底面フィルター52枚目

： [] 2018/03/06(火) 14:38:07.88

:OHRH56+50

低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

スレ乱立防止のため次スレは

>>980

で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

前スレ
底面フィルター51枚目
外部リンク

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1512091612/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

： [sage] 2018/03/06(火) 14:38:56.74

:OHRH56+50

▼メーカーラインナップ
【ニッソー】　
　バイオフィルター（30、45、60）
　バイオフィルターミニ
　NEWスーパーパル
　スライドベースフィルター
　スライドベースフィルターミニ
　スライドベースフリー
　スライドベースパワー
外部リンク

ttp://www.nisso-int.co.jp/bottom_filter.html

【コトブキ工芸】
　ボトムボックス（300、450、600）
外部リンク

ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【GEX】
　マルチベースフィルター（S、L）
外部リンク

ttp://gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&cid=35

【エーハイム】
　底面直結フィルター
　底面オーバーフローフィルター
外部リンク

ttp://www.eheim.jp/accessories_top/filter_strength/#overflow-s

【アクアシステム】
　プロジェクトフィルター
外部リンク

ttp://www.aqua-system.net/jp/fm_pfilter.shtml

【Totto】
　トット底面フィルター（S、M、L）
外部リンク

ttp://www.totto.co.jp/teimenfilter.html

【水作】
　ボトムフィルター（ミニ、S、M）
外部リンク

ttp://www.suisaku.com/items/item01_02_02.html

： [sage] 2018/03/06(火) 14:39:38.00

:OHRH56+50

▼立ち上げパイプ径
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・内径１３ｍｍ　外径１７mm
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２２mm
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）・・・・・・・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細い方）・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　（外側の太い方）・・・・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【GEX】　注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２６ｍｍ　外径２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２５ｍｍ（吐出口側）外径３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２５ｍｍ　外径２８ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

： [sage] 2018/03/06(火) 14:40:06.44

:OHRH56+50

▼よくある質問
Q：底面濾過って？
A：水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプからの排水を通し（吹き上げ式）、
底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q：底面濾過の種類は？
A：上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、
ポンプや外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法を吹き上げ式といいます。
吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを使用しエアリフトで吸い上げる方法、
外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q：底面濾過のメリットは？
A：一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。
底面濾過の場合、底床を濾材として使用しますが、
例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。
また底床内を好気的な環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので
底床内に止水域が出来にくく硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。
また吸い込み式の場合、稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。
さらに、一部の商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

： [sage] 2018/03/06(火) 14:41:31.04

:OHRH56+50

Q：吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A：エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
ただし、エアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q：吹き上げ式ってどうよ？
A：吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。
また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし、水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q：底床の厚さはどれくらいが適当？
A：5cmくらいが標準的です。

Q：ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A：可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q：底床詰まりを予防するには？
A：換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、
貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q：大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A：底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q：水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A：底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q：底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A：底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし、稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

： [sage] 2018/03/06(火) 14:42:00.39

:OHRH56+50

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/

： [sage] 2018/03/06(火) 17:41:47.61

:4Xr1+1b70

>>1

おつ
ﾜｯﾁｮｲもありがたい

： [sage] 2018/03/06(火) 18:23:42.69

:VZh9ruTD0

これは有能な

>>1

： [sage] 2018/03/06(火) 19:22:21.05

:TiGwVn/Da

60cm買ったら底面+外部で行きます

： [sage] 2018/03/06(火) 19:56:37.33

:8CWaMekB0

>>9

外部はいらない様な気もするが・・・
まぁ、その辺は個人の自由だ。
何を飼おうとしてるかもわからんしね。

： [sage] 2018/03/06(火) 20:20:50.94

:c8yFPlo+0

うちの60cm水槽は煙突2本で１つはエアリフト、もう一つは上部直結。
ネオンテトラ他カラシン系50匹ほどいるが水はめっちゃきれいや。

： [sage] 2018/03/06(火) 22:16:03.16

:E3XT4XKJa

>>11

水換えサボると黒髭まみれになりそう

： [sage] 2018/03/06(火) 22:32:38.70

:B2YB1HLpa

>>10

金魚5匹です

： [sage] 2018/03/07(水) 00:59:04.45

:Nj5Nx7BC0

前スレの995は結局サイトにかいてある情報を盲信してただけのエアプだったみたいね。
実際やってみれば底面フィルターでも水草水槽はできるってわかるのに。

： [] 2018/03/07(水) 01:41:40.21

:uvL6p3+E0

100歩譲って底面フィルターだと固形肥料が水中に流出するとしても液肥をやる手間が省けるくらいにしか思わんのだよな

： [sage] 2018/03/07(水) 10:31:38.54

:lR5eH9Ho0

>>14

他のスレでも同じようなことしてる荒らしだかあふぃーみたいだよ

： [sage] 2018/03/07(水) 10:49:10.49

:ubz4P5i90

ID:hf5c5/Nn
こいつ必死チェッカーで見たら吹いた

： [] 2018/03/07(水) 11:31:27.61

:IJaeROnwp

今度新規に60cm立ち上げるんだが
底面と上部の並列で行こうと思ってる
水草は活着系とポット植えでいこうかと
まあこのスレの上級者なら底面単独運用で水草も底床にザクザク植えるんだろうが
俺は底面Lv.1だな

： [] 2018/03/07(水) 11:45:31.76

:AyiwJRnoH

ポットて見た目悪ないか？ポットごと土に埋めるんか？
水草なら素直に外部一択やと思うで

： [sage] 2018/03/07(水) 12:02:53.00

:IJaeROnwp

水草はあくまで生体の隠れ家くらいに考えてて
ポット部分は流木かなんか前において目立たなくしようかとおもってる
掃除の時移動しやすいのがいいかなと思って
まあやってみて気に入らなかったら撤去して活着系だけでいくかも

： [] 2018/03/07(水) 14:40:08.47

:1VZPaCAJa

>>20

スクリューバリスネリアあたりを素焼き鉢に植えて、とかなかなか楽しい。管理も楽やで。
ただ、鉢植えだと、ポット分かさ上げされるので、水槽に高さが必要。

： [] 2018/03/07(水) 15:37:20.24

:MlBA1Uc30

>>20

素焼き鉢はノコで簡単に切れるから高さ調整しやすいよ

： [sage] 2018/03/07(水) 16:08:36.50

:sDUuhHlB0

>>21

>>22

なるほど
来週水槽届くから色々やってみるわ

： [sage] 2018/03/07(水) 19:04:18.19

:iOBEXTixa

金魚の糞吸い取り用として導入考えていますが少し大きめの石を敷き詰めたいと思ってます。
問題ないでしょうか？
構成はGEX 底面+スリムM or 2045

： [sage] 2018/03/07(水) 19:33:53.55

:jXogiHmHd

2045てジェックスなのね
エーハでそんなんあったかと思った

： [sage] 2018/03/07(水) 19:40:10.50

:iOBEXTixa

そうです
底面との組み合わせで
スリムMは今使っているのでそのまま使うか考え中

： [sage] 2018/03/07(水) 19:44:39.46

:jXogiHmHd

糞とりなら外部にp1とかp2とかは？
底面使いたいのはプロホでこまめに換水するの前提で？

： [saga] 2018/03/07(水) 20:07:57.69

:sDUuhHlB0

>>26

>>27

GEXのスリムフィルターのポンプにP1取り付けて使ってるけど
そのままだとスコスコでつかなかったんで輪ゴム巻いて使ってる
2045も同じようなポンプなんで多分スコスコ

： [sage] 2018/03/07(水) 20:18:26.35

:wx3RzUMT0

>>9

それ今迄何回も議論されてきた事だよね
理屈で言ったら濾過が超強力で良さそうだけど、多分意味ないぞ
俺も試しにやった事あるんだけど効果が無いんだよね

底面は少しでも水草入れるなら厳しいんだよ
外部と直結なら当然ソイルじゃないよな
貧栄養だから肥料を埋めたいけど底面じゃ困難
大磯で液肥は相性悪すぎる
まぁやってみな

： [] 2018/03/07(水) 20:24:06.78

:gkKqv0MI0

>>29

実権水槽の動画見るとええで
底面のプロやから

： [sage] 2018/03/07(水) 20:51:03.14

:yh0h4RSZ0

実験結果はどーなん？

： [sage] 2018/03/07(水) 21:33:34.75

:jXogiHmHd

底面外部直結は外部のストレーナー代わりに底面使う感覚だよ
個人的にはスポンジ使うよりプロホで掃除できて楽
いちいちスポンジ外して洗うのが面倒
ちな底面 2213 2215 デュフでやってる

： [] 2018/03/07(水) 22:32:42.14

:gkKqv0MI0

>>31

浅瀬水槽とか見事なもんやで
完全自己採集のナチュラル水槽や

： [sage] 2018/03/07(水) 23:57:02.09

:VWx+mAzi0

gexのaquq-uてこのスレでいいんかな？
面白そうやと思うんやけど

： [] 2018/03/08(木) 00:12:20.47

:CqLU8FIT0

>>34

ごめんその商品ググったけどわからなかったんだ
どれのことかな？

： [sage] 2018/03/08(木) 08:34:32.84

:4O25efLRa

>>28

スコスコっていうのは結合部が緩くて底面から上手く吸えないって事ですか？

： [sage] 2018/03/08(木) 09:45:30.21

:CqLU8FIT0

>>36

GEXの底面はつくんじゃないかな
箱書きに外掛けフィルターと接続可能と書いてあるし
>27がP1勧めてたからテトラ製品はGEXと互換性ないよという話でした

： [] 2018/03/08(木) 10:19:31.96

:CqLU8FIT0

>>34

これね

ttps://youtu.be/3YW3qo3faFw
底面ろ過は期待せずにあくまで水槽内をスッキリさせることに特化してる感じかな
メインのフィルターは外掛けレベルだけど工夫すればろ材の追加できそうな

： [] 2018/03/08(木) 11:04:22.83

:aekoToBi0

>>38

イメージとしては底面に外部直結した感じやね。
ただ、水量も確保できるし、底面と外部の2重で濾過できるから小型水槽でありながら水質安定できそう。過密飼育したい場合かなりいいんじゃないかな。

あと稚魚とかフィルター内で育てられそうw

： [sage] 2018/03/08(木) 15:27:33.30

:kIeOKQVD0

>>37

了解しました!
実は外部もOkなのよ
接続部がどうなのか心配でした
ありがとう！

： [sage] 2018/03/08(木) 16:01:30.49

:7gxofh+kd

>>36

とうふさんすこ？

： [] 2018/03/09(金) 23:47:01.16

:Ar5jRk7s0

水槽の半分に大磯砂敷いて底面
残り半分はボトムサンドとかでも底面って効果大きい？

： [sage] 2018/03/10(土) 08:51:12.16

:lSOSEO8Cd

誰かスドーのメダカの焼玉土かソネケミファの麦飯石ソイル使って底面濾過してる人いますか？
いたら使用感を聞かせていただきたいな

： [] 2018/03/10(土) 08:53:48.40

:hHDF+HrE0

>>42

ボトムサンドってなんや？

： [] 2018/03/10(土) 09:03:02.54

:0PKOFtIw0

>>44

田砂より細かいやつ

： [sage] 2018/03/10(土) 09:37:12.40

:yucYAhT00

初めて底面フィルターをやってみようと思うのですがヒーターの位置がイマイチ分かりません
左奥にエアリフト？が来るように設定するとヒーターは右奥がいいのか排出口の真下(左奥)がいいのか…
あまり気にする必要もないのか教えてください

： [sage] 2018/03/10(土) 09:47:42.89

:yucYAhT00

エアリフトじゃなくてスライドパイプでした

： [sage] 2018/03/10(土) 09:54:31.31

:aVS7vdfq0

昔、流行った（？）
エイトにペットボトルで
流動フィルターのやつを
エイトコアのボトム連結で
やってみようかな。

60規格でグッピーのみで
どこまで飼えるか

： [sage] 2018/03/10(土) 13:04:54.14

:qNbhdV4s0

ヒーターはどこでも良いかと

： [sage] 2018/03/10(土) 14:21:45.89

:bnCbEQB7a

>>43

今は止めて砂利に戻したけと黒焼玉土はいい感じだよ。セラミックだから崩れにくくて長期使用に耐えるし、ソイルみたいに細かい粉塵も舞ったりしないから。黒だと生体の色も揚がる。

性質は吸着ソイルみたいなもんで最初はphkhghも下がるよ。効果持続は3ヶ月くらいなので、水質調整目当てで使うのはどうかと思うけど。値段もソイルと比べて高いからねー。

： [sage] 2018/03/10(土) 14:27:13.83

:bnCbEQB7a

あと、底面の汚れがひどい時は吸いだしてガシャガシャと砂利みたいに洗えるのもセラミックの利点だね。

使うのやめても洗って保管しておけるし。

： [sage] 2018/03/10(土) 18:16:57.06

:62iewSkOH

底面フィルターの場合は底床にも水流があるわけだから、ヒーターを大磯に埋めてしまうのも一つの手

： [sage] 2018/03/10(土) 18:47:17.11

:DqDJVZpk0

>>52

ヒーターの取説には、埋めないでください
とか書いてあるけどね。

： [sage] 2018/03/10(土) 18:51:35.62

:TiBHcgu+a

詰まってるかどうか外観から判断し辛いしな

： [sage] 2018/03/10(土) 20:12:39.05

:Sbxbyuh60

>>50

詳しく有難うございます！
焼玉土って少し固めのソイルって認識だったんですが、ガシャガシャ洗っても大丈夫なんですね、意外でした
エビメインの水槽で簡単な水草植えるのに使おうかと思ってたのですがイケますかね？

： [sage] 2018/03/10(土) 23:36:16.58

:8y/FAiVE0

>>34

加藤水槽が商品化されたかと思ったら、加藤さんgexに入社されたのだろうか。

： [sage] 2018/03/10(土) 23:39:27.51

:qg9tRoEx0

X68000みたいだな

： [sage] 2018/03/11(日) 00:10:16.39

:P9PaGvMO0

>>57

オブジェとして、これ沈めよう。
外部リンク

ttps://www.google.co.jp/amp/s/akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1107/954/amp.index.html

： [sage] 2018/03/11(日) 02:04:29.29

:KJrH6ldo0

>>55

軟水効果切れのこと考えると、適応力高い水草にするか、使ってる水道の水質に合わせて水草を選んだほうがいいね。うちはハイグロフィラ系とアヌビアス植えてたよ。陰性水草ならアヌビアス以外は大体イケるんじゃないかな。

吸着ソイルみたいと言っても養分はないみたいだったから、有茎草育てるつもりなら窒素リンカリ含む肥料を箱裏の適量より少なめの様子見程度に埋めると育ってくれる。

ただシュリンプということなので「アンモニア態窒素」って書いてある肥料は止めたほうがいね。底面だから水槽中に広がる可能性ある。

： [] 2018/03/11(日) 22:42:02.86

:5IiE6IUl0

新規に６０cm立ち上げ計画中
いま手元に大磯の中目が12kg細目が６kgあるんだけど
細目６kgだけで十分だろうか
足りなければ中目何kgか中目混ぜるつもりなんだけども

： [sage] 2018/03/11(日) 22:44:12.37

:SurbmK+e0

水入れずにぶっ込んでみれば手っ取り早いんでないかな
大きめの袋なら中身出さずに底に引けるだろ

： [sage] 2018/03/11(日) 22:44:18.82

:pcs0FHfir

>>60

多分8～10キロほどは欲しいね

： [] 2018/03/11(日) 23:13:00.90

:vb3xnlDJ0

>>60

実権水槽の人は30キューブで15kgくらい使ってたみたいやで

： [sage] 2018/03/11(日) 23:21:00.54

:1zrcmc6Gr

60cm水槽大磯砂の目安は3cmで9kg 5cmで15kg だそうよ

： [sage] 2018/03/12(月) 15:41:34.16

:gR4/WkJW0

とりあえず１０kgで行ってみるかな
あんまり厚くしすぎると鑑賞する空間を圧迫しそうなのと止水域が気になるのと

： [sage] 2018/03/12(月) 18:10:50.88

:gML1F0Etp

マンションとかの人って底床の処分どうしてますか？
一つ底面水槽片付ける必要になってしまい

： [] 2018/03/12(月) 18:38:52.52

:wIJqVJ1k0

>>66

大磯砂とかならジモティで無料でだせば？
もしくは水槽ごとセットで引き取ってもらうか。

： [] 2018/03/12(月) 18:53:15.87

:rDydHGyD0

海に捨てたらアカンの？

： [sage] 2018/03/12(月) 18:58:34.03

:BoyjWSEp0

俺なら燃えるゴミにそのまま出すな

： [] 2018/03/12(月) 19:06:40.65

:RtZg8NnU0

冬眠明けに弱ってた自家産クサガメのために赤玉土と空のエイトで簡易底面立ち上げた
1ヶ月の見込みだけど濾過力すばらしー

： [sage] 2018/03/13(火) 08:11:35.25

:QVvqEoU3d

60規格水槽にバイオフィルター使うつもりなんだけど、60だとパイプ2本立てた方がいい？

： [sage] 2018/03/13(火) 10:22:48.15

:kreulQOfK

>>71

60㌢規格水槽でも、1本立てるだけで充分。

： [sage] 2018/03/13(火) 10:43:17.88

:QVvqEoU3d

>>72

ありがとう
それで底床全体から吸い込む言葉できるのかな？
パイプ付近だけ？

： [sage] 2018/03/13(火) 10:43:33.46

:QVvqEoU3d

ことはの間違いです

： [sage] 2018/03/13(火) 12:15:17.21

:tILXOHfW0

ポンプ式にする場合、水量とポンプのスペックの関係の目安ってありますか？
これから使おうとおもっている水槽は200H（高さ350mm）で11リットルほどの水量になります
用途的にはテトラ系を数匹混泳させる想定です。

： [sage] 2018/03/13(火) 13:27:25.15

:845wXkFM0

>>73

心配な人は4本立てるのがオススメ

： [sage] 2018/03/13(火) 13:31:59.32

:xpw4aiWv0

排出2つでエアレとポンプ併用してたけど
エアレの排出口を止水して他の場所でエアーして
ポンプだけに変えた方が良いのかな？って思って変えたら

好気性バクテリアが死んだらしくて
水質が悪化して何匹か落としてしまった

： [sage] 2018/03/13(火) 15:27:29.18

:CjiP4mFn0

>>73

60㌢規格水槽に底面フィルターで、1本立てて使ってます。
（ニッソー、エア式）
ゴミの溜まり方とか、色素剤の動き方とかからすると
底床全体から水が吸い込まれてる様です。

： [sage] 2018/03/13(火) 18:55:53.49

:QVvqEoU3d

>>78

ありがとう

： [sage] 2018/03/14(水) 15:47:01.44

:cdg9YnzI0

>>75

普通4～6回転/hで選ぶけど、小型水槽ならAT-20とかの外掛け直結が定番。
小さいポンプって結局外掛け用になるし、どうせならそのまま外掛けの方が
流量調節しやすく、酸欠防止にもなる。
濾過マットは無しでもいいけど、鉢底ネットで仕切って流動濾材とか入れてもいい。

： [sage] 2018/03/15(木) 00:23:50.83

:CpbyFjeGd

立ち上げ一ヶ月くらいなんだが白い粒々が結構舞ってるこれ何？

： [sage] 2018/03/15(木) 00:29:12.15

:8mqWEH5k0

大地のエナジー

： [sage] 2018/03/15(木) 00:29:40.77

:dPE6m+Aa0

www

： [sage] 2018/03/15(木) 09:14:12.58

:qyURkF2vd

それが面白いってんだから平和な脳ミソお持ちのようだ
ワッチョイ付いててもアホはアホのままなんだな

： [sage] 2018/03/15(木) 09:15:17.48

:GoWMgL6kM

>>81

フケやで

： [sage] 2018/03/15(木) 12:06:28.28

:IpRSP5JQM

ミミズ？

： [sage] 2018/03/15(木) 20:42:03.39

:Va5FuSXa0

泡とか言わないよね

： [sage] 2018/03/15(木) 20:56:52.83

:SvTDr/1k0

デトリタスじゃない？
上部フィルターとかで物理濾過も併用すれば良い

： [sage] 2018/03/15(木) 21:01:10.73

:7RHTHatc0

白くても底床や草に積もらないなら微生物だね
うちのビー水槽にも舞ってるけど問題なし

： [sage] 2018/03/16(金) 18:34:58.46

:9qevWcs20

ソイル底面60水槽が3年でついに崩壊しそう
管理一番楽な水槽だったなー

次は川砂底面でもやろうかな

： [sage] 2018/03/16(金) 18:40:36.36

:z/5ZhCp70

今度の休みにソイル底面作り直そうとチョコチョコと準備中
そこで聞きたいんだけど、やっぱりソイルでやるときはフィルターの上にマット引いた方がいいの？
細かい粒が入り込まないなら出来れば引きたくはないんだけど…

： [sage] 2018/03/16(金) 18:53:45.14

:evzgK9/x0

その答えは入るに決まってるじゃん

： [sage] 2018/03/16(金) 18:55:59.38

:z/5ZhCp70

じゃあやはり敷いた方が良いってことか

： [sage] 2018/03/16(金) 19:12:31.03

:WN30W6F40

細かい粒が入り込まないって何？泥化したら少なからず落ちるものでしょ
パウダーソイルで底面するの？

： [] 2018/03/16(金) 19:47:44.78

:24T9A4SyM

俺ぐらいになると水槽の下に敷く

： [sage] 2018/03/16(金) 20:02:34.27

:pF9YVqjk0

大磯でやれ

： [sage] 2018/03/16(金) 21:36:37.93

:LTxdKBBX0

楽アクアの60cm水槽verとかでねーかな

： [sage] 2018/03/16(金) 23:01:20.52

:Z7/3Hd2N0

>>91

どっちでもいいかな
マットでも洗濯ネットでもなにも無しでも
自分にとって精神衛生上優しいの選べばいい

ちなみに3年もった水槽はマット敷いてあった（忘れてた）

： [] 2018/03/16(金) 23:07:42.81

:7wBV48JY0

実権水槽の人は栄養層を作って4年換水なしで維持してたで
3年目が濾過能力のピークだったらしい

100

： [] 2018/03/17(土) 08:09:25.19

:38+TYzuw0

3年も掛かるとかゴミじゃん

101

： [sage] 2018/03/17(土) 09:58:31.62

:gzaG+eGG0

とするとたった数カ月でメンテしなきゃいけない高価格外部フィルターは…

102

： [sage] 2018/03/17(土) 10:17:39.64

:c+t3PjSb0

外部数年掃除してない人とか結構いそう

103

： [sage] 2018/03/17(土) 11:18:15.38

:YeUYaIQa0

濾過能力のピーク迎えるのに3年掛かるのかよってあげ足取りをしたかっただけだと思うよ

104

： [sage] 2018/03/17(土) 13:36:38.01

:rHbCwiHea

水心3台をキョーリンC-8000にまとめたついでにエアストーンも換えてHIGHのままスイッチ入れたらいろんなものが舞い上がって大地のエナジーが降り注いだ……

105

： [sage] 2018/03/17(土) 15:56:19.18

:uBVpCNuAa

水心２ｓ？3つ以上がｃ８０００の威力でかつ振動音ゼロなん？

106

： [sage] 2018/03/17(土) 17:13:49.62

:Mv/9P4cVa

>>105

いや全部3S。振動音ゼロってことはないけどかなり静かだよ。配線もスッキリする。

107

： [sage] 2018/03/17(土) 17:20:23.41

:MPSCp0RgM

エアポンプって水心コスパどう？
GEXのイーエアとかテトラoxとかと比べてやっぱ長持ちする？

108

： [sage] 2018/03/17(土) 20:19:38.36

:gzaG+eGG0

2s はそこそこ騒音するが5年持ってる。
エア吐出量は落ちるけど絞って使ってたので今も問題なく使えてる。
空気フィルターはフェルト切って詰め込んでる。

109

： [sage] 2018/03/17(土) 20:21:18.66

:gzaG+eGG0

>>106

そか、３ｓか。
でもc8000憧れるわ。
吐出量でかすぎておけないけど。

110

： [sage] 2018/03/17(土) 23:13:54.24

:FzZ51Glt0

c8000はめっちゃ熱くなって焦ったわ

111

： [sage] 2018/03/18(日) 07:58:37.71

:1AZ1sb5Qa

やっぱ一番でかいのほしいよね

112

： [sage] 2018/03/18(日) 12:24:02.81

:FtBGx3n30

やっぱそうなんだよね
結局おっぱいもちんこも
なにもかも
でかい方が正義なんだね

113

： [sage] 2018/03/18(日) 14:04:05.84

:p5K2STLhp

ブロアーは色々捗る

114

： [sage] 2018/03/18(日) 16:29:18.96

:oOTJXal50

水心2sってoemなんだよね。生産元はアデックスなんだけどx101っていうエアポンプが水心2sと中身が一緒。水心2sが約2700円でx101が約2000円だからx101はコスパ最高だよ。

115

： [sage] 2018/03/18(日) 17:05:25.87

:FtBGx3n30

たしかにね
安いし見た目が昭和なレトロ感あるのよね101は
水心とデザインの好みが分かれそう

116

： [sage] 2018/03/18(日) 18:05:33.00

:Wweu5YWT0

2Sめっちゃうるさいので買わんけど
もう二度と

117

： [sage] 2018/03/18(日) 19:20:18.85

:HARsSH/Y0

底面フィルター的にはそんなに強いポンプは必要ないんじゃないのではっていう説は？

118

： [sage] 2018/03/18(日) 20:26:30.28

:dfiv8XqN0

そんなに２ｓってうるさいんか。
じゃあアデックスってのもうるさいんだな？

119

： [sage] 2018/03/19(月) 01:33:09.74

:5LMfUuzo0

エアーパイプって汚れるもんですか？

120

： [sage] 2018/03/19(月) 02:26:24.59

:4MxNJF+T0

中？
外側は普通に水垢とか着くよ

121

： [sage] 2018/03/19(月) 08:21:51.24

:pWPbNLA0p

多分外側だと思います
茶色ものが結構付着してるんで糞とかついてるのかも
大磯細目を2～3センチくらい使用してまふ

122

： [sage] 2018/03/19(月) 15:05:41.59

:A+Sp26iS0

90企画2本差しでエアポンプ何買えばいい？
玄関なんで音はそこまで厳しく見ないでいいです

123

： [sage] 2018/03/19(月) 15:22:56.61

:/pW7EVrGr

ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B009HOPXPW/

124

： [sage] 2018/03/19(月) 16:17:36.41

:FzSMoVql0

随分でかいエアーポンプだなぁ

125

： [sage] 2018/03/19(月) 18:22:37.41

:CK/QFn8C0

>>122

その構成の水槽でアデックスX101に二又分岐で使ってる
結構モリモリ出したい派だけど3段階と4段階の間くらいで希望の流量になった
3sでもギリギリいけるけどX101だと1段階分の余力がある感じ
音は無音とは言わないけど、吐出されるエアーのはじける音のが勝ると思う
俺は下までチューブ伸ばしちゃってるけどストーン位置を浅くすれば弱いポンプでもいけるんじゃなかったっけ？

126

： [sage] 2018/03/19(月) 19:07:32.11

:A+Sp26iS0

>>123

,125
どうも　アデックスは知りませんでした、検討してみます

127

： [sage] 2018/03/19(月) 20:38:41.50

:F9oI+xP0a

x101が値上がりしてる
買うやつ多かったんやろな

128

： [sage] 2018/03/19(月) 23:15:04.73

:rCDDvnmY0

>>123

そこはピストン方式の日東工器推しだろ。
２～３年でダイアフラム交換考えたら、有り余るエアー捨てても、もと取れる。

129

： [sage] 2018/03/20(火) 00:49:37.95

:4JmL95vzM

クソでかいのおすすめなの？
でかいのは交換パーツAmazonとかで売ってるんかな？

130

： [sage] 2018/03/20(火) 01:55:37.72

:p2LoweBc0

x101プライムのなくなっちゃった。
でも、見た目がどうしても気が引ける。

131

： [sage] 2018/03/20(火) 17:37:50.42

:c/L2dDyBa

大磯底面って青水がすぐ透明になるものなんですかね

132

： [sage] 2018/03/20(火) 19:58:51.85

:AbmZSBBY0

青水は一度発生すると簡単には治らない

133

： [sage] 2018/03/20(火) 21:22:23.05

:/T6S5nz0a

>>131

イオンの関係や

134

： [] 2018/03/20(火) 23:25:22.50

:/ClyGFD40

今日実権水槽の動画見なおしたけど、やっぱさすがやね
底面式でやってるアクアリストは全員見るべきものやと思うで

135

： [sage] 2018/03/21(水) 00:56:56.41

:GhdgXQ5P0

底面水槽で青水って、ならないだろ。
青水になっちまったって人いるのか？？
うちでは日の差し込む、崩壊間近の崩れたソイル水槽でも青水にならんぞ。

136

： [sage] 2018/03/21(水) 01:31:52.61

:40EekjH+0

まさに今青すぎて5㎝も奥に行ったら姿が見えなくなる水槽に困ってる俺にはうらやましすぎる話だ
タニシでもニューモンテでも追いつかないって意味わかんない

137

： [sage] 2018/03/21(水) 06:34:21.82

:3Tsm+dapd

>>135

ソイルだからならないんだろ
ウチも屋外のベアタンク発泡は既に青水で底見えなくなったけど、同じく屋外のソイル発泡はくっきり透明だからな
試したことないから断言はできんが、底床を土系以外の砂利に変えれば簡単に青水になるんでない？

138

： [sage] 2018/03/21(水) 08:50:19.41

:GhdgXQ5P0

>>136

>>137

底面フイルター使ってる水槽で青水になってるのですか？
経験的に底面水槽では底床が何であれ、青水にならないと理解しているのですが。

139

： [] 2018/03/21(水) 08:57:44.53

:GKI5W6at0

>>138

青水の仕組みも底面のことも理解してなさそうやねｗ

140

： [sage] 2018/03/21(水) 10:29:24.38

:Yl3jQd+9a

アドバイスありがとうございます
大磯底面で金魚を飼ってますが他の水槽でできた青水を足してみたところ数日で透明になるので維持できる方法がないかさがしていました
無理だとわかったので青水はミジンコ育成とアカヒレ稚魚用に利用します

141

： [sage] 2018/03/21(水) 21:16:54.05

:dfHoFGQt0

赤玉土をネットに入れて沈めたらリン酸吸着して青水も薄くなってくるんじゃないかな

それはそうと、ニッソーのスパイラルフィルターを底面に直結できないかな？
したところで意味があるのかどうかは別としてw

142

： [sage] 2018/03/21(水) 21:57:34.64

:iUsTN49ad

アデックスってX202ってのもあるけどそっちは薦められないの？二口だから２つだすには良さそうだけど

>>141

ググったけどおもしろそうだしできそうだねコンパクトパワーフィルターってのとも連結できないのかな

143

： [sage] 2018/03/21(水) 21:58:32.71

:NDcvymCo0

>>141

やろうとしたけど、流速落ちるから底面とは相性悪いと思ってやめて
分けて使ってる

144

： [sage] 2018/03/21(水) 22:00:42.69

:iUsTN49ad

スパイラルっての２ヶ月で中身交換なのねめんどそう

145

： [sage] 2018/03/21(水) 22:10:41.31

:NDcvymCo0

立ち上げの濾過を期待して付けてた
交換するなら
浄水貼るだけプレート　付ける

146

： [sage] 2018/03/21(水) 23:00:06.32

:iha9PIxU0

物理濾過は何使ってますか
30キューブで水作エイト使ってるけど存在感が凄い

147

： [sage] 2018/03/21(水) 23:36:05.82

:ZIDcOnU70

>>146

うちはろ過ボーイ
四角い形が隠しやすかったからってだけだけど

148

： [sage] 2018/03/22(木) 00:10:29.31

:H18RMAth0

スポンジフィルター

149

： [sage] 2018/03/22(木) 00:12:31.75

:vvpV0W3Y0

>>148

スポンジって物理ろ過なのか？

150

： [sage] 2018/03/22(木) 00:24:27.62

:BRwQK2/zM

生物やで

151

： [sage] 2018/03/22(木) 00:31:26.19

:2xeS0cWZ0

濾過はエアリフト底面フィルターオンリー
完璧すぎて他のものなど必要ナッシング
絶好調の時はまるで水が入ってないように見えるほど澄み渡っとるで

152

： [sage] 2018/03/22(木) 00:36:29.33

:H18RMAth0

濾過や生体で殆ど粒子みたいな物に分解されて
スポンジフィルターに付いた茶色の砂みたいなの洗い流すだけだろ？

153

： [sage] 2018/03/22(木) 13:07:51.08

:vTvZkGu8d

なんつーか、0か1で話してるから拗れんだよ
スポンジフィルターは物理と生物両方を兼ね備えてんだよね
どちらかしか効果がないなんて事はないんだ

154

： [sage] 2018/03/22(木) 21:22:04.88

:qM9v23QI0

エアリフトって時点で完璧ではないわな　無音化出来ていないもの
音を許容するならやっぱエアレはエアーカーテンじゃなくっちゃね

エアリフト式底面はドボッドボッドボッドボッっていう周期的な吐出と
あの煙突の形も相まって
吐瀉物をまき散らしているように見えちゃうし

155

： [sage] 2018/03/22(木) 21:45:21.86

:ZMWp87JM0

水中モーターのうるさくないの探してきて水面揺らせば大丈夫だよ
夏場に過密水槽だとどうなるか知らんが

156

： [sage] 2018/03/22(木) 21:56:05.06

:L/9IrhPw0

ブロワーでﾄﾞﾊﾞｰって楽しそうだけどなぁ

157

： [sage] 2018/03/22(木) 22:08:13.32

:Sj5rEVJ80

煙突のL型排出口だけ外してこれ↓かぶせてストーンを底まで下げたらエアリフト底面の無音化できた。

外部リンク

ttps://www.amazon.co.jp/バブルストッパー-クリアガラス-エアーレーション-エアストーン-エアチューブ/dp/B073B1JN15/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1521723785&sr=8-6&keywords=バブルストッパー

158

： [sage] 2018/03/22(木) 22:34:08.56

:I0fT/a100

C-8000クラスでも楽しそうやで

外部リンク

ttps://youtu.be/sghKFu3TOxM

159

： [] 2018/03/22(木) 22:35:46.30

:SNnhTywF0

実権水槽の人みたいに沈殿槽を作れば別途物理ろ過は必要ないで

160

： [] 2018/03/22(木) 22:44:56.99

:Q2/38VPL0

リセットコストを考慮していない！
ゴミを未来に先送りしているだけだ！

161

： [sage] 2018/03/22(木) 22:59:56.88

:qFf8HM4v0

>>157

これ気になってカートに入れてたやつなんで情報助かったわ
ありがとう

162

： [sage] 2018/03/23(金) 01:31:03.51

:O9u0QF6X0

エアポンプあるから無音は言い過ぎ　静音でしょ

163

： [sage] 2018/03/23(金) 07:41:58.24

:uWQZGihS0

静音は言い過ぎじゃな？
せいぜい微音

164

： [sage] 2018/03/23(金) 09:01:04.48

:uYcsA1m5a

微音は言い過ぎ
小音でしょ

165

： [] 2018/03/23(金) 09:45:54.68

:TDCFX0ho0

エアの出が悪くなったから掃除してみたら、エア出口に白い粘土みたいな塊が詰まってたり、箱の中でミナミヌマエビが６匹も育っていたり
気がつかないで2匹流してしまってブルーだわ

166

： [] 2018/03/23(金) 11:06:09.82

:VLCjoKdY0

>>160

それは思い違いやでｗ
実権水槽の人は沈殿槽のある底面式で、4年間水替え無しでレッドビーを爆殖させてるからなｗ
やっぱりプロがやると違うんや

167

： [sage] 2018/03/23(金) 13:03:35.04

:O9u0QF6X0

X101が勧められてたけど、X202の方が2口でええやんと思って
注文したら、ﾌﾞｵｰｰｰｰって昭和のエアポンプの轟音で泣いた
X101は水心と同じだもんな、そりゃ違うわ

168

： [sage] 2018/03/23(金) 16:52:20.65

:DkbybZ3W0

自分も101と202両方持ってるけど、202はうるさいよね。強弱の切り替えを弱にしても結構音がする。202は見た目昭和感半端ない。まあまあパワーはあるけど。cb8000って中途半端な気がする。あの値段払うならブロワー買ったほうがいい。

169

： [sage] 2018/03/24(土) 00:12:38.86

:ZEJ31Ki90

>>168

エアレスレの存在意義ガァー！

てな話題だけど、強く同意する。
Cー8000夏場の暑さにヘタレ、ダイアフラム逝ってから本体価格と交換ダイアフラム代でブロワー買えたじゃんって気づいて、サクッとブロワーに変えた。
今は底面フイルター6基、いぶきエアストーン4基稼働中。
前は水心3sと2s、Cー8000で回していたからブロワーの方が静かになった。
てか、昭和なエアポンプより21世紀のブロワーの方が静かなんじゃないかな。
問題は、まだ水槽増やす余裕があるんだよな....,。

170

： [sage] 2018/03/24(土) 16:37:08.00

:1bnw+GFp0

今日底面だらけの水槽のショップで初心者に店員が他の濾過勧めてた
フィルター買ってもらうためにマニュアルがあるのかなｗ
うちはいっぱいあるので節約で底面ですけど本当はぁ～ってｗ

171

： [sage] 2018/03/24(土) 16:40:00.49

:k1GWZGxU0

なってないな
俺だったら底面との併用をすすめる

172

： [sage] 2018/03/24(土) 16:46:54.19

:Xo63Kh8+0

ろ過は手段ではなく目的である
魚や水草はろ過を行うための口実に過ぎない

173

： [sage] 2018/03/24(土) 16:49:49.43

:9XQOR5pA0

店員さんに濾過方法何がいいですかねって相談する位の人なら、飼いたいものや植えたいものが決まってなさそうだから外部勧めるかも。
自由度は1番高いと思うし。

174

： [sage] 2018/03/24(土) 17:57:05.38

:ozKU27dYa

というか店員としてはローコストで利益にならない底面を薦める理由が無いでしょ

175

： [sage] 2018/03/24(土) 18:11:35.42

:TErgbgNia

>>173

60㎝でエビ飼うっていったら、エーハイム500と底面を別々に使うのを薦められたけど、
安くて流量が丁度良くて耐久力もあってえかった

なので、信頼して通ってたら、知らない間に6万使ってた

176

： [sage] 2018/03/24(土) 18:16:36.45

:AOnQC1v/p

>>175

知らない間に6万も使うって状況が分からん
騙されたの？

177

： [sage] 2018/03/24(土) 19:39:10.00

:U9cKZipS0

通ってるうちに底面追加して外部にサブフィルター付けて、店長がエーハイムと天野スキーだったから
気づいたら一セット買い換えてたの
照明もエビとモス位しか入ってないのに、LEDのアクアスカイ買ってた

まあ店長と話すのが楽しかったの

178

： [sage] 2018/03/24(土) 21:05:52.03

:3SxJAlFP0

あかん、貢ぐタイプですわ

179

： [sage] 2018/03/24(土) 21:16:03.78

:9XQOR5pA0

うーん

180

： [sage] 2018/03/24(土) 21:38:28.52

:Xo63Kh8+0

散財王

181

： [sage] 2018/03/24(土) 21:55:12.86

:ZEJ31Ki90

幸せを買ったんだよ。
素敵なことじゃないかぁ。

182

： [sage] 2018/03/24(土) 22:35:13.04

:SSFLGCZR0

エーハイムの底面フィルターのパイプにフレキシブル排水口をつけて
エアストーンをパイプに送り込んでエアリフト式で運用し始めた
なんとなくおさまりがいい

183

： [sage] 2018/03/25(日) 07:29:35.72

:XQDrwChL0

メダカの焼玉土で底面スタートさせたけど、あの底床なかなか良いな
ソイルほど栄養はないんだろうけど、思ってたよりずっと固くて崩れそうな気配がない。正に底面向きのソイルだわ(セラミックだけど)

184

： [sage] 2018/03/26(月) 09:59:41.43

:iic17FqD0

90センチレギュラー水槽にティポイント１つでは足りないでしょうか？
アクアテラなので水位は20センチくらいですが

185

： [sage] 2018/03/26(月) 20:47:43.69

:z8pCi9p20

最近立ち上げた過密水槽、底砂かなり厚くしいたから還元濾過も少しくらいしてると
信じてたんだが、硝酸塩測ったら測定圏外の濃さだったわ
ガビーンってなってアンモニアも測ったらこっちは測定圏外の薄さ
普通に優秀な濾過にはなってるけど、硝酸塩は無理だな

186

： [] 2018/03/26(月) 20:53:38.39

:m2eeUDsS0

脱窒したけりゃ側面は遮光しないと駄目だぞ
あと炭素源も

187

： [sage] 2018/03/26(月) 21:22:08.16

:z8pCi9p20

あれかー　水槽重いから今からつけるの大変そうだ

188

： [sage] 2018/03/26(月) 21:22:22.85

:yP+71O8J0

硫化水素出さないように気を使って脱窒させるより水換えした方が遥かに楽だと思う

189

： [] 2018/03/26(月) 21:25:02.73

:VMYBsfb80

外掛け直結で濾材ぬいてポトス植えたらどうなんだろうと夢想中

190

： [] 2018/03/26(月) 21:35:36.25

:RTroAvLq0

>>189

農薬でエビが死ぬで

191

： [sage] 2018/03/26(月) 21:42:07.16

:ibOVMXIT0

ブルカミアやドクターソイル使ったら普通に換水なしで維持できるで。
シュリンプ増えまくりやし。

192

： [sage] 2018/03/26(月) 21:44:35.88

:JhUGw8ZI0

>>189

それで部屋の中に何メートルか成長した画像見た事あるよ

193

： [] 2018/03/26(月) 22:09:23.28

:VMYBsfb80

うおーどうしよう
やってみたい

194

： [sage] 2018/03/26(月) 22:42:37.61

:i2P8IyZr0

外掛けっつーかサテライトをソイルで埋めてから植えれば？

195

： [] 2018/03/26(月) 22:54:03.06

:m2eeUDsS0

水中の養分吸わせるために挿すんじゃないのか？
ソイル入れるのでは本末転倒では

196

： [] 2018/03/26(月) 23:11:16.28

:/wNtwDKr0

サテライトでポトスええな

197

： [sage] 2018/03/26(月) 23:12:30.43

:i2P8IyZr0

>>195

吸着系ソイルぶっこむこと想定して書いたけど、よくよく思い出せば水耕栽培とかだとハイドロボール使うよな
ダイソーで小さめの袋に入ったハイドロボールが売ってた記憶があるしいけるな

198

： [] 2018/03/26(月) 23:20:48.92

:VMYBsfb80

そっか
サテライトの方がぜんぜん安いしデザイン的にもいいかも
そしたらリセットしないでも試せるわ

199

： [] 2018/03/26(月) 23:21:49.40

:VMYBsfb80

ハイドロボールの手持ちはないけどリングろ材が余ってるから使う

200

： [sage] 2018/03/26(月) 23:37:19.70

:0Fq2rEcs0

ポトスなら水差しでいいやん

201

： [sage] 2018/03/26(月) 23:43:10.37

:SZfn1aZn0

>>191

でも2～3年でリセットでしょ？

202

： [sage] 2018/03/27(火) 00:33:32.97

:hj05iM/T0

>>186

デニトロゲンって奴を底砂にばらまくの効果あるかな？
ググったが理屈が多すぎて頭に入らない～

203

： [sage] 2018/03/27(火) 04:49:56.00

:NpikOyoM0

ポトスは普通に植木鉢に植える。
ポトスへの毎日の水やりは水槽からプロホースでザクザクした水を使う。
水槽の減った水はカルキ抜きした新しい水を補充。

完璧。

204

： [sage] 2018/03/27(火) 06:47:32.85

:DZGfv3Ywd

ポトスの育成が完璧なだけじゃねーか

205

： [sage] 2018/03/27(火) 07:16:06.46

:KrEWSgPgd

お前ら随分とポトスに詳しいな
つーか、ポトスって何？

206

： [] 2018/03/27(火) 07:32:09.18

:3SBXkvGD0

自分も今は並べてあるだけw
組み合わせたら硝酸塩の波がなくなるんじゃね？と

207

： [] 2018/03/27(火) 07:34:46.61

:3SBXkvGD0

>>205

ttp://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?tid=04&catId=1520500000&itemId=361677
うちのはライムだけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)

208

： [sage] 2018/03/27(火) 08:08:07.71

:dgoYOmyu0

ポトス＝サトイモ科
アヌビアス＝サトイモ科

209

： [sage] 2018/03/27(火) 08:11:04.44

:rp75soQ20

>>201

何使ってもそうじゃない？
底面で三年以上維持できるの？

210

： [sage] 2018/03/27(火) 08:48:28.67

:KrEWSgPgd

ってことは流木に活着させて使うのか
アヌビアスの仲間なのにそんなに硝酸塩吸ってくれるもんなのカニ？

211

： [] 2018/03/27(火) 09:06:21.09

:d5LdX6iR0

サトイモ科だからって同じようにガンガン成長するわけではない

212

： [sage] 2018/03/27(火) 09:24:36.65

:UTljXpWXM

エアリフトって、ほんとに底面で水吸ってるのか時々わからない感じがする…
もはや信心のやうな

循環してるかどうか確認する術ってあります？

213

： [] 2018/03/27(火) 09:33:36.59

:wpYUBqS+p

底床のなるべく深いところにシリコンボールを等間隔に沈めます
↓
メチレンブルーを水槽に垂らします
↓
水草が枯れます
↓
シリコンボールを取り出して染色されてたらそのエリアは通水しているということになります

214

： [sage] 2018/03/27(火) 10:04:13.69

:XgoF6HGI0

底面に空間あけて水が循環してるか確認してる動画あったよな
メチレン添加のやつ

215

： [sage] 2018/03/27(火) 11:32:11.71

:9KV0uwD3a

>>151

ポトスライムの船でポトス毒ありって書いてあったけど、根から放出したりしないんかね？

216

： [sage] 2018/03/27(火) 11:32:39.23

:9KV0uwD3a

アンカー間違った。すまん。

217

： [sage] 2018/03/27(火) 12:05:56.90

:hj05iM/T0

>>212

アンモニア測ってなかったら吸ってるでしょ

218

： [sage] 2018/03/27(火) 15:41:28.28

:89sdJpss0

底面が無くても水槽内に水流があれば底床の（表面から2～3cm）濾過は機能するからな。
それだけじゃ底面が機能しているとは言えない。

219

： [] 2018/03/27(火) 22:19:46.19

:6WMGH8Su0

>>215

農薬でエビが死ぬで

220

： [sage] 2018/03/27(火) 23:41:56.45

:LXOjZMF30

ポトス程度に農薬なんて使ってないわ

221

： [sage] 2018/03/27(火) 23:45:17.16

:se/2VHTF0

ポトスで農薬って葉を全部水中に入れるって事かよw
茎だけだろ？
そんな気になるなら新芽で良いじゃん

222

： [sage] 2018/03/27(火) 23:57:39.94

:zb7IjyfU0

>>220

食わない植物は農薬使いまくりって聞くけど。

223

： [] 2018/03/28(水) 00:42:34.12

:A3kU6u0D0

観葉植物はみんな農薬まみれだよ
これ常識ね

224

： [] 2018/03/28(水) 05:59:45.58

:pnYj9M4Hp

伸びてきた新芽だけ入れろよ…

225

： [] 2018/03/28(水) 07:10:41.12

:AR0AvIpI0

>>215

園芸植物って毒があるもの多いけど
食べたりしなきゃ大体だいじょうぶだよ
ポトスは行きつけのショップの濾過槽にも入ってるから平気と思う

226

： [sage] 2018/03/28(水) 11:59:06.72

:mNneeuqnd

グラステリアスリム600 60×20×25にニッソー底面フィルターを3つだと過剰かな？
レッドビー飼おうかなと

あとポンプでオススメある？
寝室に置くので静音希望

227

： [sage] 2018/03/28(水) 12:26:08.50

:NG527i6J0

ポンプだと水心以外の話題ってろくにないよね
水槽何個も置く人はブロワーみたいな

底面フィルター自体の設置面積は水槽の半分以上カバーしていれば充分って思い込みがある
そして設置面積が多くても特に困ることもない程度の認識

228

： [sage] 2018/03/28(水) 12:43:53.34

:D2CgTsNEM

エアーポンプで水心s2の三台分のエアーポンプでおすすめある？
室内だからうるさくないのがいいけど

229

： [] 2018/03/28(水) 16:28:31.48

:PIqNuOH2p

仮に砂利代わりに上部用の濾過マット敷き詰めたら濾過力どんなもんかね

230

： [sage] 2018/03/28(水) 17:47:56.04

:G8m8UHKtr

良くもならんし悪くもならんよ

231

： [sage] 2018/03/28(水) 17:53:15.57

:MpWUz0JCa

エアーブロー買おうか思うけど40lってかなりの大型水槽でももてあますよね

232

： [sage] 2018/03/28(水) 21:02:07.69

:TmoEdytt0

>>227

何となく全面敷きたくなるんだが、リセットを考えると半分強位がいいのかな？

233

： [sage] 2018/03/28(水) 21:22:43.19

:MAPAWyTd0

>>231

濾過槽とか使ってるとか大量に水槽あるとかじゃないと捨てエアーがうるさくなると思う
うちは45リットル濾過槽２個を曝気してる

234

： [] 2018/03/28(水) 22:20:58.11

:A3kU6u0D0

>>232

実権水槽の人はいつも一つだけやな
どのサイズの水槽でも二つ以上使ってることは無いで

235

： [] 2018/03/28(水) 22:25:33.94

:A3kU6u0D0

ついでに実験水槽の人の素晴らしい動画を貼っておくやで～
このお方はマジで底面式の神やから参考にするんやで

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=xvhrcC70BKo
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZqGHtwWcafI&t=258s

236

： [sage] 2018/03/29(木) 01:31:26.64

:rC7UpFHh0

対立自演アフィカスここにも来たのかよ

237

： [] 2018/03/29(木) 08:32:24.46

:BxKeYHmv0

>>234

そりゃその人はパネルの下に空間作ってんだから一枚でも変わらないだろ
普通の使い方（パネルを底面に設置して砂利で埋める）の時と同じに考えるのは違うと思うが

238

： [] 2018/03/29(木) 08:40:20.81

:peRP09TI0

>>237

つまり沈殿層を作ればいいってことやで

239

： [] 2018/03/29(木) 09:21:40.54

:36SFk0w/p

沈殿層がなくても1枚でいいぞ

240

： [sage] 2018/03/29(木) 09:21:57.33

:KAo5Qna50

そら沈殿槽作ったらプレートの数なんて関係ないよ
それより1枚を推奨してるエバグリ式を知らないのか？
プレートは1枚で十分だ

241

： [] 2018/03/29(木) 09:34:12.91

:FhWnAoNk0

田砂で底面やりたいときは全面にした方がいいかな？
なんか気をつけることある？

242

： [sage] 2018/03/29(木) 10:36:05.03

:FEoP/sQB0

田砂で俺もやろうとしているけど
洗濯ネットを引くのは確定として
底面フィルターをまるまる洗濯ネットの中に入れるか
上に被せるだけかで迷ってる

243

： [sage] 2018/03/29(木) 11:52:45.44

:rjz80lW10

底面を麦飯砂利でやろうと思ってるんだけど、吸着とかミネラルの効果が終わっても使い続けて良いのかな？

244

： [] 2018/03/29(木) 12:18:15.02

:36SFk0w/p

吸着できなくなると逆に放出しだすとかいう噂

245

： [sage] 2018/03/29(木) 12:19:05.47

:2ldab89L0

吸着なんて気にしないでいいのでは
砂利の多孔質な所がバクテリアの住処になって、生物濾過を効率的に行わせるのが底面濾過なのだし
石のミネラルとかも表面だけにあるわけじゃなくて、石自体の成分だろうから長い年月をかけて削れ無くならない限り存在し続けるものじゃないかな

246

： [sage] 2018/03/29(木) 12:28:02.87

:azyEcKcQa

吸着効果が切れたらそれ以上吸着できなくなる（当たり前）ことによって今まで吸着前提の無理気味だった濾過サイクルから吸着部分がなくなることで水槽が崩壊しただけだろうに放出とかアホなことを言い出す馬鹿とそれに騙されるアホ

247

： [] 2018/03/29(木) 12:38:24.46

:DQF4XOAO0

駒草園行ってみたいなあ

248

： [sage] 2018/03/29(木) 12:43:34.08

:FZu4SbBN0

自然界に吸着前提の濾過サイクルなんてあるのかな？

249

： [sage] 2018/03/29(木) 12:44:33.16

:rjz80lW10

ありがとう、吸着前提にならないように管理しながら麦飯砂利でやってみるよ。

250

： [sage] 2018/03/29(木) 13:20:19.32

:Dae3LMMrd

>>243

それ交換して使う方がまれだぞ
吸着なんて初期だけ有効のオマケみたいなもんだ

251

： [] 2018/03/29(木) 13:47:07.93

:D8iB/n3Vd

>>231

６０センチ４本くらいまでなら、キョーリンＣ－８０００でいい。

252

： [] 2018/03/29(木) 14:16:09.11

:tjGkN6IH0

ゼオライト等のイオン吸着の場合、
アンモニア吸着後、アンモニアより吸着しやすい物質が水槽に入った場合、アンモニアを放出して、その物質を吸着する。
例えば）
アンモニアを吸着したゼオライトが入った水槽で塩浴させると、アンモニアを放出する可能性がある。

塩浴、薬浴時に「ゼオライトを取り除く」のはそういった意味もある
麦飯石はゼオライト程多量の吸着ではないだろうけど、
うっかり、やっちゃわないようにね。

253

： [sage] 2018/03/29(木) 15:18:03.12

:2ldab89L0

正直水槽中では水が立ち上がっていれば、吸着したアンモニアなんてバクテリアに処理されてゼオライトに残り続けるなんてことないんじゃないかな？
って思っている。

254

： [sage] 2018/03/29(木) 17:41:28.31

:VCf/5Qid0

カミハタから水中ポンプ式の新商品

外部リンク

ttp://www.kamihata.co.jp/filter/f_08.html

255

： [sage] 2018/03/29(木) 20:09:39.92

:AmqyqlUZ0

スリットがでかすぎる気が

256

： [sage] 2018/03/29(木) 20:11:44.79

:Vq4dEOlq0

いい値段するんだね。

257

： [sage] 2018/03/29(木) 21:07:46.27

:m4ac7xeg0

150cm x 187cmだからな

258

： [sage] 2018/03/29(木) 21:09:22.93

:yPyPNFRU0

マジだでけーなw

259

： [sage] 2018/03/29(木) 21:26:51.62

:lfzL9KgN0

そう言えばジェックスから底面式で水槽の外にウールフィルターが付いた訳の分からんものが新発売されたみたいだね

260

： [sage] 2018/03/29(木) 21:33:05.86

:PEwf0h6Ad

AQUA-Uのことか？

261

： [sage] 2018/03/29(木) 21:37:37.66

:b4tKQBA00

>>257

一桁間違えているのは分かるが･･･
本当にそのサイズなら笑うw

でも付属の水中ポンプじゃ役にたたなそうw

262

： [sage] 2018/03/29(木) 21:47:38.04

:v1HZo/LQ0

そんじょそこらの水槽には入らねぇな。

263

： [sage] 2018/03/29(木) 22:13:38.89

:lfzL9KgN0

>>260

それそれ
小さい水槽で水草やりたい人向けなのかな？
意識高い系の人がデスクサイドに置きそうな感じ

264

： [sage] 2018/03/29(木) 22:17:12.01

:k2YQhIKQM

>>254

でもエアポンプ要らないと考えたらそこまで高くないかも

265

： [sage] 2018/03/29(木) 22:39:58.78

:PEwf0h6Ad

>>263

ベタスレで注目されてる
ベタ向き初心者セットとしては見栄え込みでいいんじゃないかな
俺もレビュー待ち

266

： [sage] 2018/03/29(木) 22:52:13.29

:GPlwuJkIF

>>264

マルチベースフィルター＋コーナーフィルターと比べると高い気が
でかさが全然違うから公平な比較ではないと思うけど

267

： [] 2018/03/29(木) 22:56:02.01

:D8iB/n3Vd

>>254

横にしかプレート接続出来ない。
ニッソーみたいに、４方向接続出来ないとね。
カミハタの営業には、言っておいたけどね。

268

： [] 2018/03/29(木) 23:16:53.35

:FhWnAoNk0

>>242

自分もいろいろ考えたんだけど不織布は上に乗せるだけしようかな
通水確保のために猫避けと鉢底ネットと不織布で全面にしたいと思ってる

269

： [sage] 2018/03/30(金) 00:06:08.87

:43JoiwyI0

底面新製品出てるってスゲーな。
値段もそこそこだし。
底辺スレと揶揄される日脱却か!?

270

： [sage] 2018/03/30(金) 02:03:08.25

:Llrenpsp0

>>269

なんてやつ？

271

： [sage] 2018/03/30(金) 03:23:49.61

:UcdLnla60

ちょっと上くらい嫁

272

： [sage] 2018/03/30(金) 09:02:29.56

:/MWgSQDQ0

値段もそこそこって小売希望価格はこれでも、実売価格は2000円ってところで充分安いものじゃないかしら。
他社のフィルターにAT20/30あたりの部品ポンプを買って、取り付ける工夫しないで済むぶん程度の価格差しかない。

273

： [sage] 2018/03/30(金) 10:17:22.96

:Auc/thKj0

AQUA-Uはベタかコッピー向けなんだろうなぁ
タワー部分をオープンにして水耕栽培できたらなおよかった

274

： [sage] 2018/03/30(金) 10:21:26.10

:62kfLx4N0

374ｃｍｘ150cmってワロタ

275

： [sage] 2018/03/30(金) 10:22:44.85

:Auc/thKj0

>>274

このサイズの底面って、人が吸い込まれて致命傷与えるレベルのポンプいりそうなんだけどｗ

276

： [sage] 2018/03/30(金) 10:23:19.34

:1gvASNKVM

>>242

エアリフトなら多少スリットから砂粒が入ってもさほど問題ないからどっちでも良いだろうけど
水中ポンプ式だったらインペラーが砂を噛んで止まるしそもそも田砂はお勧めできない
そんな我が家は田砂＋洗濯ネットで包んだプレート＋エアリフト

277

： [sage] 2018/03/30(金) 10:31:19.28

:/pQkro5g0

洗濯ネットってファスナー部の金属は水に影響ない？

278

： [sage] 2018/03/30(金) 10:33:53.79

:Auc/thKj0

>>277

ぷらっちっくのもあるよ
ちなみにコトブキでろ材向けの洗濯ネットも売られてる

279

： [sage] 2018/03/30(金) 10:55:41.25

:YFsKaA+q0

>>273

GEX「(水槽部分でガチ)水耕栽培にも使えるよ！」

動画発表１週間で再生数４万、今７万で問い合わせも多数だそうだから
GEXのK氏ガッツポーズしてるだろうなあ

280

： [sage] 2018/03/30(金) 13:26:11.41

:VvQPD05v0

>>274

電源コード長はこれで合ってるのかな
センチでもミリでもおかしい気がするけど

281

： [sage] 2018/03/30(金) 14:07:40.53

:tma4+jRT0

>>280

1m70cmなら普通にあり得るでしょ

282

： [] 2018/03/30(金) 17:53:11.86

:KP3OzORF0

実験水槽の人より底面式使いこなしてる人っているんやろか？

283

： [sage] 2018/03/30(金) 18:12:02.89

:O33K7hdjd

エバグリの人

284

： [sage] 2018/03/30(金) 18:47:27.98

:1U+KnSte0

エバグリの還元濾過の素って何？　黒酢？

285

： [] 2018/03/30(金) 19:21:08.23

:iV4khSF10

>>276

自分は

>>241

>>268の方なんだけどありがと
エアリフトにするつもりです
田砂だと通水悪いし藍藻いやだ、で全面にしようと思ったんだけどプレートだけでも充分なのかな

286

： [] 2018/03/30(金) 21:37:42.64

:V0Aho1RDd

>>265

底面に排水有ったから、水流もベタにはきついだろうな。
￥１７８００って書いてあったぞ。
この金額だすなら、もう少し出してアクアシステムの背面濾過の３０キューブ買うな。

287

： [sage] 2018/03/30(金) 23:55:25.27

:0JKqr1Bq0

>>286

GEXスレでは出水は非常に緩やかとレポされてる

288

： [sage] 2018/03/31(土) 00:07:39.40

:QnQ9xQ4A0

>>285

プレートだけってのはネット一切なしって事？
それだと流石にスリットから砂が落ち込みまくると思うよ
あと、田砂底面でも藍藻は出るときは出る

289

： [] 2018/03/31(土) 10:19:18.23

:I39g6uEU0

こんな感じで底面仕込むところは大磯砂で、その他のところは田砂にした場合濾過の効果はあまり期待できない？

290

： [sage] 2018/03/31(土) 10:23:29.08

:/fzaG40z0

洗濯ネット引く場合、詰まったらリセット？

291

： [sage] 2018/03/31(土) 11:08:13.75

:rANz7JqEd

>>282

ここのスレで実験水槽実験水槽ってうるさいからYouTubeで見てきたけど、
実験内容はともかく水槽の作りが汚すぎて無理だわ
しかも何種類かのソイルを層にして敷いてる割には最終的に棒で引っ掻き回して混ぜちゃってて意味不明。なら最初からブレンドさせとけよって思ったな
ビーシュリンプの数は凄かったが、そこまで崇拝されるほどの何かをやってるって感じはしなかったなぁ

292

： [] 2018/03/31(土) 11:16:19.30

:WO5kmetuH

>>291

1から全部見たか？
ビーシュリンプ以外もすごくて面白いで～
とくに浅瀬水槽は見事や

293

： [sage] 2018/03/31(土) 12:35:46.52

:p+zB8U2Ua

>>282

駒草園の主人とかじゃね

294

： [sage] 2018/03/31(土) 17:43:17.83

:ByKkG32q0

>>290

プロホースでザクザク

295

： [] 2018/03/31(土) 18:06:42.07

:bTwJE+k/0

>>289

まさにその方式で稼働してる。
田砂は1cm未満に、大磯は3cmぐらいにしてるが、田砂に落ちたゴミも大磯側に吸い寄せられるから田砂エリアはきれいになっていいぞ。
ただ、境界をしっかり区切らないと大磯が田砂エリアに侵食する。

296

： [] 2018/03/31(土) 20:48:56.72

:I39g6uEU0

>>295

それは良さそうだありがとう
参考までに水槽のサイズとプレートの枚数も教えて
水草なんかは植えてる？

297

： [] 2018/03/31(土) 21:00:54.34

:yd79aMa00

>>288

いや不織布は敷く予定で
やっぱ藍藻出ることはあるのね

298

： [sage] 2018/04/01(日) 21:53:43.77

:6J2Hz/P20

ストーンが詰まるからストーン外してチューブだけにしたら
つまらないし揚水力も上がって正解と思ったけどやっぱゴボゴボうるさい
詰まりにくいストーンってある？？

299

： [sage] 2018/04/01(日) 22:12:28.09

:174mN4B30

>>294

バイオフィルムが網にくっついてプロホザクザクじゃ取れないんじゃない？

300

： [] 2018/04/01(日) 22:16:00.96

:1e83fPLH0

>>296

水槽は30cmキューブ、パネルはバイオフィルター１枚。
水草は陰性オンリーでミクロソリウム、ボルビ、クリプトコネ、ウィローモス。

管理が楽ちん

301

： [] 2018/04/02(月) 00:01:12.37

:7u7xsANja

　　煙突
　　煙突
　　水作　　
大磯水作大磯
鉢底水作ネット
底面フィルター

302

： [sage] 2018/04/02(月) 09:56:08.71

:LlbUmiEz0

会社の後輩から60センチワイド一本貰ったんだけどクソでけぇ
流石にこの容積だと水換えなんてやってらんないから、底面で足し水だけでやろうと思うけど何飼おうかな？
煙突は二本立てにする予定

303

： [sage] 2018/04/02(月) 10:09:17.92

:dEX3Xd450

ミナミヌマエビ！

304

： [sage] 2018/04/02(月) 11:27:00.54

:aSXCXRDca

>>302

水換えなしでも生体維持は行けるだろうけど苔だけはでる。

水草水槽の人らは2日に1回水換えが普通らしいぜ。

そこまでは言わなくてもある程度の美観も考慮するんであれば水換えはやっぱやるべきだと思う。

305

： [sage] 2018/04/02(月) 11:34:43.78

:BXjqb9gQ0

>>302

60規格で水草モリモリ底面煙突一本水足しのみでシュリンプ繁殖しまくりよ。

306

： [sage] 2018/04/02(月) 12:04:09.38

:oqs50SS46

せっかく水槽大きいんだから、
底にポリプテルスのセネガルスとデルヘッジ5.6匹飼って、上中層に姉金泳がせて
底面で中型肉食魚水槽に挑戦して欲しい

307

： [sage] 2018/04/02(月) 13:39:38.97

:cQzXLVr90

コケなんてカワニナとかニホンタニシ入れとけば全く掃除しなくて大丈夫だよ
あとミナミヌマエビで貝がいけないところも対処
肉食魚いれてるとミナミヌマエビは全滅するがｗ

308

： [sage] 2018/04/02(月) 15:26:35.66

:LlbUmiEz0

エビはもう室内40センチ水槽と外発泡でやってるから、あえてこの水槽でやろうとは思わないかな
水草は興味あるけど二酸化炭素とか面倒くさい
気になるのはアベニーパファとチビコリかな？
とりあえず先に水槽台見つけなきゃ設置すら出来ないから当分先の話ではある

309

： [sage] 2018/04/02(月) 16:23:18.08

:op8+wcPy6

どうして俺の中型肉食魚って提案だけ無視したのか説明を要求します！

310

： [sage] 2018/04/02(月) 16:42:05.12

:KkR88c6+0

アベニーは単独で飼うからさみしくなる

311

： [sage] 2018/04/02(月) 16:55:31.59

:r8dI6gNS0

>>309

スマン、ポリープ何とかとかセネガルとかがどういった魚なのか分からんかったんだ…
肉食魚ってことは水が汚れやすそうだから、極力水換えしない運用を考えてるから厳しいな

312

： [sage] 2018/04/02(月) 17:25:23.43

:op8+wcPy6

真面目に返事させて申し訳ない
デカい水槽で肉食魚を底面で維持ってのを見てみたいってだけだった

313

： [] 2018/04/02(月) 19:48:09.98

:sGrc79Jx0

>>302

底面にアクアポニック足して無換水やってる人いたよ
結構大きいクサガメ飼えてるから何でもいけるんじゃない

314

： [] 2018/04/03(火) 12:49:24.93

:e34ozcilp

GEXのマルチベースフィルターてどう？
吸い込み弱いって口コミもちらほらあるんだが組換えの融通が利きやすいので検討してる

315

： [sage] 2018/04/03(火) 14:29:30.56

:9OkRZ7Ut0

側面からも吸うし
他に比べて吸い込み面積が小さいって事は無いしむしろ大きい方では？

ジェック
立ち上がりパイプが太い
立ち上がりがスライド方式で外れにくい
ベースが細かくて全体にひきたい人には使いやすい

ニッソーだと思うけど
立ち上がりパイプがジェックスより細い
立ち上がりが回して固定なので外れやすい
掃除のときに立ち上がり全体を外してしまいリセットの悲劇もある
ジェックスより細かい泡がでるストーン使っている

316

： [sage] 2018/04/03(火) 15:06:32.39

:A9QZeHFKa

>>315

ニッソーのはパイプ外したことある。
リセットせずにプラの筒で砂利をより分けて再設置したけどすげー苦労した。二度とやりたくない苦い思い出だわ。

317

： [sage] 2018/04/03(火) 17:20:02.86

:alLs+MRnp

>>314

ちょっと外してきた！
見ての通りスカスカだから、これが原因で吸い込みが弱いとは考えられないけど…

注意点としては、エアチューブの穴がキツキツで根気よくねじ込まないといけないのと、パイプが結構長いから高さ22cmの水槽がギリギリ無改造で使える限界ってことかな
まあこれは上側のパイプを切り詰めたら、黒いジョイントのとこまで吐出口を降ろせると思う

マルチベースフィルター
外部リンク

ttps://i.imgur.com/oZpwoUX.jpg
ニッソーの古いやつ(比較用)
外部リンク

ttps://i.imgur.com/G311PDB.jpg

318

： [sage] 2018/04/03(火) 20:16:00.84

:+TC0INH90

エアストーンか2週間で詰まって泡が出ない。なんでや。

319

： [] 2018/04/03(火) 20:21:36.99

:p9149F8F0

>>314

＞立ち上がりパイプが太い
ＧＥＸのフィルターを２２１３とつないで使用している。適当なパイプを噛ませないと直結できないのでおススメはしない。

＞吸い込み弱いって口コミもちらほらあるんだが
海水なので３ｃｍくらい＃５のサンゴ砂を敷いて使っているけど、特に吸い込みが弱いということはない。

320

： [sage] 2018/04/03(火) 21:22:46.21

:+TC0INH90

エアストーンの目詰まりだと思ったらチューブが途中で折れ曲がってたわ

321

： [] 2018/04/03(火) 21:28:42.51

:e34ozcilp

>>315

>>317

>>319

ありがとう
フィルターのスペック自体は特に不安に思う必要なさそうだな

あとレスが遅くなったが

>>300

もありがとう
ただ実はもう少し大きな水槽で出来ないかと考えてる
90スリム水槽で以下画像のような配置を考えてる
大磯砂と田砂の境界は石などで区切ろうと思っている
気がかりなのは中央から左にかけてのプレートが少ないゾーンがきっちり機能してくれるのかどうか

322

： [sage] 2018/04/03(火) 21:34:51.32

:aDyzH/pHr

ジェックスの底面フィルタだが、ネットをかぶせるか迷ってます。
砂利は隙間から落ちる大きさではないが、刺さる大きさのものが少々あります。

323

： [sage] 2018/04/03(火) 23:52:44.56

:VD+A9TBi0

GEXのは強度がヘニョヘニョだから底砂の重さでスリットの隙間が広がる可能性があるのでネット推奨

324

： [sage] 2018/04/04(水) 00:23:07.82

:9tFBtxZi0

>>321

90くらいになるとほぼ煙突付近からしか吸わない気がする
隙間の大きいgexならなおさら
煙突を2本にするとか、煙突付近は隙間を狭くするとか、
自作で塩ビパイプとか利用して遠くまで水流を行き渡らせる（吹上式向け？）とか
工夫が必要になると思う

325

： [] 2018/04/04(水) 06:18:10.27

:eacaUVu00

自作は自信ないんだよなぁ
プロジェクトフィルターみたいなのを作るってことでしょ
かといってプロジェクトフィルターは高いし

gexの場合、エアリフトでなく水中ポンプ使っても煙突2本ないと厳しいかな

326

： [sage] 2018/04/04(水) 06:52:44.30

:7MRcDt/u0

いつまでたってもパスカルの法則が理解できないヤツがいて困る

327

： [sage] 2018/04/04(水) 06:53:18.78

:i4yGTIR10

>>322

隙間は約1.5ミリ
リセット時に確認したところでは、メダカ用の小粒ソイルはけっこう挟まってた
水作の大磯砂(粗目？)に替えてからは一粒も挟まってない
強度は2ヶ所に支柱があるから、極端に底砂を厚くしない限り心配ないと思う
外部リンク

ttps://i.imgur.com/IYRkpJg.jpg

328

： [sage] 2018/04/04(水) 08:34:26.96

:DX4RRJdVM

水みたいな粘性の高い流体で
水槽のサイズがデカくなってもパスカルとしか言えない奴も困る

329

： [] 2018/04/04(水) 09:35:11.94

:3FwDSc01p

パスカルの原理か…
物理は習ったことがないけど調べてみたらいろいろ疑問が出てきた

・パスカルの原理が有効なのは密閉された容器においてであるが、そもそも底面フィルター内部は密閉されていると言えるのか？

・単品では密閉されてるとは言えないと思う
ただし砂を敷いた場合は密閉されていると言えるのではないか？水鉄砲の側面に穴を開ける実験結果からも、小さな穴ならば影響は誤差程度に無視できるらしいし

・いやパイプで底床の外と接続してる時点で密閉しているとは言えないのではないか？

・そもそもパスカルの原理は容器の外側から圧力をかけたときの話だし、静止している流体で満たされているときにだけ成り立つのでは？

・パイプで中身を直接吸い上げることと容器の側面に圧力
をかけることは等価とみなせるのか？また吸い上げることによって流れが生じてるけど問題ないのか？

ここまで考えたけど俺には無理だ

330

： [sage] 2018/04/04(水) 09:54:09.23

:zBjzHUVu0

アンドレー！

331

： [sage] 2018/04/04(水) 10:06:46.35

:zBjzHUVu0

カミハタの巨大底面フィルターの単位が直されてる

332

： [] 2018/04/04(水) 10:34:00.29

:f3zfLzdza

金魚7匹の60cm水槽がグランデ
給水口の下にウンコが溜まりまくって毎週掃除が面倒臭い
今週末大磯の下に水作底面＋SPF追加してみるけど少しは分解してくれるかしら

333

： [sage] 2018/04/04(水) 12:10:18.92

:nH/j8KUbH

>>329

お察しのとおり、パスカルの原理が働くには密閉されていることが必須
水分子からしたら砂程度で密閉とはいえずむしろスカスカ
というか通水させるためのものだし…
完全目詰まりすれば密閉と言えるかもしれないけどさ

334

： [sage] 2018/04/04(水) 12:18:06.68

:KGa/hDqor

>>326

のパスカル君は何が言いたかったの？

335

： [sage] 2018/04/04(水) 12:55:35.83

:9+0HkLjdr

>>323

、

>>327

情報ありがとうございます。隙間に挟まる大きさの石もあるので、ネットありで試してみます！

336

： [sage] 2018/04/05(木) 12:04:30.95

:ldxMrAUc0

パスカルとか言わずに、こう言えばいいんじゃないか？
適度に締まった底床においては通水経路の長さによる抵抗なんて微々たるものだから、パイプ付近だの遠くだの無視していい。
但し、スカスカ～締まってない状態であれば、この限りにあらず。

337

： [sage] 2018/04/05(木) 12:12:27.72

:/P+D3yTJM

>>307

カワニナじゃザリガニにやられる

338

： [] 2018/04/05(木) 13:41:12.43

:aavMgNJ10

>>336

さんきゅう
自分でも分かった

339

： [sage] 2018/04/06(金) 16:22:39.47

:rD+MJVQe0

エーハの底面だめだな
スリットでかすぎ

340

： [sage] 2018/04/06(金) 16:30:20.05

:9iuf2n680

まじかよ
クソ箱売ってくる

341

： [sage] 2018/04/07(土) 20:34:00.41

:zxiARo600

厚く敷くように説明書にも書かれてるけど、砂利足りないから3cmくらい敷いただけ
これって底面フィルターの価値無くなっちゃったりする？

342

： [sage] 2018/04/07(土) 21:54:44.34

:N7VJAMhj0

>>341

外部フィルターや上部フィルターにろ材を敷き詰めない部分があるまま運用してる感じかね
まぁ水を動かすだけでも全然違うらしいから…自分でどうしても気になるなら後日底床を追加すればいいんじゃね？

荒木田土で底面やったら延々と泥が吐き出されちゃうかなぁ
最悪見た目が酷くても荒木田土×底面ならドジョウの住みごごちがいい環境を作れるかなぁ、でも新規で試せる水槽が無いなぁと悶々としてる

343

： [sage] 2018/04/07(土) 22:23:24.98

:2NXzoW6c0

通水性最悪じゃないか

344

： [sage] 2018/04/08(日) 01:05:48.48

:Mpk9en6g0

面白そう
是非やるべきだ

345

： [sage] 2018/04/08(日) 06:45:54.34

:nhw3xbay0

荒木田はすぐ詰まるよ
想像してる通りの光景が広がるからおすすめしますん

346

： [sage] 2018/04/09(月) 11:19:44.05

:VJqZu2kb0

>>341

面積に依るけど3cmあればまぁまぁな濾材の量になるんでは？

347

： [sage] 2018/04/09(月) 16:21:24.26

:Jnz4hAN5d

知らない間にニッソーでマイクロフィルターとバイオフィルターの底面水中ポンプ式が売ってたんだな
値段割高だか静かなら欲しいわ

外部リンク

ttp://www.nisso-int.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC.html

348

： [sage] 2018/04/09(月) 16:45:55.52

:q8wh9Tjn0

そういえばこんなのあるね～
アクアショップやペットショップ数店回るけどそのうちの1つしかおいてないから結構レアかもしれん

349

： [sage] 2018/04/09(月) 16:49:49.62

:1L7nQx450

>>347

公式なのに説明すくなすぎ　やる気あんのか

350

： [sage] 2018/04/09(月) 17:08:29.98

:zk72QUVQ0

光触媒がどう役立つのか全くわからんな、ポンプがコンパクトで、バブルリフトみたいにエアの低下気にしなくて良いのは良いんだけど

351

： [sage] 2018/04/09(月) 17:11:50.58

:SV+FAVl30

gex コトブキニッソー水作
テトラどこも説明すくない

352

： [sage] 2018/04/09(月) 17:23:13.98

:IV/2CVZo0

そら詳しく書いたら謎理論言われて買わないからよ

353

： [sage] 2018/04/09(月) 18:13:09.04

:Jnz4hAN5d

f1やspfを各底面に水中ポンプ式だとヘッドがデカイから吸盤で角につけないとグラグラするけど静か、角に着けるとうるさくなるからあの小さいポンプだとグラグラしなさそうだから興味あるけどチャームで2380円はちょっとなー
だれか動画とかにあげて欲しいわ

354

： [sage] 2018/04/09(月) 18:15:17.33

:zk72QUVQ0

つまり底面フィルターはどこも謎理論で動いていると

355

： [sage] 2018/04/09(月) 18:58:42.78

:BHDRVSV8a

どう設置したら効率よく沈下した糞をろ過できるのかイメージしてるけど上手くいかなそう
悩むな～

356

： [sage] 2018/04/09(月) 20:45:55.10

:/7d2Ur8c0

光触媒 wikipedia
外部リンク

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E8%A7%A6%E5%AA%92

> 光触媒（ひかりしょくばい、英: photocatalyst）は、光を照射することにより触媒作用を示す物質の総称

うん、真面目に調べようと思った俺がバカだった

357

： [sage] 2018/04/09(月) 21:13:37.97

:LNhsLqPbd

>>356

確かに馬鹿そうだな

358

： [sage] 2018/04/09(月) 21:14:06.42

:ui5TxLeR0

>>353

落ち着いて読み返してみ

359

： [sage] 2018/04/10(火) 01:44:06.10

:DTPjrvY20

>>357

お前ほどではないな

360

： [sage] 2018/04/10(火) 04:43:22.00

:ViZX0t4L0

水作Sとボトムフィルター、付属のピンじゃぜんぜんくっつかない・・・
すぐ浮いちゃう・・なんでやねん

361

： [sage] 2018/04/10(火) 07:22:19.52

:TvQBR9Bgr

食パンとかの袋とめる針金みたいので俺はくっつけた

362

： [sage] 2018/04/10(火) 11:36:21.13

:rFgtkkOY0

バイオフィルターの水槽が生体増えすぎて濾過不足になって困ってたのだが
ジェックスのラクラクパワーフィルターピッタリ嵌った
加工しなくていいのは嬉しかった

363

： [sage] 2018/04/10(火) 12:31:02.04

:mZZRoRHEM

このポンプ水流すごくて音もうるさいと書いてたような

364

： [sage] 2018/04/10(火) 19:37:58.32

:gMYcI0g+0

普通に大磯に吸い込みで底面運用してたけど
出来心で濾過槽作ってオーバーフローにしいて底面に直結して吹き上げにしてみた
稚魚がオーバーフローに吸い込まれて、濾過槽生き抜いて、底面下空間にたどり着いた時の事を考えると胸が熱くなる

365

： [] 2018/04/10(火) 20:15:53.46

:uSVYaq730

俺の頭ではよくわからんので、簡単でいいから図解してみて

366

： [sage] 2018/04/10(火) 20:23:35.44

:1H1NAzv60

どうやったって死じゃねーかふざけんな！

367

： [sage] 2018/04/10(火) 22:18:45.74

:wWQXiOEF0

>>364

水族館の餌金でそんなやつがいたっていう記事を昔みたような

368

： [sage] 2018/04/11(水) 09:44:49.55

:k2ulzzHH0

ttps://www.sankei.com/west/news/150618/wst1506180009-n1.html
これか

369

： [sage] 2018/04/11(水) 20:25:54.37

:MWcuITrX0

>>368

逆洗が気になる

370

： [sage] 2018/04/11(水) 20:59:32.47

:hIVTiaci0

底にヘドロが貯まらないように水換えの前に煙突から水を送り込んで吹き上げさせてるんだけど、逆洗ってそれと同じような感じかな？

371

： [sage] 2018/04/11(水) 21:02:03.97

:N+KivnJQa

>>370

底面使っててヘドロが発生するってどんな環境だ

372

： [sage] 2018/04/11(水) 21:33:01.34

:hIVTiaci0

発生しないよ
貯まったゴミがヘドロ化しないように逆流させてるんだけど

373

： [sage] 2018/04/12(木) 04:10:21.76

:CDQHKbtK0

やっぱ底面フィルターの駆動はエアリフトが好きや
水槽の中に見えるのは煙突一本（とエアチューブ）のシンプルさが好き
コポコポとユル～く水が回っているが、
敷き詰められた砂が濾材と化しているせいで高い濾過力があるとこに底面の魅力を感じる

だが近頃は水中ポンプとか他のフィルターとつないでガンガン水を回すのか主流っぽい気がする
シンプルな透明煙突発売とか夢のまた夢か…

374

： [sage] 2018/04/12(木) 04:41:41.14

:nyaAP4V50

モーター式とかを選択するのはエアリフトと比べて音が理由なだけかなって思う

どうしても透明なのがいいって思ったら径のサイズ違いアクリルパイプを買って、排出口側の方は根元で曲げてエアージョイントが通る位の穴を開けるってのはどうだろ
そのジョイントからエアホースを垂らし、そしてOリングでサイズ違いの隙間を無くせば出来そう

375

： [sage] 2018/04/12(木) 06:49:52.36

:pEYekixG0

なんか水中ポンプって結構うるさいと思うんだけど、魚へのストレスってないもんなのかな。

376

： [sage] 2018/04/12(木) 08:49:47.82

:ulV0TFJxM

煙突透明だとすぐコケとかで汚くなってメンテが大変そう
むしろ市販の底面で煙突が不透明で目立ちにくいやつってないのかな

377

： [sage] 2018/04/12(木) 10:16:55.50

:oZw1eUwk0

ニッソーが見栄えもパッとしないくらいにごった群青色しているぞ

378

： [sage] 2018/04/12(木) 11:39:47.32

:wEHCIefq0

GEXは透明煙突

379

： [sage] 2018/04/12(木) 12:47:23.85

:LYcyC8QN0

水草で底面やるならエアリフト無理だからポンプでしょ

380

： [sage] 2018/04/12(木) 13:13:39.99

:aWFWh4Qd0

>>379

水草でもエアリフトは無理とちゃうで
ただやたら貧乏臭い水景にはなる

381

： [sage] 2018/04/12(木) 13:15:03.43

:3J9CYkyi0

>>379

はいエバグリ

382

： [sage] 2018/04/12(木) 15:05:04.22

:LYcyC8QN0

本格的な水草水槽の話だよ
CO2添加いらないようなのを植えるくらいならなんだってできる

383

： [sage] 2018/04/12(木) 16:13:52.36

:fUzIYjhB0

バブルストッパーは溶存酸素増えないらしいから
つまり二酸化炭素も逃さないので
エアリフトでバブルストッパー付けたら良いじゃないか

384

： [sage] 2018/04/12(木) 17:20:54.34

:8iA5/jLJa

水の循環悪くなりそう

385

： [sage] 2018/04/12(木) 18:12:23.39

:jlABDQdn0

>>375

当りを引けば、水中ポンプでも静かだけどね。
今使ってるニッソーのSQ-10なんか、静かな物だ。

386

： [] 2018/04/12(木) 19:00:11.79

:D2bi2MjJ0

定期的にエアリフトじゃ水草水槽できないって奴わくけど、やったことないなら無知さらす前に黙っとけばいいのに。そもそも本格的ってなんだよ。

エアリフトでもco2添加は効果あるしニューラージパール、グロッソなら絨毯も余裕。

387

： [sage] 2018/04/12(木) 19:24:51.38

:2J4GoTRPd

全面に敷かなきゃ根張りにも営業日ないしね

388

： [sage] 2018/04/12(木) 21:53:30.51

:cINP3+xo0

定期的にエアリフトのゆったりした水流がベストとか言う奴が湧くのと同じだろｗ
方式と流量は関係ないだろって話。
むしろ低流量で確実に底床に通水させるのには水中ポンプの方が適してるんだがな。

389

： [sage] 2018/04/12(木) 22:13:32.53

:zOf8P2500

>>388

エアリフトも水中ポンプも流量一緒なら水中ポンプのがいいかも。
ただ、スクリューの部分を定期掃除のときに外さなきゃならんのがちょっとめんどい。
CO2はエアリフトだろうと水中ポンプだろうと水面近くで排水すると循環した水がガス交換するので溶存酸素濃度が高くなる。
水草もどっちでも育つ。

390

： [sage] 2018/04/12(木) 22:27:59.22

:cRIvt2AF0

エアリフトという仕組みにロマンを感じる
水中モーターは確実に水流を起こせる現実的な部分に覚めてしまう
底面濾過なんてロマンの追求そのものなんだからエアリフト一択よ

391

： [sage] 2018/04/12(木) 22:39:50.93

:LYcyC8QN0

>>386

エアリフトとモーターで比較したの？
うちはモーターでやってる水槽の方が水草元気だよ
あと上から見た景観がダンチ　エアリフトは上から見る気すら起きない
水替え後の気泡の付き方もエアリフトだと1時間くらいで収束するけど、
モーターだと8時間はついてる

392

： [] 2018/04/13(金) 00:13:54.28

:CMoSER0l0

>>391

自分の書き込み見直したら？
底面エアリフトで水草は無理って言っておいてなんで急に比較の話になるのか意味わからん。

393

： [sage] 2018/04/13(金) 01:00:48.17

:xcOy4buL0

元々

>>374

からの比較の話だからでしょ
エアリフトでCO2添加してる水槽の画像見たことないんだけど見てみたい
近くのお店も生体は全部エアリフトだけど、水草は底面+モーターでやってるから
この使い分けってメジャーだと思ってたんだけど
流量はモーターでも調節ノズルがある奴使えばいいので問題にならない、
むしろモーターの方が調節自在　泡も出ないから水槽のフタも基本的にいらないし、
メリットはいろいろあるよ　バブルストッパーは使ったことないけど

394

： [sage] 2018/04/13(金) 04:58:14.95

:3T80nu5A0

エアリフトにCo2添加してる。
エアーとCo2をコック付きのT字の分岐で混合してそれを底面フィルターに送ってる。
ロスはすると思うけれど光合成もするし、入れている水草も育ってはくれている。
ベストでもベターでも無いけれど、不満は特に無いかな。

395

： [sage] 2018/04/13(金) 17:54:19.55

:5sO9pxDhr

エアリフト底面水槽でCO2添加もまあ無いよりはマシだろうなと思ってたけどエアリフト部分にエアと一緒に入れるのは流石にロス多そう

396

： [sage] 2018/04/13(金) 18:09:31.21

:Mv7XjxYf0

空気の中の二酸化炭素は0.04％
そこにCO2のみをぶっこんだら濃度あがりまくりだから
効果あると思う

397

： [sage] 2018/04/13(金) 19:08:38.42

:yWfYe+m7r

ねえよ

398

： [sage] 2018/04/13(金) 19:42:25.26

:fWXUJj3np

中学理科の問題です
大気の主要成分である窒素、酸素、二酸化炭素のうち、水に溶けるものを選びなさい

399

： [sage] 2018/04/13(金) 20:14:07.19

:3T80nu5A0

にさんかたんそです

400

： [sage] 2018/04/13(金) 20:35:53.44

:oXIqP0Tnr

気前よくCO2のみでエアリフトやっとけ

401

： [sage] 2018/04/13(金) 20:55:29.31

:FeR9ybVy0

マルチベースフィルターが余ってるから重ねて段差作って高くなる部分に煙突刺そうと思うんだけど濾過に問題ないか分かる人いたら教えていただきたい

402

： [sage] 2018/04/13(金) 20:57:50.28

:jB3E3vlE0

問題ない
ソースはエーハイム

403

： [sage] 2018/04/13(金) 21:55:52.89

:FeR9ybVy0

>>402

検索したらすぐ出てきたwありがとう。

404

： [sage] 2018/04/13(金) 23:12:32.60

:gYnFPzJo0

>>400

天才現る

405

： [] 2018/04/14(土) 08:09:04.25

:F7QszEaa0

ドライアイスブッ込んだらええやん

406

： [sage] 2018/04/15(日) 08:54:02.93

:gvtTNCDZa

炭酸水入れた時はテトラが一斉に鼻上げして焦った

エアリフトの煙突が二ヶ月くらいしたら真っ黒になっちゃったんだけど、皆さんは綺麗に保ててますか？

407

： [] 2018/04/15(日) 09:20:29.31

:hdO7GtMnp

しながわ水族館の、外部式と底面式の併用の海水水槽が水を感じないほどの透明さだったわ
ダンゴウオの水槽では繁殖までしていた

408

： [sage] 2018/04/15(日) 09:35:00.27

:1lhsJimB0

俺は月1ぐらいで取り外して洗ってる。すぐ汚れる。

409

： [sage] 2018/04/15(日) 09:42:14.53

:cDvnWYm50

>>407

あそこの水凄いよね、謎の透明感で魚が空中に浮いて手で触れそうな気がしてくる

410

： [sage] 2018/04/15(日) 10:06:42.54

:gvtTNCDZa

>>408

取り外すのは上部だけですよね？
フィルターと繋がってる方はそのままで。

411

： [sage] 2018/04/15(日) 10:15:49.45

:gvtTNCDZa

外そうとしたけど固くて外れなかった
しかもフィルター内に溜まった汚れが煙突から噴き出して来たから断念しました

412

： [sage] 2018/04/15(日) 10:48:54.27

:c6CHiXgZd

>>408

やってる途中でアホらしくならんもんなの？賽の河原かよ

413

： [sage] 2018/04/15(日) 14:08:08.31

:1lhsJimB0

パイプと上の部分を外してるよ。GEXのフィルターは接続部分を残すようにパイプから上を外せるよ。でもフィルターごと持ち上げちゃう事故が怖いから慎重にやるけど。

414

： [] 2018/04/15(日) 19:03:52.64

:mTA+1Yt70

>>406

ブラックウォーター+大磯でやったときは半年たってもパイプ新品状態だったわ。
ガラス面も一回も掃除する必要なく管理が楽だったなぁ。

415

： [sage] 2018/04/16(月) 01:19:22.65

:uOBNl7H90

>>413

うちもGEXだけど楽だよな
取り外しも清掃も簡単だし

416

： [sage] 2018/04/16(月) 03:36:32.78

:6lKBQTYe0

底面の中にも掃除用生物買ってるツワモノはいないの？

417

： [sage] 2018/04/16(月) 10:39:41.66

:Ja1qxDrT0

同じくGEX
上で言われてる、ちょっと持ち上げちゃった感じのやっちゃって、次から網をしたに押さえつけながらパイプ抜くようにはしてる
初めての水槽立ち上げを大磯M＋GEX底面でやってるけど、他メーカーの底面はもっと操作性悪いんだ
水槽中をでんぐり返さなくても、モーター駆動⇔エアレーション駆動⇔外部直結とか色々試せてはいる

418

： [sage] 2018/04/16(月) 19:07:42.01

:etMLrr8Ud

>>416

たまに掃除すると、ミナミヌマエビが勝手に育ってるわ

419

： [sage] 2018/04/16(月) 19:39:23.14

:DaLeNPqOa

>>418

煙突から流れに逆らって入り込むのか？

420

： [sage] 2018/04/16(月) 19:52:16.99

:Ja1qxDrT0

メンテ中に煙突抜いた差込口の中にコリドラスとかが入っててドキッとすることあるけど
取り付け部分の底も網になってるから大丈夫なんだよなｗ

421

： [sage] 2018/04/16(月) 21:04:11.00

:83C7QrCVM

リセットの時に次に使う予定の外掛けにバクテリア移すのに1週間くらいポンプ外して煙突だけ残して放置してたら
結構ミナミが底面に潜り込んでたわ

砂捨てて最後にフィルター持ち上げたら飼ってたミナミの半分以上が底面の中に居た
意外にも元気そうだった

422

： [sage] 2018/04/16(月) 22:06:05.49

:Qk52kOK00

そういやニッソーバイオフィルターのジョイント部分の網を抜かずに使ってた人いたな。

423

： [sage] 2018/04/16(月) 22:27:19.17

:etMLrr8Ud

>>419

幼生の頃に砂利の中で過ごしていたら吸い込まれてしまったと予想

424

： [sage] 2018/04/17(火) 02:49:15.33

:DB1QcQcb0

メダカに底面フィルター使ってもいいかな
屋外だけど

425

： [sage] 2018/04/17(火) 07:11:27.42

:Jxu+yrhod

生体メインで美観無視なら出来るだけ底面にしたほうがよさそう

426

： [sage] 2018/04/17(火) 07:31:34.27

:Id7i3+DX0

いつのまにかエビが底面に入ってツマツマしている

427

： [] 2018/04/17(火) 14:03:14.10

:v8CbY+E+0

俺は底面&富士砂でやってるけど低コストと美観の両立なら悪くない思うよ
外部でADAのリリィパイプとかには敵わんけど

428

： [] 2018/04/17(火) 22:59:14.84

:HZ/z57Om0

90規格を屋外で亀水槽にしたいんだけど2211に園芸用チューブに穴開けたのつないでぐるっと底に敷いたら底面フィルターとして機能するかしら？
砂利は大磯
猫よけ鉢底ネットと買っちゃったんだけどチューブとかホースに穴開けた方が亀に掘り返されても埋め戻しやすいかなと

429

： [sage] 2018/04/18(水) 01:27:06.31

:QbYPUJrha

底面て水草水槽には向かないって言うけどやって見ると余裕だね。
やっぱり底面最強だな

430

： [sage] 2018/04/18(水) 06:29:39.52

:pYapCoJld

厚めにソイル敷けば良いだけだからな
底面ホント万能

431

： [sage] 2018/04/18(水) 07:16:58.51

:zW6Opnd6p

水草水槽としてどう万能なの？

432

： [sage] 2018/04/18(水) 09:46:54.70

:4PNDnGML0

フィルターとして

433

： [sage] 2018/04/18(水) 17:15:12.43

:Jdzr1f4n0

底面フィルターだと常に底床に水流があるから根腐れが起きにくい、って話だ。

元気になった水草の根が底面フィルターに絡みつく、ってのが厄介なんだがね。

434

： [sage] 2018/04/18(水) 18:21:51.19

:V2r9GSduF

エーハの底面で水の通り道を確保しつつ根が届かないように敷くといいよ
吸い込みでも吹き上げでも

435

： [sage] 2018/04/18(水) 18:40:47.25

:AZ14Xqnr0

詰まる詰まるとはいうけど実際、根張りが良い水草ぐらいしか注意することないよな
リセットの時に草を引っ張っても抜けない様なアポノゲトンやアマゾンソードみたいな根を隅々まで張るような水草は詰まるかもしれんが
ロタラ系や前景草全般みたいなちょっと引っ張ったらごっそり抜ける水草なら気にしなくていいだろ
底床は厚く敷いたり

>>434

のようにプレートの層を作る事が前提だけど

436

： [sage] 2018/04/18(水) 18:46:19.25

:S7Dtf5vd0

不織布を敷くのはあり？

437

： [sage] 2018/04/18(水) 18:59:36.02

:Hgc2Zmvjr

不織布なんかしいたらすぐつまるよ。

438

： [] 2018/04/18(水) 19:12:35.80

:CYdWp6Rg0

>>424

自分はメダカに底面やって後悔した。
餌が小さいので沈むと底砂利の間に入って行ってしまう。
高浮遊性の餌をとか（割高）、砂利じゃなくて砂とか（すぐ詰まりそう）工夫が必要と思う。

439

： [sage] 2018/04/18(水) 19:19:00.61

:Y9qU6hMtM

ダイソーのアイロンあて布が大きくてメッシュの粗さもちょうど良さそうで買ってはみたけどまだ使ってないからいいかどうかはわからない

440

： [sage] 2018/04/18(水) 22:00:49.87

:VSs/LCrMM

詰まる詰まると言うけど、実際は3年水足しだけでも詰まらないという真実

441

： [sage] 2018/04/19(木) 10:37:04.13

:k9k5DAes0

ボトムボックスは説明通りにL字にチューブを繋ぐとすぐ詰まって底から空気がボコボコと
望んでもないわき水レイアウトみたいになる

442

： [sage] 2018/04/19(木) 17:04:11.31

:1uQjfzWZd

>>440

底床何使ってる？
底面濾過でノーメンテが最終的なゴールだから色々聞きたいな

443

： [sage] 2018/04/20(金) 17:44:45.71

:0hQXBvZua

毎週底床掃除は逆効果？

444

： [sage] 2018/04/20(金) 18:25:52.85

:ne5s13p/0

程度にもよるんじゃない
善玉バクテリアを捨てる＋混ぜ繰り返して床の汚れを舞い上がらせる　のダブルパンチで水質悪化→調子崩す
底面一本運用の場合はマジ床は生命線だから、掃除も慎重に

445

： [sage] 2018/04/20(金) 20:17:38.08

:jLZsQ4jC0

混ぜると吸い取りきれなかった汚れが底床の更に奥底まで入り込むから諸刃の剣だな
俺は掃除しない派だから余計なことはしないで成り行きに任せる

446

： [] 2018/04/20(金) 21:09:34.71

:IM6eMH6U0

毎週外部フィルターや上部フィルターを掃除するか？と置き換えると必要ないんじゃないって気が

447

： [sage] 2018/04/21(土) 03:21:55.96

:MRDKyMSs0

なるほど、例えがわかりやすい。

でも、定期的に底床を混ぜる（耕す）のはしといたほうが妙な雑菌も湧かずに済むしいいと思う。

448

： [sage] 2018/04/21(土) 03:30:59.63

:w65rAhR10

>>442

遅くなりました
一番下に沈殿槽、2番目に底面フィルターと2種類の濾材、3番目にプラチナソイル8L、その間に濾材、そしてその上にプラチナソイル小さめ4Lくらい
これで、ザリガニ水槽(常時7～10匹くらいのザリガニとミナミヌマエビ、沈殿槽を水草水槽より若干深め)と水草メイン水槽(ミナミヌマエビ数え切れないくらいとラムズとかスネール)を回しています

どちらも一度も換水、掃除せず、すでに4年目
ザリガニの方は2番目にまで汚物?崩れたソイル?が溜まってきていて、さらに3番目4番目のソイルは間がないほど汚物とか?が入り込んでいる
そろそろ限界かもと考えてはいる、ただ水は透明で臭いもない

水草水槽は、沈殿槽は全然空きがあるし、ソイル層にも汚物とかは入り込んではいるが、ザリガニ水槽程ではない

これって毎日、毎週換水してる人からしたら、詰まってるように見えるのかもしれないが流量もエアも特に大きく変わってはいない
エアポンプは海外のを使ってます。分岐させて2底面、2エアレーションを繋いでます
夏は全開＋エアレーション、春、秋は絞り目＋(エアレーションしたりしなかったり、生体の様子、水の感じを見てつける)、冬は底面だけ
という感じです
長くなりました。失礼します。

449

： [] 2018/04/21(土) 10:05:50.49

:HnpPUUSp0

>>448

442じゃないけど詳しくありがとう
もしかして普段の管理ではプロポースざくざくはしないの？

450

： [sage] 2018/04/21(土) 10:21:40.16

:t8kNe3ay0

>>449

「どちらも一度も換水、掃除せず、すでに4年目」

451

： [sage] 2018/04/21(土) 10:52:50.42

:7OCrLohXd

個人的には上げ底(沈殿層)が長持ちさせる肝なんじゃないかと思うわ
普通の底面の使い方だと底面を置いてるところが最深部だから、どうしてもそこにゴミが溜まるもんな
上げ底にしとけば底面のその下に落ちていくわけで、何もしなくてもいい水質をキープできるはずなんだ
今度立ち上げる予定の60×45水槽ではそれをやってみるつもり
ただ例の動画の人みたいに無駄に濾材を敷き詰めるんじゃなく、もっとシンプルにやってみようと思う

452

： [] 2018/04/21(土) 11:18:20.82

:BIN3DPP7p

いつ崩壊するかどうかわからない古水ひっぱり飼育よりも
月一くらいで水と魚を取り出して砂利やらフィルターやらを
ガッションガッション洗うのがいいのかね？わからんわ

453

： [sage] 2018/04/21(土) 11:55:10.63

:oO1J78xm0

てことは沈殿槽から沈殿物抜き出せる仕組みあればまじノーメンテで行けるのかな、底抜きのバルブは穴あけしなきゃいかんから難しいけど、通常のエアリフトとは別にもう一本沈殿槽からパイプ立ち上げて水抜き出来るようにしたらどうかな

454

： [sage] 2018/04/21(土) 11:55:46.89

:AgqjmiJZ0

>>452

ジャリやらフィルター洗うのは、底面だとリセットだよ。
汚物とか汚泥とか言われてるけど、ちゃんと回って酸素量が適切なら泥のように見えるものがバクテリアコロニーで、それが底面フィルターの本体。
器具は、そいつらを育てるための仕掛けだから。

455

： [sage] 2018/04/21(土) 13:28:41.25

:ZrUNV05Rd

良いこと言うなぁ

456

： [] 2018/04/21(土) 13:59:42.77

:olTBKyEi0

１本だとゴミを吸い出すのは難しいと思うな、
短いパイプ(チューブ)を数本仕込んでおいて、それに細いチューブを差し込んで吸い出すとかどうだろう。
チューブが通り易い形状の沈殿層にしておけばよい（例えば川の字状に差し込めるように）
100％の吸出しは無理でも、定期的に半分づつでも吸い出してやれば維持できるかも？

＞ノーメンテ可能
しかし、こういった掃除の事を「メンテ」と呼ぶのでは？

457

： [sage] 2018/04/21(土) 14:23:50.01

:ip2WTJAqr

>>453

上部直結の吹き上げでそれやってる
猫避けのトゲトゲと網をスノコにして、上部からのパイプと水換えの給排水用のパイプがスノコの下から立ち上がってる
まだ半年位しかたってないのと週一で水換えしてるからノーメンテで良いかはわからん
底のカスは水換えの水流くらいじゃ完全には無くならないけど、貯まって積もるような事は無くて底に薄く付着した状態をキープしてる
パイプが野暮ったいのとスノコの下のガラス掃除が出来ないから見た目は悪い
プロホースでザクザクして無いけど濁ったり臭くなったりはしてないんでメンテは楽だと思う

458

： [sage] 2018/04/21(土) 14:35:47.56

:w65rAhR10

>>449

はい、したことありません
100均のホースなら持ってますが、足し水の入れ過ぎで、数回使ったことがあるだけでベランダで干からびております

459

： [sage] 2018/04/21(土) 14:36:54.42

:81t/ZGRk0

>>447

床にもムラなく通水して死水域が無くて妙な雑菌（嫌気性バクテリア）が沸かないのが利点なんだから頻繁に混ぜない方がいいに一票
床の表面はバクテリアコロニーでき難いて、バクテリア多く定着するの表面から１０～２０ｍｍより深い所な

460

： [sage] 2018/04/21(土) 14:39:18.18

:nsSbIs5w0

>>457

自分もそれやってみたいんだけど、水槽の大きさ、外部フィルターの機種、底床の種類と厚さ、
水草植えても水流で抜けないかどうか教えてもらっていい？

461

： [] 2018/04/21(土) 15:33:52.80

:olTBKyEi0

>>459

底床厚くするのは、通水を床全体に安定させる為だと思ってたんだけど
床の表面はバクテリアコロニーでき難いって　どうして？

462

： [sage] 2018/04/21(土) 15:35:10.32

:ip2WTJAqr

>>460

120cm水槽、上部フィルターはコトブキの古いやつ、大磯砂2～3cmにアナカリス植えてます
草にもよるだろうけどアナカリスは1度根が張ったら水流ぐらいじゃ抜けないです

463

： [sage] 2018/04/21(土) 15:58:00.15

:UbAwr8WyF

>>461

うんこがつもりにくくてコロニー形成制しにくいのでは？
雑菌はエロモナスとかの病気を誘発する菌さえ繁殖しなければまぜまぜもしないんだけどな。

464

： [sage] 2018/04/21(土) 16:05:50.60

:81t/ZGRk0

>>461

あまりどうして？ってトコまで考えたこと無かったな、やるじゃん！

年季入った底面を水槽横からみると、層みたいになるじゃん
うんこ積もる上層付近がどうでもいいうんこ分解アンモニア生産バクテリア
その下の深い所が重要な硝化バクテリア

こういうことかな多分

465

： [sage] 2018/04/21(土) 16:23:54.47

:uYXbVeOud

メンテも楽にできそうな沈殿式底面ちょっと思い付いた
ただ今は工作の余裕ないからまたな

466

： [sage] 2018/04/21(土) 16:50:12.75

:81t/ZGRk0

そう考えると、プロポンで底の掃除するとき
深くほじくり返さずに表層だけを吸い取る感じにしてるけど、我ながら理にかなってるな
うんこ分解バクテリアなんて一瞬で補填されるし、ほじくりかえして硝化バクテリアをうんこバクテリアのテリトリーにぶっこ無と駆逐されるし
４５９のおかげで底面の真理に一歩近づけた（大げさ）

467

： [sage] 2018/04/21(土) 17:11:44.85

:nsSbIs5w0

>>462

120cmってすごいね、ありがとう
外部じゃなくて上部か、ちゃんと読んでなかった
上部からの排水はスノコの下に直接出してる？塩ビ管とかつないで遠くまで行き渡るようにしてる？

468

： [sage] 2018/04/21(土) 17:44:47.18

:ip2WTJAqr

>>467

エルボで長辺に沿うように吐出させてるよ
漂ってるカスの動きを見るとスノコの下を満遍なく水が回ってるみたい

469

： [] 2018/04/21(土) 18:45:52.75

:olTBKyEi0

>>464

表層はうんこ多いから、有機分解バクテリアが多いって事かなるほどね。
でも、固形有機物→水溶性有機物→アンモニア等→・・・
と分解が進むので、深いところにも有機分解バクテリアは多いと思う。
それらが作るバイオフィルムは目詰まりの原因（水道の原因）になるし、
表層ほどではないにせよ深層も掃除したほうがいいとは思う。
部分的にローテーションで深く刺すかな。

470

： [] 2018/04/21(土) 19:31:23.65

:iVGaOFUC0

>>451

45cm水槽でおなじことやってるわ。
鉢底ネットでフィルター直下だけ高さ1cmぐらいの沈殿層作ってる。
フィルターの上はロタラの森、ほかはニューラージパールで絨毯にしてる。
週一の水換えだけで何年持つか実験中。

471

： [sage] 2018/04/21(土) 19:47:10.05

:7g1jHHVS0

底面はノーメンテでいける
気にしすぎいじり過ぎて崩壊する

472

： [sage] 2018/04/21(土) 21:02:12.53

:3hMh/2Y40

俺がそうだからかも知れんが、基本的に底面って極力水槽をあれこれいじりたくない人向けって言うか、何もしないで維持していきたい人のためのフィルターだよな
実際それが一番のメリットだし、他のフィルターじゃ出来ないことが多い
そのためには最初のセットアップが肝心なんだな

473

： [sage] 2018/04/21(土) 21:03:51.64

:op9Qq1ad0

底面のほかに外掛け一台用意すると安定度するな

474

： [] 2018/04/21(土) 21:09:11.40

:rTa9HOvh0

上でも書かれてるけど
GEXだと、割と気楽にモーター駆動にしたり、エアレ運用したり、外部やサンプ層直結したり
後からデングリ返さなくても余裕で変更できる

475

： [] 2018/04/21(土) 21:53:57.80

:BIN3DPP7p

底面って初代江ノ島水族館館長が考案したっていうからずいぶん昔だけど
いろいろ濾過器が充実した今ですら贔屓にされてるくらいだから
その当時の人たちからしたら魔法かなんかに思えただろうね

476

： [] 2018/04/21(土) 22:24:14.76

:HnpPUUSp0

知らなかったことばっか
ノーメンテの水槽作ってみたくて今のをリセットしたくなるという矛盾に陥ったよ

>>448

さん他の皆様ありがとう

477

： [] 2018/04/21(土) 23:14:15.30

:jtgks5+X0

底面は物理ろ過が苦手って言われてるけど、
いまいち納得できないんだ。
底面　：魚糞等⇒沈む⇒底面にキャッチ⇒そのまま分解
上部等：魚糞等⇒沈む⇒舞う・沈む・舞う・・・吸い込んで分解

糞等の固形物を水槽内に舞わせないという意味では、
物理ろ過としても優れていると思うんだけど、どうだろ？
物理ろ過の解釈間違ってる？

478

： [sage] 2018/04/21(土) 23:26:09.66

:U293WX6H0

俺も物理濾過も優れてると思ってるんだけど、上部は糞や残餌が水槽から吸い上げられるから優れてる
底面は分解、濾過はするけど水槽内にしばらく残る
もしくは掃除をするまで残るから劣ってる
って解釈なんじゃないかな？
フィルターとして水槽内にあるか水槽外に出せるかってことの違い

479

： [sage] 2018/04/21(土) 23:31:52.14

:3qZG7ZL/0

金魚のぶっといフンも底面なら綺麗に分解されるからね
生物濾過特化は伊達じゃない

480

： [sage] 2018/04/22(日) 01:13:40.86

:j6lsMa+P0

30*30*60くらいのハイタイプで底面やりたい

481

： [sage] 2018/04/22(日) 03:29:45.49

:O/1e13YH0

>>479

底面でもプロホースくらいは必要なのかと思ってた
本当に完全メンテナンスフリーなの？

482

： [sage] 2018/04/22(日) 05:16:17.99

:YY79twaj0

>>478

物理濾過と言うなら生物濾過される前に取り除かなきゃ。
底面で言えばプロホ掃除だよ。

483

： [] 2018/04/22(日) 06:49:16.56

:B6VpgIPm0

>>481

昨日から盛り上がってるとこなんだけどプロホースをしない方が濾過にいいって人が多い
目から鱗

484

： [sage] 2018/04/22(日) 07:12:11.18

:qe2tmqg+0

>>477

糞だけが水中のゴミじゃないからな
水草の切れっぱしや、食われなかった餌とか
特にウィローモスの切れっぱしなんて分解されないから物理フィルターに引っ付かせて頃合いを見て取り出さないと
しかも長いこと無交換の物理フィルター見たことある人なら分かると思うけど、スゲェ邪悪なヘドロがこびりついてんだよ。活性汚泥とかそんな生易しいレベルのものじゃない、正しくドブのそれ
ウチのはそのヘドロが原因で生体がちょくちょく落ちてたけど、換えたら落ちなくなったから悪い菌が定着してたんだろう
つまり物理濾過が無いと底床内にそれが蓄積されていくわけで、それこそ底床を掃除しなきゃなくなるから、汚れたら手軽にフィルターを捨てられる物理濾過って必要だと思うよ

485

： [sage] 2018/04/22(日) 07:46:23.84

:zw+9PWce0

>>484

そこまで無交換でやったことないからあれだけど底面でそのレベルのヘドロたまったら詰まって排水量で判断できるんじゃ？
分解されないゴミがあるから底床掃除必要は俺は賛成。チリもバイオフィルム定着できるから大丈夫らしいけど目に見えるゴミは取り除きたい

484は使ってたフィルター何かわからんけどこの件は底面ではなさそうだから、生体落とす程フィルター汚れてた⇒フィルター以上に底床がかなりヤバイ状態だった説
底面は他フィルターに比べれば底床の状態が良好になるから物理濾過不足による嫌気性菌繁殖からの生体ダメージの可能性は少ないと思う

486

： [sage] 2018/04/22(日) 10:41:09.41

:qe2tmqg+0

>>485

使ってた濾過は底面と外掛けをそれぞれ単独での運用だよ
外掛けは巷でよくやられてるリング濾材とかを詰め込む改造とかはせずに、流動濾材入れただけで純正マットはそのまま使う方法で物理濾過用で使ってた
生体はエビとランプアイだけだからそんなに水を汚すって訳じゃないと思う

487

： [] 2018/04/22(日) 11:39:45.37

:C1N/elmD0

>>484

上部だろうと、外部だろうと、掃除しないのはイレギュラーな使い方だろ。
しかも、ヘドロ溜まるまで放置は一般論としては語れないよ
少し上の方で語られてる掃除しないでいい底面ってのは、ヘドロを貯めにくい、詰まらせない仕組みだよ。

底部が掃除面倒なのは否定できないけど、
物理ろ過　得意（＋評価）、でも掃除面倒（－２評価）　合計で少しマイナスなら分かるけど
物理ろ過　苦手（－評価）、しかも掃除面倒（－２評価）　合計で大マイナス評価
と取られかねない表現をよく見るのが気になってるんじゃん？

488

： [sage] 2018/04/22(日) 11:56:23.63

:xJnrpK8x0

>>487

すごく同意
まあ濾過を純粋に濾すって意味とすると水槽内に残るって点では濾してないよねってことじゃない？

489

： [sage] 2018/04/22(日) 12:42:51.01

:XNFP1sGzp

底面フィルターの吸い込む力なんてほぼゼロなんだから、
物理ゴミは沈殿してるだけでとても濾過なんてものではないでしょ
マイナスとは言わないけど物理濾過力はゼロだよ

490

： [sage] 2018/04/22(日) 12:47:08.90

:rzmg3rbC0

そこでカイミジンコ大先生ですよ

491

： [sage] 2018/04/22(日) 12:52:06.84

:YY79twaj0

上部濾過だってマットを洗わなければ微生物による分解が始まる。
水槽外であっても通水経路に濾した物が残っていれば同じ事。
だから取り除くまで考えなきゃ。

492

： [sage] 2018/04/22(日) 13:55:52.20

:WWRzOKEqM

>>489

沈殿してるだけだから物理濾過力ゼロっていう理屈が分からんのだが

493

： [sage] 2018/04/22(日) 14:37:58.26

:nExIkkHQp

底面フィルター無しでも沈殿するから、フィルター効果はゼロじゃん

494

： [sage] 2018/04/22(日) 14:50:35.69

:KFyCeVH+d

>>481

底面フィルターが立ち上がった状態にしないといかんができる
プロホしなくても長期飼育できる状態は確かに存在するよ

495

： [sage] 2018/04/22(日) 14:52:13.12

:KFyCeVH+d

底面が詰まるみたいにいうのは底床の熟成が足りないってこと

496

： [sage] 2018/04/22(日) 15:26:29.66

:j6lsMa+P0

味噌も糠床も定期的にかき混ぜて空気入れないと腐るだろ
つまりそういうことだ

497

： [] 2018/04/22(日) 15:27:21.73

:C1N/elmD0

>>489

ほぼゼロでも　ゼロじゃないよ。
実際に糞の舞いかたが底面吸いかどうかで、違うよ。
試してみた？

498

： [sage] 2018/04/22(日) 16:13:48.36

:2bAkErmE0

底面関係なくてスレチ気味だけどLEDスレに貼ってあったリンク転載
長期維持という点で面白かった
ttp://aqua2ch.net/archives/51768271.html

499

： [sage] 2018/04/22(日) 16:22:04.22

:kXuZUWio0

いろんなスレで粘着荒らししてる猛虎弁の秩父人のレスじゃないか

500

： [sage] 2018/04/22(日) 16:40:51.96

:2bAkErmE0

うん
過去に巻き添え規制くらった者としては複雑な心境なんだけどな

501

： [sage] 2018/04/22(日) 17:28:27.84

:KFyCeVH+d

>>498

これって確かに長期維持できてバランスも良いんだけど
手間かかりすぎなのがな
水質検査をこまめにして安定するまでは大忙しだろ

502

： [sage] 2018/04/22(日) 17:34:39.91

:zek4mfmP0

>>496

それは底が死水(?)になってるからな。
底面濾過の場合、水が循環してるからぬか床とかとは根本的に違うだろ？

503

： [sage] 2018/04/22(日) 20:19:15.41

:WWRzOKEqM

>>493

？
フィルターの意味分かってる？
底床なしってんなら分かるが、底砂は十分物理濾過の役割果たしてるだろ

504

： [sage] 2018/04/22(日) 22:55:13.89

:hhTxslC9d

Aqua-uみたいな底部に吸水口ある仕組みはゴミどうなるんだろ

505

： [sage] 2018/04/22(日) 23:14:41.68

:TMwQbXsWa

すぐに目詰まりして死亡

506

： [sage] 2018/04/23(月) 02:40:04.29

:4wdgNEmP0

生体に餌やるから何かしらがたまっていくんだよな。食べ残しやらふんやらが。で、分解されても汚泥はたまると。足してる分は形を変えても溜まっていくよね。
なにか、ミジンコでもエビでもそういうのを食って繁殖して魚のエサになってくれるようなのがいれば。
外から餌やらなくても水槽内で食物連鎖が循環してれば底面は本当にノーメンテになるのではなかろうか。
真の意味で足し水のみ。餌やらない環境。

507

： [sage] 2018/04/23(月) 05:59:13.42

:XeclWYkLd

>>506

ひょっとしてエビ飼ったことない？

508

： [sage] 2018/04/23(月) 07:57:49.42

:4wdgNEmP0

>>507

飼ってるよ。

509

： [sage] 2018/04/23(月) 08:26:12.64

:XeclWYkLd

>>508

じゃあ別に餌の食べ残しとかなくてエビを活き餌にしても、エビの糞でデトリタスは溜まっていくって分かりそうなもんだけど

510

： [sage] 2018/04/23(月) 10:07:46.19

:4wdgNEmP0

>>509

だからそのデトリタスを分解吸収してまた何かの餌になるサイクルが出来ればな、って話だよ。
バクテリア、水草、小昆虫、魚、自然界では成立してるサイクルを閉鎖された水槽内で現実的に飼育できる生体でバランスとれないかなって事。

511

： [] 2018/04/23(月) 12:06:33.20

:TwKICLapp

プラナリアやミズミミズ、各種スネールなどがうじゃうじゃしてて
底床を少し揺らそうものなら硫化水素がボコボコ湧いてくるような環境でよろしければどうぞ
俺はそんな水槽を自宅には置いておきたくない

512

： [sage] 2018/04/23(月) 12:48:25.08

:Et/I0aFdd

>>510

現実的には雨が無くてと太陽光が直射されない環境だから無理だろうな
あとは仮に理想的な生態系が構築されたとしても、

>>511

の言う通りそこには観賞に堪えない生物もいるし苔だってモサモサ生えてる
見た目をきれいに維持して(書いてないけど)自然と同じ環境ってのは俺たち人間のおこがましい部分だと思うな

513

： [sage] 2018/04/23(月) 13:29:45.51

:PG8smGmM0

その見苦しい部分を全部フィルター内に収められる技術が確立されれば完璧なんだけどね
あいつらすぐ底床から顔出してくるからな

514

： [] 2018/04/23(月) 14:15:46.91

:TwKICLapp

>>513

つオーバーフロー水槽

515

： [sage] 2018/04/23(月) 14:42:22.42

:PG8smGmM0

>>514

それだ！
…底面の利点が消えとるやんけ！

516

： [sage] 2018/04/23(月) 14:49:52.88

:bo9ZzziE0

でも底面もある種のオーバーフローみたいなもんだよな

517

： [sage] 2018/04/23(月) 15:26:13.51

:4wdgNEmP0

>>511

いちいち喧嘩腰だな。

518

： [sage] 2018/04/23(月) 17:52:45.35

:RiETp+Mja

過密気味＝諦めて水換え
生体少ない＝掃除頻度減らせる

でいいんじゃない？
流石にノーメンテだと、夏のクソ暑い時にはバクテリアの活性落ちるだろうし、硝酸塩たまりすぎて酸性寄りになっても活性落ちるし、限られた環境で脱窒で窒素供給量を上回るとしたら生体の数も限られるだろうしな。

519

： [sage] 2018/04/23(月) 21:26:48.46

:8Pb3Q7PxM

この中にどれだけの人がノーメンテ水槽をやっている、やったことがあるのだろうか
どちらもやってみた側の結論からいうと極力イジらない水足し水槽が1番いい

もし水換えを頻繁にしてるというならあなたの水槽にはバクテリアの機能は望めません
水換えの度にバクテリアが死滅するからです
一見キレイに思える水も水槽内の微生物からしたらマイナスです
水換えするなら、毎日やりましょう
微生物に頼らない水槽を維持するために
もしくは、水槽内の大きさ、生体、水草量により、微生物の増減サイクルを見極めた水換え頻度、量にしましょう

520

： [sage] 2018/04/23(月) 21:36:22.19

:8Pb3Q7PxM

>>518

暑いときの方がバクテリアの活性は高まるんです
小学生辺りからやり直すか一生ROMってて下さい
むしろ繁殖が活発になり酸素が足りなくなって、生体の調子が落ちたり、バクテリアがお亡くなりになるんですよね～
ですので、夏は酸素供給を増やした方がいいですよ～

521

： [sage] 2018/04/23(月) 21:45:22.07

:vxAm3d7v0

スルーしましょう

522

： [sage] 2018/04/23(月) 21:47:14.78

:RY3REWF00

バクテリアンめ！

523

： [sage] 2018/04/23(月) 22:43:49.23

:gb1+m2vOd

なんかすごい勘違いしてる人いるね
換水でバクテリアは死なないしほぼ減らない
水中に存在するバクテリア5％ほど
後は水槽の壁面や物体の表面にバイオフィルムを作ってそこに集まってる
換水でバクテリアによくないって思ってる人はバクテリアを育ててる感覚なんじゃないかな？
バクテリアに詳しい人ならろ材にも詳しいだろうけどそれならバイオフィルムのことも理解できると思うけど

524

： [sage] 2018/04/23(月) 22:53:03.70

:5fJJ71xy0

残留塩素でバクテリア殺しちゃうとかはあるんじゃね

525

： [] 2018/04/23(月) 22:54:34.62

:Ho63hx840

ノーメンテを実現している水槽の　生体の密度はどれくらいなんでしょうね。
そのあたりがすれ違ってる気がします。

526

： [sage] 2018/04/23(月) 23:06:10.12

:lvuim44D0

オーバーフローも底面みたく煙突伸びる感じ好き
サンプ槽底面みたく扱ってついでにエビいれたい

527

： [sage] 2018/04/23(月) 23:07:25.40

:SMCwyCGm0

いつも水道水直に入れてるけど調子崩したことは無いよ
多少は死ぬかもしれんけど殆ど影響無いレベル

528

： [sage] 2018/04/23(月) 23:29:38.29

:8Pb3Q7PxM

>>523

ちょっと調べれば分かることなのに
特大ブーメランですよ

バイオフィルムが形成されるまでの期間ご存知でしょうか
それを知らずに換水を繰り返せば、いつになってもバイオフィルム形成できませんよ
重金属、カルキ、ph、温度これら全ての調整をして毎回水換えされてるんですね?さすがです

529

： [sage] 2018/04/23(月) 23:44:24.83

:uamOPyaE0

んー？
普通４in1とかぶっこんで水替えするだろ
３日に１回、１/３チェンジを１ヶ月続けても、新規水槽からちゃんとバクテリア定着するだろ
頻繁に水換えするとバクテリア機能望めないとか５１９が大げさすぎなんだって

530

： [sage] 2018/04/23(月) 23:58:53.96

:UT9VqBOC0

そこかしこに沸いてる対立煽りです
スルー出来ない人はもう少し冷静になりましょう

531

： [sage] 2018/04/24(火) 00:09:46.55

:1gjI3SIb0

リン酸と硝酸塩を水換えしないでヌクって話しだろ。
外部直結とかモーター使って底面から上部にブッ込んで、水耕栽培の要領で水上葉育てればガンガン抜いてくれるぞ。

たぶんこのスレに、確実に３人くらいやってる奴いる。
メンドくさいから、静観してるだけで。

532

： [sage] 2018/04/24(火) 00:36:04.87

:mmuWNFFL0

120cm水槽にミナミヌマエビ一匹だったらたぶんノーメンテで飼える

533

： [sage] 2018/04/24(火) 01:08:06.71

:V2l9PxPv0

何処かの水族館でノーメンテ水槽やってて
リシアに水面覆われて水草死滅して魚は大丈夫だけど
それで終了したって聞いた

534

： [sage] 2018/04/24(火) 01:23:08.85

:ng5dv2Vg0

考えようによっては地球も惑星という閉鎖されたでっかいアクアテラだ。
まだ今はSFだけど、将来スペースコロニーや大型宇宙船で暮らす未来では有機物の完全リサイクルとかやるんだろうなぁ。そういう時代なら水槽なんか楽勝なんだろうなぁ。

535

： [sage] 2018/04/24(火) 01:24:53.13

:jSGrtBCR0

そりゃ成長し続けたら何処かで限界は来るよ
自然の沼や川だってノーメンテでも
冬に植物の類は大幅に減らされるからな

536

： [sage] 2018/04/24(火) 02:17:57.33

:NxF+TCbT0

そりゃどっかで適度に抜かなきゃいかんだろ
適度に抜くってなんかエッチだな

537

： [sage] 2018/04/24(火) 03:53:57.49

:X/eYX7+30

実際にできるかどうかわからんが底面にはシンプルな割りに夢があるな

538

： [sage] 2018/04/24(火) 04:36:51.93

:+s5KPgTBd

だからみんな底面濾過が大好きなんだね
手軽で強力で汎用性があって夢がある

539

： [sage] 2018/04/24(火) 09:55:44.11

:aAAJE0pO0

地層とかやってる人もいるよね

540

： [] 2018/04/24(火) 09:55:56.82

:qZdm7Xqp0

一番のロマンポイントは水槽内の水の循環だけで完結するって事だから
水槽外へ水や老廃物を捨てる水替えや、物理濾過を追加してゴミを除くとかを極力省きたくなるというのはわかる
やったほうがいいけど

541

： [sage] 2018/04/24(火) 11:52:17.27

:mmuWNFFL0

>>534

デカい水槽のほうが管理は楽

542

： [sage] 2018/04/24(火) 17:33:04.56

:t7S5Y0jKr

底面フィルター水槽で、エーハイムのリン酸除去材を上手く使う方法ないかしら？

543

： [sage] 2018/04/24(火) 18:16:44.11

:4iXNzw840

水槽底面をエリア真っ二つに分けて、それぞれに穴つけて
そこから吹き上げと吸い込みの底面フィルター＋外部フィルター直結で凄いスッキリ水槽になりそう

544

： [sage] 2018/04/24(火) 18:20:57.37

:6alaIktW0

エアレないと酸欠なるしバクテリアにもよくない
エーハの底面ならそれできるけどメリットがない

545

： [sage] 2018/04/24(火) 18:57:00.07

:sFmsP6af0

底面に2本煙突立てて、そこに上部の吸水と排水パイプをそれぞれ直結したらどうなるかしら？

546

： [sage] 2018/04/24(火) 19:01:19.16

:mmuWNFFL0

>>543

パイプが2本立ちますね。
エアリフトの一本よりぜんぜんすっきりじゃないと思う。

547

： [sage] 2018/04/24(火) 19:56:55.30

:6alaIktW0

水中モーターやエアレーションはなくてすむけどね
外部だろうが上部だろうが吸水、排水パイプに繋ごうがただ底面がプレフィルターになるだけ
上部なら酸素も供給できるから安定はするとは思う
底面から外部に直結してるけど換水時にプロホ使えばフィルター内にゴミは入らないからいいよ
外部で底面吸水、底面排水は賛成しないけど

548

： [sage] 2018/04/24(火) 20:39:23.41

:cuD66cRF0

脱窒できれば理論上は水換えいらないんじゃないの？
個人の水槽で脱窒できるか疑問だけど。

549

： [] 2018/04/24(火) 20:42:57.84

:tZoNCno/p

脱窒はできないことはないが非常に不安定で狙ってやるのは難しい
崩壊のリスクを背負うくらいなら大人しく換水をするなりマツモ神のご加護を受けよう

550

： [sage] 2018/04/24(火) 20:44:11.64

:tSH3S/Rh0

>>542

エーハのリン酸除去剤じゃないが、水槽内に吊るして置けばいい
ってのをどこかで見た記憶がある。
とりあえず、水流のある所に置いておけばいいんじゃね？

551

： [sage] 2018/04/24(火) 20:47:35.71

:BbIgHoJw0

脱膣

552

： [sage] 2018/04/25(水) 00:07:31.21

:dUWVaoVv0

>>550

煙突吐出口前にゼオライトぶら下げて効果あった（硬度ダウン）から、リン酸除去剤も効くと思う。
すげー不格好だけど。

553

： [sage] 2018/04/25(水) 02:40:43.19

:1ysRCwQh0

>>551

検索してもうた、何これやばい

554

： [] 2018/04/25(水) 11:01:32.95

:jlFZMvaG0

>>552

そして、エビ達が集るんだよね。

555

： [] 2018/04/25(水) 12:56:46.19

:nlPaRjPy0

別に吊るさなくても、目立たないところに沈めておけばいいと思うけど

556

： [] 2018/04/25(水) 14:26:04.81

:xDTUjqCX0

吐水口近くが流れがあるから効果が高い。
底面に吸う流れを使用すると、汚れ易い。

557

： [sage] 2018/04/25(水) 20:27:37.63

:bmLT7DGld

上部直結吹き上げって人ちょっと前の方見ればいるだろ

558

： [sage] 2018/04/26(木) 18:03:21.46

:w3unV/po0

上部で吹き上げだと落水の力だけだから、すぐオーバーフローしそう。
でも水流殺したいとか、浮遊ゴミとかあるならいいのかな？

559

： [sage] 2018/04/26(木) 18:34:28.85

:HE+LPOvT0

エーハイムみたくOF前提でやればいいのでは
あれに意味があるのかわからんが

560

： [sage] 2018/04/26(木) 18:54:33.20

:XUjk+OZR0

>>558

YouTubeで上部から底面に繋いで吹き上げやってたヤツ見たことあるけど、結構なエアが噛んでた以外普通に出来てたと記憶してる
ただエア噛んでるから、砂がボコボコなっててレイアウト崩れそうではあった

561

： [] 2018/04/26(木) 22:19:40.98

:rP6vYP+E0

エア噛みは上部使いとしては二流だね
直結はどちらも一流でないと突っ込まれる隙を作る事になると思う。

ＯＦしない程度の半直結がいいんじゃなかと画策している。＜＜一流未満。

562

： [sage] 2018/04/27(金) 11:37:26.22

:F4s+jagt0

底面フィルタで、１５L水換えついでに軽くプロホース底掃除すると
どの程度のうんこが採れますか？

563

： [sage] 2018/04/27(金) 11:38:26.10

:CgHKhS3F0

>>559

エーハイムは直結とオーバーフローを選べるけど、
オーバーフロータイプって結局半結だから底床に通水してるのかスッキリしない。

564

： [sage] 2018/04/27(金) 12:04:08.58

:aVh6ByHSM

>>562

そりゃ水槽のサイズ、生体の数と種類、餌の量や頻度によって違うだろ

565

： [sage] 2018/04/27(金) 13:09:03.71

:cmQ0MsQ7d

>>563

オバフロじゃない方でも吹上できるよ

566

： [sage] 2018/04/27(金) 14:08:40.70

:5RB24FUW0

上部と底面つないで吹上式って散水器の方に底面のパイプつなげるの？

567

： [] 2018/04/27(金) 15:01:08.06

:6iASA6z90

散水器はポンプからでた水を、ウールマットとかに散水する部材だよ。
吹上式の場合は、
上部から水槽水に落ちる吐水口部分から、底面のパイプに繋げる事になる。

568

： [sage] 2018/04/28(土) 02:45:52.68

:OVxy8ltl0

なるほど勘違いしてましたL字のエルボつけずに底面のパイプ突っ込むって事ですね

569

： [] 2018/04/29(日) 01:16:19.45

:oAIE7w4s0

やってる人きっといるだろうけど
底面とフィッシュレットの併用はだいぶ良さそう
底面の吸い込みが一番強いとこに置いとけば底面は水の濾過に専念できるんじゃないかな

570

： [] 2018/04/29(日) 16:10:18.82

:v6KD5vzi0

フィッシュレットの吸引力を過大評価してると思う。
フィッシュレットのにたどり着く前に底面に吸い付いちゃうんじゃないかな

571

： [sage] 2018/04/29(日) 16:49:46.57

:mPYCwvxh0

フィッシュレット使う人は糞多い大型魚とかの人やろ？
そんな人は底面しないし。

572

： [] 2018/04/29(日) 21:23:38.77

:/dapWi4za

>>569

フィッシュレットは、底床が平滑なベアタンクだからこそ集塵できる

砂利なんか敷いてある環境では、ゴミが集まらないわ

573

： [sage] 2018/04/29(日) 23:47:21.45

:NJvWwTZ/d

コリとか底系に田砂で底面使いたいんだけど、底面で砂は使えない？

574

： [sage] 2018/04/30(月) 00:30:35.44

:whBEzkea0

細かい砂は通水性悪いから底に厚く引けないし、ネットも敷かなきゃならんしで目詰まり＆病気まっしぐらやで

575

： [] 2018/04/30(月) 07:43:18.79

:ZsIk+6wP0

底面フィルター＋大磯でキューバパールグラスやってる方いますか？
大磯何cm位敷けば底面フィルターに影響出ないか知りたいです。
経験のある方アドバイスお願いします。

576

： [sage] 2018/05/02(水) 11:18:31.59

:F8zgu8G40

底面フィルターって黒髭苔との戦いだな
生物兵器使えないしほんと辛い

577

： [sage] 2018/05/02(水) 12:11:49.06

:3JB0C3jHd

上部に直結ってどうなの？
ニッソーのバイオフィルターの説明に効果抜群的な事が書いてあるんだが

578

： [sage] 2018/05/02(水) 12:24:58.38

:o1FFd6oNr

吸い込みなら無意味

579

： [] 2018/05/02(水) 14:47:21.70

:k4ndjnA50

>>575

何センチ大磯を敷いたら生物濾過がよく効くって意味かな？
自分はキューバパールグラスじゃなくて元祖パールグラスだけど水槽の底から5センチくらい

580

： [] 2018/05/02(水) 14:50:14.68

:k4ndjnA50

>>577

なんか先人の話では流量が多すぎて底面部分の生物濾過にはマイナスとか
併用か流量絞るのがいいらしい

581

： [sage] 2018/05/02(水) 15:06:21.00

:YAyyHx+UM

>>576

今まで一回も黒髭苔とかアオミドロ出たことないんだけど、どういった環境で出るの?

582

： [sage] 2018/05/02(水) 15:15:53.57

:dQW/CCiK0

>>576

水槽2つ底面でやってっけど黒ひげなんて出ないな
水槽見てないから分からんけど、大方餌あげすぎ。まず間違いない

583

： [sage] 2018/05/02(水) 16:05:16.57

:n7cgbGBw0

底面って各社から出てるけど、どこのがいいの？

584

： [] 2018/05/02(水) 16:29:15.97

:gbnex0CF0

底面式はおとなしく実権水槽の人をパクるのが一番だと思うんやがどうやろか？

585

： [sage] 2018/05/02(水) 16:32:24.48

:Y1X4GNZ1H

>>583

フィルターは昔からエーハイムが一番と決まってる。
エーハイムが買えない時にどこを妥協するかで各社各製品を悩む。
それだけのこと。

586

： [sage] 2018/05/02(水) 16:41:15.59

:KlwoAqjB0

>>583

なんだっていいと思うよ
ある程度隙間が出来て水が流れれば役割果たすし

587

： [] 2018/05/02(水) 16:53:40.32

:cb9rY2Ic0

長期維持（放置）を考えてニッソーの焼成ソイルで底面＋沈殿槽作ってみたけど失敗した

焼成ソイルだと形状も粒の大きさも不規則だから粒同士が組み合わさって隙間が小さくなって
汚泥が沈殿槽に至る前に目詰まりしてしまった

サブストのＢＢ弾くらいの大きさと形状のやつ無いかなー

588

： [sage] 2018/05/02(水) 17:00:01.55

:Y1X4GNZ1H

大磯でやれ

589

： [sage] 2018/05/02(水) 17:00:57.20

:yCzIwkIc0

私は大磯砂の上に鉢底引いてその上に目の細かいソイルを載せている
そうすることにより目の細かいソイルの沈殿層流出をある程度抑えられる

590

： [sage] 2018/05/02(水) 17:09:42.10

:Ub/cKseJ0

>>585

じゃあ底面って最近は何が定番なの？

591

： [sage] 2018/05/02(水) 17:10:33.23

:Ub/cKseJ0

よく見たら外部じゃなくて底面もエーハイムが良いの？

592

： [sage] 2018/05/02(水) 17:21:53.92

:KBA396Bo0

底面は価格や見た目、メーカー買いでいいよもう

593

： [sage] 2018/05/02(水) 17:42:13.08

:n6J8CRya0

>>587

ニッソーからアクアプラントサンドが発売された頃だから90年代後半かな？
店員の茶髪ロン毛お兄ちゃんから教えられたことを思い出した
今のソイルでも崩れるときは崩れるもんな

594

： [] 2018/05/02(水) 18:46:43.44

:k4ndjnA50

>>587

人柱おつ
なんで実験水槽のひとは焼成もしてないソイルなのに詰まらないのか？
上に薄く敷いてるだけだから？
宝泉の硬質赤玉土でリトライ頼むw

595

： [sage] 2018/05/02(水) 18:59:15.65

:HgRo+jXS0

流量落ちたからってザクザク刺してたやん＞実験水槽の人

596

： [sage] 2018/05/02(水) 19:15:31.08

:WJVeKAabd

>>590

ブログとかよく見てるけどニッソーのバイオフィルターが人気だよ

597

： [sage] 2018/05/02(水) 19:30:52.90

:Vwg/R74y0

>>583

一時期、GEXの底面フィルターに人気があった様子。
しかし現在は廃番だからな・・・

598

： [sage] 2018/05/02(水) 19:39:15.04

:/dh9GWB0r

>>590

底面なんかどのメーカーも濾過能力的には一緒。
ただ、各メーカー1枚分の大きさが違うし、タテヨコどっちの辺でもジョイントできるとか、一方の辺しかジョイントできないとかあるから、
水槽の底面の広さに対してどのくらいの割合で敷きたいのかで、計算して選べば？
エーハイムのは積み重ねもできるしな。

599

： [sage] 2018/05/02(水) 19:56:44.47

:F8zgu8G40

>>581-582

60cm定番の大磯7cm敷いてエアリフト＋サブでスポンジフィルター
ラスボラ4匹、ミナミヌマエビ30匹、オトシンネグロ6匹
所々に固形肥料、ロタラ、アナカリス、ウィローモス、ミクロソリウム、ナナ適当
黒髭は退治しても退治しても出てくる

600

： [sage] 2018/05/02(水) 20:21:57.09

:QmH3o9t3a

>>596

>>598

なるほどちょっとググってきます

601

： [sage] 2018/05/02(水) 20:49:11.59

:48oIviG30

黒ヒゲ、初期は出たかも。
一年も使ってれば消えると思う。

てか、うまく回っていないとか、ろ過不足だと出る印象があるな。ホントはどうなんだろか？

602

： [sage] 2018/05/02(水) 20:49:29.27

:vS3tA9FW0

>>595

途中からパウダーをフィルター回りだけにしいてあとノーマルにすることで
ソイルザクザクなしで維持しとったはず。

603

： [sage] 2018/05/02(水) 21:25:25.60

:56gH4xPP0

立ち上げの際、一週間水を回すのが基本と聞きますが、時間以外に魚入れても大丈夫な基準ってありますか？

604

： [sage] 2018/05/02(水) 21:32:34.47

:+yubpBoVa

試薬でアンモニア調べるとか？

605

： [sage] 2018/05/02(水) 21:36:57.95

:YAyyHx+UM

>>599

固形肥料抑えたら解決するよ
それだけ生体いたら十分だと思うの
それでも固形肥料やりたいならプラスでアクアポニックス取り入れたら?
とりあえず固形肥料減らしなよ、余剰分が多いんでしょ?
苔なくならないって言ってる人って大概馬鹿だよね?

606

： [sage] 2018/05/02(水) 21:44:41.75

:UHRNPaXL0

>>580

粗い底床なら多過ぎなんてことはないぞ

607

： [] 2018/05/02(水) 22:23:04.01

:mUFp3xmD0

>>577

分けた方が、メンテナンスはしやすい
直結だと、上部に上がる水量が減るから、上部のみでのろ過能力は落ちると思う
その分、底面が利くから減るだけじゃないんだろうけど、1+1＝２未満
もちろん、ポンプ交換とか、工夫のしようはある。
が、底面側の流量が多すぎになったりするから、調整が必要。

直結パイプの途中に穴をあけて水槽水を取り込んで、底面の水量を調節する
「半直結」なんてのもある

608

： [sage] 2018/05/02(水) 23:05:18.57

:PcWeHOWi0

>>587

長期維持を考えたら吸着系は無いわな

609

： [sage] 2018/05/02(水) 23:59:06.83

:HTDWul9UM

>>603

意味ない
パイロット入れて1～2日置きに換水を1ヶ月続けた方が早い

610

： [sage] 2018/05/03(木) 02:46:58.69

:/mpxZJDQa

>>603

水の匂い。カップに水槽の水を取ってみてツンとした刺激臭や腐敗臭の類がしたらダメ。無臭もしくは掘り返した土のようなスーッとした匂いがしたらオッケー。どんな匂いかわからんなら庭の土をスコップで一掬いして嗅いでみれ。

その立ち上げ一週間ってのは空気中のバクテリアが水中に定着しはじめて、バクテリアがたくさんいる土の匂いのする水を作る期間なんだけどね。ほんとは1ｹ月が定説だけど。

611

： [sage] 2018/05/03(木) 05:12:24.43

:r0LxR24y0

>>610

だね
畑や山の黒土の匂いを知っていたらソレと同じ感じ

潔癖症の人な仲間は水槽掃除で全て綺麗にし過ぎて、魚が星になるのを繰り返してる
濾過器だけとか水だけをメンテナンスする様にしたらバクテリアはどちらかに残ってるから問題無いけど、メンテナンスの度に両方とも綺麗にしたら立ち上げと変わらないんだよね

612

： [sage] 2018/05/03(木) 08:33:08.33

:SVKCcKIV0

落ち着くとそんな匂いしだすよね

613

： [] 2018/05/03(木) 09:33:00.26

:K3N57oHq0

小学生の頃の印象に残っている「水槽の匂い」とは違うんだよね。

614

： [sage] 2018/05/03(木) 09:44:31.64

:saZK+Tdbd

>>608

意味分からん
吸着系か栄養系かなんて、含まれてる肥料分の差でしかないのに
栄養系ソイルだって時間と共に肥料分が流れ出てただのソイルになるのに何言ってんだって感じ
むしろ途中で肥料分が切れることで起こる急激な水質変化の事を考えれば、始めから吸着系使ってた方が長期維持向きだろ
まさか三流ブログによく書かれてる、吸着系は1年くらいするとブレイクして吸着した物質を吐き出すとか言う、誰も証明できない迷信を信じてるわけではあるまいな？

615

： [sage] 2018/05/03(木) 09:49:59.26

:LsVYstw40

>>579

お礼遅れました
ありがとうございます
底面フィルターに根が絡みついて機能しなくなるんじゃないかと心配してました。
根張りが悪いと抜けてしまうので参考になります

616

： [sage] 2018/05/03(木) 11:05:20.65

:R0kSOa7sp

>>614

意味分からん
吸着系の低床は長期維持に向かん
ソイルは栄養系とか全て含め長期維持に向かん

吸着系は何年か使ってると吸着した物質を吐き出す
もし吐きださないなら、水換してれば水質維持出来るはずだよね
でも実際は黒髭が増える一方だ
長期維持なら大磯とかの自然の砂利系だ

617

： [sage] 2018/05/03(木) 11:19:54.15

:saZK+Tdbd

>>616

吐き出すって焼いた土がどうやって吐き出すの？
例えば溜め込む限界が100だったとして、仮に吐き出したとして0に戻るの？
ソイルが吐き出すなら、他の底床は何故吐き出さないの？
普通に考えてみてさ、溜め込んだ物質を放出するわけないだろ？そしたら崩れない限り延々と繰り返すのか？

618

： [sage] 2018/05/03(木) 11:55:14.69

:ZAD6Om8bd

ソイル変えなくてもうまくいってる人もいるしきにしなくていいんじゃね？
足しソイルしてけば

619

： [sage] 2018/05/03(木) 12:44:51.88

:NbJsRwAI0

吸着系が吐き出すって言う人がいるけど、普通に考えて生物濾過で濾過しきれなかった物質を吸着してくれてた上限を振り切って吸着出来なくなった分だけどんどん水が汚れていったことを勘違いしてるよな
濾過しきれる生体数に絞られた環境でバクテリアサイクルが出来上がるまでの補助として使えよっていう

620

： [sage] 2018/05/03(木) 13:18:29.07

:lS0/q2hrd

>>619

そうそう、正にこれ、俺が言いたいこと
そんな高度なギミックただの土の塊にある訳ねーだろって言う
単に濾過しきれなくなったのを吐き出すとか言っちゃう
大磯だろうが田砂だろうが濾過の限界が来れば黒ひげも付くし嫌気化して水質悪くなっていくのに、さもソイルだけが特別みたいな風潮意味分からん

621

： [] 2018/05/03(木) 13:18:38.63

:K3N57oHq0

吸着系ソイルの吸着はゼオライトと同じで、イオン交換によるものなので、
条件によって吸ったり、出したりするよ。
極端な話、アンモニアを吸い込んだ吸着系を食塩水に付けると、アンモニアを吐き出して食塩中のナトリウムを吸い込む。
「吐き出さない」というのは、間違い。

ただし、水槽中で何がトリーガーになっているかは　経験がないから分からない。
上の人の言うように勘違いもあるだろうし、
うっかりブラインシュリンプの塩水を入れちゃったのかもしれない。

622

： [sage] 2018/05/03(木) 14:13:03.96

:R0kSOa7sp

>>617

>>619

>>620

理屈だけで使った事無いのが分かった
経験上、吐き出すとしか思えない状況になった事がある

吸着系は洗えば何年でも使えるって事？
ゼオライト、濾過砂利、焼成ソイルは洗えば何年でも使えるって事か？
是非使って下さい
洗っても使い物にならんだろ

623

： [sage] 2018/05/03(木) 14:35:25.13

:pbRWOXbX0

イオン交換だったら吸着したのは分解できないから生物濾過完成せんやん
その状態で生体いれて肥料いれて吸着限界きたときに一気に水が汚れたように感じるから吐き出したっていってんじゃないの
イオン交換能だったら交換は基本平衡を保とうとするから一気に吐き出すほうがおかしい

吸着にかまけて濾過完成しない水槽に生体いれてやれブレイクだのいってるだけじゃん

624

： [sage] 2018/05/03(木) 14:47:14.49

:NbJsRwAI0

>>621

ゼオライトと同じだとしたらより結合しやすい塩水の中に突っ込んだら放出はするだろうけど、俗にブレイクって言われてる同じ液体中に入れ続けてるのに放出することはないでしょ

>>622

塩水に付ければ再利用可能だけど塩抜きとか間違いなくやらなきゃいけないから新品買ってくれってキョーリンのゼオパックQAに書いてあるぞ

625

： [] 2018/05/03(木) 15:20:04.83

:ALaZ4Iybd

そもそも長期維持っていつまでを想定してるんだ？

626

： [sage] 2018/05/03(木) 15:32:36.63

:SS8Pieko0

さざれ石の巌となりて苔の生すまで

627

： [sage] 2018/05/03(木) 17:11:31.82

:YNS9ew5dM

吐き出すとかオカルトとしか思えない

628

： [sage] 2018/05/03(木) 18:07:21.23

:4XunCVDE0

>>622

その吐き出すとしか思えない状況ってのをちゃんと説明しないと、君の方が理屈だけって感じがするぞ
根拠やデータがあるなら出していかないと

629

： [sage] 2018/05/03(木) 19:24:20.64

:R0kSOa7sp

初心者しかいないのか？
吸着系は全部長期維持には向かない
ソイルは当然リセット前提だろ
吸着系の濾過砂利とかを5年位使えばわか
まぁ好きにしなよ

630

： [sage] 2018/05/03(木) 19:29:38.40

:Cxt7nhhJa

いつ吸着しなくなるか目に見えないし、急にバランス崩れても困るからそういう底床は使わないことにしてる
ただソイルはどのみち数年で崩れてリセットするから使うこともある

631

： [sage] 2018/05/03(木) 19:43:58.97

:pbRWOXbX0

吸着が長期に向くかどうかじゃなくて限界くると吐き出す事に突っ込んでるのが理解できないのな

632

： [sage] 2018/05/03(木) 19:48:33.08

:uFlRW4JE0

吐き出すってよりも、ソイルが崩れてというか削れて表面積が減ることで、その多孔質部分に残っていた物が行き場を失うだけみたいなものかなって思ってる。
吐き出すって表現はなんかイメージと違うかなって。

633

： [sage] 2018/05/03(木) 19:48:40.18

:J8XLjKM80

吸着系でマーライオン作ったら吐き出す

634

： [sage] 2018/05/03(木) 19:53:47.58

:tf/uU8d50

全て一気に吐き出すんじゃなくて徐々にだろ？
イオンってそーゆうもんなんじゃないの？

635

： [sage] 2018/05/03(木) 20:09:42.37

:fwQDA5dv0

吐き出そうが仕組みが違かろうが長期維持の話でソイルが出てくる時点でな

636

： [sage] 2018/05/03(木) 20:23:13.39

:9+4o3stl0

ソイルがしがし掃除しなきゃ何年でも崩れないから
ソイルイジる生体の場合でも表面のソイルが崩れるくらいだし
お前ら過敏すぎる

底面の場合、大磯にしろソイルにしろ物理濾過として汚れを下に下にゆっくり運ぶイメージ
そしてその過程の中で有機物をバクテリアが分解していく

水を濾過する装置みてると色んなサイズの濾材で漉してきれいな水にする
水槽のソイルとかもそんなイメージじゃないの?みんなは
んで水槽の場合だと漉しながらバクテリアが分解
水草が栄養として使ってくれる

沈殿槽を作っていると沈殿槽の中でさらに分解してくれてる

要するに水足しだけでいけるし
放出がどうのこうのではない

生体が増え、糞が増え、生物濾過が超えた時が限界だと思ってる
ちなみに3年くらいだと限界には程遠い

生物が生み出す有機物からの栄養で水草には十分なのに、生体入れて、肥料やってるのが理解できない
それで黒髭がーとか言ってんだもん
馬鹿としか
生体少なくて肥料入れたいなら何故少なくしないのか?
馬鹿なのか?
過剰に入れていい事でもあんの?

637

： [sage] 2018/05/03(木) 20:32:51.38

:4XunCVDE0

バカなんだと思うよ
結局は自己満足が最優先されて生体や水槽のことはおざなりって感じ
自然の成り行きに任せることを嫌い、是が非でも自分でアレコレやるんだろ？
その結果バランスを崩してトラブル出てくるんだから

638

： [sage] 2018/05/03(木) 21:23:14.32

:aUP5ND9m0

>>626

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

639

： [sage] 2018/05/03(木) 21:33:07.95

:R0kSOa7sp

濾過砂利、ゼオライト、焼成ソイル
この辺の吸着系の砂利を使って5年以上維持できてる人いるの？
魚が死なない、水草が枯れないだけなら可能
でもどんな水換え頻繁にやっても苔が酷くなる
違うと言うならあなたがやってみて下さい

640

： [sage] 2018/05/03(木) 21:40:09.51

:iwtJsV7n0

>>609-613

情報ありがとうございました。
大磯+他の水槽で入れてた大きな石を何個か入れ、一週間ちょっと経ちましたが、土のような匂い（上部フィルター飼育時と似たような匂い）がしてましたので、魚を数匹投入しました。毎日数匹ずつ移したいと思います。
底面のみで様子を見て、汚れやすいようなら上部フィルターも併用してみます。またご教示くださいませ。

641

： [] 2018/05/03(木) 21:50:21.69

:3sNuobXI0

>>636-637

おい、アホ
お前のアホみたいな水槽をアップしてみろや

あ？できません？？？

だからお前はアホなんじゃヴォッケ！！！

死ね

642

： [sage] 2018/05/03(木) 23:12:53.46

:gBa1W7030

肥料いれて黒ひげとか
窒素入り入れてるのかな

643

： [sage] 2018/05/03(木) 23:32:47.94

:gBa1W7030

窒素間違え→リン

644

： [sage] 2018/05/03(木) 23:54:05.77

:SVKCcKIV0

そういえば、リンって熱帯魚やエビの餌にもかなり入ってるよね

645

： [sage] 2018/05/04(金) 02:17:21.45

:V0dus/860

最近、沈殿層にエビさん入り込み始めて積もってた汚泥が綺麗さっぱりなくなり始めたで

646

： [sage] 2018/05/04(金) 06:51:46.91

:Z2Sq+ywN0

底面で実験的にキューバパール育て始めたけど、ニューラージパールより成長が早い。
キューバパールで絨毯いけそうかも。

647

： [sage] 2018/05/04(金) 07:40:16.69

:g1NZgpcv0

うちは淡水水槽4本底面ろ過でやってるけど大磯3本に黒ひげは生えてないが半年前に立ち上げたブルカミア水槽だけ黒ひげもりもりだな
どの水槽もロソリウム、ナナ、マツモ浮かべてるだけだがブルカミア水槽のマツモはガンガン増えてる

648

： [sage] 2018/05/04(金) 08:56:33.90

:fVVozToNM

>>639

んで吐き出すってののソースは？

649

： [sage] 2018/05/04(金) 09:05:19.57

:d00nmpRPd

細かい砂を5センチくらい敷いて底面使いたいんだけど、スリットに入らない方法ある？

650

： [sage] 2018/05/04(金) 12:03:55.04

:vUle6HzJr

>>649

スリットをバスコークで埋めろ

651

： [sage] 2018/05/04(金) 12:08:12.65

:F8VMhgSK0

>>650

せっかくだからスノコの中をバスコークで充填させよう

652

： [sage] 2018/05/04(金) 13:48:50.15

:ZFyWrSFJ0

逆に考えるんだ
入っちゃってもいいさと

653

： [sage] 2018/05/04(金) 13:55:45.69

:HuyHaOTx0

スリットを教育して砂を近づけさせない

654

： [sage] 2018/05/04(金) 15:18:16.97

:6otHMXVq0

>>649

古典的に、スノコの上にウールのマットを敷くのはどうだ？

655

： [sage] 2018/05/04(金) 19:16:45.55

:OTrBQkEpK

ダンボール

656

： [] 2018/05/04(金) 22:35:27.44

:OWOKF6fp0

>>649

網戸用のネットを載せる
ちょっと詰まりやすいかもだがストッキングに底面を押し込む
いま1,2mmのハピネスで底面立ち上げたとこだけど砂なら5cmは厚すぎるかもよ

657

： [sage] 2018/05/04(金) 22:41:44.83

:sf84WiP0d

ミウルス飼いたいから底床は厚く
けど病気とかが怖いから底面使えたらって思ったんだよね
でも現実的じゃなさそうだね

658

： [sage] 2018/05/05(土) 07:50:27.15

:JZXdB592p

網戸とかストッキングじゃなくて普通は洗濯ネットじゃねーか
何でもいいけど

659

： [] 2018/05/05(土) 11:59:08.28

:qzEXk9gO0

>>657

水草をあまり植えないなら細かい砂でもプロホースざくざくで目詰まりしないように管理できると思う
うちはウーパールーパーのために砂の底面にしてる
水質を1番優先したいけど餌と一緒に砂を飲むことが多いんで排泄できるように細かい砂にした

660

： [sage] 2018/05/05(土) 12:08:01.43

:P++C/2fM0

時々足し水がわりに米の研ぎ汁をコップ1杯くらい入れてみる。
面白半分というか、出来心の実験というか。
ふわ～と水槽が白濁して、2～3時間で元通り。メダカとシナヌマしかいないから強いし落ちる奴もいない。
ま、特に意味はない。

661

： [] 2018/05/05(土) 12:17:14.40

:qzEXk9gO0

入れ過ぎなきゃバクテリアとかゾウリムシの餌になっていいかもよ
自分は遊びごころでビール入れる

662

： [sage] 2018/05/05(土) 13:30:57.61

:P++C/2fM0

>>661

ビール！
もったいないw
生体大丈夫？

663

： [] 2018/05/05(土) 20:45:09.40

:qzEXk9gO0

飲み終わった缶をすすいで入れるくらいだから大丈夫w

664

： [sage] 2018/05/05(土) 21:30:44.98

:/cySii3L0

それと底面フィルターとどういった繋がりが？

665

： [sage] 2018/05/05(土) 22:04:33.64

:Tclz3mlXr

わざわざ水を汚す馬鹿自慢

666

： [sage] 2018/05/05(土) 22:31:22.06

:nPChGLcy0

生息するバクテリアが変わる可能性あるわな。
ビールは、アルコール大丈夫かって思うが。
好気性バクテリアだから、案外面白い結果出そうにも思える。

667

： [sage] 2018/05/06(日) 00:48:31.18

:KZH7dGWm0

>>656

上手くいってるなら参考までに何センチにしてるか教えておくんなまし

668

： [sage] 2018/05/06(日) 08:37:41.75

:RG9LcVmXa

納豆菌じゃ駄目なの？

669

： [sage] 2018/05/06(日) 09:52:51.41

:mxXrdDBz0

バクテリアはそこら辺に漂ってる菌の中から条件に合ったものが繁殖する
人為的に菌を入れてもどうせ定着しないから無意味

670

： [sage] 2018/05/06(日) 10:46:47.14

:7oH1hCvx0

正にその通りだよな
このアクアリウム業界、バカのレベルが上がっていくにつれケミカルに手を出す傾向が強いからな
バクテリア剤なんて言わずもがな、酷いのだと苔抑制剤とかpH調整剤とかまで使うからな
その手の話見る度に、水槽の環境を正す方が先じゃね？っていつも思うわ

671

： [sage] 2018/05/06(日) 10:49:16.94

:mIWzs/PK0

>>669

菌じゃなくて、米のとぎ汁やごく薄いビールだから栄養源と、ビールの場合栄養源と殺菌かな。

米のとぎ汁だと、高タンパクとデンプン質分解がより強いバクテリアが繁殖するかもしれない。
ビールは、どうなるかな。酵母と麹のようにアルコール耐性の強い共生関係を築けるバクテリアが繁殖するかも、ってこれは望み薄な気がするがないとも言い切れないからなぁ。
お二人とも、今後のレポ期待です。

672

： [sage] 2018/05/06(日) 11:04:28.16

:mxXrdDBz0

バクテリアの栄養源はフンや餌の食べ残しなど
バクテリアが処理できる量には限界があるのにわざわざ仕事増やすのは本末転倒

673

： [sage] 2018/05/06(日) 12:13:40.79

:wONoo6mZ0

バクテリアスレみたいにバクテリアが絡むと文字数が増えるのは一体どう言う効果なんだろうか
底面フィルターの濾過力ならなんとかしてくれるのだろうか

674

： [] 2018/05/06(日) 14:30:13.97

:b3407ZH+0

>>671

一般的なバクテリア以外を育てたいなら、立ち上げ時に試すのが良いんじゃないかな。
生体入れる前に。

675

： [sage] 2018/05/06(日) 16:25:17.32

:mIWzs/PK0

>>674

砂糖添加と同じような話だと思うのだが。
地層の人も、なんとなくだけど淡水でモナコ式出来ないかって実験に見えるし。

676

： [sage] 2018/05/06(日) 18:45:52.06

:7oH1hCvx0

>>674

仮に特殊なバクテリアが繁殖したとしても、生体入れて時間が経てば結局水槽は普通のバクテリアだらけになると思うんだよね

677

： [sage] 2018/05/06(日) 18:49:37.53

:YbrQKS3I0

やっぱそんなもんすか

678

： [sage] 2018/05/06(日) 18:50:30.92

:qCW+a3cl0

水槽の蓋取って水耕栽培を始めた
これでまた無換水に近づいたぜ

679

： [] 2018/05/06(日) 19:30:06.49

:96XCYZy80

>>667

>>656

です
ハピネス中目1,2mmの粒は直接バイオフィルターに乗せて目詰まりしてない
厚さは水槽の底からで5cm
ハピネスはカドがあるから砂に潜る魚には向かないかも
詰まるって言ったのはもっと細かい砂を使いたいのかと思っちゃったから
（0.5mmくらいの渓山砂で自分が失敗した）

ウーパールーパーとマシジミの水槽なんで水草は植え込んでない
週一プロホースでざくざく、です

みなさーんビールって言ったのはマシジミがいて餌のゾウリムシ増やしたいからだよー
水質はマメにチェックしてるし、ウパの外鰓ふっさふさだから大丈夫だよー

680

： [] 2018/05/06(日) 19:37:57.14

:96XCYZy80

連投すまんが
マシジミがゾウリムシ食べて長期維持できるかはまだわかんない
ほんとなら植物性プランクトンやるべきなのは分かってるから御指摘は無用よ

681

： [sage] 2018/05/06(日) 21:08:49.95

:GZIKvCOu0

>>676

Tウイルスみたいに強力なバクテリアをアンブレラ社が開発したらこんな戯言は言ってられなくなる

682

： [sage] 2018/05/06(日) 21:13:15.94

:ydOX7i580

しじみなんて死にやすくて腐って汚す生体入れなくていい

683

： [sage] 2018/05/06(日) 21:21:49.18

:Dw3T7+AB0

前スレで底面でのシジミ育成報告あがってなかったか？
底床にシジミの餌が自然と溜まるから屋内で維持できてるとか

684

： [sage] 2018/05/06(日) 21:26:02.10

:bkhkyWxJ0

水槽にアルコールは絶望的にアウト！
前にどっかに書いたことあるけどもう一回かく

60ワイドなんだが、家に帰ったらテトラ全部鼻上げ
エンゼル2匹は斜め泳ぎで触っても逃げない
ピクタス死亡確認
直感で洗剤とか変なもんを母ちゃんが入れたと思って
全換水×3
ブチ切れて母ちゃんに問いただしたら、客が来て日本酒をちょっと残したから母ちゃんが水槽に入れたってさ
日本酒はアウトだけどビールがセーフなわけない
テレビの失敗談の投稿でやってたけど、間違えて焼酎をメダカ水槽にいれたらメダカが赤くなったらしい
まぁアルコールはやめとけ

685

： [sage] 2018/05/06(日) 21:33:55.04

:BE3iT8Kq0

>>684

そもそも何で母親は水槽に酒入れたん？
残った液状のものは水槽に入れる習慣だったの？
例えばお茶とかジュースとか

686

： [sage] 2018/05/06(日) 21:39:04.46

:0sRKZEVra

>>684

そもそも酒なんか水槽に入れようと思わねーよ普通

687

： [sage] 2018/05/06(日) 21:40:21.26

:iJ2CeO6Xd

お茶もビールも微生物の餌だぞ

688

： [sage] 2018/05/06(日) 21:41:36.45

:UL1Vu3h50

包丁人味平でも読んだんだろ

689

： [] 2018/05/06(日) 21:49:42.73

:96XCYZy80

>>684

飲み終わった缶をすすいで入れるくらいだから今のところ無問題
量には気をつけるよ

シジミね、細か過ぎる底床かき混ぜてほしくていれたんだけどプロホするたびに思わぬところから出てきて楽しいよ

690

： [sage] 2018/05/06(日) 21:58:33.52

:5RRbPWqZ0

シジミは気付かないうちに稚貝が増えてたりするからね
もう生きる砂利状態だよ

691

： [sage] 2018/05/06(日) 22:07:45.92

:qz68O4W2p

また水槽に変なもの入れられたシリーズか…

692

： [] 2018/05/06(日) 23:35:19.69

:96XCYZy80

えっ水槽で増やせるの？

693

： [sage] 2018/05/07(月) 22:35:53.24

:wXvHyH86a

シジミの繁殖すげーな
完全淡水のシジミ手に入れるの大変そう

694

： [sage] 2018/05/07(月) 22:45:36.14

:zAz9kmox0

うち一年以上アカヒレ水槽で生きてるヤマトシジミが居る
けど最近ソイツがくちをガバッと開けて死ぬ夢見たからもうそろそろかもしれん…

695

： [sage] 2018/05/08(火) 08:33:26.97

:NPI0Vnxg0

マシジミならまだしもヤマトシジミかすげーな

696

： [sage] 2018/05/08(火) 10:05:08.19

:sF7nlLuA0

シジミって繁殖するのか・・・ちょっと欲しくなってきた。
ヒメタニシ入れようかと思ってたが見た目があまり好きじゃないし・・・
しかし二枚貝も舌みたいなの伸ばした状態は気持ち悪いんだよな

697

： [] 2018/05/08(火) 10:25:58.62

:5C1WorMS0

育成用水槽で、砂利の底面で水中ポンプで吹上にして、給水側はスポンジフィルターってどんなだろう？
通水してやれば、吹上でも生物ろ過はきくし、
物理ろ過をスポンジフィルターに負担させれば、掃除が楽かなと思った。

見た目は煙突の代わりにスポンジが突っ立ってるようなると思う。
底面スレ的にはどんな？

698

： [sage] 2018/05/08(火) 10:26:51.53

:meeueUyU0

ヤマトシジミは淡水でも飼えるけど繁殖には汽水がいるから大変だけどマシジミの繁殖は飼育できれば勝手にやってるレベルだから二枚貝にしては簡単だぞ

699

： [sage] 2018/05/08(火) 12:21:08.18

:iPQC9xw2r

>>697

俺は良いと思うよ

700

： [sage] 2018/05/08(火) 13:24:11.21

:6SMtzS5P0

>>697

当然エアレ追加だよな？

701

： [] 2018/05/08(火) 13:32:12.54

:5C1WorMS0

>>699

ありがとう。やってみる。

>>700

うん、アイデアとしては排水側の一部を分岐させて水面に向けるのも考えたけど、
ちょっと面倒だから、まずはエアを別に入れるつもり。

702

： [sage] 2018/05/08(火) 13:45:52.70

:NGZGdbiMa

昨日から30cm水槽でエアリフト式底面始めたのですがポンプの音がうるさくて寝られませんでした。今GEXのAIR1000使っているのですが静かな物あったら教えて下さい

703

： [sage] 2018/05/08(火) 14:32:31.91

:btO0rAoF0

>>697

昔ここでやってる人いたよ
吹上でも汚れは溜まるからあまり意味なさそうだった
吸い込みよりは底床は汚れないだろうけどそこまでする必要があるかどうか
濾過自体は併用するほうがいいと思う

704

： [sage] 2018/05/08(火) 14:49:22.63

:52eF6MAJd

これは水心1択

俺もここで教えてもらって使ってみたらその悩みが解消した

もう1つデザインが昭和チックなのも候補に上がってたけど

705

： [sage] 2018/05/08(火) 16:33:13.50

:I8Id/yzXa

ポンプのブーンって音は水心で解決するな
気泡のコポコポ音は多少するけど

706

： [sage] 2018/05/08(火) 17:40:47.64

:t3p2A+bEa

>>704

>>705

ありがとうございます。ポコポコ音なら気にならないのですがブーンだけはどうにも参ってました。水心ですね。同じくらいの性能のを探してみます

707

： [sage] 2018/05/08(火) 17:43:09.63

:UqBReIjo0

ポンプは水心一択だと思う。そもそも外観を変えずに数十年販売され続けているだけで良品の称号だと思う。

708

： [sage] 2018/05/08(火) 17:45:36.92

:MxIRmUgH0

夏子と冬子「せやな！」

709

： [] 2018/05/08(火) 18:15:16.78

:18dDRBFC0

>>702

一度、ポンプの設置方法も見直してみるといいよ。
電源ケーブルやエアチューブがとぐろを巻いてたりして本体に触れていると、そこから音がでる。
床や棚に置いている時は、水平にして、本体に何も触れさせないように。
床や棚の間に、タオルやスポンジ等を置くと、音が軽減する事がある。
試してみて。
水作でも、設置方法が悪かったら音が出るから注意。

710

： [sage] 2018/05/08(火) 18:18:59.28

:I8Id/yzXa

個人的には水心3sをオススメする
30センチ水槽なら7sで十分だけど、7sって静かなくせに吐出量多くて調整機能が無いからね

711

： [] 2018/05/08(火) 21:03:36.02

:HZRgDJHz0

>>698

それって餌はなにをやってるの？
何もやらなくても底面なら大丈夫？

712

： [sage] 2018/05/08(火) 22:07:08.55

:BOxUuXsY0

水心2sは凄いうるさい個体があるから3sの方がいいかもね

713

： [sage] 2018/05/09(水) 01:25:59.75

:s1+wCwqE0

>>702

自分はダイソーのバナナハンガーに
水心２を引っ掛けてる。
ポンプより泡の弾けるほうが気になる
位だよ。

もしくはホームセンターで防震ゴム
引くかだね。

714

： [sage] 2018/05/09(水) 01:29:58.78

:s1+wCwqE0

>>702

ごめん
自分のも30cmキューブは３sだった

715

： [sage] 2018/05/09(水) 19:31:55.09

:E4ndIBtI0

ブロワーセッティングしたほうが色々無難
それかｃ-8000

716

： [sage] 2018/05/09(水) 22:06:30.11

:CAdran/o0

そういう騒音的な意味でもCO2でエアリフトというのは理にかなってるんだよな

717

： [sage] 2018/05/10(木) 00:56:21.81

:jt4Zzy5Y0

c-8000高いよな…
弱だと２ｓ最強と同じ。強だと強すぎ。
で、熱持つって話だし。
２ｓで5年ぐらい遣って吐出量落ちてきたけど中身のみかガワまで買うか迷う。

718

： [sage] 2018/05/10(木) 04:09:53.38

:8xH6wieu0

c-8000使ってるけど普通の底面や投げ込みなら8～10個くらいは回せるのでコスパでいえば悪くないと思ってる。

ブロワーでも良かったとも思うけど。

719

： [sage] 2018/05/12(土) 20:58:48.41

:r+yRc6TB0

ブロワー触ったことないんだけど音とかどうなんだろう

720

： [sage] 2018/05/12(土) 22:19:19.94

:ol7+CttO0

浄化槽用のブロワーならホムセンでデモンストレーションしてるとこあったけどな。アクリルの水槽でブクブクーって。

721

： [sage] 2018/05/12(土) 23:29:44.79

:KlXaOR600

>>719

あとはメーカーや出力のアレの問題もあるけどいくつかYouTubeに動画がるから見たら？

722

： [sage] 2018/05/13(日) 00:50:49.21

:xdrVVQ9k0

>>721

実際聞いて見ないとわからんからなあ
c-8000は寝室に置いても問題ない程度に静かだからしばらくこれでいくけど

723

： [sage] 2018/05/13(日) 09:16:09.00

:4zRcyWBu0

GEXも、Tetraでもビニタイ（コードとか束ねるやつ）で吊るして使うと殆ど音しないよ
十数個吊るすなら話は別だけど吊るし用かしらんが穴も開いてるしスチールラックに水槽置いてるのでどこにでも吊るせる

724

： [sage] 2018/05/13(日) 09:57:23.94

:JmFrk79x0

うちは安永のYP20Aってやつ60規格3本の底面と水作6個とサテライトにつなげて使ってる
耳を近づければヴーーーーっと鳴ってるが普段は全然気にならんしまだ余力はありそう

前は水心5個を各水槽につなげてサテライトもエアポンプをつなげてて電源確保が大変だった
エアチューブ20m分くらい買ったけど換えてよかったな

725

： [] 2018/05/13(日) 13:42:08.80

:bS8yQwSTa

分岐はどうしてるの？

726

： [sage] 2018/05/13(日) 17:11:33.48

:JmFrk79x0

かねだいで売ってたこんなの使って各水槽に分岐させてる、各水槽手前でそれまで使ってた2分岐コックで更に分岐
外部リンク

ttps://search.rakuten.co.jp/search/mall/6%E5%88%86%E5%B2%90+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97/

727

： [sage] 2018/05/13(日) 18:12:04.66

:atCaYT/F0

何年か上部に浮気してたんだけどウィローモスにアオミドロが湧いてすぐ駄目になるから底面に戻してみたらモス大爆殖
メインろ過は底面1択ですわ

728

： [sage] 2018/05/13(日) 20:56:19.80

:3LuEj2K2p

>>726

コックのバランス難しく無い？
エアタンク作ると安定するよ

729

： [sage] 2018/05/13(日) 21:15:27.27

:Y1OkCTNta

>>710

静かで排出量多いとか良いとこだらけだと思うが…
量は弁つけるか分岐でオッケーでしょ

730

： [sage] 2018/05/13(日) 22:06:20.98

:Lgwp6hfOd

エバグリの還元ろ過の素買って入れてみたけど、硝酸値は数週間後に測って色見本の最大値オーバー、
あと再現してないのはバックスクリーンぐらいだからやってみるけど、それくらいで変わると思えない
最初から黒っぽい壁に密着して置いてるから暗いし、底砂内で光の影響受ける場所なんてガラスから1cmくらいじゃん

731

： [sage] 2018/05/15(火) 15:24:17.73

:4p+Y8zgX0

エア量はコックよりローラークランプの方が細かな調整がしやすいよ

732

： [sage] 2018/05/15(火) 20:00:48.48

:/7vsrmTNd

エアストンの性能が劣化で変わりやすいから細かな調整してもなんか

733

： [sage] 2018/05/16(水) 11:51:01.40

:xZS3Att90

そうか。コック指痛くなるし、ローラークランプ使った時「神！」って思ったんだけどな…

734

： [] 2018/05/16(水) 15:39:16.01

:EmqPyrqb0

指痛くなるわ
今チャームのお気に入りにローラークランプ入れてきた

735

： [] 2018/05/16(水) 15:48:01.82

:9rB4mizs0

ローラークランプは、チューブにつぶれた形が付くから使わなくなった。
金属の一方コックは微調整出来ないから、プラの一方コック使ってる。
指が痛くなった事は無いから、違う製品かな？

736

： [] 2018/05/16(水) 20:46:03.26

:EmqPyrqb0

金属のコック使ってる
プラなら軽く動かせるのかな

737

： [] 2018/05/16(水) 23:20:43.83

:9rB4mizs0

>>736

チャームのコレ使ってる
エアー調整バルブ　５個　プラスチック製　350円
外部リンク

ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=174464

微調整がしやすいし、痛くは無いと思う。
プラコックの欠点は全開口にしようとした時、抜けちゃう事かな、
それと、たまに不良品がある（全閉に出来なかったり、ネジの所から漏れたり）値段が値段だしねｗ
高くないし試して見ては。

上記のは貝沼産業の物と比べて、内径が若干大きいので愛用している。
アクアやってるペット屋なら似たようなのは置いていると思うので、送料掛けずに近所のお店でもいいかも。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)

738

： [sage] 2018/05/16(水) 23:32:20.12

:xZS3Att90

シリコンチューブならローラークランプでも跡は付かないよ

739

： [] 2018/05/18(金) 11:44:38.27

:9x2ddTcK0

両方とも見てきた
来月ドッグフード頼むときに同梱してもらう
指痛いのはデフォだと思ってたからうれしい

740

： [sage] 2018/05/27(日) 10:56:13.20

:0u9suMzK0

４５キューブに底面つけたいんだが、どれを買えばいい？
エアリフトじゃなくて、外部フィルター接続で吸い上げたい

741

： [sage] 2018/05/27(日) 11:04:53.50

:dyYYJbro0

メガパワーならマルチベース使えばいいしエーハならエーハの使えばいいし径見て買ったら？

742

： [sage] 2018/05/27(日) 19:09:41.15

:bzhQCyZC0

直結してた外掛けが死んだ。前から変な音してたけど、とうとうモーターが逝ってしまった。
エアポンプ買おうか、水中ポンプ直結しようか、どうすっかなー。

743

： [sage] 2018/05/27(日) 19:57:57.43

:8cxa31DF0

直結する場合って「底面フィルター自体の濾過は気にせず、底床を薄くして本来底に沈むカス等を常に吸い取る」とかの意味なのかしら？
濾過した水を更に外部濾過に送る効果がイマイチよくわからない。
別々に使うと水槽の中がごちゃっとするだろうけれど、そっちのが濾過性能は上がりそうだなーと思う。

744

： [] 2018/05/27(日) 20:31:50.08

:bDNP5htI0

ろ過器を通した水は１度で完璧にきれいになる訳じゃない。
一度通った水は「何割か」きれいになるそれを何度も繰り返す。と考えれば、
底床材も厚く敷いてろ材として使えば、「何割か」の割合が上がるから合計のろ過能力は上がるよ。
もちろん、別々に動かしても良い。

別々に動かさない理由は、やはり水槽内がすっきりするから。じゃないかな。

745

： [sage] 2018/05/27(日) 20:33:52.51

:dyYYJbro0

そりゃ併用の方がいいだろ
俺は稚魚や稚エビを吸い込まないためと、フィルターメンテの周期伸ばす為に直結してるよ
これから過密になってくるとどうなるかわかんないけど今のところ順調

746

： [sage] 2018/05/27(日) 21:00:54.45

:bzhQCyZC0

あー、書き方が悪かったな。
もともと最初に水槽と未使用の外掛けセットでもらったんだよ、使わないからって。
で、消耗品に金もかけたくないしあまり手間もかけたくなかったから底面買って、外掛けは循環の為の動力として直結しただけ。あったから。濾材は使ってない。だから外掛けだけどフィルターじゃなくて実際はただのポンプ。
ちなみに砂利は魚ガサってきた川で取ってきた。かなり厚めに敷いてる。
今度はエアリフトにしようかなー。

747

： [sage] 2018/05/27(日) 23:29:29.61

:FT8EWNAR0

AVX-30にAT-50のモーター装着って可能？

748

： [sage] 2018/05/27(日) 23:58:53.73

:dyYYJbro0

>>747

なぜここにきた？

749

： [sage] 2018/05/28(月) 02:40:20.63

:oExObIqe0

底面ろ過で何か面白い動画ないかな？
地層の人以外で

750

： [sage] 2018/05/28(月) 08:40:13.65

:bc07aE0CM

ブルカミアってどうよ？
なんか胡散臭い気がしてスルーしてたんだが
さ○りの動画みて立ち上げ６時間で生体投入も嘘じゃないかもと思った。

751

： [sage] 2018/05/28(月) 10:16:18.90

:j3ox8CM90

メーカーの指定どおりにやれば水換えなくてもいけるかもしれないけど基本あーいうのは信用しない方がいいと思う
毎回水質チェックやれば結果によっては信用出来るけど結局やらないし水換えするからあの動画も意味無いからな
そもそもソイルなら6時間あればアマゾニアとかじゃ無ければ水が透明になるって言う

752

： [sage] 2018/05/28(月) 11:06:53.30

:sZ2axhM40

>>743

下手なエアリフト底面（ほとんど通水していない）＋外掛けの併用よりも、
外掛け直結底面の濾過能力が高いなんてありがちだよなｗ

753

： [sage] 2018/05/28(月) 11:14:47.55

:RNaVNOZPd

>>750

吸着系のソイルならそれぐらいの時間で投入は可能だよ

754

： [sage] 2018/05/28(月) 12:38:21.53

:yEfWfEJbd

>>752

これ意味わからん
どーゆうこと？

755

： [sage] 2018/05/28(月) 12:48:28.13

:HaZSE1OsM

>>746

外掛けにリングろ材でも突っ込んどけば良かったのに
個人的に直結のメリットはエアリフトのポコポコ音と気泡が弾けて水槽が汚れるのを防げることかな
物理濾過は底面が担うことになるからプロホース必須だけど

756

： [sage] 2018/05/28(月) 13:29:20.57

:CV6ol+Ji0

>>750

YouTubeでブルカミアで濾過された水槽の水、芸能人が飲んでたぞ。ミネラルウォーターより美味いって

757

： [sage] 2018/05/28(月) 15:53:26.25

:19r2PGkcM

750です。
うーん。水がキレイになるというか、総合的な評価どうなのかなと。
自分は30キューブなんだが水草あまりやらず小型生体メイン。
だとすると大磯砂＋底面かなぁ。

758

： [sage] 2018/05/28(月) 20:52:06.54

:JvkhkHXx0

>>757

富士砂（ニッコリ）

759

： [sage] 2018/05/28(月) 20:56:03.94

:AueK/opr0

エビ飼うなら富士砂は辞めとけ

760

： [sage] 2018/05/28(月) 21:15:02.40

:0hSkJSOZ0

プロホースとかで丁寧に毒抜きしていても半年に一度くらいはリセットした方がいいような気がしてきた

761

： [sage] 2018/05/28(月) 23:16:58.70

:RPgMGcur0

>>752

ありがちなのかは知らないよ
だよなって言われても、普通に使う前提で考えるし

762

： [sage] 2018/05/29(火) 07:23:32.90

:lQjHCm19a

エアリフトで通水してないってネット無しで田砂10cm持ったとか？

763

： [sage] 2018/05/29(火) 09:37:20.10

:fKBaZDUQ0

>>762

ネット敷かないで田砂2センチ入れたら、エアリフトと一緒に田砂も湧出したぞw
あっという間にケースの中が田砂で満タンになった

764

： [sage] 2018/05/29(火) 10:48:50.06

:DMeJo1Zj0

？

765

： [sage] 2018/05/29(火) 13:26:46.47

:J1d24SS00

コトブキから丸型底面ッテの出てる

766

： [sage] 2018/05/29(火) 13:49:26.48

:npmwIwNSx

コトブキってGEXのこと？

767

： [sage] 2018/05/29(火) 21:04:48.88

:HdrqbfQWa

>>759

底面と富士砂の組み合わせがエビに悪いという意味なのか、富士砂単体がエビに悪いという意味なのか分からん
どういう理由なのかも

768

： [sage] 2018/05/29(火) 21:40:24.48

:0QgRSPSyr

>>766

何を言っているんだ？

769

： [sage] 2018/05/30(水) 09:50:44.36

:CoOru+z+0

>>757

60規格にブルカミア2袋で昨年12月頭頃にコリドラスソダリス3匹とマツモ、ナナで昼間に立ち上げて夜に生体入れた、別水槽の飼育水を半分と新水半分
パオロット？　で入れたソダリス2匹死亡、ロレトエンシス3匹ワイツマニー1匹追加したもののロレト2、ワイツマニ死亡、この間5-6週間
その間からも生体は増やし続け現在コルレアちび含めて30匹前後になったが落ちることはなくなった、立ち上げ時期だけ普通に不安定だったかな

今は他の大磯底面は週一で3分の1水換えだがブルカミア水槽は4週に一度表層を吸う感じで掃除するけど基本足し水飲み
ただ底面フィルターにストッキングなり洗濯ネットやウールはやらないと目詰まりするよ
大磯ではならなかったから目詰まりがいまいちピンとこなかったけど先週くらいからゴポゴポゴポッってなるようになったので水作エイト埋め込んだ

770

： [sage] 2018/05/30(水) 10:00:30.09

:CoOru+z+0

>>757

30キューブなら1袋で済むし小型生体メインならやる価値ありじゃないかな、以前の書き込みで2年半足し水で維持できたとかあったと思う

>>756

の動画　

ttps://www.youtube.com/watch?v=9Ue8CrTSxD8　もみてうちも試しに立ち上げた

771

： [sage] 2018/05/30(水) 10:02:31.16

:7NVbZ3MEd

そのぐらいなら大磯でいいや

772

： [sage] 2018/05/30(水) 14:55:04.78

:8mtqFPdS0

>>769

要約すると
即座には立ち上がらずに死ぬ
水換えは必要

感想、普通のソイルだな

773

： [sage] 2018/05/30(水) 16:14:06.10

:FMNw4tcha

>>767

ビーシュリンプスレで良く書かれてるけど、
富士砂はゼオライトと似たような性質があるのか
初期にエビの調子が崩れたり増えなかったりする

774

： [sage] 2018/05/30(水) 20:23:07.87

:sHWEhX7M0

>>773

ビーシュリンプは飼ったことないから知らないけど、ミナミだったらウチでは底床富士砂で問題なく増えてるけど

775

： [sage] 2018/05/30(水) 20:33:38.52

:pgB1Jade0

テストとしてはビーが問題なければいいわけだからな

776

： [sage] 2018/05/31(木) 22:49:35.39

:pQOtO1gfM

757です。
追加情報ありがとうございます。
ウールマット等はひくなとメーカーはいってますが、
やっぱり目詰まり対策は必要なんですね。

水換え頻度が半分とかになると考えただけでも
自分としては価値あるなと感じました。2年も持てば御の字です。

777

： [sage] 2018/05/31(木) 22:52:05.37

:+GnPbckW0

そういやビーシュリンプのブリーダーでウールマットは絶対必要って言ってた人がいたな

778

： [sage] 2018/06/01(金) 07:43:43.54

:+syCGC9I0

ニッソーやGEXのウールマットには用途として「底面フィルターに」とか書いてあるけれどね
ダメってわけじゃない

779

： [sage] 2018/06/01(金) 10:34:19.60

:3wlZ7Vw8r

オレはウールマット敷かない派。
ウールマットもヌルヌルでいずれ目詰まりするから、交換しなきゃならなくなる。
目詰まりしない程度の大きさの粒の砂利使えば目詰まりは問題ない。

780

： [sage] 2018/06/01(金) 14:02:03.91

:vgSNxIao0

ウールマット
確実に目詰まりまでの寿命縮めるよね
しかも、俺の経験なんだけど、すぐに何処からとも無く空気がたまってきて浮いてきた
底を押すとフワフワへこむ、強くおすと気泡がゴボゴボゴボゴボ
速攻リセット取り出し
今は何も敷いてません

781

： [sage] 2018/06/01(金) 16:22:24.15

:/HhkRD75M

NISSOのバイオフィルターなんて
プレートの裏側にはめ込む公式のウレタンスポンジがあるんだせ
田砂底面で数年間維持したものをリセットしたらほとんど溶けてたわ
もしかしたら脱窒してたかも

782

： [sage] 2018/06/01(金) 16:29:31.15

:X9qOUi3ZM

ブルカミアもソイルだから、
崩れて目詰まりの原因になるのでは？
特別崩れにくいわけではないですよね？

783

： [sage] 2018/06/01(金) 21:50:22.73

:hH0p90UB0

>>781

条件が明確じゃないんだけど、底面って脱窒起きてるっぽいことあるよな。
うちの環境だと、明確に過密で水質悪化するはずの水槽が硝酸塩少なめで、それよりマシなはずの水槽が硝酸塩ガッツリだったりする。
日が差し込むとか関係あるのかな。

784

： [sage] 2018/06/02(土) 01:10:14.00

:k4eeJphG0

日差し関係ないんじゃないかな
うちでは自然光が入らない上下左右の水槽で効果に差があったよ

785

： [sage] 2018/06/03(日) 20:09:32.33

:RRnQNALs0

煙突の先は水中の方が良いの？水上の方が良いのかな？

786

： [sage] 2018/06/03(日) 20:51:07.02

:MbLPbgPf0

人による

787

： [sage] 2018/06/03(日) 21:48:19.62

:DmMYA50yr

静かにしたいなら水中。

788

： [sage] 2018/06/04(月) 03:10:17.83

:cBiK8J6U0

頂点が水面ギリ下が理論上最強

789

： [sage] 2018/06/04(月) 11:34:28.44

:3AEhyHquF

>>788

それだと足し水のタイミングと量にいちいち気を遣わないとないからなぁ
ボキみたいなズボラは水没一択だな
ほぼほぼメンテナンスフリーでイケるのが底面のメリットの一つだから

790

： [sage] 2018/06/04(月) 12:06:13.26

:x60IEkaKr

そんなにシビアに管理する必要全然無いと思うんだけど

791

： [sage] 2018/06/04(月) 12:27:38.57

:+Jgx/HPka

お店の底面ろ過は全部水中にしてるから、底床からの吸い上げだけなら煙突は水中。
だけどガラスぶたに水滴がついて汚れる。
だけど水槽全体に水の流れが生じるので水面にかかるぐらいが一番いいと思う。

エアリフトなら水上は論外。

792

： [sage] 2018/06/04(月) 12:37:41.31

:tdCKAF/Kd

エアリフトで煙突を水面よりちょい上にすると、ちゃんと水吸い上げてるのが見えて楽しい

793

： [sage] 2018/06/04(月) 14:15:31.40

:DY3quhm0M

>>791

なぜ論外なんだ？
うちは水上でなんの問題もないけど

794

： [sage] 2018/06/04(月) 16:50:12.47

:dgwUb5sU0

リセットしたらすのこの下がラムズ帝国になってた
冬場の石の下のダンゴムシぐらいの密度で

795

： [sage] 2018/06/04(月) 17:12:15.78

:y3YPxv5v0

うちのラムズはレッドビー水槽のpHに耐えられないらしく殖えすぎたラムズをレッドビー水槽に入れると数日後、レッドビー達のオヤツになっている

796

： [sage] 2018/06/04(月) 18:03:56.70

:yg4rGA+L0

>>791

店がやってるから正解じゃなくて、店が何故そうしてるのか考えろよｗ

797

： [sage] 2018/06/04(月) 18:15:58.49

:9Ec4MU860

こっちが本スレか
しばらく来てなかったから、駄スレにレス入れてたわ。

>>793

エアリフトで水面ちょい上、排水口が２〜5mm位出てるのが水の流れが見えていいよね。
蓋のガラスが汚れるのが汚れるのは、水中でも同じだし。
エア量さえ有れば、排水口を水面より上にしても問題ないよね。

798

： [sage] 2018/06/04(月) 23:58:02.67

:HZKDcQec0

違うことを言いたかったけれど自分のボキャブラリー不足で「論外」と書くしかなかった。
ううん、知らないけれど絶対そう！

799

： [sage] 2018/06/05(火) 01:14:52.15

:zYpvpL5z0

うーん、これ言うと荒れがちなんだけど水位調整とか言い出すと外部直結とかモーター使った循環の方が、水位下がっても水の回転効率あまり落ちないから楽なんだけどな。
エアリフトの方がエア供給と水の循環一度に行えるから合理的ってのは分かるけど。

800

： [sage] 2018/06/05(火) 07:47:58.36

:O7n/ea0A0

>>792

これだな。
逆に、見えないといつの間にか詰まってましたが怖い。

801

： [] 2018/06/05(火) 10:15:20.95

:xObkOn9Mp

説明書に書いてある使用法をどうして信用しないんです！？
水位もちゃんと載ってる

802

： [sage] 2018/06/05(火) 10:35:49.28

:SDiFPofG0

やり方は人それぞれだから、それで満足してるならいいじゃん、そう噛み付くなよ
俺は、唯でさえ流量少ないエアリフト方式をわざわざ水面上に出して流量激減させる選択肢はないけどな
換水時に水位低下させた時に異常ないか確認してれば問題なし

803

： [sage] 2018/06/05(火) 13:01:37.67

:3gOSyYp60

>>802

やり方は人それぞれ　って言うのは同意。
エアリフトで揚水の流量が少なければ、煙突増やせばいい。
うちの９０規格だと、（板２枚＋煙突１本）×３でC8000でエアリフト。

偶に水換えサボってると、ｐHが下がるのが難点。
まぁ、タフな生体なので問題にならないが。

804

： [sage] 2018/06/05(火) 19:15:16.44

:5G9BWH1f0

うちは水面より上だけど、ジャバジャバ出てるぞ
むしろ30センチ水槽だしエア量減らしてるレベル

805

： [sage] 2018/06/05(火) 19:24:52.06

:B2X0t8190

そりゃ上にしたらじゃばじゃばなるわ
論点違うくね

806

： [sage] 2018/06/05(火) 19:47:48.90

:5G9BWH1f0

ジャバジャバ出るくらい十分な流量があるって言いたかったんだが

807

： [sage] 2018/06/05(火) 19:50:17.64

:nq5VaCr80

泡だろ

808

： [sage] 2018/06/05(火) 19:51:04.04

:KJc4CYn+0

>>806

ポンプは何使ってる？

809

： [sage] 2018/06/05(火) 20:27:37.07

:gET+XpwS0

流れを見てるともう人それぞれで好きなやり方でどうぞって感じだな…
小さな水槽でエア量強けりゃ絞ったうえで水上に煙突出せばいいし、
小さなポンプで低床の通水確保したいなら水中煙突にすりゃいいし。

ハイタイプの水槽でエアリフトで揚水量を増やす方法の一つに、
エアパイプ切ってエアストーンの位置を高くすると若干良くなるよ。

810

： [sage] 2018/06/05(火) 23:30:21.14

:B2X0t8190

>>806

そんなもんただのポンプの差だろ
ブロア使えばなんでもじゃばじゃばなるわ

811

： [sage] 2018/06/06(水) 00:16:28.45

:mhX0w7nJM

>>810

だから十分なポンプ使えば上でも問題ないって言ってんだけど
ちなみに水心の3sを分岐して使ってる
っていうかそもそも適正な流量ってのに正解は出てるの？
多過ぎても良くないという話はよく聞くが

812

： [sage] 2018/06/06(水) 04:58:12.05

:qmGZCtpG0

生体飼育メインならジャバジャバ
水草メインならCO2逃がさないように水面下でしょ
用途によって違いがあるのは当然だと思う

813

： [] 2018/06/06(水) 08:21:42.03

:e+CwLGNr0

>>809

最後のエアパイプ切るやつを半年前くらいから実施中
ここのエバグリ式についてのカキコミ参考になりました

814

： [] 2018/06/07(木) 09:05:50.42

:kidCi4+np

メンテが大変

815

： [sage] 2018/06/07(木) 13:36:29.13

:GESYpWGXa

ずーっと「そこめん」と思ってたのに、さぼりチャンネル見てたら「ていめん」って言ってた。
ていめんが正解？

816

： [sage] 2018/06/07(木) 13:51:24.77

:uN5Y8TVd0

そこヅラ

817

： [sage] 2018/06/07(木) 15:19:28.31

:R9xXnpZg0

さぼりバカすぎｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

818

： [sage] 2018/06/07(木) 18:36:46.08

:QdEdfrbH0

本気なのか冗談なのかわからない時って怖いよね

819

： [sage] 2018/06/07(木) 19:10:04.82

:6ffaJvar0

>>815

間違いだよ

820

： [sage] 2018/06/07(木) 21:14:47.24

:FQlpzA5fM

ジャックス

821

： [sage] 2018/06/07(木) 21:35:47.73

:4cblvLNo0

45cm×20cm×22cmの水槽で
GEXマルチベースフィルター（エアポンプ）を使おうと思っています
水作の水心を使う場合、7sで足りますか
底石はろ過ジャリで、生体はミナミヌマエビが10匹ほどです

822

： [sage] 2018/06/07(木) 22:07:40.04

:ghE2r1jm0

>>821

特に大きな問題は無いと思います。
現在、60㌢水槽に水作フラワーDXで7ｓ使ってますが、大きな問題は
起きてません。
ただ、ストーンが汚れてくると空気が出てこなくなるかもしれませんので、こまめに
ストーンの交換をした方がイイと思います。
まぁ、ストーンなんて無くても良いんですがね。

823

： [sage] 2018/06/08(金) 04:50:46.17

:ubMR27bh0

環境次第だろうけど
過密水槽で
エアストーン1年位洗ってないけど平気だな
7Sなら2分岐でもぎりぎり使えるレベル

824

： [sage] 2018/06/08(金) 07:22:38.35

:Fb4yinv8d

>>821

です
お二人ともありがとうございます

今は外掛けフィルターを使っているのですが、濾過能力が高いと言われる底面フィルターに替えてみたくて
ただ、底面フィルターだけだと心配なので、今後、外掛けフィルターも併用しようかと検討中です
底床が厚くなるために今使ってるスリムフィルターMが、底面と接続させても、独立させても使えなさそうなのが悩ましいところです

825

： [sage] 2018/06/08(金) 08:29:34.27

:gP5uAS2S0

ミナミだけなら底面だけで全然問題ないよ

826

： [sage] 2018/06/08(金) 08:47:45.92

:V14VzWow0

>>824

自分も水槽は同じ大きさのグラステリアスリム45cmを使ってて、スリムフィルターMからマルチベースフィルター2列×3枚に替えたよ
併用はせずに底面オンリーだけど安定してる
交換フィルターのコストとメンテの手間から解放されたのは大きいかも
エアポンプは水心3Sを最小絞りで、底砂は水作の大磯砂2.4kgを2袋使用して前面3cmの背面6cmくらい

併用できなかったっけ？と物置のスリムフィルターMを引っぱり出して測ったら、ガラス縁からストレーナー下端までが19cmで、水槽の実質高さ21cmから引くと底砂は敷けて2cm、水中ポンプ上部の吐出パイプをギリギリまで切ったら3cmほど敷ける感じかな
物理濾過が心配なら、とりあえずパイプを少し切って3cm厚の底砂で併用してみるとか？

827

： [sage] 2018/06/08(金) 12:13:46.72

:Fb4yinv8d

>>824

です
重ね重ねありがとうございます

ミナミとメダカなので、物理濾過もあった方が良いかなぁとウジウジ悩んでいます
もう少し検討してみます
また相談に乗ってください
ありがとうございました

828

： [sage] 2018/06/08(金) 12:24:09.99

:me3CWqhZM

うちは30センチ水槽でメタガ15匹くらい、ミナミ30以上で過密気味だけど底面だけで問題は何もない
換水も週一で安定してる
水を汚す金魚とか中型魚以上ならともかくメダカとミナミだったら底面で余裕だと思う

829

： [sage] 2018/06/08(金) 14:35:49.98

:DByhQv4e0

物理気になるなら外掛けにウールマットだけ詰めてしばらく併用いればいいかなって
底面を1-2ヶ月くらい位して外掛けを止めてみたりで様子を見ながらってのも

830

： [sage] 2018/06/08(金) 15:26:00.33

:rFkeVc4l0

初心者です
25キューブで水心3S使用のエアリフト式、底材はソイルでとりあえず立ち上げ中なんだけど、
水中の小さいゴミが水流でグルグル漂ってて、底床に吸い付けられるようなことがないんだけど…これは機能してない？こんなもんですか？
ゆくゆくは外掛けと併用するつもりです

831

： [sage] 2018/06/08(金) 16:22:59.63

:PQMRpAG90

>>830

水が出てたらそれは機能してるってもんだ。
給水の面積がでかいから力が分散されて目に見えるぐらいのごみを勢いよく引き付けるだけのもんがないだけの話だ

832

： [sage] 2018/06/08(金) 16:40:20.31

:rFkeVc4l0

>>831

そうなんですね～
ありがとうございます
安心しました

833

： [sage] 2018/06/08(金) 22:48:07.66

:7OwzrbsD0

ブルカミアにイニシャルスティックを入れるのは問題ないのでしょうか？

834

： [sage] 2018/06/09(土) 07:05:16.56

:L3g8FdsW0

45cmと30cm水槽用にマルチベースフィルター３個購入
それぞれ外掛けのスリムフィルターSとMに接続予定
さらに45cmの方はエアリフトで煙突２本
設置が楽しみです

835

： [sage] 2018/06/09(土) 09:40:43.22

:J35+RI+PM

>>821

底面の話じゃ無いけど、エビにろ過ジャリは良くないんじゃ？

ろ過ジャリの成分ってゼオライトで、水中のカルシウム吸着しちゃうので脱皮不全起こしやすくなるような。稚エビとか生存率悪そう。

ろ過ジャリ＋外掛けで上手く増えてるなら大きなお世話ゴメン。

836

： [sage] 2018/06/09(土) 10:04:47.04

:H/Kc7UcKd

>>835

いえいえ
増えてないんで底面に替えようかとしてるところです
濾過ジャリも良くなかったかぁ
大人しくソイルにしようかな

837

： [sage] 2018/06/09(土) 11:01:59.09

:78lFahUp0

水草ないんなら大磯の方がメンテ的に楽だよ

838

： [sage] 2018/06/09(土) 13:18:57.08

:91CgGx1k0

富士砂オススメ

839

： [sage] 2018/06/09(土) 18:43:07.64

:NVZVsEcY0

パールグラス等で絨毯作って掃除をプロホースでザクザクできない環境でなければ、大磯でも富士砂でも大抵の水草は育つ

840

： [sage] 2018/06/10(日) 06:50:33.57

:O/JtV2Qk0

GEXのマルチベースフィルター買ったんですが、プラスチック製品特有の石油（？）臭さが結構キツくて、これをセッティングして良いものか悩んでいますw

841

： [sage] 2018/06/10(日) 10:08:34.85

:9T47HUrl0

>>840

洗剤で洗い流せばオッケ

842

： [sage] 2018/06/10(日) 21:03:34.04

:PfmM4Kqt0

gexのマルチベースフィルターにコーナーパワーフィルターf1を連結して使用したいとおもうのですが、
この場合、f1の吸水口というかスリットは塞いだ方が底面からのみ吸い上げてくれますよね？
f1にはエーハイムメックとサブストと、ろ材が噛まないように最後にウールマットを入れようと思っています。
水が低床→メック→サブストの順に通ってくれれば濾過能力があがると思うのですが、どうでしょうか。

843

： [] 2018/06/10(日) 22:08:18.82

:kh+fLgR40

スリットふさいで底面へのＦ１直結だと、流水量多すぎになると思う。
普通の接続方法で、半直結くらいがいいんじゃないかな。

底面の底床の量に比べると、Ｆ１に入るろ材の量はたかが知れてるから、種類を変えても効果は実感できないと思うよ。
活性炭やカキ殻を使いたい時は中に入れてやれば、目立たずに収納出来るかな。

844

： [sage] 2018/06/10(日) 23:46:08.59

:PfmM4Kqt0

>>843

取り扱い説明書によると、f1のポンプのみと接続する繋ぎ方も載ってるので、流量過多の心配はないと思っていました。
ただ、低床が薄いと危ないかもですね。
気をつけます。
f1のスリットをプラ板で塞いで中身を全てろ材にしたらエーハイム2211の半分以上は入りそうです(粗目スポンジは入れない)。
流石に標準搭載のカートリッジよりはいいかなあと思いますが、
底面濾過と合わせて2211くらいの濾過能力になってくれないかなと企んでいます。
最悪f2にしてもいいですが、最低水位がだいぶ高くなるので、水換え時に毎回スイッチ切らないといけないのが難点です。
最初のセッティングが面倒ですが、立ち上がっている水槽のサブスト入れれば瞬時に水が出来上がって楽そうです。

845

： [sage] 2018/06/11(月) 03:05:28.40

:GXOMmqiI0

流量語る前に何リッター水槽なんだよｗ

846

： [sage] 2018/06/11(月) 12:13:43.57

:FeBrHiMCd

外掛けフィルターから底面濾過に移行
飼育水移行と外掛けの中のリングろ材で何とかなると思ったけれど、ミナミが落ちていく
すまん、すまーん

847

： [sage] 2018/06/11(月) 22:32:15.52

:xDs6F9Ad0

>>845

30cmキューブの高さ36cmです。

848

： [sage] 2018/06/12(火) 01:29:53.74

:7HtSJ+D20

ハイタイプなら水量あるし低床厚くしてF1の流量しぼればいいんじゃね

849

： [sage] 2018/06/12(火) 20:40:55.23

:LWL+g3620

4年ほど、駒草園の方式で水槽を維持しているが
うまくいかなくてリセットを余儀なくされた水槽もいくつかある
水草の量低床の種類にpHのバランス
粒の細かさや、お店みたいにソイルを混ぜて見たりいろいろなことを試してみた
しかし改めて上手くいっている水槽と、今しがらリセットを余儀なくされた水槽を見比べると
今日俺は思わぬことに気づいたんだ

しかし恥ずかしくてこんなことを大きな声では言えない
だがこれが上手くいけば俺はもう水槽リセットなんていうことを2度としなくてもいいかもしれない
こんな始めたばかりの人でもわかりそうなことに気づかずにいたなんて...

850

： [sage] 2018/06/12(火) 21:06:53.15

:Q6PLkfSbH

独り言は誰もいないところでするもんだぞ

851

： [] 2018/06/12(火) 22:01:34.39

:AWG5CxE50

>>849

聞いてあげるから早くいいなさい

852

： [sage] 2018/06/12(火) 22:07:34.78

:9QYhMH3C0

>>849

言わなくて良いから早く消えなさい

853

： [] 2018/06/12(火) 22:44:23.41

:AWG5CxE50

やめろ過疎化が進むじゃねえか

854

： [] 2018/06/12(火) 22:45:04.74

:AWG5CxE50

あ、33だから？

855

： [sage] 2018/06/12(火) 23:52:02.94

:9kulpYzK0

まさか底床薄過ぎたとかじゃねーよな。

856

： [sage] 2018/06/13(水) 06:23:12.85

:X5sT9yjt0

>>849

いっぱい釣れて良かったね

857

： [sage] 2018/06/13(水) 17:40:45.71

:RYpwtasj0

キューブガーデンならうまく行ってんだろ
波動が全てなんだよ波動が！

858

： [sage] 2018/06/13(水) 22:37:34.29

:T1c9iAQR0

あっちに行っても波動こっちに行っても波動

859

： [sage] 2018/06/14(木) 18:05:53.46

:BY8LvEDha

ほんとなんだ
同じシステムでいろいろ飼ったんだが
小型シクリッドや小型フグ、ベタだと上手くいかなかった
カラシンやグッピーだと綺麗で澄んだまま今も元気にいきてるよ
2ヶ月くらい水替えしなくてもなんのその

その理由なんだけど
エビや貝を食べちゃうから？って思ったんだ
綺麗に維持できてる水槽は、全部ラムズホーンやエビたちが元気に増えちゃってる水槽なんだよね
もちろん上記の生体たちにとっては捕食対象となる生き物たちだ

単純に、物理濾過不足っていう至極簡単な理由になるんだけど
糞や食い残しを処理する中間的役割を果たす生き物がいるかいないかってそれだけのことだったんだ
な？恥ずかしいだろ？

860

： [sage] 2018/06/14(木) 18:07:05.29

:BY8LvEDha

駒草の水槽も
そういやラムズホーンいたなぁって思ってね

ちょうどベタの水槽をリセットしたけど、ラムズホーンが1匹もいないことに気づいてもしかしてって思ったのよ
だから今回は別の水槽からわざと混入させてみるよ

861

： [sage] 2018/06/14(木) 18:08:00.17

:BY8LvEDha

飼う生き物や水草に問題がなければ
ドジョウとかスカベンジャーもいいかもね

862

： [sage] 2018/06/14(木) 18:10:40.32

:BY8LvEDha

底床の厚みはねーぶっちゃけそんなに関係ないよ
4cmくらいでも30Cに10cmくらい盛ったりもしたけどぜんっぜん関係ない

863

： [sage] 2018/06/14(木) 18:21:04.15

:BY8LvEDha

>>857

たしかにいちばんうまくいってるのはADAの645だわw

864

： [sage] 2018/06/14(木) 18:44:25.03

:qAdYPjiba

>>862

30ｃに10ｃｍと４ｃｍは試さなかったの？

865

： [sage] 2018/06/14(木) 19:41:36.53

:FJaS/1sA0

>>864

特に変わらないよー
たくさん盛ったのもレイアウト水槽にしたくて手前薄く奥をもりもりにしたら、テクニックがなかった結果平らになってしまい平均10cmの厚みとなってしまいましたというオチ
実験のためではなかったよ

866

： [sage] 2018/06/14(木) 23:21:40.87

:KbXMn5BL0

>>859-860

ベタで底面やってるけど全然大丈夫だぞ

867

： [sage] 2018/06/15(金) 07:53:10.98

:qzFiUh5Xa

>>866

うちも

868

： [sage] 2018/06/15(金) 08:51:48.10

:UACKR4MGa

うちも水流が弱い高性能なフィルターを使いたくてベタに底面使ってる
ただうちのベタはお利口なのでエビも貝も食べない

869

： [sage] 2018/06/15(金) 12:43:24.70

:JIU636TEa

底面濾過って低床1cmとか2cmでやっても大丈夫ですか？
濾過は外部フィルターがあるから、能力には期待してないけど、
低床の通気性をあげて病気の防止になるかなあと思って導入を考えています。

870

： [sage] 2018/06/15(金) 15:39:04.64

:/bDbIx8Z0

>>869

水作が出してるエイトコアとボトムフィルターを使っての底面濾過はその程度の底床を考えてるみたい
ちなみに俺がよく行く店も1㎝くらいしか底床敷かないで底面フィルター使ってる

エアリフトの底面フィルターでエアポンプC-8000で思いっきり回してみたらなんか白いのがいっぱい出てきて焦った
プロホースの低床掃除ってできてるようで意外とできてないのかも

871

： [] 2018/06/15(金) 17:12:09.31

:uAtPq9Zo0

水心3sで煙突二つにしたいのですが力不足でしょうか？

872

： [sage] 2018/06/15(金) 18:24:05.71

:3IpTqkMj0

いけるのはいけるよ
俺別々の水槽の底面フィルターへ2分岐してた事あるし
ただMAX開放しても結構流量緩いよ

873

： [] 2018/06/15(金) 18:31:59.67

:uAtPq9Zo0

>>872

リフトできるか不安だったので助かりました！底面やってみます回答ありがとうございました

874

： [] 2018/06/15(金) 21:20:07.00

:u8pnLo2p0

あとはパイプ内径に対してエアストーンの径がどれくらい近いかだな
隙間小さいほうが揚水能力上がる

875

： [] 2018/06/15(金) 21:34:58.05

:hGSKj7Mb0

>>869

物理ろ過＆有機物分解生物ろ過を担当って事で、ありだと思う。
十分な厚みがないと底面での硝化は効きにくいらしいけど、そこは外部担当って事で。
今まで、外部が担ってた「物理ろ過＆・・・」の部分の外部の負荷が減っていいんじゃないかな。

876

： [] 2018/06/16(土) 10:28:38.48

:vL5BRST10

>>874

揚水能力＝水面から「より高く」持ち上げる能力　ならそうだろうけど
水面と同じ高さへ「より多く」吐水する能力なら　そうとは限らないんじゃないの？

877

： [sage] 2018/06/16(土) 13:54:30.73

:ipguKnCA0

それに径の差が少ないなら水量も少なくなるんじゃない？

878

： [sage] 2018/06/17(日) 01:45:58.44

:1C17rqtB0

>>875

逆にデメリットとかはあったりします？

879

： [sage] 2018/06/17(日) 02:15:58.79

:oL3T4A+P0

>>878

動力の確保と稼働音。

880

： [sage] 2018/06/17(日) 04:57:01.22

:/kUNJJk20

ホントにパスカルの法則がわかってないようだな

881

： [sage] 2018/06/17(日) 06:14:10.07

:3dCsawyQ0

法則くん久しぶりだな

882

： [sage] 2018/06/17(日) 08:14:07.88

:RbzVgHbd0

床置き水槽でプロホースざくざくがほんと難しいんだけどいい方法ないかなぁ
今はワンウェイ潰した大型のプロホースをホースつないで風呂桶の下までおろして、
最初に風呂の蛇口から水送りこんでエア抜きして風呂桶の底までの落差で吸い出してる。
風呂までホース伸ばしたり大型なので結局大量に水抜けるので水がえまでセットで毎日のように、ってのがやりにくい。
水槽台の上に置いてある方は商品名「プロホース」の方でバケツに放り込んでしゃこしゃこやるだけで作業できるので楽なんだが。
給水も風呂で湯混ぜて洗面器で２回ぐらい入れりゃいいし。

883

： [] 2018/06/17(日) 08:42:46.16

:uCbwUkmV0

500円くらいの電動灯油ポンプにストレーナーをつける

884

： [sage] 2018/06/17(日) 09:39:55.98

:wPWEHCDB0

来週か再来週に海水で底面ろ過立ち上げようと考えてるんだけど、GEXのベストバイオ使ってる人いる？
アニマック６４５コンストラの下段で床15Cmくらいだから、プロホース厳しいだわ

885

： [] 2018/06/17(日) 10:00:19.64

:2D6CM5c+0

>>882

大型のプロホースが普通のとどう違うのかわからないけど、
排水ホースの先に、外掛用の水中ポンプ付けるのはどうだろ？

886

： [sage] 2018/06/17(日) 11:18:41.02

:oiDy7qZj0

呼び水が無ければ吸い出せないよ

887

： [sage] 2018/06/17(日) 11:44:32.84

:ZpwyrAOl0

吸えないなら振ればいい。

888

： [] 2018/06/17(日) 12:47:54.59

:2D6CM5c+0

「大型のプロホース」って手動のポンプ付いてないのかな？
その場合は、一度ポンプを逆につけて、水槽水を吸わせて、呼び水いれてやるとか。
ひと手間掛かるのは確かだけどね。

889

： [sage] 2018/06/17(日) 12:56:38.41

:57JB+6ht0

床置水槽でも普通にプロホース使えるよな

890

： [sage] 2018/06/17(日) 17:43:04.53

:oz7iyTfy0

使えるね
置き場所を掃き出しのある窓際とかにすれば、外に出せちゃうんだけど

891

： [sage] 2018/06/17(日) 17:58:51.74

:XU6sw7pC0

床に水槽を置くって、魚見るとき寝そべって見るのか？大変そうだな

892

： [] 2018/06/17(日) 19:45:58.95

:2D6CM5c+0

メダカなどのように、上から見る生体もいるし、
稚魚育成用とか観賞用ではない水槽もあるよ。

893

： [sage] 2018/06/17(日) 23:20:19.27

:jAurzTBGa

どれのメーカーのが性能良いんだろ？
BOXタイプかねぇ？

894

： [sage] 2018/06/17(日) 23:50:21.85

:P/aAafPt0

1枚のプレートがでかいやつ。
つまり底砂によってろ過された水がプレート下で障害物が少なく移動しやすいものだと思う。
※個人の見解です。

895

： [sage] 2018/06/18(月) 00:09:37.06

:RgJam6IE0

つまりGEXのマルチベースフィルターを全面に敷くってことかい？
正直スノコ部分よりもパイプとかそっちの方で使いやすそうなのを使うでいいんじゃないかな
スリット形状とかで好みはあるかもだけれど、そこらで優劣ってほどのことはないと思う

896

： [sage] 2018/06/18(月) 08:23:36.27

:Fz6KMra7d

エーハイム以外で12/16のホースに対応できるのってある？
12/16用のパイプが使えたらいい

897

： [sage] 2018/06/18(月) 13:38:26.68

:JIuyOlFR0

オトシンがパイプから底面に入って出てこなくてなった事があるから絶対水上に出してる

898

： [sage] 2018/06/18(月) 19:02:13.28

:3Qgd4k42d

エバグリ式をバックスクリーンまで完全再現した60cm水槽と90cm水槽、共に3週間半ほど水替えしてなくて
硝酸塩を計ってみたが50が水替えラインで60cmが100、90cmが250測定オーバーだった
全然意味ねーじゃん死ねばいいのに 90はコケやらヒドラやら酷いし

でも硝酸塩のせいで魚死んだことないんだけどホントに危険なのかな現に今でも元気なんだけど

899

： [sage] 2018/06/18(月) 20:17:19.75

:03BEP6xT0

俺の30キューブ水槽もやけに硝酸塩がたかい
今日測ったら100だった

900

： [sage] 2018/06/18(月) 21:57:20.23

:WWvxFNXv0

硝酸塩ってテトラの試験紙で測ってるの？　水換えする水道水の硝酸塩も測った？　あれ全然出鱈目な計測しかできなくね？

901

： [sage] 2018/06/19(火) 01:02:10.68

:zSW2kGBtd

>>900

最初は川の水質調査薬みたいなの使ってたけど切れたからテトラを買ってきてやった
水道水はしてない

902

： [sage] 2018/06/22(金) 12:11:39.66

:hKLb68Xgd

60センチ水槽で外部のエーハイム2213使ってきたけど、リセットするためにプロジェクトソイル買ってきた。
床回りの汚れに不安があったので、急遽底面フィルター追加を始めたんだけど、ソイルでも目詰まりしにくいことをうたってるプロジェクトフィルターが良いのか、他メーカーでもマット敷いて充分なのか…
ソイルで底面使ってる人何使ってますか？

903

： [sage] 2018/06/22(金) 12:40:22.42

:SpSE4/kY0

何年稼働させる気なの？

904

： [sage] 2018/06/22(金) 15:45:24.39

:TxV3QrNKd

炭素源って砂糖ちょっとでいいのか

905

： [sage] 2018/06/22(金) 15:45:57.28

:TxV3QrNKd

ttp://gobugari.take-uma.net/etc1/dattitu0718
張り忘れた

906

： [] 2018/06/22(金) 23:07:59.96

:llCSWIXI0

>>904

記事にはそう書いてあったけど、底面フィルターの記事じゃないよ。

907

： [sage] 2018/06/22(金) 23:20:09.42

:AHVvJkjPd

>>903

出来ればリセットは年１回程度にしたいけど…もっと長持ちするなら嬉しいけど

908

： [sage] 2018/06/23(土) 06:04:19.96

:fY8y8KXO0

大磯で幅を広げたくてイニシャルスティックを入れたけれど、プロホース使う時に表面だけ上手くやらないと吸い取っちゃいそうで怖いね
砂利の水流が何処でもあるからいっそのこと一箇所だけに埋めて、そこだけ突っ込まないとかにするのが正解なんだろうか
炭酸カリウムの液作った方が楽だったかも

909

： [sage] 2018/06/23(土) 07:17:26.56

:bV7dZmOv0

>>907

シンプルな構造の底面に直でソイル敷くのがいいんじゃない　リセット前提なら片付けるの楽な方がいいし
うちはバイオフィルターにアマゾニアライト直で敷いて2年維持できてる

910

： [sage] 2018/06/23(土) 07:19:03.21

:bV7dZmOv0

2年は盛ったか　1年半位だった

911

： [sage] 2018/06/23(土) 09:23:46.62

:TKsYFTe60

>>909

ありがとうございます！
シンプル…経年でソイル割れて目詰まり起こすものと思ってましたが、そんなに大丈夫なものなんですね。
リセットは期間でなくて駄目になりそうだったら行ってるので、持つに越したことがないです。
バイオフィルター見てみます。

912

： [sage] 2018/06/23(土) 10:12:40.55

:V6DLcfSW0

大磯なら掃除してれば詰まることはそうそうないけどね

913

： [sage] 2018/06/23(土) 20:46:04.12

:/ujNsoQ4F

>>902

ソイルで3年以上、グズグズで水換えすると3日ぐらい濁りが引かないダメダメ状態だけど、ミナミヌマエビとヒメタニシは絶好調。
タニシ類は、崩れたくらいの泥状底床があってるのかもなぁ。底面が活きているのか否かであれば、やっぱり効果ある気がする。
でろ～ん、どろ～んと通水有るのかって不安になるけど、微妙に流れがあれば大丈夫なんだろうなと思う。

914

： [sage] 2018/06/24(日) 14:25:15.38

:5lAUB2gxp

大磯底面の60cm水槽だグロッソやパールグラスの絨毯ってできるかな？
水草水槽ったソイル、外部濾過ばっかやん。

915

： [sage] 2018/06/24(日) 14:27:54.76

:YtDZ83NY0

光量が強ければちゃんと茂よ
溶岩砂の底面でグロッソ繁っているよ

916

： [sage] 2018/06/24(日) 15:38:55.65

:gw1x90bG0

>>914

余裕

917

： [sage] 2018/06/24(日) 23:44:28.47

:K6z0QQ/F0

45cm×30cm×36cm水槽で全面底面濾過したいと考えていて、水中ポンプはGEXのf1のポンプのみを使用する予定です。
吸い上げ部分を１つにするか、もう一つf1を買って2つにするかで迷っています。
2つのほうが水の通りは良くなりそうですが、底にいるエビに影響がないかが心配です。
濾過能力は外部フィルターにお任せなのでどうでもいいですが、とりあえず常に低床内を水が回る状態にして、病気の予防がしたいです。
2つだと低床付近の水流強すぎますかね。

918

： [sage] 2018/06/25(月) 04:40:27.08

:lKfCRLru0

あまり吸い込み水流を強くするとエビが底床に吸いこまれるぞ

919

： [sage] 2018/06/25(月) 08:59:10.03

:EuksMtuA0

そういうのつまんねーから

920

： [sage] 2018/06/25(月) 11:54:07.00

:ohijofAVa

>>918

確かに稚エビは低床の奥に吸い込まれそうですね
大磯の厚さは1.5cm程度にしようと思っているので、薄い分通常よりは水流は強くなりそう
45×30なら水流分散して弱まりそうですが、ポンプ二つだとどこまで強くなるのかわからない
同時に立ち上げる60ワイドはポンプ二つのほうがいいと思うんですけどね

921

： [sage] 2018/06/25(月) 16:58:02.97

:2mwIntyvp

>>920

大磯1.5センチでポンプで循環は物理濾過がほとんど効かない気がする1.5センチを変更したくないのならF1のフィルター部分も併用するとかにしたら

922

： [] 2018/06/25(月) 18:41:48.30

:FXpge/sL0

物理濾過って外部と上部以外で気にする必要あるんですかね

923

： [sage] 2018/06/25(月) 22:02:40.28

:41K1h7Fqr

>>922

おまえがデリヘル嬢だとして、恥垢だらけのチンコ舐めるのイヤだろ？
それといっしょ。
ちゃんと物理ろ過しろよ。

924

： [sage] 2018/06/25(月) 22:21:58.26

:mVROSEO/0

>>921

底面濾過の他に45cm水槽はエーハイム2213を2台、60cm水槽は2215を2台並列稼働させるつもりなので、物理濾過、生物濾過ともに底面には求めないつもりです。
目的は低床の止水域をなくすことだけなので。
現在は底面濾過がない状態で成立しているので、底面濾過はオプションみたいな感覚です。
それと、立ち上げたら水換えはこまめにして、低床のゴミもホースで吸い取ります。

925

： [sage] 2018/06/26(火) 06:41:33.14

:OKeNzsv8d

>>924

過剰濾過にしたいの？
そこまで止水域を気にするなら外部を直結すれば？
吸水でも吹き上げでもどっちでもいいと思うよ

926

： [sage] 2018/06/26(火) 06:46:42.23

:OKeNzsv8d

エビ飼いたいのね
なら底面だけで十分だよ
過剰にしようが意味ない
エビならそこまで水を汚さないから
微々たるものだけどろ材量も多くなるとバクテリアも酸素を消費するからどこか嫌気性になりそう

927

： [sage] 2018/06/26(火) 07:32:04.60

:BllLZxm90

>>925

底面濾過は、濾過能力を期待しないので、実質外部フィルター2台だけであり、過剰濾過とまではいかないかなと思います
外部と接続すると水中ポンプがいらなくなるのでそれもありですね
面倒でなければやってみます
ちなみに心配してるのはエビだけですが、現在魚はたくさんいて、エアレーションも強化してあります

928

： [sage] 2018/06/26(火) 11:29:29.05

:eMPgHCNCd

外部2台もつけるなら
底面撤去して砂利を薄くした方が管理楽じゃね

929

： [sage] 2018/06/26(火) 15:40:56.60

:AAvInRNd0

いまいち何をしたいのかわからないな
４５で底面をポンプ運用、しかもｆ１を２台
さらに２２１３を並列で２台
さらにエアポンプ
もう水槽内は機器満載でスペース無しーの地獄洗濯機状態だろー
エビ以外のお魚ちゃんどんなの入れてるか知らんが、そっちの心配した方がいいぞ

930

： [sage] 2018/06/26(火) 15:47:52.07

:V8Sk5kM70

みんなが憧れる過剰ろ過の実践者なんでしよ。

931

： [sage] 2018/06/26(火) 16:12:49.56

:x6uOQW9x0

コンセントと水流エゲツないだろうなプレコでも飼ってるんか

932

： [] 2018/06/26(火) 16:42:12.53

:DLZ8iqmI0

　　　　　　　　　　.
　　　　∧_,,_∧
　　＿< ;ﾞﾟ'Дﾞﾟ>.・(u)　　　　　　ﾎﾞ
⊂L/　（　　　）∴;∵ヽ('∀' )　ﾝ
　（　　｜　　.;.；.;’;　　　　　　ﾁﾞ
　　）＿/　*’;'＿（　　　　　　/
　　　（__フ（__フ　　　　　　　ｯ

　　　　(U)　　クリハラリス拾いました！
(　'∀')ノ　　　全長90mmの大物です！！

933

： [sage] 2018/06/26(火) 19:10:34.49

:BllLZxm90

>>929

目的としては現在の濾過状況には満足しているので、さらにここで底面濾過を使って低床の通水性を向上させたいという、わりとシンプルな話です
45cmに2213を2台では、水面よりわずかに上にシャワーパイプを設置して壁向きに水をだして、もう一つはナチュラルフローパイプを使用しています
実際にやってみると分かりますが、水流は全く問題ありません
むしろいぶきストーンからのエアレーションのほうが水流に影響します
水流問題は60cmワイドの2215を2台の方がシビアです
2215はそもそもの勢いが強すぎます
そのまま使用しても流れが静かな場所もあるので問題ないですが、Ｔジョイントで分岐してシャワーパイプやナチュラルフローパイプを使用して水流を調整しています
メダカが元気なので大丈夫だと思います
レイアウト面では隅っこのパイプが2倍の4本になるだけなのでそんなに問題を感じません
コンセントも濾過装置が2台になるだけなので、一つ増えるだけです
底面濾過を低床の通水性向上のために使用している人ってあんまりいないんですかね
嫌気性細菌の発生抑制効果はあると思うのでかなり魅力的だと思うのですが

934

： [sage] 2018/06/26(火) 19:28:23.65

:sTDmw1A+d

この長文はウザいなw

935

： [] 2018/06/26(火) 19:37:59.27

:GN2RN+ld0

自分で納得してるなら問題無いさ、凸あるのみ
ポンプ駆動だろうがなんだろうが、底面で低床に発生させる水流なんて微弱過ぎて
ちゃんと吸い込みでやればエビへの影響なんて皆無

936

： [sage] 2018/06/26(火) 19:50:50.22

:lOLGSDKt0

>>933

私も通水性のみを理由に底面フィルター使用しています
水草の根への通水と、嫌気域を無くして藍藻を出さないことが目的です
エーハイム500からエーハイム底面フィルターに直結で吹き上げしています

937

： [sage] 2018/06/26(火) 20:48:05.97

:8HmO8GSY0

後出しでドヤってるし長文だし
なんかめんどくさい人だな

938

： [sage] 2018/06/26(火) 20:52:21.52

:BllLZxm90

>>936

エビに影響がないなら安心して設置できます
ありがとうございます

>>936

やっぱりその目的で使用してる人いるんですね
大磯薄め低床での底面濾過ははじめてなのでわからないことだらけなのですが、
プロポースでこまめに掃除してれば目詰まりせずに長期維持できますかね？
ちなみに水草に関しては低床に直接は植えずに活着がメインになってます

939

： [] 2018/06/26(火) 22:13:14.43

:/vMgvRgo0

厚さ1.5cmの大磯なら、普通に掃除していれば、嫌気の心配はほぼ不要
しかも、まめに掃除するのならなおさら不要。

嫌気防止に底面を使のは
・底床が厚い場合。
・ソイル使用や、水草を植えている等で底床の掃除がしにくい場合
等です。

1.5cmの大磯の場合、嫌気防止のメリットよりも、
整備性や景観など他のデメリットの方が大きいと感じる人が多いでしょう。
このあたりに、他の人との認識のずれがあるように感じます。

ただ、きちんと機能していれば生体へのリスクが増える事は無いので（今出ている情報では）、
試しても良いのではないでしょうか。

940

： [sage] 2018/06/26(火) 23:42:04.29

:ztpMZEFB0

現在ダイソー飼育ボックス大でミナミ単やってますが来月から30水槽に引っ越し考えてます
大の方で水作SPF+ Sを横にして使ってますが、引っ越し先では水作ボトムフィルターにSPF+ Sをつけてミナミ単あるいはメダカ稚魚とミナミを考えてます
底床はパワーハウスAIRスカBOTTOM Fという吸着系なのですが、ソイルはともかくSPF+ Sにボトムフィルターやっている方いませんか？くぐっても最初だけでその後の経過的な情報がなくて
出来ればどんなものか教えて頂きたいです

941

： [sage] 2018/06/27(水) 00:22:38.93

:4Crn7msL0

ミナミちゃん　かわいいよね

942

： [sage] 2018/06/27(水) 00:22:46.03

:UI48ZFoK0

>>774

夏場のエビはリセットしない方が良くない？

943

： [sage] 2018/06/27(水) 02:57:59.29

:+6v2AEJa0

>>940

45センチスリムでその方式で濾過してるよ、まあ順調だがSPF+sのフィルター交換するときケースのジョイントが外れ難くてボトムごと持ち上がったりするのがウザい！
水はピカピカ過剰飼育ネオン×20にコリドラス×2にGHD×2にバルーン×1にヤマト×2で水換え直接でも亜硝酸が検出されるギリギリ濾過

944

： [sage] 2018/06/27(水) 03:00:15.91

:+6v2AEJa0

>>943

水換え直後でもの間違い

945

： [sage] 2018/06/27(水) 07:02:21.90

:nH3/og5Z0

ttps://ja.aliexpress.com/store/product//3314002_32886526776.html
地底用？？

946

： [sage] 2018/06/27(水) 07:28:58.97

:MJhi8zdG0

>>939

なるほど、確かに薄い低床で掃除が行き届くなら不要だと思いますが、掃除しにくいところもあるので、大きなデメリットがなければ試しにやってみようと思います

947

： [sage] 2018/06/27(水) 08:11:15.72

:mgTYAYv/0

>>945

これで良くね？

ttp://amzn.asia/hC9epTm

948

： [] 2018/06/27(水) 10:05:07.55

:TZwesq0F0

>>938

底床に水の流れがあるのは正義
無いよりはあった方が断然いいと思ってる
水の匂いも良くなるからやってみなされ

949

： [sage] 2018/06/27(水) 11:29:46.30

:jE7zIx7sa

>>947

粗すぎて意味ないんじゃ？

950

： [sage] 2018/06/27(水) 11:58:34.39

:N+DV94fW0

>>943

ありがとうです
交換時の浮き上がりは例えば石なんかで重みを出すなどで検討してみます
実際使用してる方の話は助かります
後は自ら責任持ってチャレンジですね

951

： [sage] 2018/06/27(水) 12:30:55.64

:E2IA7A0w0

>>950

低床に指突っ込んで直接プレート抑えながらSPFを引っこ抜くくらい力が必要だったよ
それと吸盤が外れてSPFの重みでプレートが浮いてきたりする

次はヘッドだけ利用するとか
いっそ交換しないようなレイアウト組んでみようなんて俺は思った

952

： [] 2018/06/27(水) 14:46:33.70

:VG6TpExF0

>>945

中華の詐欺サイトに多いフォントだね
十分な高さはありそうだけど。

953

： [sage] 2018/06/27(水) 22:42:02.36

:IToZ5Yws0

>>952

願望リストﾜﾛﾀ

954

： [sage] 2018/06/28(木) 00:35:07.23

:43nfSm4Ld

>>945

隠れミッキーがいるな

955

： [sage] 2018/06/28(木) 10:30:59.45

:qP5UUDl60

>>949

ネコ除けは鉢底ネットと組み合わせて使うんだよ。

956

： [sage] 2018/06/28(木) 16:16:12.34

:wawLzZtId

アリエクスプレスってまだメジャーじゃないみたいだな。急ぎでなく送料無料の小さい物ならかなり安くなる場合があるぞ。

957

： [sage] 2018/06/29(金) 07:35:07.69

:8bUhUYndM

適切な底砂サイズの一覧が欲しい
1mm以上可3mm以上推奨みたいな感じで
板によって、微妙に違うだろ

958

： [sage] 2018/06/29(金) 08:08:28.00

:0XNrBmF/0

板？

959

： [sage] 2018/06/29(金) 08:45:50.51

:bnyAM/WL0

底に敷く網の事だろ
サイズとか網のサイズ適当に測って、それ以上の粒径でできるだけ小さいの選択するだけじゃないか

960

： [sage] 2018/06/29(金) 10:40:48.24

:0XNrBmF/0

なら簡単だ。その板をフルイにして残ったやつを使えばいい。

961

： [sage] 2018/06/29(金) 17:49:52.26

:8bUhUYndM

商品名で頼む
底砂の方は中目とかサイズ付きで

次買うなら同じサイズでいくとか、ちょっと小粒だったから吸い込まれやすいとか、そんな情報

962

： [sage] 2018/06/29(金) 23:52:02.17

:uDAmRCo2d

ボトムボックスで水心3S使ってる時、フロー変えてないのに急に泡が強くなることなんてあるのかね？
なんかめっちゃジャバジャバしとる

963

： [sage] 2018/06/30(土) 02:30:28.65

:J6MLqxHc0

>>960

て、てて天才あらわる…

964

： [sage] 2018/07/02(月) 17:56:27.31

:OV47rW6uM

これって底面フィルターの砂利として使えますか？
外部リンク

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0043B0ASO/
あと交換目安2-3か月と書いてあるんですが天然石なのに期限があるのでしょうか？

965

： [sage] 2018/07/02(月) 18:07:37.00

:NaKi0msc0

白い石は黄ばむからじゃね？

966

： [sage] 2018/07/02(月) 18:33:02.82

:xC37IliqF

アマゾンだし他の製品の説明を流用してる可能性はあるぞ

967

： [sage] 2018/07/02(月) 18:51:39.50

:vSS2DXDK0

ストーンディーラーシンセーのブラックホールを使ってる
使い始めたばかりだから良いのかは分からないけどミナミヌマエビは抱卵してる

968

： [sage] 2018/07/04(水) 08:56:15.21

:IM4Als6D0

底面フィルターにリングろ材を使う場合は
1.底面フィルターの下に入れるのか
2.砂利の中に混ぜ込むのか
3.砂利の上に乗せる感じで使う方がいいのか
どれがいいのですか？

969

： [sage] 2018/07/04(水) 09:59:59.47

:ehO6ODq5r

どこに入れようが効果は変わらんから好きなように入れれば良い

970

： [] 2018/07/04(水) 12:35:01.72

:wCwCOWOK0

リングろ材で何をしたいのかな
底床の嵩増し？pH調整？
それともエビの隠れ家かな

971

： [] 2018/07/05(木) 11:03:10.81

:ILdKsqkE0

>>968

一般的にリングろ材は底面フィルターに使わない。
個別事例になるので、目的と状況によって考察・判断しないといけない。

972

： [sage] 2018/07/06(金) 22:33:51.83

:sQsfERN40

リングとか円形ろ材はパワーフィルターなんかで水流を一定にする効果があった気がする。底面には意味ない気がする。

973

： [sage] 2018/07/07(土) 11:03:08.59

:Of2j7Ukrd

どうけアレだろ、嫌気作って脱窒がーってヤツ

974

： [sage] 2018/07/07(土) 11:10:39.31

:qrpDcQp70

脱膣

975

： [sage] 2018/07/08(日) 14:35:03.89

:JPBFQDU6M

♯5番の細目サンゴ砂

976

： [sage] 2018/07/09(月) 15:59:56.78

:UVxit4Nzd

水槽新規で立ち上げるにあたり、今回は底面吹き上げにしようと思って少し調べた結果、テトラのAT-20のポンプが良いらしいようだけど、
GEXのマルチベースフィルターに取り付ける時ってポン付けでイケるものなのかな？パイプ接続に他に用意するものがあれば教えていただきたい
ちなみに水槽は60×45×45で底床にはセラミックを使う予定なんだけど、皆さんは煙突は1本でやってるのかな？2本の吹き上げだとどうだろうか？
色々なアドバイス欲しい

977

： [sage] 2018/07/09(月) 20:48:22.55

:xRKqpIec0

煙突複数はエアリフトで流量を増やしたい場合。
ポンプなら必要な流量のポンプを選べば済む事。

978

： [sage] 2018/07/10(火) 10:17:54.18

:b74eFKH4r

90水槽で簡単な水草と小魚多めの生体を両立させつつ、底面濾過でいじさせることは可能ですか？
あとパイプは何本くらい必要だと思いますか？

979

： [sage] 2018/07/10(火) 10:46:00.44

:RxQAgb5q0

可能な、人なら可能

980

： [sage] 2018/07/10(火) 11:46:49.44

:UaVSJrrn0

>>978

うちの例でよいかしら？

90で煙突2本、60で1本のエアリフト。煙突1本あたり一番小さいすのこ1枚。
90にはアマゾンソード、60にはアヌビアスナナを直植え。アマゾンソードの枯れた葉は取り除く。
建材売り場で10kg198円の川砂をふるったものを90に10cm、60に7cm
生体はコリドラスと小型カラシン。餌は冷凍赤虫。
90は3年くらい、60は2年くらい足し水のみ。水替えもプロホースも残餌すくいもなし。
バコパを植えたときは水面まで伸びてから折れ曲がり、水面を覆いつくしました。
ウォータースプライトを植えたときには魚がほとんど観察できなくなりました。

981

： [sage] 2018/07/10(火) 13:18:06.82

:ckPoOQZF0

>>978

砂利なら余裕

982

： [sage] 2018/07/10(火) 13:42:25.79

:Mub45Han0

>>980

ほうほう
底面部分全体にスノコ不要とはよく聞くけど
煙突１本に対して一番小さいスノコ１枚というのは新鮮よな

983

： [sage] 2018/07/10(火) 13:56:13.86

:ckPoOQZF0

>>982

エバグリ式で調べると良いよ

984

： [sage] 2018/07/10(火) 14:09:25.39

:ymBLWZh20

>>980

次スレもお忘れなくお願い

985

： [sage] 2018/07/10(火) 19:33:31.21

:bihGJxQr0

ニューラージパールグラスなら底面でも絨毯に出来そうな気がするけど
底面で絨毯やった事ある人いる？

986

： [sage] 2018/07/10(火) 19:35:07.60

:bihGJxQr0

あっ、スレ内検索したら余裕っぽいね

987

： [sage] 2018/07/10(火) 21:12:10.79

:UaVSJrrn0

十数年間、一度も立てたことがありません。
思いっきり失敗しそうなので詳しい人、お願いします。

988

： [sage] 2018/07/10(火) 23:10:54.44

:07RvTUBTM

何事もやってみるもんさ

989

： [] 2018/07/11(水) 09:20:33.78

:HtajPVwv0

>>980

自分もスレ立てできないのよね
夜になったら得意な人が気づいてくれるかも
川砂って粒の大きさは何mmくらい？

990

： [] 2018/07/11(水) 09:56:30.31

:nHQmwH1Q0

底面式を使うくらいならワイはウォルスタッド式をお勧めするで
土の上に砂利を敷いた水草水槽や
これならフィルターも必要ないからね

991

： [sage] 2018/07/11(水) 10:26:01.84

:gpKQu9IN0

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487630023/

しないなら建てに行ってくるけど使えるもの使った方がよくない？

992

： [sage] 2018/07/11(水) 10:42:47.44

:w7QGI8Dy0

>>991

それはわざわざわっちょい外して立て逃げした、謎のスレという認識しかないなあ
それか立てた人にこっちとは何か違う用途があって分けたのかもだし、放っといていいんじゃないかな

そんなわけでよろしくお願いします

993

： [sage] 2018/07/11(水) 10:56:41.77

:gpKQu9IN0

ごめんワッチョイミスった。削除依頼出してくるから代わりに誰かお願い
申し訳ない

994

： [sage] 2018/07/11(水) 11:06:50.18

:712uagR+0

やつはスレ建て四天王の中でも最弱
私が行こう

995

： [sage] 2018/07/11(水) 11:10:00.93

:712uagR+0

ああああ　改行しようと思ったら間違って作成してしまった…
削除依頼出してくるから跡は頼んだすまぬ…

996

： [sage] 2018/07/11(水) 12:03:04.43

:kkL18nB10

ほいさ

底面フィルター53枚目
外部リンク

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1531274925/

997

： [sage] 2018/07/11(水) 12:08:04.16

:C0MZFKzSd

おつ

998

： [sage] 2018/07/11(水) 12:39:46.21

:gpKQu9IN0

>>996

すまぬ…すまぬ…
そしてありがとう

ミスったスレは995の分と合わせ、2つまとめて削除依頼済です
対応してくれるかはわからんのだけど

999

： [sage] 2018/07/11(水) 12:51:48.91

:712uagR+0

>>998

すまぬ　まとめて出そうとしたけど連投になっても悪いとタイミング考えてたら
先にやってくれたのかありがとうすまぬ…

1000

： [sage] 2018/07/11(水) 12:58:04.70

:w7QGI8Dy0

>>996

のは、

>>995

が立てたスレに思える
そしてそこを削除依頼済みって事は次スレには使えないんじゃないかな？
ってことであともう一つ出来上がっているこのスレを使うってのはどうだい
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1531278138/

テンプレも入れてくれているようだし

1001

： []

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新しいスレッドを立ててください。
life time: 126日 22時間 19分 57秒

1002

： []

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