人もいるだろうし
[sage] 2018/10/16(火) 16:58:04.89:AXawJOcl0

一応、対角線の方向にしてるけど。
[sage] 2018/10/16(火) 19:43:19.04:KDYegX7N0
底砂とすのこだけのろ過で十分ということがばれると、いろいろ困る人がいるんだよ
お前ら察してやれよ
[sage] 2018/10/17(水) 00:51:24.44:px9GqAto0
生体メインの底面水槽だと立ち上がったらやることほとんどなくなっちゃうから
色々余計な事したくなるんだろう、それが趣味というものでもあるのだが
一方でアクアリウムの場合、うまくいってる環境に余計な事するとたいていうまくいかないという
[sage] 2018/10/17(水) 06:38:36.32:5MmTgaym0
誰かガラステーブルの上に水槽置いて、実験してくれないかな。
挟むクッション材は透明ビニールのテーブルクロスなら見えるだろ。
気泡を抜くのが大変そうだが。
[sage] 2018/10/17(水) 08:29:03.54:1FKKgPvdM
でもADAがスタイリッシュなステンレス製スノコとパイプ売り出したら高くても買っちゃう(ビクンビクン
[] 2018/10/17(水) 09:42:58.79:98NGOWGLd
メチレンブルーで実験してる動画なかったか
[sage] 2018/10/17(水) 12:09:04.50:EHWQqdhb0
排出口は長辺に沿わせて、水槽内全体がが渦巻くようにしてるな、

確かに底面は、スポンジや上部よりさらにメンテ間隔が空いても問題ないし
少し有機物がたまって詰まってるくらいが、むしろ調子よくろ過が立ち上がる

本当に安くて簡単なのに高性能だから、むしろ熱帯魚屋が使うが
普通だと何もなさすぎて、何かいじりたくなるくらいに、トラブルが少ない
[sage] 2018/10/17(水) 12:46:58.44:7Vt6hcN10
そう思ってた時期が俺にもありました
真夏に換水サボってたらエロモナス出て3年ぶりにリセットしたよ
底面の上にあぐらかいてちゃやっぱりダメだな
[sage] 2018/10/17(水) 12:47:40.96:khzK82cw0
底面の上にも三年というからな
[sage] 2018/10/17(水) 13:06:42.54:BGcix5ne0

これか?

底面フィルターが水を吸っているか試してみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nicovideo.jp/watch/sm15848736

底面フィルターに青いヤツ入れて下から眺めてみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nicovideo.jp/watch/sm20857538
[sage] 2018/10/17(水) 14:33:06.16:ZTsiZAFw0
エロモナスって魚いれなきゃ大丈夫なんだよな
[sage] 2018/10/17(水) 16:27:21.43:7Vt6hcN10
エロモナス菌は水槽内にいつでもいるんだよ
それが弱った魚に取り付くと大繁殖して弱ってない魚まで発症して感染していく
[sage] 2018/10/20(土) 12:21:26.04:62VDc4NZ0
底面は立ち上げて1年経ってからが本領発揮だな
高々20リットル足らずの小さい水槽でも足し水だけの水換えなしで維持できる
エビも増えて素晴らしい
[sage] 2018/10/20(土) 16:09:04.99:9aVGxGo10
サワガニの奴め、パイプの周りを掘るな!
[sage] 2018/10/20(土) 18:32:00.29:nBWv/U38r

硝酸塩は増えないものなのかな?
[sage] 2018/10/22(月) 22:56:05.73:40Y42SU20

多少なりとも脱窒が起きるので硝酸塩濃度の上昇も少し鈍化するよ。
生体数少なくして、加えて水草植えれば硝酸塩濃度のだいぶ抑えられると思う。
[sage] 2018/10/23(火) 01:03:23.71:AlY6Yk/j0
底面でアクアテラはじめて1年経過
足し水だけなのに、普通のアクアリウムと違って水透き通ってるわ
もう普通の水槽には戻れない!
[sage] 2018/10/23(火) 06:15:49.64:sJ+fnJmTd
分かるわ
何気なく使い始めた底面濾過だったが、今となっちゃ必ず組み込まれてなければいけない濾過になった
[] 2018/10/23(火) 08:22:46.13:W8/hKmt8p
水槽を始めて間もない頃、家から歩いて五分の熱帯魚屋さんに入ったら、そこが駒草園だった
そこでは90も底面一本だったよ
うちでもその影響で60底面スノコ一枚でポンプは7S
水は見えないくらい透明だよ
[] 2018/10/23(火) 13:51:18.20:bsJlBhJCa
うむ。底面やよし
[] 2018/10/23(火) 17:42:05.80:pBqCySVB0
水中ポンプは油膜が凄いからダメだわ
エアリフト最高!ボコボコ音最高!
[sage] 2018/10/23(火) 17:53:56.57:cXOLNuRAM

そういうこと
90でも1枚で足りる能力
やってみたらわかるんだよな
すぐ透明度が違う事に気がつく
[sage] 2018/10/23(火) 17:59:28.35:fWiO8qywd
鉢底ネットとかで底上げしてる動画見たけどあれって効果あるのですか?
[] 2018/10/23(火) 18:45:45.84:IrOGzbLfF
自己満足
[sage] 2018/10/23(火) 19:02:04.61:HMcOkjq+M
見てて楽しい効果付です
[sage] 2018/10/23(火) 19:57:06.26:UdxGv7760

センチュリースープかな
[sage] 2018/10/23(火) 23:13:38.48:CJ2PI39h0
イニシャルスティックを大磯砂入れた底面フィルター3ヶ月くらい回してるけど白濁がなかなかとれないどうして?
[sage] 2018/10/24(水) 03:53:57.81:HU1/VO6VM
「底面だと水の透明度が違う」
「底面使ってるとキラキラ水が輝いてる」
いい加減こういうのやめないか?
俺も底面大好きだからこそ、そういう感覚的なのやめて欲しい
どんなフィルター使っててもいいガラス使ってる水槽なら水は透明になるしいい角度で照明当てて水面揺らせばキラキラなるよ
[sage] 2018/10/24(水) 04:35:15.40:sa5RrOzF0
うるせいきらきらしてんだよ
[sage] 2018/10/24(水) 05:07:15.35:r8F20b0P0
底面の透明感の違いがわからんやつは素人
[sage] 2018/10/24(水) 08:29:22.13:MvzMwgOYa
底面がそんな特別な訳ないだろ
金魚水槽に使っているが糞や水草の食い散らかしで底面に溜まって激しく泳ぐと水中に舞い上がる
コーナーフィルターを使ってやっと成り立つ方式だわ

金魚には向いてない
[] 2018/10/24(水) 09:08:34.93:YKWNVozv0
完成された底面は金魚の糞すら分解する
[sage] 2018/10/24(水) 09:27:40.35:fwm8croh0
そりゃするだろ有機栄養バクテリアが繁殖してりゃ
だけど他のフィルターだって普通に有機栄養バクテリアは繁殖する
底面信者キモって言われるからやめてくれ
[sage] 2018/10/24(水) 09:45:36.27:i38k5omya
底面と他のろ過は明らかに違う
その違いが分からない奴は完成した底面を知らないだけ
まともな底面を作れない雑魚は底面を語らないでもらいたい
[sage] 2018/10/24(水) 10:43:49.27:Uk4yKU2U0
底面フィルターのおかげで飼育水だけじゃなく頭もキラキラしてきた

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