底面フィルター51枚目

1

： [sage] 2017/12/01(金) 10:26:52.73

ID

:8Z7wsUFt

低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

スレ乱立防止のため次スレは

>>980

で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

前スレ
底面フィルター50枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/

2

： [sage] 2017/12/01(金) 10:27:29.81

ID

:8Z7wsUFt

▼メーカーラインナップ
【ニッソー】　
　バイオフィルター（30、45、60）
　バイオフィルターミニ
　NEWスーパーパル
　スライドベースフィルター
　スライドベースフィルターミニ
　スライドベースフリー
　スライドベースパワー
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nisso-int.co.jp/bottom_filter.html

【コトブキ工芸】
　ボトムボックス（300、450、600）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【GEX】
　マルチベースフィルター（S、L）
ttp://jump.5ch.net/?http://gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&cid=35

【エーハイム】
　底面直結フィルター
　底面オーバーフローフィルター
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eheim.jp/accessories_top/filter_strength/#overflow-s

【アクアシステム】
　プロジェクトフィルター
ttp://jump.5ch.net/?http://www.aqua-system.net/jp/fm_pfilter.shtml

【Totto】
　トット底面フィルター（S、M、L）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.totto.co.jp/teimenfilter.html

【水作】
　ボトムフィルター（ミニ、S、M）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.suisaku.com/items/item01_02_02.html

3

： [sage] 2017/12/01(金) 10:28:03.23

ID

:8Z7wsUFt

▼立ち上げパイプ径
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・内径１３ｍｍ　外径１７mm
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２２mm
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）・・・・・・・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細い方）・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　（外側の太い方）・・・・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【GEX】　注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２６ｍｍ　外径２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２５ｍｍ（吐出口側） 外径３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２５ｍｍ　外径２８ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

4

： [sage] 2017/12/01(金) 10:28:23.87

ID

:8Z7wsUFt

▼よくある質問
Q：底面濾過って？
A：水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプからの排水を通し（吹き上げ式）、
底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q：底面濾過の種類は？
A：上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、
ポンプや外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法を吹き上げ式といいます。
吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを使用しエアリフトで吸い上げる方法、
外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q：底面濾過のメリットは？
A：一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。
底面濾過の場合、底床を濾材として使用しますが、
例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。
また底床内を好気的な環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので
底床内に止水域が出来にくく硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。
また吸い込み式の場合、稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。
さらに、一部の商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

5

： [sage] 2017/12/01(金) 10:28:49.77

ID

:8Z7wsUFt

Q：吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A：エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
ただし、エアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q：吹き上げ式ってどうよ？
A：吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。
また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし、水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q：底床の厚さはどれくらいが適当？
A：5cmくらいが標準的です。

Q：ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A：可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q：底床詰まりを予防するには？
A：換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、
貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q：大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A：底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q：水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A：底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q：底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A：底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし、稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

6

： [sage] 2017/12/01(金) 10:29:43.68

ID

:8Z7wsUFt

▼底面フィルター過去スレ
01：ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/
02：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
03：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
04：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
05：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
06：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
07：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
08：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
09：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
10：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
11：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
12：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
13：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
14：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
15：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
16：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
17：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
18：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
19：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/
20：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
21：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
22：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/
23：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
24：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
25：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
26：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286584685/
27：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
28：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/
29：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
30：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1323317215/
31：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334750485/
32：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1343994488/
33：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1359813170/
34：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370228584/
35：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1384086431/
36：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1393077905/
37：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1404270996/
38：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1410659789/
39：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
40：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
41：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1438832062/
42：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1446690131/
43：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1456101641/
44：ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1461378734/
45：ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1467087383/
46：ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1471766074/
47：ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1479430204/
48：ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485156369/
49：ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1493121241/
50：ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/

7

： [sage] 2017/12/01(金) 12:15:43.13

ID

:9jKp7SAq

jkの柔らかい内ももナメナメしたいです

8

： [sage] 2017/12/01(金) 17:51:27.11

ID

:LNjkfJLV

駅で「底面フィルターです」っていって寝転がってればワンチャンあるだろ

9

： [sage] 2017/12/01(金) 18:06:24.65

ID

:VLfCZbn1

dkの逞しい太ももナメナメしたいです

10

： [sage] 2017/12/01(金) 19:01:36.24

ID

:cEyGoJ47

>>9

ドンキーコング？

11

： [sage] 2017/12/01(金) 20:52:33.10

ID

:4CUkpA5t

生まれ変わったら底面フィルターになりたい

12

： [sage] 2017/12/02(土) 13:43:47.22

ID

:unqNuGTN

トイレになりたいと言ってるようなものだぞ

13

： [sage] 2017/12/03(日) 00:47:55.63

ID

:lkVhnFGt

>>5

いいかげんエアリフトのがより好気的とか偏見はやめろや

14

： [sage] 2017/12/03(日) 20:43:38.50

ID

:Uop5oomk

底面エアリフトで、たまに思いっきり息を吹き込むと、パイプ付近と沈んだ泥が取れて気持ち良い。

15

： [sage] 2017/12/03(日) 23:07:49.45

ID

:bP2Y3Co4

スノコの下の汚泥を簡単に吸いこんで掃除できるような仕組みにできたらなぁ
メーカーさん開発がんばってください
単価の安い商品の開発をそんな頑張ることもないのかもしれないが

16

： [sage] 2017/12/04(月) 01:35:09.79

ID

:Kk5gQ/YC

スノコも定期的に変えないとなぁ
定期的につっても年単位だけど

17

： [sage] 2017/12/04(月) 02:20:01.98

ID

:TqndMj6M

スノコを変える理由とは？

18

： [] 2017/12/04(月) 02:38:26.96

ID

:duwsqFvq

>>15

煙突にプロホ突っ込んでシュコシュコするだけで、ゴッソリ取れるやろ。

19

： [sage] 2017/12/04(月) 13:09:05.45

ID

:hIfgP07w

部分敷きだけどスノコ下を掃除するときは生体移して、砂利が載ったままスノコごと持ち上げてるな。

敷いてあった場所の砂利ごと取り出せるから他のフィルターでリセットするよりラクだわ。

20

： [sage] 2017/12/04(月) 18:25:56.68

ID

:x6qkyzcR

ホントにいっぱい溜まったら、水揚げパイプから巻き込まれて上に揚がって底床に降り積もるわけだから
そこでまた分解されるわけで
底面フィルターの汚泥なんて水が回ってるうちは問題にならないと思っている

21

： [sage] 2017/12/04(月) 18:50:56.15

ID

:eqnRjqdJ

ボトムボックスではそうはいかない

22

： [sage] 2017/12/04(月) 19:11:49.02

ID

:y9Caoyp4

ボトムボックス、あれ改良されないのかねぇ

23

： [] 2017/12/04(月) 19:49:25.18

ID

:Y6Jvik9G

俺は外掛け直結で、外掛けで物理濾過している｡

24

： [] 2017/12/04(月) 21:11:50.89

ID

:4Hej33ki

>>20

なるほど安心した
なんか突然の崩壊が起きるかと思ってていつリセットしようかとドキドキしてた

25

： [sage] 2017/12/05(火) 00:26:48.79

ID

:yEK8i5qJ

>>22

具体的には何が悪いの？
オーソドックスなNissoバイオフィルター使ってて、のちにボトムボックスの存在を知って、これなら下に砂が入り込まないってしこっちボトムボックスにすりゃよかったと後悔してたんだけど。
ある意味、砂利敷き終わったあとでも中間層に埋めれば機能しそうだし、引っ張り出して掃除もできて良さげかなって思ってるんだけど。

26

： [sage] 2017/12/05(火) 01:10:39.39

ID

:mmLD8DtB

>>25

個人的にはエアチューブ刺すL字、立ち上がりパイプのメッシュとそれをさすところのメッシュ。
詰まる要素だらけっていうのがな。後者はともかく前者のL字なんて汚れ少ない水槽でもすぐ詰まる

27

： [sage] 2017/12/05(火) 11:48:11.76

ID

:w/4PWwBD

>>17

掃除が面倒いくらい水草の根が絡んでたりするのよ

28

： [sage] 2017/12/05(火) 14:13:34.88

ID

:iR8Xu180

底面フィルターでレイアウトしてる人は岩組とか流木どうしてるんですか？気にせずスノコ敷いてある所に置いていいんですかね？

スノコの上に岩など置いてしまうと、淀みや目詰まりの原因になりそうで躊躇しているのですが。

29

： [sage] 2017/12/05(火) 14:25:12.47

ID

:D/0iQ+lR

それくらい気にせんでもええよ

30

： [sage] 2017/12/05(火) 17:33:30.45

ID

:BZozNzLj

>>26

なるほど、凝りすぎた挙げ句そうなったってことか。
しょぼ…シンプルな作りのバイオフィルターだから崩壊せずリセットせずで6年持ってるのかな。

31

： [sage] 2017/12/05(火) 17:50:08.94

ID

:TWwKntM3

>>28

底面じゃなくてもレイアウトしたらどこかに淀みが出来てるわなぁ
気になるなら定期的にレイアウト変えりゃいい

32

： [sage] 2017/12/05(火) 18:36:10.06

ID

:3UBMFMnu

むしろ底面は底床に水流を起こすから一番澱みにくいのでは？

33

： [sage] 2017/12/05(火) 18:40:08.99

ID

:YWZQdqCe

それに気づけないなら頭ユルいだろ

34

： [sage] 2017/12/05(火) 19:11:33.64

ID

:HzSVEzUL

>>28

活着系＆流木だけにすると31のようなこともできるよ。
上にモノ置けば、うんこやらが降り積もらない分逆によどみにくいってことはないのかね。

35

： [sage] 2017/12/05(火) 20:30:40.83

ID

:B2btwtG9

ハイタイプ水槽に底面フィルター、高さのある流木にアヌビアスとミクロソリウムとモス
っていう陰性水草レイアウトだと
流木ごとごっそり全部持ちあがるからメンテも掃除もレイアウト変更もリセットも楽々！

36

： [sage] 2017/12/05(火) 20:38:38.55

ID

:B2btwtG9

付け加えるとこんなんでも結構見栄えはする
高さを作って、ミクロソリウムで底に陰ができるようにすると、陰性水草の深い緑に落ちる陰影がキレイ

37

： [sage] 2017/12/05(火) 20:40:59.10

ID

:qqUQgDqv

28です。画像やブログで見ると一部に敷いた底面で、ガッツリとレイアウトされる方も多いようなので気になってました。底に水流があるとはいえ、吸水口に蓋をするようなものではと考えていましたが気にしすぎだったようですね。

どうもありがとうございました。

38

： [sage] 2017/12/05(火) 22:40:40.31

ID

:E2EE48I5

たぶんわざと止水域っぽいの作って、脱窒狙ってる人いると思うぞ。

39

： [sage] 2017/12/05(火) 23:14:11.49

ID

:B2btwtG9

全面敷きにするかどうか問題とかかな
60水槽用も30水槽用も、どのメーカーでも底面積の6割7割くらいしかカバーしてないよね

40

： [] 2017/12/05(火) 23:16:20.01

ID

:uT6lpE3G

みんな脱膣したからこそ今ここにいるんだ！

41

： [sage] 2017/12/05(火) 23:35:48.24

ID

:qrbGyN8h

今までソイルと底面フィルターで水換え無しの足し水維持で1年～1年半はしてきたけど
この度大磯と底面フィルターで水換え無しの足し水維持を始めました(現在半年ほど経過)
特に生体が落ちることなく維持できている事に驚き

30Cにボララス15匹、ネオンテトラ10匹、ミナミが十数匹(ちょっとずつ増えてる)
サブで水作エイトS併用
流木を沈めてマツモを10～15本程浮かべてる

日頃のメンテは週一の水足しとマツモのトリミングのみ
特に苔る事も無いがマツモは1週間で倍以上増える
マツモのお陰で維持できていると感じてるけど

42

： [sage] 2017/12/05(火) 23:37:06.90

ID

:TWwKntM3

マツモと水作エイトで維持されてたりしてw

43

： [sage] 2017/12/05(火) 23:59:42.09

ID

:pIuuooqG

>>42

水作エイト凄いな
ちょっと買ってくる

44

： [sage] 2017/12/06(水) 07:53:05.91

ID

:udCIafZO

>>39

水作は結構ピッタリサイズ

45

： [sage] 2017/12/06(水) 19:59:26.57

ID

:AuGsaWIZ

ところでエアリフトも水中モーターも水面でのガス交換で酸素供給されてるから変わらないって話だけど、なら二酸化炭素添加したらどちらも効果はさほど変わらないもんかな？

46

： [sage] 2017/12/06(水) 20:17:23.68

ID

:j6cdO40k

炭酸ガス添加なら、水中ポンプ式の方が
エアリフト式よりまし、って話。

水面を揺らさない様に、水中で水を出すようにするなら
炭酸ガス添加も問題無いんじゃないの？

47

： [sage] 2017/12/06(水) 21:32:31.05

ID

:yIjU8lwo

水中ポンプなら排水のさせ方でどちらも選べるな
エアリフトもなんかあるだろ

48

： [sage] 2017/12/06(水) 22:08:24.02

ID

:j6cdO40k

炭酸ガスリフトによる庭園ろ過、は無理だろうな・・・

49

： [sage] 2017/12/06(水) 23:09:58.34

ID

:st/IgDQD

水に溶けやすい炭酸ガスと酸素は全然違うべ。
水面揺らすだけで酸素供給十分ってのは、明確に机上の空論で、現実は酸素要求量の多い魚の屍で嘘だと裏付けられてる。
阿呆な説が流布されてるよなぁ。

50

： [sage] 2017/12/06(水) 23:26:19.70

ID

:D4za7kAo

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/2thzArIoDKE
水面の波立たせ方による溶存酸素量の変化

51

： [sage] 2017/12/06(水) 23:43:19.61

ID

:5qnlAgyh

エアレ底面にco2は悪みたいな人いるけど
効率悪いだけで水草育てるには充分だからな
全く効果ないなんて信じるなよ
やりたいことやればいいんだよ

52

： [sage] 2017/12/07(木) 01:43:49.28

ID

:qUVRkjxR

>>45

C瀑気されながらなので緩やかにはなるけど、エアレしててもCO2は溶けてPH下げてくよ。さらに低KHなら水中ポンプでもエアポンプでもお構い無し。PHショックと中毒だけ気をつければ良い。

CO2で起こるのはCO2中毒の呼吸不全による酸欠。酸素不足による酸欠とは関係ないよ。水槽で起きる酸素不足は、酸素量に対しての需要供給や温度のバランスが悪い。赤潮みたいなもの。

53

： [sage] 2017/12/07(木) 02:11:11.91

ID

:l7vZ0wx5

底面エアリフトをストーン無しで運用したら
揚水力が2倍くらい増えた感覚
泡が大きいと音がボコボコうるさいけどね

54

： [] 2017/12/07(木) 09:39:38.62

ID

:biDL5Sz8

エアストーンなしだと4mmプラパイプを抜くだけで煙突掃除にとりかかれるから捗る

55

： [sage] 2017/12/07(木) 15:27:53.53

ID

:lUuEUTE4

>>49

エアレ追加したり逆に外したりポンプの排水変えたりしてみて、経験で分かってるから説じゃねえんだよ
大体、エアレと比べて空気との接触面積接触時間を比較したら大差が付くような説明が出来ない

どうしても泡が無いと心配というならディフューザーという手もある
水面にエアチューブ延ばすだけだから手軽だし、オロチとか使ったら泡好きにはたまらないかもなｗ

56

： [sage] 2017/12/07(木) 16:33:40.09

ID

:s5GEzVHz

>>53

スドーサテライトでグレードアップセット（エアストーン）付けたら明らかに流量減るもんな　標準で付いてる奴の方が流量は圧倒的

57

： [sage] 2017/12/07(木) 19:02:44.11

ID

:ZJ4hZPFp

>>56

これは思った！グレードダウンじゃんか！！ってさ。
なんか泡が細かいほうが見た目はいいんだけどね。

58

： [sage] 2017/12/07(木) 20:33:28.38

ID

:k/I7pupE

サテライト用って事だから、エアレーション充分かつ流量流速は少なくで合ってるんじゃないの？

59

： [sage] 2017/12/08(金) 01:51:54.16

ID

:RweuDtes

>>49

明確と言い切れるだけのソースを提示してもらえると助かる

60

： [sage] 2017/12/08(金) 16:47:03.89

ID

:RQl78gvJ

>>58

逆にエアレーション面は標準の方が水面叩きつけて底まで細かい泡行き届いて良いよ　水面もかなり揺れるて流量もあるからいいよ
グレードアップの方は新庄の歯みたいに白くて汚れ目立つから音が気になる人が良いレビューしてるだけで　流量に関しては悪いレビュー多いよ

61

： [] 2017/12/08(金) 23:01:30.36

ID

:t24r71yt

チャームの大磯砂プレミアムって、底面用には細かすぎ？

62

： [sage] 2017/12/08(金) 23:06:56.02

ID

:HMJ/MAZe

大丈夫

63

： [sage] 2017/12/08(金) 23:12:24.07

ID

:yZ8pVevM

底面エアリフトでCO2始めてみたけど案外気泡でるのね
水槽内がヒーターと底面パイプ一本だけのスッキリ構成になって満足

64

： [] 2017/12/08(金) 23:19:16.01

ID

:t24r71yt

>>62

ども、1-2mmの砂利と砂の間くらいの感じで良さそうに思って

65

： [sage] 2017/12/08(金) 23:45:59.32

ID

:HzJmcfKZ

gex f1で底面組んでみた

ときどきモーターがガリガリと昔のHDDのシーク音みたいな音立ててやかましい。静かなときはほぼ無音なだけに惜しい

初期不良になるのか、値段的な精度としてはこんなもんなのか

66

： [] 2017/12/09(土) 00:19:21.56

ID

:Ayll+qxl

砂利噛んでんじゃないの
よくあるのはサンゴ粒のインペラ混入

67

： [sage] 2017/12/09(土) 00:22:13.74

ID

:Va9xd8Qh

砂入れる前の試運転時からだからそういうわけではないみたい。エア噛みでもないし

コンセント抜き差し何度もすればしばらくは収まる。週明けにメーカーに電話してみるか

68

： [sage] 2017/12/09(土) 02:49:08.92

ID

:EcwxXN6R

>>52

なるほど、エアリフトでも効果はあるんだな。
でも発酵式の場合調整が勘でしかないから怖いのかもね。

ところで曝気って瀑布の字を使うこともあるのか。
この辺の専門用語は難しい。。。バブリングだとかエアレーションだとか違いの解説を読んでもさっぱり。

69

： [sage] 2017/12/09(土) 08:50:47.73

ID

:2zB1WHMR

水作のボトムフィルターとスペースパワーフィットを繋いでみたけど、
掃除の時のうまい外し方が分からない・・・
中々外れなくて引っぱったら、ＳＰＦがバラけて、中のゴミがふわふわ～ん（ＴへＴ）

70

： [] 2017/12/09(土) 10:00:16.91

ID

:XadDowW/

底面フィルターやったことないんだけど、
60cm規格で底面にエアポンプ繋いで
別でエーハイム2211ってのを考えたんだけど
なんとかなる？？

71

： [sage] 2017/12/09(土) 10:24:37.06

ID

:jB525CGg

日本語で

72

： [sage] 2017/12/09(土) 10:34:00.58

ID

:QXzGCAbb

>>70

60cm水槽で底面エアリフト式とエーハイム2211を併用で濾過がたりるかどうかって意味？
底面フィルターに適した底床選ぶなら底面だけで濾過は事足りる。

73

： [] 2017/12/09(土) 10:41:46.94

ID

:XadDowW/

>>72

そういうこと！「○○式」が理解出来てるか心配だったので分かりづらい書き方スマソ
大磯5cmくらい敷いて、たまにプロホでザクザクするイメージですが問題ないです？
2211は手持ちで余らせてるのでサブフィルタとして軽く水流出そうかなというイメージです。

74

： [] 2017/12/09(土) 17:56:02.68

ID

:XadDowW/

結局どれを選んだらええんや・・・
ニッソーとトットとゲーーーックスで悩んでるけどもそんな変わらんかな？

75

： [sage] 2017/12/09(土) 19:18:00.32

ID

:lq508TSo

>>74

トット売っとっと？

76

： [] 2017/12/09(土) 19:50:13.19

ID

:XadDowW/

>>75

トット売っとらんと？

77

： [sage] 2017/12/09(土) 20:18:29.44

ID

:EcwxXN6R

>>76

近くの店舗にはNissoとGEXしか売ってない。
長く姿が変わってないNissoでいいんじゃない？

78

： [sage] 2017/12/09(土) 23:04:18.21

ID

:/xJzPzpt

ニッソーが丈夫
そもそも壊れるようなもんじゃないけど

79

： [sage] 2017/12/09(土) 23:37:39.85

ID

:XWRZUMdz

>>73

生物濾過は底面で充分なので外部にはスポンジや活性炭だけ入れて物理濾過を担当させるのがいいかも。

80

： [sage] 2017/12/10(日) 00:13:02.13

ID

:f5V9D+NZ

水流気を付けないと黒ひげ出そうで底面しか使ってない

81

： [sage] 2017/12/10(日) 07:51:53.53

ID

:EuWxRy+F

>>80

大丈夫、心配しないでください。

底面でも、黒ひげは
出る時には出ます。

82

： [sage>] 2017/12/10(日) 14:05:41.13

ID

:rPXC82wK

>>74

トットはわからんとが、水草やるならニッソー、生体ならGEXかなーと使って思った。

バイオフィルターはスリットの数が少ない、ほとんど板なので根が絡みにくい。通水が緩やかなので脱窒しやすい・・・気がする。

GEXはスリットの数が多く通水性に優れるので好気環境を保ちやすい。底物に良い・・・かも。

83

： [sage] 2017/12/10(日) 14:16:59.73

ID

:VoH5AGBr

>>79

活性炭で物理濾過だと？

84

： [sage] 2017/12/10(日) 16:41:27.23

ID

:ehDz1GvI

活性炭でのろ過は吸着だから、物理だと言えば物理だな。

85

： [sage] 2017/12/10(日) 17:30:00.59

ID

:F4Pq6Tj6

>>80

60cm大磯エアリフトでもガンガン黒髭出まくりですわ

86

： [sage] 2017/12/10(日) 19:53:31.86

ID

:VoH5AGBr

>>84

化学濾過、ご存じじゃない？

87

： [sage] 2017/12/10(日) 19:56:26.67

ID

:68O8F7cx

ウールマット・物理
リング、サブスト・生物
活性炭、ゼオライト・化学

88

： [sage] 2017/12/10(日) 19:57:29.13

ID

:ltiT5mFj

化学じゃなくて吸着って言ってるサイトもあるな

89

： [sage] 2017/12/10(日) 20:51:02.99

ID

:IAtent/q

化学濾過ってアレだろ、光触媒がどうとかいう

90

： [] 2017/12/10(日) 21:14:39.54

ID

:uIHLzPZT

活性炭みたいなただ吸い着けているだけでも科学濾過って言うんか

91

： [sage] 2017/12/10(日) 21:32:37.01

ID

:W4uhE6r3

生体を通してないんだから物理の一種と言っても差し支えないだろ
めんどくせぇな

92

： [sage] 2017/12/10(日) 21:51:55.35

ID

:zMe0gvLi

活性炭の表面に濾過バクテリアが住み着くことはないのか？

93

： [] 2017/12/10(日) 22:16:42.22

ID

:SHE3ufpZ

無知ですまんのやけどソイルって厚くしきすぎたらなんか問題ある？？30センチ水槽に3L入れたいんやけど

94

： [sage] 2017/12/10(日) 22:21:55.90

ID

:yJgt9dV2

交換せずに生物濾過材として使おうと思えば全然使えるでしょ。活性炭、ゼオライト、ウールを使う本来の目的がそこじゃないから物理濾過とか吸着濾過で分けられてるだけでは。

95

： [] 2017/12/11(月) 00:06:52.83

ID

:lehvS1NC

>>93

水量が減るから環境変化が急激すぎて生体にとってはあまり良くない

96

： [] 2017/12/11(月) 09:02:43.95

ID

:j+/mdGGG

30キューブに3Lなんて厚敷きの部類じゃなくね？
底面フィルター的には薄いとすらいえる
計算上3㎝ちょっとじゃん

97

： [sage] 2017/12/11(月) 09:36:59.69

ID

:UjxWDIp6

>>82

底床や流量が変わらないのであれば、スリットの数で通水なんて変わらない。

98

： [] 2017/12/11(月) 11:25:24.91

ID

:bN2s9dcY

>>95

生体導入時に気をつければ良いって感じかぬ！

>>96

キューブじゃなくてホームセンターのやっすい奥行20くらいのやつなんですわよ

99

： [sage] 2017/12/11(月) 12:23:56.43

ID

:ElC+fqzU

5cm以上は好みの問題

100

： [sage] 2017/12/11(月) 15:55:10.59

ID

:W3VV0esn

気持ちの問題でもある
アマゾンソードぶっ差したいときは3mあれば十分やな

101

： [sage] 2017/12/11(月) 17:11:43.56

ID

:gx041uUA

>>100

何トン入れる気だよw

102

： [] 2017/12/11(月) 18:44:04.82

ID

:LtB4WfYE

30x20x330の水槽を用意しないと

103

： [] 2017/12/11(月) 21:47:25.03

ID

:tdbXrtxp

ガチアマゾンレイアウト

104

： [] 2017/12/11(月) 22:43:39.36

ID

:lHBkFDy9

みなありがとう、普通に3l入れたは傾斜で高いところ7センチ低いところ5センチくらい

105

： [sage] 2017/12/11(月) 23:34:33.89

ID

:QNQQopKj

>>92

活性炭と観葉植物だけで水換えなしを維持するフィルターがあるくらいで活性炭自体もちゃんとろ材になるぞ

106

： [sage] 2017/12/11(月) 23:55:59.12

ID

:lek3aj1Y

>>103

響きが素敵>>ガチアマゾン

107

： [sage] 2017/12/12(火) 02:28:51.46

ID

:5iA60akN

>>100

アマゾンどころかハスでさえ余る容量だな

108

： [sage] 2017/12/12(火) 11:43:37.78

ID

:tNtIdl3l

ニッソーのバイオフィルターについて知りたいんですが、パネルの横幅が190mmとの記載を見たのですが
その数値はパネルのみの幅でしょうか？
それとも左右に飛び出しているジョイントも含めての幅でしょうか？

109

： [sage] 2017/12/12(火) 12:21:09.56

ID

:IUMT7rQ+

トロピカルリバーサンドで底面いける？

110

： [] 2017/12/12(火) 17:16:10.01

ID

:1qVUGso5

底面は煩いみたいなことよく言われるけど、
エアーリフト式#12456;アーポンプと
エアストーンﾗエアーポンプ
どっちも変わらんよね？？

111

： [sage] 2017/12/12(火) 17:28:19.49

ID

:m05TnI+W

？
違いがわからん

112

： [sage] 2017/12/12(火) 17:33:15.96

ID

:ehYFZYcq

エアーリフト式ﾗエアーポンプと
エアストーンﾗエアーポンプ

確かにどっちも変わらんだろうな

113

： [] 2017/12/12(火) 17:38:30.44

ID

:1qVUGso5

エアーポンプをどっちみち使う方式なら、
底面フィルターだろうがなんだろうが音は変わらんよね？ってことなんだけど伝わらないかな

114

： [sage] 2017/12/12(火) 17:38:42.28

ID

:vEf8mmiq

エルボでまとまるからシュワーが多少ボコボコになるだろ

115

： [] 2017/12/12(火) 17:41:37.98

ID

:HTPZ0dyz

60水槽で上部と連結して立ち上げたいけどメンテとかめんどくさくなったりするんかな

116

： [] 2017/12/12(火) 17:52:12.80

ID

:1qVUGso5

>>114

そんな程度の違いか・・・
悩み損だった ありがとう

117

： [sage] 2017/12/12(火) 20:35:50.31

ID

:wudnaF5p

>>115

上部あんなら底面なんて無駄だよ
つーか外掛けとか上部に連結も無駄だよ

118

： [sage] 2017/12/12(火) 20:38:08.21

ID

:ghzaWxAu

>>108

ジョイントは含めない
内径190mmの20cm水槽に入らなくてジョイント部は糸鋸で切った

119

： [sage] 2017/12/12(火) 20:52:39.17

ID

:3NMIDQsu

猫避けマット赤玉かさましソイル底面やろうと思ってるけどどのぐらい持つと思う？
ちな、グロッソ草原

120

： [sage] 2017/12/12(火) 21:00:28.00

ID

:T+yBPiYC

前スレの写真でひと目惚れしたナヤスを底面大磯粗目に無理やり植えてみた
教えてくれた人ありがとう

121

： [sage] 2017/12/12(火) 22:28:15.61

ID

:ou/bkmG0

>>115

上部は比較的流量が多いから直結なら礫なんかの粗めの底床が合う
上部の濾過槽は水耕栽培やれば硝酸塩が栄養になる

122

： [sage] 2017/12/12(火) 23:31:32.91

ID

:XXDrHqTU

>>120

ナヤスってソイル向きじゃなかったっけ？
大磯底面で水質調整せずに育ちそう？

123

： [sage] 2017/12/13(水) 00:33:49.50

ID

:K0hyx0ut

>>115

直結より併用した方がいい良さそうな気がしなくもない

124

： [sage] 2017/12/13(水) 07:28:05.32

ID

:JBXYDhrM

物理濾過が期待できるもの直結にして殺してしまうのもどうかと思うな
上部のモーターのようなパワーも底面フィルターには必要ないんだし

125

： [sage] 2017/12/13(水) 11:17:40.61

ID

:JxWmpQpB

>>118

情報助かります
当方も20cmキューブ水槽用の底面フィルターを探していますが選択肢が少ないですね
加工するかGEXのマルチベースにするか考えてみます

126

： [] 2017/12/13(水) 11:36:54.16

ID

:8amcsp+X

細いのなら水作のミニでは

127

： [] 2017/12/13(水) 12:09:23.56

ID

:uY1lWmCI

みんなありがとです！
直結のが濾過力あがると思ってたけど併用のが良さそうね

128

： [sage] 2017/12/13(水) 12:11:26.56

ID

:NsSJGlyU

はぁ、素人

129

： [sage] 2017/12/13(水) 13:19:01.63

ID

:0AgViAPl

>>127

吹き上げ式なら直結、吸い込み式なら併用。
理由は底床を生物濾過材と考えるならその前に物理濾過を介したほうが良いから。って俺は思ってる。

130

： [sage] 2017/12/13(水) 18:47:55.13

ID

:eM5xrNNO

底面ろ過のパワーを知らんのか…
併用は十分効果あるよ

131

： [sage] 2017/12/13(水) 23:56:37.28

ID

:vYc6lf+E

併用はうんこたまりにくくて良さそう。
でも上半分塞ぐのがな…

132

： [sage] 2017/12/13(水) 23:58:43.15

ID

:r2LzbTc/

猫除けで空間作ったレッドビーめっちゃ調子いい

133

： [sage] 2017/12/14(木) 00:39:28.96

ID

:m0oOC2IP

経験的には併用というか並列に使うより、直結、直列と言いたいが、その方が水質良くなる。
まぁ、使う人のメンテ間隔とか生体次第というのもあるけど。
どうも並列より一段深い濾過起きてる気がするんだよな。

134

： [sage] 2017/12/14(木) 00:43:54.64

ID

:D0oIESu1

日本語が不自由ですね。

135

： [sage] 2017/12/14(木) 01:52:08.09

ID

:mwa2knCX

うちは外掛け直結の金魚水槽だけど、物理濾過なんてしなくても、うんこなんかあっという間に跡形もなくなるぞ
そんでたまに換水がてらプロポースで掃除すれば充分

136

： [sage] 2017/12/14(木) 02:19:12.13

ID

:/SeHD1qS

>>135

粒のサイズはスモールですか？

137

： [sage] 2017/12/14(木) 02:51:29.72

ID

:mwa2knCX

>>136

粒って何の？

138

： [sage] 2017/12/14(木) 09:45:09.65

ID

:fc6HuJOe

うんこだろ

139

： [sage] 2017/12/14(木) 11:46:37.31

ID

:xIbppi/z

アスペさんこんにちわ

140

： [] 2017/12/14(木) 14:47:10.20

ID

:Vs0ZRZ5l

>>133

ちょっと何言ってるか分からないです。

141

： [sage] 2017/12/14(木) 14:55:04.47

ID

:tzDGXV2U

>>140

一段深い濾過の意味がわからないうちは素人

142

： [sage] 2017/12/14(木) 15:05:18.22

ID

:opUcrSx3

並列・直列はフィルターの配置を電池の繋ぎ方でイメージしてるんだろう
133氏は併用に比べて直結の方がろ過能力が高いと感じてるんだろう

143

： [sage] 2017/12/14(木) 15:33:05.23

ID

:gmZFpSRs

ならそう書けや
句読点ガイジ

144

： [sage] 2017/12/14(木) 15:36:05.79

ID

:M0QpL4bn

>経験的には併用というか並列に使うより、直結、直列と言いたいが、その方が水質良くなる。

いうてこれは日本語不自由だろ

145

： [] 2017/12/14(木) 15:53:49.02

ID

:wTgpu9Y5

初心者は併用が安心

146

： [sage] 2017/12/14(木) 15:57:53.15

ID

:+OmT2Q8Z

日本語不自由だとは思うけど、解読できないほどでもない
それより

>>140

が問題にしてるのは一段深い濾過の方だと思ってた

147

： [sage] 2017/12/14(木) 15:57:57.14

ID

:4dHOsEfA

直結で一段深い濾過ってたまたま運がいいか相当放置するかしかないだろ
そんな所で飼われる魚がかわいそうだ

148

： [sage] 2017/12/14(木) 16:17:38.00

ID

:f4ClHqkh

一段深い濾過で味わう底面本来の旨味とコク

149

： [sage] 2017/12/14(木) 16:19:51.46

ID

:w3m5xA70

玄人さんかっけぇ…w

150

： [] 2017/12/14(木) 16:59:29.15

ID

:Vg23z08Y

昔は外部と底面直結してたけど、詰まったら一気に崩壊した。直結は定期的にザグったりしないとダメだった。
今は並列で外部はゴミ取り(物理ろ過)特化、底面は窒素還元(生物ろ過)で底砂はノーメンテ。３年経過で調子良い。

151

： [] 2017/12/14(木) 17:53:35.19

ID

:mdtQwVjE

>>150

底砂ノーメンテってザクっても汚れでてこない？

152

： [sage] 2017/12/14(木) 18:15:32.92

ID

:lFgTqypd

底面って生体メインの人にはウケがいいけどさ
稚魚に使う濾過も底面でいいの？
ブラインが吸い込まれるから俺は毎回スポンジになるんだけど

153

： [] 2017/12/14(木) 18:29:52.69

ID

:Vg23z08Y

>>151

半年前にちょっとザクった時白いもやみたいなのは出てきたかな。
外部のメンテは半年に一回はやるけどこっちはヘドロだらけ。

154

： [sage] 2017/12/14(木) 19:39:22.52

ID

:S+RXAzU9

底面と水中フィルター（スペースパワーフィットＳ）を直結してたのを
やめたいのですが、水中フィルターのみにして、底面の穴を埋めるしかないでしょうか。
というのも、水槽の奥側の反対側の角が、アクアテラ風の陸地になってて、ＳＰＦを置けないのです。
ＳＰＦを背面の下の方に横置きするなどして、どうにか底面とＳＰＦを両方使ったほうが良いでしょうか。
４５ｃｍスリム水槽で、ハナビ（７）、メダカ（２）、ルリーシュリンプ（数十匹）です。

155

： [sage] 2017/12/14(木) 19:40:17.14

ID

:S+RXAzU9

底面のすのこの下にゴミを残したまま埋めちゃっても大丈夫なのかなぁ・・・と思ったのでした。
週１でプロホースしてますが。

156

： [sage] 2017/12/14(木) 20:12:51.68

ID

:DTfw7dTW

俺は外掛け直結で週一でドムってるけど大丈夫だな

157

： [sage] 2017/12/14(木) 20:26:14.07

ID

:KvDnGewG

>>138

うんこか…
金魚の糞を粒って表現する奴初めて見たから分からんかった
そりゃもう太くて長いですわ

158

： [] 2017/12/14(木) 20:40:54.61

ID

:W98005Ty

>>154

いまいちどうして底面やめたいのかわからん
ここ底面スレだし、そのまま使ってた方がいいんじゃないの
アクアテラでレイアウト動かしたくない、底面はやめたいけど水中フィルターは残したい
その事情が分からん

159

： [sage] 2017/12/14(木) 21:22:44.15

ID

:S+RXAzU9

ＳＰＦがすぐ外れてめんどくさいからですｗ
キスゴムを交換しろという話ですがｗ　洗濯ばさみで止めてます。
たしかに底面やめる話はスレ違いですね。失礼しました。

160

： [sage] 2017/12/14(木) 21:35:42.86

ID

:o7CUYape

>>152

普通ブライン食ってる時期は無濾過で水替え対応じゃないの？

161

： [sage] 2017/12/14(木) 22:34:10.18

ID

:oY1kFfY7

>>157

砂利のサイズの話しじゃないのか?

162

： [] 2017/12/15(金) 19:28:32.76

ID

:YsDD8pNS

ブラインが吸い込まれるって程の心配はしなくていいんじゃないの
そんな水流強くないだろ

163

： [sage] 2017/12/15(金) 20:15:41.06

ID

:iDljkZuB

あれは吸い込まれるというより入り込むだな

164

： [sage] 2017/12/16(土) 06:41:12.05

ID

:PQJqB01u

光から逃げて砂利に潜っていくんだよな

165

： [sage] 2017/12/16(土) 09:40:32.73

ID

:Uav3FpTY

ブラインは光に集まります

166

： [sage] 2017/12/16(土) 09:53:21.85

ID

:y47r09rl

何故ブラインシュリンプが光から逃げる

167

： [sage] 2017/12/18(月) 13:45:05.95

ID

:DZCxLeRu

とうとう砂利を一切敷かないマットだけの底面ろ過に行き着いてしまいました

168

： [sage] 2017/12/18(月) 13:54:42.33

ID

:x6kf62+S

サヨナラ

169

： [sage] 2017/12/18(月) 15:33:37.35

ID

:hzLcNtL6

>>167

見た目気にしないならそうなるよな

170

： [] 2017/12/18(月) 17:03:09.23

ID

:ujeScLhC

え？ウールマットだけってこと？w

171

： [sage] 2017/12/18(月) 23:03:51.76

ID

:mLCRrtnZ

>>167

そこに至ってしまうきっかけと期間を知りたい。

172

： [sage] 2017/12/18(月) 23:33:57.43

ID

:DZCxLeRu

引っ越しすることになってもう20kgの砂利とか面倒臭くなっただけなんですけどね
でも多少見た目にも気を使って黒のマットなんだぜ

173

： [sage] 2017/12/19(火) 06:37:51.56

ID

:v41PbOSF

引越しと地震は考えたくない

174

： [sage] 2017/12/19(火) 09:07:03.25

ID

:YIjYJ/lk

東日本で怖くなって暫く自重してたのに水槽増えちゃった…

175

： [sage] 2017/12/19(火) 10:17:22.20

ID

:qC72HmaH

>>167

これ見て思い付いたんだが、ホームセンターで売ってる業務資材のスポンジを3層くらいに重ねて運用すれば強力じゃね？
フィルター用の濾過マットは詰まりやすいし耐久性もないから、スポンジ底面がベストな気がする
今度リセットしたときにでもやってみようかな

176

： [sage] 2017/12/19(火) 11:17:01.16

ID

:Qbx6t8xn

>>175

昔エーハイムが似たようなのやってたよ
粗目スポンジ板でセパレータ作って水中ポンプを隔離して使うやつ
底面の横版みたいの

177

： [sage] 2017/12/19(火) 11:19:32.48

ID

:t91A+DvR

背面とか側面濾過っていわれるやつだっけ

178

： [sage] 2017/12/19(火) 11:26:44.21

ID

:y4JoWnrv

>>177

底面だ。ばか！

179

： [sage] 2017/12/19(火) 11:34:10.05

ID

:t91A+DvR

>>178

>>176

の言ってるやつのことだよ。ばかっていうなばか！

180

： [sage] 2017/12/19(火) 11:41:50.52

ID

:y4JoWnrv

>>179

最初からアンカーつけろよ。ばか！

181

： [sage] 2017/12/19(火) 12:23:00.76

ID

:Qbx6t8xn

私の事で喧嘩しないで＞＜

182

： [sage] 2017/12/19(火) 14:22:15.59

ID

:1pt6MEXb

スドーのハードマットでいいんじゃない？

183

： [sage] 2017/12/19(火) 15:17:33.23

ID

:WsVPevZi

グリーンベース水草用ベースマットってスポンジ底面も市販されてる
何度目だこのネタｗ

184

： [sage] 2017/12/19(火) 21:47:38.49

ID

:sFUq9Z3Y

初めて知った。こんなスポンジ売ってるんだな。
目づまり起こして流れが悪くなりそうだししばらくするとスポンジフィルター並みになりそうだけどどうなの？

185

： [] 2017/12/19(火) 23:11:04.19

ID

:qU+vsVe0

マット底面の話が出てるけどリセット頻度が格段に上がるからやめた方が良いよ
濾過効果はめちゃ高いけど目詰まりが早く予定よりもかなり早くリセットする事になる
汚れてきたときの見た目もかなり汚らしくおすすめできない

186

： [sage] 2017/12/20(水) 00:21:07.15

ID

:Qygq9MfH

プロホで押し付けるようにメンテできそうな気もするが

187

： [sage] 2017/12/20(水) 02:06:43.64

ID

:S8ADd+1j

結局どうすりゃいいんだってばよ！？

188

： [sage] 2017/12/20(水) 03:17:15.48

ID

:FhY4bkb1

ストレーナースポンジをギュっと揉み洗いすると微粒子状のゴミが出てくるよね。だから普通に取り出してバケツの中で圧迫すればいいんじゃない？これで底物飼うってのは考えづらいし、中層以上を泳ぐ魚は勝手に逃げていくだろうし。

189

： [sage] 2017/12/20(水) 05:25:36.39

ID

:Or98ZbYx

>>176

ディスカスとかの？
いまもあるよ

190

： [sage] 2017/12/20(水) 08:42:41.71

ID

:DrzBksEO

アクア工房の底１フィルターもスポンジだったよな
あれは上に砂利を敷いて使用するんだったような気もするけど

191

： [sage] 2017/12/20(水) 12:38:13.72

ID

:lowjMsPx

マット底面とか投げ込み式と変わらんて

192

： [sage] 2017/12/20(水) 20:20:55.34

ID

:sqZlimWk

そんな夢の無いこと言うなよ

193

： [sage] 2017/12/20(水) 20:21:59.81

ID

:lFA3bQSv

>>191

その根拠は？

194

： [sage] 2017/12/20(水) 20:24:35.64

ID

:YWCTnZAb

要するにロカボーイを隙間なく敷き詰めたようなものだろ
そら詰まりやすいわ

195

： [sage] 2017/12/20(水) 20:30:53.63

ID

:X6Of0F0b

>>191

投げ込みの方が548倍メンテしやすい

196

： [] 2017/12/20(水) 20:43:02.30

ID

:fVUnxiR6

ソイルで底面やってる人で
洗濯ネットを敷いてその上にソイルを敷く人と
マットを敷いてその上にソイルを敷く人がいるみたいなんだが
どっちがよいと思われますか？
今回は洗濯ネットでやってみたが今のところ水流はいい感じ

197

： [sage] 2017/12/20(水) 22:34:21.38

ID

:9vqPxrNP

来年1月にリセットするにあたって化粧砂使いたくてついに底面卒業するわ
ありがとうなお前ら

198

： [sage] 2017/12/20(水) 22:57:54.30

ID

:h1IM0nJ2

>>196

男らしく、そのまんま敷くって選択ないの？

199

： [] 2017/12/20(水) 23:02:59.46

ID

:fVUnxiR6

そのまま敷いたら細かいソイルがフィルターの空間の中に
確実に落ちるからやってないんだけどそれでもいいからやれというのか？
デメリットが多い気がするんだがどうなのよ？

200

： [sage] 2017/12/21(木) 00:32:41.97

ID

:D53/7f7o

>>199

底床敷いた上に底面フィルターそのまま置いて、その上に同じ底床を敷いたサンドイッチ状態の水槽があるが、普通の底面水槽と変わらない
水が底床と底面フィルターとをどう通過していくのか、実際は誰も良くわかっていないと思う

201

： [] 2017/12/21(木) 00:47:52.27

ID

:2H7QadgJ

>>200

ソイルの話なのだが、あなたも大磯ではなくソイルの話ですか？

202

： [sage] 2017/12/21(木) 03:59:44.15

ID

:MeXkrufI

俺は底鉢ネットをインシュロック派だなぁ。プラチナソイルのノーマルくらいのサイズなら敷かなくても案外落ちてないもんだよ。カスがちと積もる程度。

洗濯ネットて底床掃除すると浮きあがらん？洗濯ネットにそのまま包むと、余ってへんな段差できちゃうしさ。

203

： [] 2017/12/21(木) 08:57:03.63

ID

:Ps21Ojeb

>>199

底面フィルターを60デニールのタイツに突っ込むんだ
ストッキングだと破れちゃうけどタイツなら大丈夫だ

204

： [sage] 2017/12/21(木) 08:57:21.94

ID

:VG9c3IKg

ニッソーのバイオフィルターの上に直接アマゾニアライト敷いてるけど全く問題は起きてないよ
多少フィルターの下に落ちたところで何も起きないと思う

205

： [sage] 2017/12/21(木) 09:04:25.64

ID

:cse9TI+C

スノコが降り積もったソイルで一杯になる頃には
とっくにリセットしてるだろ
気にしすぎ

206

： [sage] 2017/12/21(木) 09:35:57.64

ID

:8PbTSw/U

>>191

濾材の量が圧倒的に違うと思うんだけど…

207

： [sage] 2017/12/21(木) 10:02:31.23

ID

:kKvS/wf6

某動画の真似して地層作ってみたが二週間で下水みたいな臭いがするようになってしまった。
普通に立ち上げれば良かった…

208

： [sage] 2017/12/21(木) 10:08:56.31

ID

:9j5QH4ie

微生物の素入れすぎるとそんな臭いになるな

209

： [sage] 2017/12/21(木) 10:13:14.94

ID

:kKvS/wf6

あー、用意してたソイルが少なくてホームセンターにあったGEXのベストバイオサンド買って継ぎ足ししたのが悪かったのかも
大磯にすりゃよかった…

210

： [sage] 2017/12/21(木) 17:19:54.25

ID

:M6dxG7hN

60cm水槽、ニッソーバイオフィルター30、底砂アマゾニア7cm厚（最薄部6cmくらい）
フィルター下にもアマゾニア、煙突の中にもアマゾニアを入れてエアストーン直下
までアマゾニアで満たした。

水草はロタラだけ背面に植え、石とか流木はなし。CO2は発酵式をセット。
照明はオニギリ60グロー。エアーは水作3SP最弱で水回し開始。

すごい濁りだが、一週間水替え1/3を毎日やってみるとどうなるか観察する。
水替えの時に排水口から水がチョロチョロ出てればとりあえず
ろ過は生きてると判断して継続予定。うまくいったら生体いれてみる。

211

： [sage] 2017/12/21(木) 20:46:30.34

ID

:llHHO0lL

そこまでしなくても水はきれいに維持できるて（ｴ・ω・｀）

212

： [] 2017/12/21(木) 21:00:15.48

ID

:UqynnNpc

漂白剤でも入れれば一撃やで

213

： [sage] 2017/12/21(木) 22:07:41.61

ID

:XnOUzH8M

底面フィルターに繋げてるエアーチューブをポンプではなく自分で吹いてみたくなったわけだよ．．．
煙突の先にゴミ受けを用意しとけばよかった　orz

214

： [] 2017/12/21(木) 22:24:08.00

ID

:GbVZhLfk

ケツの穴に煙突がオススメ

215

： [sage] 2017/12/21(木) 22:50:24.85

ID

:mQuVLADm

オレも始めたばかりの頃は、通水しているあらゆる部位に濾材があれば濾過能力UPとか考えてたなｗ
後の事とか、トラブルとか考えてないんだよな。

216

： [] 2017/12/21(木) 23:00:26.06

ID

:2H7QadgJ

>>215

それだと結局外部と底面直結が一番いいという事になっちまうよな

217

： [sage] 2017/12/21(木) 23:59:49.24

ID

:aXT73muP

>>191

俺もそう思う。煙突周辺以外は詰まってすぐに流れなくなりそう。
隙間がある程度ある砂礫かソイルのがいいと思うんだけどな。

218

： [sage] 2017/12/22(金) 00:01:45.98

ID

:d9cp02xi

>>213

たまにやると周りの汚れが吹き出てきて良いな。
積もったゴミはえびがまた食うし。

219

： [sage] 2017/12/22(金) 00:33:23.70

ID

:vTrTu4XA

>>213

たまにやるとエア量が目に見えて回復するよな
空気入れ使うと謎の物体が一気に噴出して気持ち良い

220

： [] 2017/12/22(金) 06:56:52.52

ID

:B6HS+3TB

知らなんだ やってみよ

221

： [sage] 2017/12/22(金) 09:32:49.61

ID

:xeE6wufc

気を付けな！　底面フィルター以外も吹いてみたくなるからｗ

222

： [] 2017/12/22(金) 09:56:45.07

ID

:1fdv8qjK

だな、俺もアナルに空気注入したくなる

223

： [] 2017/12/22(金) 10:55:49.99

ID

:e1N5kZP6

>>222

ふざけて同僚を2人がかりで押さえつけてやるのはやめとけよ！

224

： [sage] 2017/12/22(金) 13:23:30.19

ID

:U6U17DP8

あれホンマにかわいそう。あんな死に方絶対に嫌やわ。加害者も遺族にどう謝るんや・・・。

225

： [] 2017/12/22(金) 18:25:11.37

ID

:348WWFim

「前世が風船のようなので」としか言えないやろ

226

： [sage] 2017/12/22(金) 20:20:31.45

ID

:619aXljP

底面の煙突って、面積割合どのくらいで立てるのが良いんだろう
6030に一本とかはまだしも、9045に一本とかは流石に足りないんですよね？

227

： [sage] 2017/12/22(金) 23:44:35.06

ID

:ZyhQ2DOC

ハイドロフィルター900（75・90・120センチ水槽用）で2本
プロジェクトフィルターの90センチ用で2本

だから60超えたらとりあえず2本立てて置いたらいいんじゃねぇか？知らんけど

228

： [] 2017/12/23(土) 00:46:55.10

ID

:UUsa6x76

皆さんの底面の動力に何を使っているのかが気になります
エアリフトと水中モーターだとすごい差があると思いますし
何センチ水槽で何を使っていますか？

229

： [] 2017/12/23(土) 12:55:40.22

ID

:TOPe05HT

煙突から50cm未満の範囲にた1本で良いみたい。
90なら2本、～90スリムまでは1本だね。

230

： [] 2017/12/23(土) 13:00:09.41

ID

:hgbdcMNb

>>227

わかりやすいわーありがとう
いつか90水槽買ったら煙突二本立てよう

231

： [sage] 2017/12/24(日) 09:23:28.56

ID

:67fg2vY7

コトブキから新作でたな

232

： [sage] 2017/12/24(日) 10:20:18.21

ID

:aALfdu44

煙突にろ材入れるのか
ちょっと面白いな

233

： [sage] 2017/12/24(日) 10:23:58.94

ID

:7ncXEbYs

>>231

エアーの細かさとパイプの長さが改善されただけ？

234

： [sage] 2017/12/24(日) 10:41:14.68

ID

:aALfdu44

丸型底面フィルター

235

： [sage] 2017/12/24(日) 12:51:24.52

ID

:Q0hIjydW

コトブキの丸形なら8月に出てたけどさらに出たの？

236

： [sage] 2017/12/24(日) 13:50:19.38

ID

:aALfdu44

丸じゃないのか

237

： [sage] 2017/12/24(日) 13:57:25.41

ID

:Sm4EV87g

丸いのってボトリウムとかを想定してるんじゃないかと思うんだけど
あれならロカボーイを埋めるのでいいのでは？って

238

： [sage] 2017/12/24(日) 16:00:36.13

ID

:u9hA39TV

15cmぐらいのプラ水槽用に丸底面買ったけど、フィルターはいらないな。
コレのせいで通水悪くなるし。

239

： [sage] 2017/12/24(日) 17:44:41.51

ID

:frM4sA8S

やっぱそんなもんすか

240

： [sage] 2017/12/24(日) 22:04:09.36

ID

:Y3+F1GJn

低床をリング濾材だけにして底面フィルターやったら最強？

241

： [sage] 2017/12/24(日) 22:37:03.88

ID

:5hP/YXz8

誰もが１度は考える事だけど、やってる人は少ない
そういうことだ

242

： [sage] 2017/12/24(日) 23:21:06.14

ID

:Y3+F1GJn

なるほど

243

： [sage] 2017/12/25(月) 00:14:09.03

ID

:JTzWn6bV

リング濾材だけじゃ見た目がな。。。

244

： [] 2017/12/25(月) 00:18:57.62

ID

:HM8LY38q

大磯底面に壁掛け物理濾過しとくのが一番よ

245

： [sage] 2017/12/25(月) 01:30:23.34

ID

:Alz3dySh

底面に期待しすぎて底床厚くしすぎると詰まるが
ろ材で隙間だらけにしてその上から底床敷くとマシになる
その程度の嵩増し効果しか期待できない

246

： [sage] 2017/12/25(月) 01:36:21.74

ID

:Pu6GpPFn

猫避けマットの上に砂利がさいつよ
こんもり溜まる汚泥に湧いたミジンコを見て癒される毎日

247

： [sage] 2017/12/25(月) 01:57:46.98

ID

:/ZkrXfPR

底面フィルターにCO2は意味ないってよく書いてあるけど
添加してみると水草が気泡をつけるし二酸化炭素濃度も上がるし意味はあるね
効率が悪いのは否定しないけど

248

： [sage] 2017/12/25(月) 02:11:13.81

ID

:fI+2+yLe

低麺で意味がないのは上部との直結くらいだろうな

249

： [sage] 2017/12/25(月) 02:46:07.34

ID

:Pu6GpPFn

底面でco2効果ないとか言ってる奴はエアプだから相手にしない方がいい
効率的でないだけだからな
外部のシャワーパイプで水面を揺らしてる水槽にco2入れてるのと変わりはない

250

： [sage] 2017/12/25(月) 02:53:25.37

ID

:x6C5eGUe

酸素は中性でPHとは無関係。二酸化炭素よりも遥かに溶液に溶けにくい。水中に酸素は僅かしかない。CO2は酸素の30倍近く水に溶けやすいってこと踏まえれば意味ないなんてありえないな。

添加すれば少なからずCO2は増えるわけだから、PHが下がるってことはちゃんと溶けてるって証明だしね。

251

： [] 2017/12/25(月) 04:09:53.03

ID

:5MKyYSe1

CO2が底面フィルターに向かないという事はないです
水面が揺らぐとCO２が逃げるっていうだけだよ
水中フィルターで水面が揺らがないようにすればCO2は逃げないので問題ないよ

そしてCO2はいかに水に溶かすかだからできるだけ底に近い方から
いかに細かい気泡として添加できるかだから

252

： [] 2017/12/25(月) 09:03:03.17

ID

:HqAW79lG

ウチは底面ソイル水中ポンプで発酵式co2。キューバ絨毯余裕でモサモサですよ。30キューブでセットから半年。最近物理濾過のためにで外掛け付けたけど。

253

： [sage] 2017/12/25(月) 14:14:44.50

ID

:IkS7APTz

外掛けは流れ調整出来るから好き
GEXの外掛け流れを弱めにするとチョロチョロ流れるから風流やで

254

： [sage] 2017/12/25(月) 15:51:33.10

ID

:5V3dWbKE

底面フィルターって良くも悪くも止水域ができやすいしそれが都合の悪い人にとっても外掛けは良い組み合わせ

255

： [sage] 2017/12/25(月) 16:11:26.04

ID

:tRoBu2BD

水の流れが見えるんか

256

： [sage] 2017/12/25(月) 17:20:54.33

ID

:vrgvFrbl

もしかしてお見えにならない…？

257

： [sage] 2017/12/25(月) 19:02:48.73

ID

:qHuXqDWi

60cm水槽でマルチフィルターLだとスノコが面積の半分くらい
スノコじゃない部分、煙突から遠い低床に水草植えて固形肥料入れても効果薄いかな？
エアリフトなんだけど煙突から遠いところまでは水をかき回して無い気がする

258

： [sage] 2017/12/25(月) 19:30:38.44

ID

:6dvrVZM6

止水になっているとしたら根腐れの心配をしたほうが。

259

： [sage] 2017/12/25(月) 20:07:31.74

ID

:lMQ7/nV2

他の濾過方式で根腐れしてないんだから止水に関してはそんなに神経質にならんでも。
むしろゆっくり動くところで窒素化してることを期待したい。

260

： [sage] 2017/12/26(火) 01:09:12.82

ID

:3WvrM5s+

抜け膣、夢だよなぁ。

261

： [sage] 2017/12/28(木) 02:48:55.26

ID

:Eyg1WCim

虹クリは直近3回の結果がヴォイス、リコッタ、アルマなので
これと引き換えにパンドラだったと思うといたたまれない

262

： [sage] 2017/12/28(木) 02:49:42.82

ID

:Eyg1WCim

ごめん誤爆

263

： [] 2017/12/28(木) 10:05:43.12

ID

:15hnWaMM

底面フィルター導入を考えてる底面初心者です。
各メーカーが出してますが皆さんが一番おすすめする製品は
どれなのでしょうか？60㎝水槽生体メインで考えています

264

： [sage] 2017/12/28(木) 12:23:46.30

ID

:u92LPutW

初心者です。質問があります。
エアリフト式とポンプ式で酸素の供給量？は変わらないとありますがピンときません。
水とエアの面積から言うとエアリフトの方がかなり水と接していると思うのですが関係無いのですか？

265

： [sage] 2017/12/28(木) 12:25:44.25

ID

:r3cLVC/z

>>263

自作が一番というのがこのスレの結論

266

： [sage] 2017/12/28(木) 12:38:04.42

ID

:1QzEKid3

>>263

自分で改造(改良)するなら問題ないけどしないならボトムボックスはやめておいた方がいいとはいえる
親切にしようとした結果としてすぐ詰まる残念設計になってる

結構評判良かったやつに限って現在だと廃盤になってたりで今はどれも正直あんまり変わらない気がする

267

： [sage] 2017/12/28(木) 13:12:55.70

ID

:wx5+6qK3

>>263

バイオフィルターかマルチベースフィルター。
マルチベースはスノコのサイズ調整が出来て全面敷きも可能。濾過能力はバイオフィルターのほうが構造的に高くなるような気がする。

268

： [] 2017/12/28(木) 13:27:20.40

ID

:15hnWaMM

レスくれた人の情報をもとにボトムボックスは避けて
とりあえずバイオフィルターでやってみようと思います。濾過能力重視したいので
自作最強とのことなので３か月ほど回して特性が掴めたら改良・改造に手を
出してみたいですね

269

： [] 2017/12/28(木) 13:28:27.53

ID

:15hnWaMM

親切な返信ありがとうございます🙇

270

： [] 2017/12/28(木) 13:52:58.93

ID

:hbPvIMvi

バイオのプレートだけあって
煙突と、エアチューブとプラストーンを挿す管がない場合
どすればいいのだろうか

271

： [sage] 2017/12/28(木) 14:41:11.14

ID

:Zk72M2vl

>>270

ジョイントと煙突が別で売ってるのは見たことある。
エアチューブは店いきゃなにかしらあるから好きなの使う。エアストーンつないでるのはただの5mmプラパイプだからホームセンターにあるんちゃう

272

： [sage] 2017/12/28(木) 14:45:34.96

ID

:8mKkAHPk

>>270

店に行って残りのパーツだけバラで売ってくださいで解決

273

： [sage] 2017/12/28(木) 15:21:40.89

ID

:5L59xzE3

>>270

昨日かねだいで売ってんの見たよ。だからほかでも取り扱ってるんじゃない？

274

： [sage] 2017/12/28(木) 18:13:15.52

ID

:cEFGUXD0

かねだい繋がりで中古品でバイオフィルター100円でよく見かける

275

： [] 2017/12/28(木) 20:12:52.37

ID

:lWjb+QrG

GEXのF1と底面でやってるんですが
このセットでいいのかな？

276

： [] 2017/12/28(木) 21:10:08.72

ID

:m9Rv/Va5

>>270

チャームで買ったよ

277

： [sage] 2017/12/28(木) 22:47:48.97

ID

:Yb8nH21u

>>263

困ったときはエーハイム

富士の溶岩砂で３年頑張った後
諸般の事情で大幅規模縮小、チャームの湧き水何チャラで３年経過
順調そのものです

278

： [sage] 2017/12/29(金) 02:49:01.96

ID

:mFMv5vsQ

>>270

パイプセットと中の管とジョイントとプラストーンとそれらを繋げるエアチューブとプレートに繋げるアダプタのセットが一式袋に入って売ってるよ300円くらいだったかな
ニッソー用品置いてるとこなら大体売ってる

279

： [] 2017/12/29(金) 10:47:23.09

ID

:deoWR7Lx

いやいや、みなさん有益な情報をありがとう
新品買うしかないと、半分諦めていたけど
手元のプレートが活かせることが分かった
みなさんには感謝してるよ
それでは良いお年を！！

280

： [sage] 2017/12/29(金) 12:11:35.95

ID

:0LAoiAK4

今までニッソー使ってて今回リセットを機にジェックスのマルチベースフィルタに変更

これパーツ小さくて規格外水槽には便利なんやろけどすぎて隣同士の通水性悪そう…

281

： [sage] 2017/12/29(金) 15:46:21.92

ID

:4gYkUScQ

>>264

ある程度の知識でまずやってみる。
それからスレを読み返す。

空気と接触している水面の水がエスカレーターのようにぐるぐる循環することで酸素を取り込むから
流量、エア量、排水のさせ方によってエアリフト＜ポンプ式にもなる。
それと飽和濃度までしか上がらないとかそういう話だな。

282

： [] 2017/12/30(土) 15:02:46.33

ID

:qDffiCF5

>>281

最初の2行がすごく現実的 いいアドバイスだと思う
あとポンプ式だと夏は水温上がり気味になる

283

： [] 2017/12/31(日) 15:52:46.77

ID

:r8YNlevW

エバグリ式を信じてエアリフト底面式に替えたけど、
更に自己流のアレンジを加えて底砂清掃なしリセットなしであとちょいで３年。
外部は硝化とゴミ取り専用＋排水ドレーン付けて水替え簡素化、底砂は脱窒と役割持たせてる。
維持管理は１～２ヵ月に1/2の水替えを１回だけ、管理クッソ楽だよ。

90スリム（底面併用外部３連結）　2015.3.20立上げ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426605.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426606.jpg

45　2015.4.10立上げ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426608.jpg

60（底面併用外部２連結）　2015.10.18立上げ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426611.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426613.jpg

60（底面併用外部）　2017.12.22立上げ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426615.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426617.jpg

45以外の全水槽の外部に排水ドレーンを付けて
1048ポンプを利用した水替えシステムと
給水は20Lポリタンクに電池式電動灯油ポンプ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426621.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426626.jpg

284

： [sage] 2017/12/31(日) 16:00:12.46

ID

:LelEhp5g

どうしても水景がショボくなるよね

285

： [] 2017/12/31(日) 16:38:37.68

ID

:OFY3b4Lw

ええこれがショボいの？

286

： [sage] 2017/12/31(日) 17:15:32.43

ID

:0snX7WYu

憧れるわ

287

： [sage] 2017/12/31(日) 17:15:54.84

ID

:Hxrw49js

まぁ管理優勢のレイアウトにはなるのはしゃーないわな
その辺の水草ストック水槽とそう変わりはないよ
あと水草茂ってれば凄いってもんでは無い

288

： [sage] 2017/12/31(日) 17:42:10.06

ID

:5RkYi6b8

>>283

業者かよってくらいすごい。あこがれるけど趣味の域越えてる。

289

： [sage] 2017/12/31(日) 19:35:33.07

ID

:fbyo+17W

写真みて思い出した

>>122

さん、ナヤス育ったよ～
流木どこいった…
ttps://i.imgur.com/4PfYq8S.jpg

290

： [sage] 2017/12/31(日) 19:54:17.36

ID

:aq4q/bcY

>>287

参考までにあなたの水槽見せて

291

： [sage] 2017/12/31(日) 22:12:33.33

ID

:QHjBmDDu

こんだけ出来上がってたら嬉しくてたまらないわ

292

： [sage] 2017/12/31(日) 22:34:51.23

ID

:W8JYgKxX

自演だらけ

293

： [sage] 2017/12/31(日) 22:54:31.42

ID

:uXkNDLW0

やっぱ底面はスゲーな

294

： [sage] 2018/01/01(月) 03:08:59.50

ID

:8jlyRTbl

>>283

生体少ないし、かなり外部に頼ってる感じもする。

295

： [sage] 2018/01/01(月) 04:29:53.44

ID

:Tk9DARtQ

ガラス面の苔が汚い

296

： [sage] 2018/01/01(月) 11:02:31.92

ID

:e4S3cg5c

俺は生体のことも考えて前面以外は苔取らずに放置してるな

297

： [sage] 2018/01/01(月) 12:11:15.55

ID

:lsr/3Dnk

俺も側面の苔は放置だな、オトシンのエサにもなるし餓死しない

298

： [sage] 2018/01/01(月) 13:49:32.07

ID

:m7lkhyJc

インテリアと捉えるか飼育水槽と捉えるかで違わないか

>>283

は維持に趣を置いてて批判してる人はインテリアとして完成度の高い水槽を底面でやろうとしてるんだから拗れて当然
それに底面で生物濾過、外部で物理濾過の底面スレで結論出てる長期維持の定石をやってるわけだから長持ちするのは必然とも言える

唯一評価するとしたら水換えシステムぐらい

299

： [sage] 2018/01/01(月) 19:23:27.71

ID

:aQlnxZXz

魚の状態がめっちゃいいね

300

： [sage] 2018/01/01(月) 19:25:55.43

ID

:W9dcyd+k

>>298

なんでそんなに上から目線なの？

301

： [sage] 2018/01/01(月) 19:55:38.12

ID

:aQlnxZXz

評論する立場は自分を蚊帳の外に置けるからだろう

302

： [sage] 2018/01/01(月) 20:06:02.05

ID

:cKAoGJcn

>底面で生物濾過、外部で物理濾過の底面スレで結論出てる長期維持の定石をやってるわけだから長持ちするのは必然とも言える

>唯一評価するとしたら水換えシステムぐらい

303

： [sage] 2018/01/01(月) 23:34:30.75

ID

:RuFMTYFO

きっと偉い学者様です。

304

： [sage] 2018/01/02(火) 00:43:00.14

ID

:od60APBs

1~2ヶ月に一度換水するなら、ついでに底床掃除しちゃえば外部いらないんだが。

305

： [sage] 2018/01/02(火) 03:26:01.02

ID

:Wc5OBOPP

まあ究極をいったらテデトールとエアストーンが最強なんだろうけど
味気ないのと換水頻度か上がるのが難点だけど

306

： [sage] 2018/01/02(火) 08:07:02.72

ID

:IXHlbIpE

>>298

物理って外部が定石なの？
俺はてっきり上部か外掛けが定番だと思ってたけど
外部だとフィルター替えるのクソ面倒くさいじゃん

307

： [sage] 2018/01/02(火) 09:05:34.31

ID

:ENcn99aA

外部はフィルター本体ごと水場に持って行けるから楽だな
上部とかはその場でびちょびちょのろ材を出したりしなきゃならんのが嫌

308

： [sage] 2018/01/02(火) 09:27:03.54

ID

:FNif8cMD

ろ材替えるのは明らかに上部が楽だな
外部が楽とか馬鹿だろ

309

： [sage] 2018/01/02(火) 11:42:06.09

ID

:PDtN1q5E

そのへんは各々の飼育スタイルによるからなんとも

310

： [sage] 2018/01/02(火) 11:51:28.36

ID

:u8z9BBzS

一番大変なのは底面フィルターということでよろしいか？

311

： [] 2018/01/02(火) 13:25:48.24

ID

:xrPdYvsN

フィルターの中では最も特殊で、メンテナンスも大変

312

： [sage] 2018/01/02(火) 13:46:24.97

ID

:OskFprWv

色々巡って底面と上部併用に行き着いた

313

： [sage] 2018/01/02(火) 13:59:29.96

ID

:TLu7eUSD

俺は底面と外掛けで落ち着いた

314

： [sage] 2018/01/02(火) 15:14:11.21

ID

:y5knfKq5

上に同じ

315

： [sage] 2018/01/02(火) 15:31:03.21

ID

:JFCySx2a

おれは底辺に落ち着いた

316

： [sage] 2018/01/02(火) 16:51:31.42

ID

:ZRZ4JVTB

小型水槽は底面＋外掛け
60以上は外部
底面はリセットが面倒

317

： [sage] 2018/01/02(火) 19:40:55.19

ID

:h/+K5joy

底面と外掛けor上部併用の人って直結？それとも独立？

318

： [sage] 2018/01/02(火) 19:49:35.47

ID

:n5w1DVVu

直結のわけないだろアホだな

319

： [sage] 2018/01/02(火) 20:28:20.90

ID

:h/+K5joy

そういうことは直結できる仕様にしてるメーカーに言ってくれ

320

： [sage] 2018/01/02(火) 20:37:17.65

ID

:jTLthkOq

例えば稚魚稚エビ水槽とか小型水槽とかに考えが回れば併用するバカはいねーんだよ。

321

： [sage] 2018/01/02(火) 20:41:57.83

ID

:y5knfKq5

稚魚や稚エビが居るならスポンジフィルターと併用が安全だな

322

： [sage] 2018/01/02(火) 20:44:49.03

ID

:+AhgPwIr

そとかけと直結してますが外かけの盧材は何を入れればいいんでしょうか？生物盧かは床砂で行けるからウールだけで大丈夫？

323

： [sage] 2018/01/02(火) 20:53:54.44

ID

:h/+K5joy

>>322

直結ならウールはあまり意味ないと思う
それよりリングろ材でも適当に突っ込んでおけばいいんじゃない？

324

： [sage] 2018/01/02(火) 20:58:05.57

ID

:TLu7eUSD

>>320

？？
エビ水槽で稚エビ普通にいるけど外掛け併用だぞ？
もしかして純正のストレーナースポンジそのまま使う前提で話してた？

325

： [sage] 2018/01/02(火) 21:21:02.67

ID

:sq23tMDb

構って欲しいから釣り餌の乱暴な言葉を添えてる

326

： [sage] 2018/01/02(火) 21:37:30.62

ID

:jTLthkOq

>>324

ストレーナースポンジ付けたらスポンジフィルターになっちまうだろがｗ
意味分かるか？

327

： [sage] 2018/01/03(水) 00:32:20.91

ID

:LJSp/e52

>>326

エビいるならどの濾過器にもストレーナースポンジは付けるでしょ
例えば外部にストレーナースポンジ付けてるから、それだとスポンジフィルターだねって言ってるのと同じなの理解できん？

328

： [sage] 2018/01/03(水) 02:15:41.16

ID

:XdNaeTVC

>>326

粗めスポンジって知ってる？
必ず生物濾過にはならないよ

329

： [sage] 2018/01/03(水) 02:37:24.58

ID

:y5mM3IQv

口が悪いのって大抵そのまま頭の悪さにも繋がってるよね

330

： [sage] 2018/01/03(水) 04:39:23.94

ID

:1ngFDDE1

まさに底辺フィルタースレ

331

： [sage] 2018/01/03(水) 08:52:08.23

ID

:sFhCpJYn

外掛け直結はアリだと思ってる

332

： [sage] 2018/01/03(水) 11:37:27.58

ID

:jCKg259P

ストレーナースポンジ付けたら外掛け等の濾過器の物理濾過能力を無くしてしまう。
これは普段お前らが、直結したらせっかくの物理濾過が…って言ってるのと同じだろｗ

ま、この程度も理解出来ないバカ…いや失礼初心者の君らには、
併用で濾過が二系統あるのは保険になるんで意味あるよ。
底床が詰まるとかエアストーンが詰まるとかエアポンプの不調に気付かないだろうからな。

では直結にしたらただの底面になってしまうのに何故そうするのか･･･
エアリフト底面の音、飛沫汚れ等が解決出来、水流が安定するから。
特に外掛けはエアリフト並みの低流量で、低流量にしても酸欠の心配が無い。
言っとくが、外掛け濾過槽に濾過マットは必要無いぞ。
入れるならリングか水質調整の牡蠣殻やマジックリーフとかだな。

>>327

外部使ってる奴がエビやる場合、スポンジの代わりに底面をストレーナーとして直結させるのは普通の事だぞ。

>>328

エビやった事あるか？やってからまた来いや

333

： [sage] 2018/01/03(水) 12:00:47.79

ID

:irdfoirT

僕は直結吹き上げ

334

： [sage] 2018/01/03(水) 12:09:36.12

ID

:y5mM3IQv

まあ俺も直結させてるけど、善し悪しなんてケースバイケースだろうし、好きなようにすればいいよ
ただ直結のわけないだろアホとか、併用するバカはいねーとか、こういう奴は人としてどうかと思う

335

： [a] 2018/01/03(水) 15:25:23.62

ID

:uu99zFR5

>>322

低床を標準量敷いてるなら外掛けは空でもいいし何入れてもいいと思うよ
おすすめは観葉植物のポトスかな
節を残して先端の方をハサミで切ってそれを外掛けに刺しておくだけ
節から新しい根がでてもりもり伸びる

336

： [sage] 2018/01/03(水) 16:03:42.69

ID

:dLhnE1fP

言葉は汚いは長文だはで読むやついないだろう。
哀れだから俺様のお情けでアボーンだけは勘弁しておいてやろう。

337

： [sage] 2018/01/03(水) 17:37:23.77

ID

:FECxZciu

言葉は汚いわ長文だわ

338

： [sage] 2018/01/03(水) 19:46:22.36

ID

:2gLEF4Q2

底面大磯エアリフトにすると前景草は諦めないとダメっぽいね
モスで我慢するしか無い

339

： [sage] 2018/01/03(水) 20:18:26.53

ID

:iaRfkM3m

皆様ご回答ありがとうございます。
床砂が大磯なので外かけには酸性に傾ける盧材を入れようと思います。
ただこの場合物理濾過はどのようにしていますか？プロホースでしょうか？

340

： [sage] 2018/01/03(水) 23:03:48.13

ID

:Jf4yPJBO

>>338

底面大磯だけど
グロッソスティグマ育つよ
肥料イニシャルスティック

うちの環境だと光量少ないから
なかなか広がらないが少しずつ広がってる

ソイルも同時やってるが
魚に掘り起こされて浮くので諦め掛けてる

341

： [sage] 2018/01/03(水) 23:38:58.00

ID

:2gLEF4Q2

>>340

マジ？
散々迷った末に諦めて中途半端なオーストラリアンノチドメ買っちゃった

342

： [sage] 2018/01/04(木) 00:01:09.52

ID

:nfayoL/o

>底面大磯エアリフトにすると前景草は諦めないとダメっぽいね
>モスで我慢するしか無い

ここまで断言しといて何の確証もなかったのか

343

： [sage] 2018/01/04(木) 00:38:09.29

ID

:sXpbrhif

ネットや雑誌に書いてあることを鵜呑みにして、何ら実践せずに己の知識どころか経験に数えてしまってるやつが多すぎるな

344

： [sage] 2018/01/04(木) 09:33:55.82

ID

:BDbZqMXm

>>332

久しぶりに覗いたけどお前痛すぎ

345

： [sage] 2018/01/04(木) 11:54:08.92

ID

:y5Qmtr+H

外部直結して60ﾗ3、90ﾗ1の水草水槽三年以上水換え無しの足し水のみで管理してる
水質なんかここ最近測った事ないけど病気や落ちた生体は見た事ない
器具をアレコレ入れて水槽内がごちゃごちゃするのが嫌だから給水排水パイプ、サーモメーター、Co2ディフューザーのみでエアレはエアマスターアドバンス～リリィパイプで24時間
ヒーターはビルトイン
なお90水槽は三年か四年ぶりにリセット予定
ラプラタ使うから90水槽だけ底面卒業するよ涙

346

： [sage] 2018/01/04(木) 15:30:47.35

ID

:9j11I+UC

>>332

底流量で、底流量にまで読んだ
長文ワロチwww
文面から伝わるお馬鹿さんwww

347

： [sage] 2018/01/04(木) 15:52:29.80

ID

:JrkczoNA

>>346

そういう煽りも同類だから

348

： [sage] 2018/01/04(木) 16:59:27.10

ID

:25pw2dra

>>347

自演だろ

349

： [sage] 2018/01/04(木) 17:00:33.92

ID

:uBSTDn2+

内容の無い煽りばかりで反論出来てないんだよな。

350

： [sage] 2018/01/04(木) 18:30:42.51

ID

:25pw2dra

長文はセルフ敗北宣言ってのが2chの伝統だから長文書いた時点でまともな反論なんか来るわけない
ましてや3行で終わる文を煽りでカサ増ししてたらなぁ

351

： [sage] 2018/01/04(木) 21:49:05.04

ID

:y5Qmtr+H

サブフィルター+2213の給水側を2つに分けて片方は底面直結して、もう片方はリリィパイプに繋げて水槽から直に吸わせてる
これで生物濾過と物理濾過が一つの動力でできる
真似する場合はダブルタップ付けて流量確認してね
流量落ちてきたらサブフィルターだけ掃除
うちの60水槽ﾗ3は水換え無しの足し水だけで三年以上維持できてる
90センチは2078を底面直結+2213を併用して濾過してる
これが一つのやり方

直結厨ガー併用厨ガーとか一人一人水槽環境ちゃうからあれが正解これが間違いとか無いやろ

お前等のやり方教えろよ

352

： [sage] 2018/01/04(木) 23:56:38.73

ID

:V8nyZPit

能書きは良いから水槽が見たい！

353

： [sage] 2018/01/04(木) 23:58:44.84

ID

:V8nyZPit

>>283

みたいなのを見せてくれよ！

354

： [sage] 2018/01/05(金) 02:36:41.82

ID

:BjQ1kyqg

やっと寝室のストーン外したエアリフトのぶくぶくボコボコ音が
気にならないくらいまで耳を鍛えだぞ
俺以外の家族には不評だけど

355

： [sage] 2018/01/05(金) 13:38:22.08

ID

:DeY7adU/

寝室に置いてる人って結構多いけど、最初から寝室だったの？
それとも水槽が段々増殖して寝室まで浸食されたの？

356

： [sage] 2018/01/05(金) 15:32:18.53

ID

:1Qvu2gof

寝室とか水換えやレイアウトいじる時にやらかしたら終わりじゃん
あり得んわ

357

： [sage] 2018/01/05(金) 16:24:25.59

ID

:n3RaFLwC

水槽が段々増えていったあ

358

： [sage] 2018/01/05(金) 20:37:29.27

ID

:sxd3zkij

寝室とリビングが一緒

359

： [sage] 2018/01/05(金) 20:49:31.55

ID

:m0+uKNHU

エアリフトやめて、外掛けとかに直結しちゃえばブクブク音から解放されるYO

360

： [sage] 2018/01/05(金) 21:25:51.45

ID

:yyLMWThr

ブクブクオンは気にならない
モーター音は気になる

361

： [sage] 2018/01/05(金) 21:41:05.52

ID

:vpzi5hmP

エアリフトのブクブク音を子守唄に寝てるけど、今朝がたピチャッっと変な音で目が覚めた
電気を点けたら水槽からメダカが1匹飛び出してて、すぐに戻したから事なきを得た
熟睡しているようで意外と眠りが浅いのかも

362

： [sage] 2018/01/06(土) 03:02:48.92

ID

:LwEPQLh4

レム睡眠かな

363

： [sage] 2018/01/06(土) 04:50:02.61

ID

:rRNA0Eqk

魚が飛び出してすぐに戻すという夢を見ることもある

364

： [sage] 2018/01/06(土) 06:40:38.69

ID

:XoKUjcVS

外掛け直結する場合外掛けの中にはなにいれる？
純正ろ材？リングろ材とか好みで？

365

： [sage] 2018/01/06(土) 09:31:09.69

ID

:e/2K7u5A

外掛はただの動力だから中身は何でも良い

366

： [sage] 2018/01/06(土) 11:19:39.20

ID

:ul/tbiPB

外掛けに求められる性能はメンテナンスフリー。つまり詰まらずに永く使えると言うこと
そうなると流動濾材が攻守ともに完璧すぎて他は使えない
現状まともな濾材は通販でしか買えないからコスパは悪いけど

367

： [sage] 2018/01/06(土) 13:08:40.01

ID

:ayCrmAB5

>>366

あの大きさで流動ですか
あまり得策ではないでしょ

368

： [sage] 2018/01/06(土) 13:52:51.20

ID

:STehZVU3

去年はずっと状態が良かったから、年末年始のリセットしなかったわ
煙突を２本立てて掃除してたからかな

369

： [sage] 2018/01/06(土) 14:53:58.51

ID

:wKqgMyFK

外掛けは
いらなくなった水草をいれてストック
スポンジフィルター浮かべてグロッソスティグマの水耕栽培
ヤマトエビで生体濾過
メダカの卵をネットにいれて水カビ防止

今度は流動フィルター化の予定
ちっこい水槽でバイオビーズ濾材に回して
バクテリア育成中

370

： [sage] 2018/01/06(土) 18:35:47.91

ID

:ul/tbiPB

>>367

既製品の流動フィルターや自作ペットボトルのヤツなんて濾過容量1リットルもないよ？
自分が使ってるらくらくLは約1リッターあるし、今は底面と使ってるけど、外掛け単体で使ってたときも生物濾過は充分だったけど

371

： [sage] 2018/01/07(日) 00:17:43.23

ID

:xgxFzf4D

外掛けはプリで物理ろ過。
それに底面を直結して吹き上げ式にする。
底面は生物ろ過に徹するようにする。
だから外掛けはメーカーの活性炭入りのパック。

372

： [sage] 2018/01/07(日) 03:23:04.43

ID

:ht+AqdK7

>>371

プリってなに？
外掛けの排水を底面に直結できる？

373

： [sage] 2018/01/07(日) 11:12:02.87

ID

:pUcdUyi8

実際に使ったことなんだろう
皆が底面と直結直結って書き込むから、有り合わせの知識と想像で書き込んじゃったんじゃない？

374

： [sage] 2018/01/07(日) 16:56:13.48

ID

:4jBOTy2y

外部と外掛けを混同してんじゃね？

375

： [sage] 2018/01/07(日) 17:02:41.46

ID

:Ij5A4/88

外掛けから吹き上げて…
無理だから
吸い込みなら可能だけどなんか違う事言ってんな
嘘はいかんよ嘘は

376

： [sage] 2018/01/07(日) 18:21:15.35

ID

:2HxrNTDn

>>374

活性炭パックって言ってるから外部と勘違いじゃないよ

377

： [sage] 2018/01/07(日) 18:27:34.41

ID

:8UydcbCG

外部を水槽縁に掛けてるだけかもしれん

378

： [sage] 2018/01/07(日) 18:39:05.95

ID

:fDZoWo1f

なんかゴミが舞いまくるとおもたらエビが底面の猫避け空洞で暴れまくっていた

379

： [sage] 2018/01/07(日) 20:18:16.65

ID

:9RvwIPS1

撒き散らせる程にゴミの入る量が多いって事は
底床への穴が大き過ぎるって事だな
次回作る時の反省だな

380

： [sage] 2018/01/07(日) 22:02:36.31

ID

:m84TtSU2

ここはエア底面フィルタラーも書き込むのか

381

： [sage] 2018/01/07(日) 22:54:33.39

ID

:GC1t4/CG

>>371

実際の画像がすごく見たい

382

： [sage] 2018/01/08(月) 00:16:22.32

ID

:kXVEKn/M

んでプリってなんだったの？

383

： [sage] 2018/01/08(月) 00:36:28.12

ID

:RDUOqQVE

プレフィルターのプレがプリになったんじゃないかな
物理濾過を任せているようだし
外掛けにプレフィルターをつけてるのか
外掛けをプレフィルターにしてるのかは定かではないが

384

： [sage] 2018/01/08(月) 01:17:58.44

ID

:qegc22B0

直結ではないかもしれんが、底面のパイプに漏斗付けて、
外掛けの排水を漏斗に落として吹上とかじゃないよな？

385

： [sage] 2018/01/08(月) 05:07:12.34

ID

:eh2luumS

>>384

上から溢れるだけだと思われるんだが…

386

： [sage] 2018/01/08(月) 07:31:32.71

ID

:iBr+mTtk

それで流れるか否か分からない奴はラスカルの定理が分かってない

387

： [sage] 2018/01/08(月) 08:35:29.10

ID

:2LB7Q/af

ランランラーランランラー

388

： [sage] 2018/01/08(月) 09:45:35.94

ID

:k9TGeX1+

外掛けで9階まで吸い上げて1階の直結底面に落としてるんじゃないかな？
ものすごく吹き上がると思う
ギョエ～～ンていうぐらい

389

： [sage] 2018/01/08(月) 12:31:04.91

ID

:ir4orXc3

通販とかでよく売ってる高圧高温ジェット水流機あるやん？
あれを底面パイプに直結させてスイッチ入れれば一瞬やで

390

： [] 2018/01/08(月) 13:09:45.82

ID

:qegc22B0

>>385

しょうがねーな。こういう事だよ。
溢れるだろうけどな。底床の粒度によっては機能するはず。

391

： [sage] 2018/01/08(月) 13:12:08.60

ID

:ir4orXc3

すごい
こんな平易で簡素な図の中にちんことまんこの二つを忍びこませて描くなんてただ者ではないな

392

： [sage] 2018/01/08(月) 13:25:19.96

ID

:PUelzHUR

>>390

やったことない（やるつもりもない）から分からないが
ほとんど通水せずにあふれるだけじゃない？

393

： [sage] 2018/01/08(月) 13:28:56.55

ID

:o0OeZQo1

吹き上げ式でco2送って底面に送り込むのってどうだろうか？

394

： [] 2018/01/08(月) 13:37:35.48

ID

:ZpBMwMTH

>>390

それだとろ材の抵抗がなければすんなり水面まではいきそうだね
ろ材の抵抗と水槽の水面より上の漏斗に溜まった水の重さの問題だよね

ろ材の抵抗があればあるほど漏斗の上の方まで水がたまり限界を超えればあふれる
漏斗がでかければ水がたくさん溜まり重量が増すので溢れない

395

： [sage] 2018/01/08(月) 14:54:30.91

ID

:ir4orXc3

そこが

>>390

のうまいところなんだよな
なにせ濾材や底砂を一切敷いてないのだから
自重落下による位置エネルギーだけでも吹き上がるのだろう

396

： [sage] 2018/01/08(月) 15:02:21.25

ID

:PUelzHUR

でもプレフィルターって言ってるぐらいだから底面でろ過するんじゃないか？

397

： [sage] 2018/01/08(月) 15:03:01.43

ID

:PUelzHUR

>>396

外掛けがプレフィルター

398

： [sage] 2018/01/08(月) 15:59:03.95

ID

:kavQrPJx

漏斗と水面に相応の高低差があれば良い

399

： [] 2018/01/08(月) 16:05:26.14

ID

:ZpBMwMTH

普通の外掛けのモーターだと水位が低いと吸引できないから
漏斗の水上部分の高さがとれるかが問題になりそうだ

400

： [sage] 2018/01/08(月) 17:36:42.19

ID

:H2GUTPRd

現実的に物理的に漏斗だと無理
どうしても外掛けで吹き上げやるなら、ワンオフで蓋から出口までを密閉する何かを作って、要は筒の途中に外掛けがある状態にしないとできない
結局圧力が足りないからパイプ内の水を押し出せないわけで、最終的にポンプで圧送するしかない

401

： [sage] 2018/01/08(月) 18:22:40.54

ID

:qegc22B0

>>395

,400
そんな締まった底床でやってる奴ばかりじゃねーからな。

>>399

テトラとかの水中ポンプ式外掛けなら問題ない。

パスカル式吹き上げ？はオレが勝手に書いただけで

>>371

がどうなのかは知らん。
解説を待とうや。

402

： [sage] 2018/01/08(月) 18:58:44.71

ID

:iBr+mTtk

>>400

外掛けが溢れるリスクの方が怖いなソレ

>>390

のイラスト通りでええんちゃうかあらかた漏斗から溢れるとしても

403

： [sage] 2018/01/08(月) 19:21:29.60

ID

:kXVEKn/M

>>371

は生物濾過を底面でするらしいからベアタンクじゃないよね
てか

>>371

も出てこれない流れだな

404

： [] 2018/01/08(月) 21:08:39.86

ID

:lbwXVX3k

でもさ、ついなんか工夫したくなっちゃうよね
しない方がいい工夫も含めて

405

： [sage] 2018/01/08(月) 21:53:10.03

ID

:KtNZlplE

よし！今こそ上部と板をパイプで繋げてなんちゃって拭き上げの時じゃ！
が、怖くて試せない…自由落下だけだとさすがになぁ

406

： [sage] 2018/01/09(火) 01:13:49.41

ID

:XVXwBI7Q

>>401

底床薄かったら吹き上げどころか底面が成立しないでしょ
底面のプレート入れたら最低２センチは底床いる
２センチあったら外掛けの落水じゃ無理
というか落水じゃ無理
久しぶりに盛り上がってんな

407

： [] 2018/01/09(火) 03:15:49.85

ID

:LguXk+GO

この方式は落水ではなくて水面が同じ高さになる力を利用したものだと思われる

408

： [sage] 2018/01/09(火) 05:25:31.88

ID

:Ngb5xZnH

>>407

水面に落水

409

： [sage] 2018/01/09(火) 05:40:32.04

ID

:bDmRMK/Q

5cmでもいけるだろ
そんな詰まってたらエアリフトだって無理

410

： [sage] 2018/01/09(火) 06:05:51.79

ID

:SBNVgduc

EHEIMの底面フィルタにオーバーフロー式の吹上があったのを覚えてる人います？
あれなら外掛けの排水を集めて運用できるよね。

411

： [sage] 2018/01/09(火) 15:26:43.09

ID

:KIhevzfI

よく言う、砂利厚5cmってのは
水槽底から5cmか、プレートの上に5cm（底から6cm）かどっちなの

412

： [sage] 2018/01/09(火) 15:56:25.23

ID

:+a5BhqyV

砂利厚5cmって言うんだから砂利だけで5cmだろう

413

： [sage] 2018/01/09(火) 16:21:58.63

ID

:niKarQwj

>>411

俺は水槽の底からの厚みだと思ってるよ
だからスノコが2センチ厚ならスノコの上には3センチって感じで

414

： [sage] 2018/01/09(火) 17:09:44.75

ID

:uob/3K5c

エアリフトの1L/min程度より上部や外掛けの落水のほうが圧あるでしょ。たぶん。

415

： [sage] 2018/01/09(火) 22:51:11.61

ID

:81lh2Cty

砂利厚
砂　利　厚
文字通り砂利の厚み以外なにものでもない

それ以外の意味の可能性を一瞬でも考えちゃう時点でただの馬鹿

416

： [sage] 2018/01/10(水) 00:03:26.37

ID

:1pMpLjH9

へぇそうなんだ

417

： [sage] 2018/01/10(水) 00:12:15.87

ID

:mc28maAO

いつもなんとなく盛ったほうが強いかなと思って
床材を入れ過ぎちゃうのは俺だけだったのか！

418

： [sage] 2018/01/10(水) 00:37:47.61

ID

:bjZ42SJ+

俺は60cmに20kg、45cm10kgともりもり入れるぜ

419

： [sage] 2018/01/10(水) 01:03:56.24

ID

:1t7olwyz

>>415

理屈はそうだが、実際に使われているのはフィルター含めた高さだと思う

420

： [sage] 2018/01/10(水) 02:32:08.73

ID

:IL9FlIZN

砂利厚５cmでフィルターの厚さ含みますならえらい不親切で分かりにくい表現だな。

五分刈りで髪切ったらやけに短くて床屋が言うには表皮の厚さも含みますみたいな感じか

421

： [sage] 2018/01/10(水) 02:35:54.46

ID

:Peupbb9W

【問１】プロジェクトフィルターに砂利厚５cmで底砂を敷いた場合の真の砂利厚を求めよ。

422

： [sage] 2018/01/10(水) 03:41:04.12

ID

:xx0B7KJF

5㎝！

423

： [sage] 2018/01/10(水) 09:50:12.77

ID

:0c3Z+fps

穴から5cmだな

424

： [sage] 2018/01/10(水) 11:15:12.70

ID

:Mp/h+ubF

だいたいの商品説明書では、水槽底からの厚さで示されてるけどね

425

： [sage] 2018/01/10(水) 11:43:58.58

ID

:Y733LO0M

底床2cmって底面使ってない水槽のろ過が有効な深さって言われてるのに。
何の為の底面なんだよｗ

426

： [sage] 2018/01/10(水) 16:43:12.80

ID

:+edLnjF+

そうは言っても30センチ水槽でフィルター込みで底床6～7センチってのも存在感ありすぎてな

427

： [sage] 2018/01/10(水) 18:44:10.39

ID

:jQWL3efY

20cmキューブに6~7cm…存在感パネェ
自分は2cm麦飯石敷いておわり

428

： [] 2018/01/10(水) 18:45:57.23

ID

:ymOUz1ap

意外と新鮮な話題
実際ショップ水槽だと厚みがあるね
存在感たっぷり
プレートの上5ｃｍが最も効果的なのかな
3cmでも十分機能するけどね
プロホースは3cmの方が楽

429

： [sage] 2018/01/10(水) 18:53:21.99

ID

:3XoTiIv5

基本的には水量に対してのろ材量って対応で考えるのだろうから
説明書に従えば60規格なら水量54Lでろ材量9L
つまり6：1くらい
水槽サイズ変わってもそのくらいの塩梅にしとけば無難かなって

430

： [sage] 2018/01/10(水) 20:56:22.33

ID

:l3AEOo01

最近はハイタイプの水槽が何かと使いやすいと思って使ってる
水面も下げやすいし

431

： [sage] 2018/01/10(水) 22:11:24.77

ID

:U0DChfFR

でも地震が来るとフラフラしちゃう
だってハイタイプだもの

432

： [sage] 2018/01/10(水) 22:30:07.15

ID

:o9cVQpIA

ハイタイプ使ってみたいわ
某動画のマネして沈殿槽ありの水槽やってみたい
でもやっぱり地震が怖い

433

： [sage] 2018/01/10(水) 23:08:49.98

ID

:YX5C4VR6

>>393

時々ボコッという音ともに空気と浮泥もろとも舞い上がる。

434

： [sage] 2018/01/11(木) 00:35:38.47

ID

:b0Xkha/e

30cmキューブ水槽にセットするのにニッソーのバイオフィルターと水作のボトムフィルターのどちらにするか迷ってます。
水作の方が底を広くカバーしてくれそうだけど高さが少し浅いらしくて大丈夫かしらと。

435

： [sage] 2018/01/11(木) 01:14:42.85

ID

:XRWEMFAB

薄さはダイジョーブ
どっちも1枚敷けばいいんだけど
4枚敷きたいならどうぞ

436

： [sage] 2018/01/11(木) 02:54:27.95

ID

:WyxmoZ3p

あぁ～たまにあるよな
風呂で屁したようにプクッて感じで空気が出てくるの

437

： [sage] 2018/01/11(木) 06:25:51.20

ID

:gAmyU7sd

あれは脱窒してるんだと勝手におもいこんでる。

438

： [sage] 2018/01/11(木) 07:24:16.57

ID

:hd1uMiyn

硫化水素の間違いじゃないの？

439

： [sage] 2018/01/11(木) 08:55:35.80

ID

:gAmyU7sd

嫌な事は考えない主義

440

： [] 2018/01/11(木) 09:20:17.88

ID

:0p47zcJl

GEXの底面使い始めて2ヶ月の底面初心者です。
30キューブ、大磯、GEXF1と連結です。
コリドラスとネオンテトラ数匹飼ってます。
2週間に1回プロホースでズコズコお掃除した時に、底面フィルターの側面のきわの大磯砂ばっかり汚れていて、上面の大磯砂は全然汚れていません。
これって側面からばかり水を吸って、うまく底面に水が流れてないのでしょうか？
それとも上面はコリドラス達がお掃除してくれてるからなんですかね？

441

： [sage] 2018/01/11(木) 09:37:07.44

ID

:QGeVzB96

エアリフトで1年程水槽洗わないで水足すだけで使ってたら詰まって「ゲブゲブブフォオ！」とか水が噴射しだしてワロタ

442

： [sage] 2018/01/11(木) 09:52:09.65

ID

:b0Xkha/e

>>435

434です、有り難う。
薄さは大丈夫ということで安心しましたが、
全面敷かなくて良いんですか！？
広く敷いた方が濾過能力高いと思い込んでました。
一部だけで良いならセットもリセットもやや楽そうで良いですね。

443

： [sage] 2018/01/11(木) 19:25:27.37

ID

:iTRfs4Z3

>>441

よくわからん状態だが面白そうだからもっと詳しく説明してくれ

444

： [] 2018/01/11(木) 20:17:28.55

ID

:c73nXKGT

>>440

F1てエアリフトより揚水力ある？
質問者に質問してゴメンよ
ちなみに我が家でいえば
流木や石や水草などの下と、パイプに近い場所が
汚れている
側面も汚れている

445

： [sage] 2018/01/11(木) 22:27:41.22

ID

:ueTEPZh0

底面吹上にしてる人いる？

446

： [sage] 2018/01/11(木) 23:24:49.41

ID

:GktfLmRJ

いるよ

447

： [] 2018/01/11(木) 23:28:39.21

ID

:FF1LJdH5

底面って金魚だと面倒だな
汚れが半端ねぇ

448

： [sage] 2018/01/11(木) 23:32:46.08

ID

:dzp7BhLM

吸水を底面吸い込みにして
出水を底面吹上にしたらどうなるのっと

449

： [sage] 2018/01/12(金) 06:13:06.44

ID

:Vd/zMg8d

>>447

餌たくさん食べる魚で吸い込み式は、水槽内を綺麗に保つのがしんどいね。濾過力の高さ故に、週1の掃除じゃ足りないくらい汚泥の蓄積が早い。

汚泥の舞い上がりも半端なくて見るに堪えないから、吸い込み式は物理濾過併用が必須だと思う。

450

： [sage] 2018/01/12(金) 08:55:01.98

ID

:HiFZ1pRL

こなれた大磯なら金魚でもいける
どんどん糞分解される

451

： [] 2018/01/12(金) 09:38:58.41

ID

:AfE/aEJd

>>444

F1のがエアリフトより揚水力ありますよ。
小さい水槽だからかもしれませんが、軽く洗濯機状態です。

側面もやっぱり汚れるものなんですね。
ありがとうございます。

452

： [sage] 2018/01/12(金) 10:45:41.01

ID

:qonQpQ7U

>>449

餌が多すぎなんじゃない？

453

： [sage] 2018/01/12(金) 11:12:51.56

ID

:+RX7IKpj

20キューブ外掛け直結大磯で、パイロットのつもりで入れた金魚7cm1匹だけど、
水替え（底床掃除）2ヶ月に一回で維持出来てるな。

454

： [] 2018/01/12(金) 14:00:38.41

ID

:bG7qBnJX

>>453

あまり参考にならんかも…

455

： [sage] 2018/01/12(金) 14:35:52.94

ID

:+RX7IKpj

水量（20キューブで6-7?）と魚の大きさ、数で換算できるだろ。

456

： [sage] 2018/01/12(金) 15:01:02.86

ID

:vDJewrkA

デトリタスが堆積するのは早いな。活性汚泥はだから悪いもんでもないけど。水流で飛び散ったり、砂利に絡み付いてるのは気になる人は気になるだろうね。

457

： [sage] 2018/01/12(金) 17:36:51.90

ID

:+RX7IKpj

底床粗くすれば潜り込むから問題無し。
活性汚泥に通水させるから分解も速い。

458

： [] 2018/01/12(金) 18:14:08.13

ID

:KGpqPyw+

>>451

こちらこそ、どうも
ずっとエアリフトだったけど
最近GEXのF1買ったんだよね
春のリセット時に使うつもり

459

： [sage] 2018/01/13(土) 11:35:36.46

ID

:ag4VpXVE

エアストーンって消耗品と思って詰まったら交換してたんだが、
あれってひょっとして酢とか漂白剤につけると復活したりする？

460

： [sage] 2018/01/13(土) 11:56:04.37

ID

:L2Y+RKcF

詰まったもんは漂白しても無駄だろう

461

： [] 2018/01/13(土) 12:43:55.42

ID

:aBAYMXkw

>>459

キッチンハイターに漬けると復活するよ
その後カルキ抜きで中和すればOK
若干、泡の出が悪くなるかも知れないけど気付かない程度
あとは、詰まりが早くなるかも知れない
1週間ごとに交換して1年以上この方法で問題なし
酢はやったことない

462

： [sage] 2018/01/13(土) 13:13:47.54

ID

:ag4VpXVE

>>461

ありがとう　できるんだね
しかし一週間交換はつらいな　せめて一ヶ月でｗ

463

： [sage] 2018/01/13(土) 13:21:49.72

ID

:bz1ugbXI

キッチンハイターは表面活性剤が入ってるから洗剤用のハイター（ブリーチとか）の方が安全なんじゃないっけ

464

： [sage] 2018/01/13(土) 16:09:48.36

ID

:F2OeKrYt

ハイター系なら排水口の網の詰まりも解消してくれるし、ストーンの詰まりもほぼ解消してくれるぞ。
界面活性剤が不安なら長いエアチューブに水入れてからエアポンプに繋いでストーンの内側から洗剤を押し出してもらうといい。

465

： [sage] 2018/01/13(土) 16:31:17.02

ID

:OapfVtZK

ハイターに漬け込んでチューブの反対側から吸ったり吐いたりを何度かやるといいよ
この間、水垢みたいなのがごっそり取れた
エアの出も復活してスッキリ

466

： [sage] 2018/01/13(土) 17:13:54.38

ID

:jf2W8ywD

新品買おうぜ

467

： [sage] 2018/01/13(土) 17:25:49.07

ID

:T60ErRb2

百均で売ってるシリンジにエアチューブつなげれば濯ぎは楽。CO2のパレングラスもそれで掃除してる
ただのエアストーンだったら何個か買っておいて交換した方が楽じゃない

468

： [] 2018/01/13(土) 19:53:42.61

ID

:mTycU2wD

底面用のポンプを逆さまに使って吹き上げ式にしてる人っていますかね？？ちょっとマニアックな使い方ですがチャレンジしてみようと思います

469

： [sage] 2018/01/13(土) 20:02:24.59

ID

:owjtTYCH

それは中にゴミためるだけじゃないw？

470

： [sage] 2018/01/13(土) 20:19:45.87

ID

:M6LCIakD

底面用のポンプって何よ？

471

： [sage] 2018/01/13(土) 21:31:21.12

ID

:ofij6G0Q

tp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0001016902/13/img479d0800zikdzj.jpeg
tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/d0/e3852cedda824164755499814857ebef.jpg
tps://lh3.googleusercontent.com/-jI_udQOoVlo/TziJHfV5RAI/AAAAAAAADbg/e40bFknkpg0/s400/2012-02-12%252016.50.08.jpg
tps://www.youtube.com/watch?v=ZrxmwJlSvYk

このあたりのことをしたいんでしょ

472

： [sage] 2018/01/13(土) 22:14:11.24

ID

:lcEQPRxn

>>471

面倒だから普通に載せてくれ

473

： [sage] 2018/01/13(土) 22:57:49.36

ID

:owjtTYCH

これならいいんじゃない？
スポンジフィルター底面吹き上げだね

474

： [sage] 2018/01/14(日) 11:53:19.84

ID

:69mSO5hT

直リン防止ならh抜きだけにしろよ面倒くさい

475

： [sage] 2018/01/14(日) 12:45:15.49

ID

:SzPfdJrO

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0001016902/13/img479d0800zikdzj.jpeg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/d0/e3852cedda824164755499814857ebef.jpg
ttps://lh3.googleusercontent.com/-jI_udQOoVlo/TziJHfV5RAI/AAAAAAAADbg/e40bFknkpg0/s400/2012-02-12%252016.50.08.jpg
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=ZrxmwJlSvYk

476

： [] 2018/01/14(日) 14:59:56.49

ID

:yhVl8YU+

酸素供給は別にするのかな

477

： [sage] 2018/01/14(日) 20:28:02.07

ID

:4h1JvrBo

水流苦手な生体なんだろうか？

478

： [sage] 2018/01/15(月) 01:02:19.37

ID

:MoNsHPGW

手間が二倍な気がする。

479

： [sage] 2018/01/15(月) 01:04:30.82

ID

:y9GYTumQ

エアレだけだからなんとかできたらいいと思うよ

480

： [sage] 2018/01/15(月) 02:18:16.77

ID

:OeqbnhEJ

手間といえばこの前ショップでこんなん見たわ
ttps://i.imgur.com/uFOVOQU.jpg
水槽の下面に穴を二つ開けて底面で吸水して
水槽のど真ん中にパイプ立ち上げて出水してた

481

： [sage] 2018/01/15(月) 02:34:48.45

ID

:y9GYTumQ

ただの底面吸い込みの外部じゃない？

482

： [sage] 2018/01/15(月) 07:54:04.33

ID

:4bfI+oYO

小型オーバーフローにしかみえない

483

： [sage] 2018/01/15(月) 09:06:55.01

ID

:btFtHUDL

PDで見た

484

： [sage] 2018/01/15(月) 09:08:54.54

ID

:WC2pdGcK

底に溜まるスラッジを確実に吸い出せそうなイメージはあるが、
穴開ける手間の割りに大した事なさそう。

485

： [sage] 2018/01/15(月) 10:05:02.16

ID

:UmsSck5z

>>480

いわゆる二穴って奴ですね

486

： [sage] 2018/01/15(月) 12:18:44.22

ID

:FuCXp48S

バイオフィルターミニの一枚敷きでベタなんだけと。たまにボコボコって言って、空気が出てくるのはなんかおかしいの？そのまま放って置いてもいいの？

487

： [sage] 2018/01/15(月) 12:42:31.52

ID

:BnFsXRUT

>>486

おかしい
ストーンが低すぎてスノコ内に気泡が入り込んでない？

488

： [sage] 2018/01/15(月) 12:46:40.32

ID

:FuCXp48S

>>487

そうなのかなあ。もう少しストーンあげてみる。いまいち最適な位置がわからないけど、少しずつ調整してみようかな。

489

： [sage] 2018/01/15(月) 13:08:05.74

ID

:UmsSck5z

そんな難しいもんでもないぞｗ

490

： [sage] 2018/01/15(月) 17:03:32.89

ID

:DEZI/hPS

バイオフィルターでそういうボコボコって出てくることがあるってレスが以前も何回かあったよ
構造上の問題なんじゃない？

491

： [sage] 2018/01/15(月) 18:01:18.72

ID

:MierY43x

画像検索で見た感じバイオフィルターミニはエアーストーンが一番下までいっちゃうんだね

492

： [sage] 2018/01/15(月) 18:33:23.12

ID

:BnFsXRUT

切って調整するのが普通のやりかただと思ってたけど

493

： [sage] 2018/01/15(月) 19:07:40.86

ID

:iCfevuQe

みんなレスありがとう。最近までボコボコ言ってなかったのに、急にになった。よく見ると確かに少し下がってた。上げて様子見てみる。

494

： [sage] 2018/01/16(火) 14:49:52.72

ID

:l4xdLRJa

コトブキのデビューって水槽持ってて地震で割れちゃったんだけど、
底面と上部の連結、底面部へのヒーター内蔵でかなり好きだった
現行モデルみたら底面もないし、ヒーターも入ってなくて値上げしてるわ　ひくわぁ

495

： [] 2018/01/16(火) 16:06:37.82

ID

:xSYwdfgg

底面＋大磯って王道って言われてるけど生物ろ過足りなくね？
大磯より溶岩砂とかソイルのがよくね？

496

： [sage] 2018/01/16(火) 16:13:08.34

ID

:SHhLhNzN

大きい釣り針だな

497

： [sage] 2018/01/16(火) 16:44:03.42

ID

:zG2DaEXx

外部使っててメンテのスパンを伸ばしたくて底面吸い込みにしようか悩んでます
大磯でもリセットは必要になりますか？
また底面吹き上げの場合もリセットは必要になりますか？
エーハイ底面、サブ2213、2213の予定です

498

： [sage] 2018/01/16(火) 17:58:32.45

ID

:gdQHWIj5

>>496

あと１０年もすれば坊やにも分かるさ
王道の意味が

499

： [sage] 2018/01/16(火) 19:06:20.02

ID

:YZdC8Wvv

むしろ鬼の生物濾過だろ

500

： [] 2018/01/16(火) 19:18:01.13

ID

:+UicyNcN

>>497

外部のメンテ延ばすなら、給水口にスポンジフィルター付けるだけでいい
結局どのフィルターシステムでも、メンテの原因は物理ゴミの除去なんで
底面フィルターは物理ゴミの除去に関しては最低のメンテナンス性

501

： [] 2018/01/16(火) 19:45:25.21

ID

:3a5CXPNQ

プロホースがあるじゃないか｡

502

： [sage] 2018/01/16(火) 23:33:56.12

ID

:zG2DaEXx

>>500

今スポンジフィルター使ってます
水換えはいつもプロホースを使っているので、大磯底面ならリセットせず外部フィルターのメンテも伸ばせるのかと思いました

503

： [sage] 2018/01/16(火) 23:49:59.73

ID

:1Gtb/wT+

掃除とメンテ終えて再始動したら流向真逆にしてて
超噴水状態となり底砂を周囲にぶちまける失態
ワタシとしたことが

504

： [sage] 2018/01/17(水) 03:20:10.04

ID

:AcjoOXcF

メダカ何かの流れに弱い魚ように流れを弱くしたり
エビ何かの侵入を防ぎたいとかあるだろうけど
スポンジと底面て相性悪そう

505

： [sage] 2018/01/17(水) 07:15:15.74

ID

:4KuU4Uzt

底面と外部直結にして夜間エアレしなくて明方酸欠で白濁、稚エビ数匹★にした思い出。生体が多い、草が多い、濾材が多い（酸素要求量が多い）場合は注意が必要だね。

506

： [sage] 2018/01/17(水) 08:53:00.29

ID

:EWX6vQV9

スポンジやめて底面にしたいってことね

507

： [sage] 2018/01/17(水) 12:37:57.39

ID

:cpkR1bN+

10年くらいエバグリの勧めでプレミアム大磯を60センチ水槽で使ってんたんだけど、
今度90センチ立ち上げるのに大磯あきたし、エバグリも販売やめたみたいだから
川砂を自分で取ってこようと思ってるんだが、やっぱ暗めの底砂じゃないと生物ろ過の
性能は落ちちゃうのかな？　確かエバグリにはそれも書いてあった気が・・
明るいのが良いんだけど

508

： [] 2018/01/17(水) 13:00:07.17

ID

:Ytx0kYs5

底砂に電気つけろ

509

： [sage] 2018/01/17(水) 13:02:51.20

ID

:zYuL2mio

モーター式底面用のモーター探してたら
ニッソーのマイクロパワーフィルターのヘッドがまさに底面煙突の先に取り付ける為に生まれたようなデザインをしているんだけど
ttps://i.imgur.com/UuD3CbO.jpg
誰かこのヘッド使って底面試した人とかいないです？　

510

： [sage] 2018/01/17(水) 17:30:31.31

ID

:biTZ97Kz

>>509

つべでこれ紹介してる人いるから見ればわかるけど確かこの商品は分解が出来ないそして流量が凄い激流レベル

511

： [sage] 2018/01/17(水) 20:03:10.78

ID

:zYuL2mio

むしろツベで底面モーター用として使ってるのを見て聞いてみた感じです
フィルター自体は分解不能だけど（カスタム濾材が充填不能）
モーターとの離着は可能で交換用フィルターも売ってるの

512

： [sage] 2018/01/17(水) 20:25:14.22

ID

:7sY/xhOr

わざわざそれに変えるようなものではないけど
F1よりはコンパクトそうでいいんじゃないかな

513

： [sage] 2018/01/17(水) 20:26:28.29

ID

:Igh2Ipgf

普通にＦ1じゃダメなのか？

514

： [sage] 2018/01/17(水) 20:38:14.91

ID

:lh1OKujI

水流の調整が出来ないのがボツなんだよな

515

： [sage] 2018/01/17(水) 20:49:34.08

ID

:Igh2Ipgf

Ｆ1できるじゃん

516

： [] 2018/01/20(土) 01:14:50.33

ID

:W8VTy+Lg

263で相談に乗ってもらって初底面デビューしたものです。まだ日が浅いので油断出来ないですが今のところ水槽は順調で底面の力を感じ始めました。
質問なのですが普通のエアリフトで食後の一時間だけエアーポンプを出力最大にしたり、日中はco2添加のために外部だけ起動で夜間は底面稼働などを行ったりしても不具合出たりとかはないでしょうか？(嫌気性バクテリアが水槽に撒かれたりのような)
あと新規立ち上げの45スリムにも採用検討してるのですが下からろざい→底面エアリフト→ろざいと砂利→底面吹き上げ→吸着ソイル
といった感じに吸い込み&吹き上げのコンボは可能でしょうか？

517

： [sage] 2018/01/20(土) 07:43:08.14

ID

:+zoubwoF

>>516

何をしたいのかよくわからないが
余計なことはしないでそっとしておくのが一番いい

518

： [sage] 2018/01/20(土) 07:44:21.14

ID

:HLsh41/i

途中でエアー増やすとスノコの下な溜まってたホコリみたいのが出る時があるよ、エアー止めちゃうと砂利の表層は良いけど中は酸欠でバクテリア死んじゃうんじゃないかな？

519

： [sage] 2018/01/20(土) 08:21:24.59

ID

:9UtPxdAI

>>516

底面優先→

>>517

co2優先→底面直結吹き上げ＋夜間エアレ

520

： [sage] 2018/01/20(土) 08:37:07.18

ID

:9UtPxdAI

外部直結だった。
45は底床半分ずつ使う奴？

521

： [sage] 2018/01/20(土) 10:51:16.21

ID

:Rv3cEpdk

底面と外部直結って嫌気になりそうだが、相性わるいよね？
吹上じゃなくて普通に使う分で

522

： [] 2018/01/20(土) 13:54:07.02

ID

:UkZhsPz4

とりあえず普通に使うのが一番いいようですね。
上部フィルターとかだと１日、２日止めたくらいだとバクテリアわりと普通に元気なんで底面でも日中や餌やり直後などはとめても問題ないのかと思っていました、助言感謝です

523

： [] 2018/01/20(土) 13:59:31.43

ID

:UkZhsPz4

>>520

いえ、45用の底面フィルターを2つ使用して底にエアリフトの吸い込みその上にろざいサンドしてもう1枚敷いて上は吹き上げ式というのを
エアリフトは左奥に煙突吹き上げは右奥に煙突というのを考えてました。
底面使ってて思ったのは煙突の逆サイドの水流が弱そうなのと底に汚れを溜めるというのが懸念としてあったので
二重床にして併用することで底床内の通水性を上げて汚れの蓄積を抑えれるのではないかと思いまして

524

： [sage] 2018/01/20(土) 14:03:18.10

ID

:TfUNNNs+

底面+外部の連結は外部を物理濾過に使うわけだから、嫌気以前に面倒そうで自分にはできないな。

水中ポンプ＋外掛け併用で物理濾過が一番ラだ。あくまで自分の場合は。

525

： [sage] 2018/01/20(土) 14:09:48.35

ID

:/xjSXQ2x

底面フィルターと
光洗浄スパイラルフィルターを併用

底面フィルターの吐出にくっつけちゃおうかと思ったけど
吹上量減るからやめた

光触媒の効果が切れる頃には底面が安定すると信じてる

526

： [sage] 2018/01/20(土) 18:44:43.37

ID

:FH2nIKfN

>>524

底面吸い込みでどうやって外部に物理濾過をさせるの？

527

： [sage] 2018/01/20(土) 20:53:56.03

ID

:9UtPxdAI

>>521

必ずしも嫌気になるわけじゃない。底床や濾材、流量次第。
目的が外部のストレーナー代わりだったり（吸い込み）、水流を殺す（吹き上げ）為だから。

>>523

底床の水流は底床に活性汚泥が溜まっていく毎に変化する。
流れやすい所に溜まっていき、溜まったら別の流れやすいところで通水するから、
反対側とか気にしなくてもいいと思う。

パネル二重は聞いたことないけど、下段はメンテ（バクテリアが増えるのとソイルかす等が落ちる）
出来ないというかリセット前提で寿命が長いとは思えないし、複雑にやったわりに効果はどうかな？
仮にスカスカで流量不足、ほんの一部しか通水してないってレベルなら普通に水中ポンプでも使うべき。

528

： [sage] 2018/01/20(土) 22:41:55.09

ID

:FH2nIKfN

>>521

エアマスやバブルチョイスつけるだけで酸素は代でしょ
ただエアレすればいいだけ

529

： [] 2018/01/20(土) 22:59:28.05

ID

:WqUYttj0

>>527

底面ってメンテ可能なんですか？導入にあたって調べたらソイル底面は事実上メンテが不可能でリセットしかないって聞いてたんで最後まで使い潰すつもりでした。

530

： [] 2018/01/21(日) 06:24:04.25

ID

:MhH3qYIN

エアリフトで発酵式co2添加し始めたけど気泡がすごいな。一応排水部分の真下にco2ストーンおいてco2の泡が水槽内に長時間とどまるようにしてあるけど、まさか10秒に1滴ぐらいで効果あるとは思ってなかった。

531

： [sage] 2018/01/21(日) 08:05:43.73

ID

:3wOQsJbu

>>529

ソイル自体は出来る。少なくとも底面対応品なら大丈夫。
水草のレイアウトでプロホさせる部分を残しておけばね。
生体少なければ掃除も不要だろうけど。

532

： [sage] 2018/01/21(日) 11:08:11.41

ID

:BdQPxEv/

>>528

外部濾過器の容器内の話だよ

533

： [sage] 2018/01/21(日) 12:01:55.06

ID

:EXk1Lmlp

>>530

巷ではすぐにCO2が飛んじゃうから意味なしが定説になってるけどエアリフトでもCO2添加の効果はあるんだよね
エアーが強すぎたらダメだろうがCO2濃度は確実に上がる
もちろん外部式と比べて効率は落ちるが

534

： [sage] 2018/01/21(日) 12:07:58.77

ID

:tyH7D/zZ

容器内も余裕だよ
バクテリアの酸素消費量なんて微々たるもんだよ

535

： [sage] 2018/01/21(日) 18:44:51.92

ID

:ExGf+kHC

底面でさらに追加でエアレーションしてたってCO2の効果が無いわけないよ
世の中ゼロイチで考える人が多すぎるよな

536

： [sage] 2018/01/21(日) 19:31:11.54

ID

:mRnj6mev

現状知られている最適解が外部+co2なだけだからね
確かに効率は下がるけど、あんな水に溶けやすいものを添加しててエアリフト使ったぐらいで効果がなくなることなんて事は絶対にない
底面水草も根が絡む保肥性が無いから水草水槽には向かないとか言われてるけど普通に数年単位で安定した維持できるんだよね
初心者サイトでネット見て聞きかじったような持論
、極論を紹介しているサイトは消えるべき

537

： [sage] 2018/01/21(日) 19:57:12.42

ID

:NtIXMkA+

co2は溶けやすく発散しやすいよ

538

： [sage] 2018/01/21(日) 22:11:01.29

ID

:S0W1dy8m

エアに混ぜて添加してる人いるけどあれでもいいのか

539

： [sage] 2018/01/21(日) 22:53:07.32

ID

:WQSA2MeF

いいよ

540

： [sage] 2018/01/22(月) 00:31:05.34

ID

:4xfiETyB

願い願望やん

541

： [sage] 2018/01/22(月) 11:29:57.05

ID

:P0CL1D7u

>>539

空気に混ぜたら、効果ゼロではないにせよ、水に溶ける前に水上に上がってしまうのでは？

542

： [sage] 2018/01/23(火) 00:23:31.54

ID

:1vwOkZRS

90センチ水槽でダクト2本でやろうと思ってるんだけど、
フィルターは繋がってたがいいのかな、分離させたが良いのかな
お互いに引っ張るから分けた方が良いとかありますか？

543

： [sage] 2018/01/23(火) 02:17:00.77

ID

:DrMPXJux

初めて底面で立ち上げようと思うんだけど、水槽の底全体に敷いた方がいいの？

544

： [sage] 2018/01/23(火) 02:22:29.18

ID

:zoyR07nC

いんや

545

： [sage] 2018/01/23(火) 02:25:53.74

ID

:DrMPXJux

敷く敷かないはどんな違いがあるの？

546

： [sage] 2018/01/23(火) 03:29:22.73

ID

:f8S0Snnc

>>543

水槽のサイズとかレイアウトとか他のろ過装置を併用するかとかによるんじゃない？

547

： [sage] 2018/01/23(火) 03:45:14.69

ID

:DrMPXJux

60で外部直結 エアレ有りの予定です

548

： [sage] 2018/01/23(火) 03:56:23.69

ID

:JgiyEiPH

30cm用底面で十分のエバグリ式を崇めよ

549

： [sage] 2018/01/23(火) 09:55:19.87

ID

:f8S0Snnc

>>547

外部というのは外掛けか上部だと思うけど、上部だったらそもそも底面は必要ないし、外掛けをモーター代わりに使うなら全面に敷けばいいんじゃない？
あとはスノコ状の底面だったら水草やオブジェを避けてもいいし
ちなみに外掛けならエアレは必要ないと思う

550

： [sage] 2018/01/23(火) 10:25:29.90

ID

:BBJws51V

外部は外部フィルターのことです

551

： [sage] 2018/01/23(火) 11:06:13.41

ID

:LSdQ1+TU

>>550

じゃあ底面なんていらない

552

： [] 2018/01/23(火) 11:24:08.16

ID

:hoXTxnkx

外部直結とか故障のリスクが増すだけじゃないのか？
配管もスッキリしないし、いっそのことオーバーフローにしろよって思う

553

： [sage] 2018/01/23(火) 12:26:55.77

ID

:zF1w+CWE

>>542

どっちでもいいよ
つなげると全面張り限定になるけど
別々ならある程度の量でもいいしろ過能力はどちらでも十分だと思うよ

554

： [] 2018/01/23(火) 13:38:16.35

ID

:/P+1v2Gu

上部濾過の排水を底面のフィルターに繋げるのってどうでしょうか？吸い込みと吹き上げ両方やる感じで

555

： [sage] 2018/01/23(火) 14:05:15.29

ID

:nONw/aVc

面白いと思った？

556

： [] 2018/01/23(火) 14:20:33.30

ID

:+GuYQMkq

ケツの穴から口まで配管する感じか

557

： [sage] 2018/01/23(火) 14:24:58.42

ID

:1vwOkZRS

底面と上部連結はエバグリもどきの底面より水質安定してたな
手入れも楽だし、組み合わせは最強だと思う
エアリフトの水量が最適ってのは還元濾過も視野に入れた話だから
還元する気ないなら普通に上部連結の吸水量の方が良い

>>553

ありがとう

558

： [sage] 2018/01/23(火) 14:53:38.18

ID

:3ZiCivEp

まずラスカルの定理をだな

559

： [sage] 2018/01/23(火) 15:46:06.50

ID

:qzRElK/e

実はレッサーパンダ

560

： [sage] 2018/01/23(火) 17:01:38.61

ID

:VJxCWbIo

>>554

水面より2m位上部に設置すれば行けるかもね

561

： [sage] 2018/01/23(火) 17:04:46.34

ID

:3ZiCivEp

逆にエアリフトで2mも揚水できるとでも思ってんの？

562

： [sage] 2018/01/23(火) 17:32:51.97

ID

:NdluvM2A

ガイジ沸いてるな

563

： [sage] 2018/01/23(火) 20:33:46.30

ID

:emKwER0n

>>554

吸い込みと吹き上げを同時にすると水流が吐き出した水がそのままで吸い込まれて行って最悪だよ
水面当たりは循環されない
外部ならそれできるけど上部を吹き上げするくらいなら普通に吐き出した方がいい

564

： [sage] 2018/01/24(水) 10:54:25.92

ID

:s6KCAJZt

底面も外部も上部もそれぞれ適切な流量があるのに、どうして直結してしまうのか

565

： [] 2018/01/24(水) 12:09:06.93

ID

:6dgc2hcd

濾過器の機構的な部分の魅力に取り憑かれてるのだろう
フィルターを飼ってるって感じかな

566

： [sage] 2018/01/24(水) 12:35:45.05

ID

:yTMZKgxD

俺はエアリフトの泡の弾ける音が嫌で外掛け直結してる
流量も調節できるけど気にせず全開

567

： [sage] 2018/01/24(水) 13:34:01.55

ID

:h9fDIGXo

実際やってみて底面だけより連結の方が安定するからでしょ
エバグリなんて問いあ合わせたらウーパールーパーくらいのサイズの生き物でもできないって言われたよ

568

： [sage] 2018/01/24(水) 14:46:32.16

ID

:4tICwgCa

エバグリ使えねーよな
所詮魚数少なくして底面で長期維持(笑)を謳ってるだけの怪しいショップなんだよ

569

： [sage] 2018/01/24(水) 15:04:44.90

ID

:uMJ8qnpe

>>564

底床の抵抗は様々あるわけだが、そこには考えが及ばないのか？
上で書いたが、そもそも目的が外部のストレーナー代わりだったり（吸い込み）、水流を殺す（吹き上げ）為だから。

570

： [] 2018/01/24(水) 16:16:17.28

ID

:rW4CnWnb

超安定するのは水槽底に穴空けて外部と連結だな

571

： [sage] 2018/01/24(水) 16:35:48.94

ID

:ANTZUikD

んで直結がいいのか併用がいいのかどっちよ
外部使うとして

572

： [sage] 2018/01/24(水) 16:47:34.94

ID

:s6KCAJZt

せっかくの底面フィルターを、死ぬほど掃除しにくいストレーナースポンジにしたいんでもなければ、併用
濾過能力という面では直結になんのメリットもない

573

： [sage] 2018/01/24(水) 17:18:51.73

ID

:LrewlYHZ

>>571

外部に関しては吹き上げなら直結、吸い込み式なら併用で答え出てると思うが。外部直結の吸い込みにするメリットが特に無い。

水質調整に色々入れられるけどそれは吹き上げでも出来るし。

574

： [sage] 2018/01/24(水) 18:16:13.85

ID

:s6KCAJZt

そもそも吹き上げ式にメリットねーべや

575

： [sage] 2018/01/24(水) 18:34:33.01

ID

:oKGgK8ex

稚エビいたら併用なんて言えないだろ

576

： [] 2018/01/24(水) 18:44:08.67

ID

:5jyIeIZ0

９０センチ規格水槽でニッソーのバイオフィルター吸い込みのポンプ２本で全面にスノコを敷いて約３年間、足し水のみで維持できました！生体は小型カラシン約５０匹。底面は最強の濾過だと思います。

577

： [sage] 2018/01/24(水) 19:09:05.70

ID

:ang49xbD

GEXは外部直結濾過能力アップするって書いてるぞ。むしろ推奨してるし

578

： [sage] 2018/01/24(水) 20:11:41.59

ID

:n5i1AUwN

外部吸い込みで考えてんだけど大粒大磯でも底面はリセットの必要あるの？

579

： [sage] 2018/01/24(水) 20:32:32.76

ID

:3Opx7xKU

水草水槽やっていたとしても水草抜いてプロホザクザクでOK

580

： [sage] 2018/01/24(水) 21:00:52.51

ID

:Wdx6g07b

吸い込みでも吹上でも濾材量や水量が増やせるから外部直結した方が良いに決まってる
排水にリリィパイプとかのガラス器具使えるしエアレもエアマスターアドバンス使えるし水槽内にチューブやらモーター設置する必要ないしスッキリや
逆に直結反対派はなんで反対してんの？
「やる意味がない」しか答えれないよな

581

： [sage] 2018/01/24(水) 21:27:18.83

ID

:uMJ8qnpe

>>572

無粋なストレーナースポンジを水槽に入れたいなら併用とも言えるなｗ
濾過能力に関してゼロみたいな言い方だが、直結でも当然濾過能力は上がる。

582

： [sage] 2018/01/24(水) 22:49:45.29

ID

:Vmi+7wBW

底面+外部＆スポンジ+外部+サブの併用です
ttps://i.imgur.com/Mi7HFww.jpg

583

： [] 2018/01/24(水) 23:05:25.68

ID

:Ox0ldU0c

>>581

併用に対して直結を濾過能力で比較したら、直結はゼロどころかマイナスになるよ
元レスも、どうしてもスポンジ付けたくないけどストレーナーを細かくしたいって特殊な需要は否定してない

584

： [sage] 2018/01/24(水) 23:41:19.25

ID

:h9fDIGXo

2005年くらいに問い合わせたらエバグリ式でウーパールーパー無理って言われたんだけど、
2007年くらいに宗旨変えしたのか自分でやって記事書いてたんだなｗ

585

： [sage] 2018/01/25(木) 01:26:21.77

ID

:cY+MJNf7

>>583

併用よりも直結が上回るなんて書いてないだろ。よく読めよ。
それに、死ぬほど掃除しにくいとかオレは思わねーな。
換水ついでにチョンチョンやるだけ。スポンジ揉むより楽だろ。

586

： [] 2018/01/25(木) 02:22:18.25

ID

:SPxB4KEl

>>571

元の問いがコレなら、素直に併用すすめる
リスクマネジメントやメンテナンスの意味でも
ただ、外部あるならそれで濾過は充分なんじゃないかと思う

587

： [sage] 2018/01/25(木) 03:05:32.14

ID

:qoMYChUM

外部あるけど稚エビ対策に底面直結するか悩んでるんだよね
p1p2付けてもいいんだけどあれくらいのスポンジの粗さだと入っていくから
あと止水なく嫌気性細菌を増やしたくないから

588

： [sage] 2018/01/25(木) 09:16:34.57

ID

:VyNI7uka

>>586

リスク、リスクって底面単独でやってるケースはどうだ？単独は特殊とでも言うのか？
詰まっても流量が落ちるから分かるだろw

589

： [] 2018/01/25(木) 09:46:18.05

ID

:8LEP3bhs

メーカーが推奨する使い方ではないのだから故障率は上がるんじゃないか？

590

： [sage] 2018/01/25(木) 10:45:54.29

ID

:GKwteHf1

エーハイムに底面直結フィルターってのがあってな
エーハイムもろ材量が増えて生体濾過が一層強化できるってうたいで直結推奨してるやん
ワイは上からアマゾニア→軽石→底面吸い込み→2213サブ(バイオリオ)→2213(バイオリオ)→排出で3～4年水槽3台足し水のみで水草水槽維持してるよ
ザクザクなんかした事ないけど流量落ちてきたなと思ったらサブフィルターだけ掃除すればじゃぶじゃぶ戻るで

591

： [sage] 2018/01/25(木) 14:32:19.02

ID

:J+rEbDAI

直結で濾過が上がろうが濾過不足なんてまずない
から分けた方がゴミも取れて良いというだけ
足し水で維持できるかどうかは濾過力ではなく水草が硝酸塩を消費しきれてるかどうか

592

： [sage] 2018/01/25(木) 22:31:58.00

ID

:PIivOzJz

>>591

その水槽の写真見せて
維持できてるって言われてもドブみたいな水槽じゃ意味ないしなんの参考にもならんからさ

593

： [sage] 2018/01/25(木) 22:40:29.24

ID

:qoMYChUM

なんで

>>591

が関係あんの？

594

： [] 2018/01/26(金) 08:22:57.55

ID

:X+6DqJAr

維持してる言うて誰も水槽見せてくれない
論より証拠、机上の空論ばっかやん

595

： [sage] 2018/01/26(金) 08:45:17.62

ID

:QP46RTy7

写真だけで長期維持できてるかどうか分かるの？

596

： [] 2018/01/26(金) 08:49:10.37

ID

:M2rCwO0o

長期維持ってどれくらいからよ

597

： [sage] 2018/01/26(金) 08:50:57.95

ID

:77lCzlX1

このスレにサイコメトラーが居るってマジ？

598

： [sage] 2018/01/26(金) 10:32:58.23

ID

:CIIjXMUs

レイアウトに自信がないからあげないんだろ
ほっとけ

599

： [] 2018/01/26(金) 11:22:04.52

ID

:X+6DqJAr

前に

>>283

が上げてたのは参考になった
そんな感じの写真が見たい

600

： [] 2018/01/26(金) 11:24:24.52

ID

:X+6DqJAr

たぶんこの人だったと思う
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=vT2xjCmukFM

601

： [sage] 2018/01/26(金) 11:24:56.27

ID

:UtvsXsPu

画像が消えてて見えないから文学的に表現して欲しい

602

： [sage] 2018/01/26(金) 11:37:32.26

ID

:S3l1gCK0

まるでマルセル・プルーストのような底面濾過に僕はうんざりしてビールを飲み射精した

603

： [sage] 2018/01/26(金) 13:52:13.72

ID

:PghzTmzq

ブコウスキーっぽい

604

： [sage] 2018/01/27(土) 18:59:03.59

ID

:tP5nXtbk

>>600

この人パイプ真ん中から出してるけど
これセオリー？
底床の厚みも全体的に同じっぽいけど水草やるならこっちの方がいいのか？

605

： [sage] 2018/01/27(土) 22:06:49.62

ID

:kx7OK82S

そもそもエバグリ式ってなんなの？
普通となにが違うの？

606

： [sage] 2018/01/27(土) 22:32:06.13

ID

:cUJYTe56

別に、やってる事は普通の底面だよ
自分の店の名をつけて宣伝してるだけ
初心者がよく騙されてるね

607

： [sage] 2018/01/27(土) 22:36:41.13

ID

:5cS+Dynb

>>605

はい
水生生物の飼育環境を考える（ＥｖｅｒＧｒｅｅｎ方式） : ttp://jump.5ch.net/?http://www.evergreen-jp.com/index.0-00.htm

608

： [sage] 2018/01/27(土) 22:43:08.53

ID

:cUJYTe56

ただの厚敷き底面？

609

： [sage] 2018/01/27(土) 23:03:47.97

ID

:FiQwmVI7

極小大磯厚く敷いてEM菌をぶち込んで水換えを少なくしてるだけ。
あとは酸処理反対派だからコケが生えやすい。

610

： [sage] 2018/01/27(土) 23:17:06.02

ID

:PfYFUQOl

EM菌は１０００度でも死なない

611

： [sage] 2018/01/27(土) 23:22:53.02

ID

:pKOPc0At

アホみたいにソイル引けとか馬鹿だなー

612

： [sage] 2018/01/27(土) 23:47:02.02

ID

:pgn35oeg

>>609

EMってpH2ぐらいだぞ
せめてEM-Xセラミックにしとけ

613

： [sage] 2018/01/27(土) 23:49:21.39

ID

:pgn35oeg

あ、底面って活性炭（粒状）使いたい場合はなんか方法ある？

614

： [sage] 2018/01/28(日) 07:13:04.61

ID

:RBzhCFkh

>>613

お茶パックみたいな袋に入れて、直接水槽に放り込む。
で、良いんじゃね？

615

： [sage] 2018/01/28(日) 07:21:29.78

ID

:2DIkjSPe

底面ソイルってエビ水槽で流行ったよね

616

： [sage] 2018/01/28(日) 10:02:34.45

ID

:UV5JA2+m

>>614

経験則でお願いしたい

617

： [sage] 2018/01/28(日) 10:13:15.30

ID

:48kDlVEy

外掛けフィルターを併用するとかでなければ水槽にぶち込む以外ないだろ

618

： [sage] 2018/01/28(日) 10:19:46.68

ID

:xciz12Rc

サテライトに敷く

619

： [sage] 2018/01/28(日) 10:39:14.64

ID

:2/Rn2mmR

>>613

外掛け併用して活性炭パック(メーカー指定の交換ろ材)を月１で交換してたことがあるよ。
直結も別系統もやってみたけど、自分の場合は別々の方が良かった。
近々久しぶりに水槽立ち上げるので、今度も底面+外掛け併用するつもり。

620

： [sage] 2018/01/28(日) 11:56:47.29

ID

:69wn8jj9

効率としてはどうか知らんけどエアーのパワーに余力があるからうちはサテライトに入れて回してたこともあった。

廃盤商品でプレートにそのスペースがあったものとか、現行の商品だったらコトブキの丸型底面の排水口がそんなスペースになってるよね

621

： [sage] 2018/01/28(日) 13:05:41.83

ID

:UV5JA2+m

やはり装置追加が現実的か・・・
エアは余裕あるからサテライトかなー
サンキューな

622

： [sage] 2018/01/28(日) 18:18:02.70

ID

:dibBP86p

マッドスキッパー飼育したいと思ったんだけど、あれって濾過入れれるのかな？
入れるなら底面にしたいんだが水少ないから出来るかどうか分からない

623

： [sage] 2018/01/28(日) 21:35:39.60

ID

:1ioQ50Fv

底面使ったアクアテラリウムにして飼育すればいい
排水を水面よりも上にして陸地から水面に流れ込んでいく感じとか

624

： [sage] 2018/01/30(火) 11:05:39.73

ID

:xCdSEHVe

プロジェクトフィルターあっというまに詰まった

625

： [] 2018/01/30(火) 12:43:19.82

ID

:JpYsMiv+

>>622

ショップでみただけだがザルだかカゴつかって階段状にして濾過してた
階段のうえにトビハゼ常駐するかんじ

626

： [sage] 2018/01/30(火) 18:21:25.51

ID

:NMNoHkpY

>>625

ザルの中は空洞で水入ってる感じ？
底面濾過だった？

627

： [] 2018/01/30(火) 21:28:42.49

ID

:JpYsMiv+

ザルの中は勾配つけた砂だった
底面だったけど階段の下で水深15cmくらい

628

： [sage] 2018/01/30(火) 23:16:28.11

ID

:1iYITm5w

来月くらいに底面フィルターデビューをしたいと思って、今色々と考えてます

30cmキューブにGEXのLを8枚で全面に敷いて、大磯砂を3kg位仕入れてみればいいのかなと
底面でよく分からないのがこの構成での適切なエアポンプの容量ってどのくらいなんだい
GEX e~AIR 1500SBって1L/分ので充分なんだろうか
生体はメダカとミナミなんですが

629

： [sage] 2018/01/30(火) 23:22:30.61

ID

:fNh9aX3s

30センチならどのエアポンプ選んでも大して変わらん
小さいので限界ギリギリの性能のを買うより
静音性で選んだほうがいいぞ

630

： [sage] 2018/01/30(火) 23:38:56.51

ID

:5/18bQPp

底面にスポンジ敷き詰めたらメンテもリセットも楽そうだけど、問題起きるかな？

631

： [sage] 2018/01/30(火) 23:44:45.93

ID

:n8ZUiiqP

>>630

ヒント：ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/chanet/65657/

632

： [sage] 2018/01/30(火) 23:47:13.58

ID

:1iYITm5w

>>629

そうなんだありがとう

633

： [sage] 2018/01/31(水) 00:02:32.01

ID

:0HxY+EaI

>>628

水心の3Sおすすめ

634

： [sage] 2018/01/31(水) 00:59:41.69

ID

:PKXk5wkw

>>631

こんなのあるんだね
メンテ、リセット楽そうだけどデメリットある？
見た目？

635

： [sage] 2018/01/31(水) 11:36:01.02

ID

:xuOE7Q3L

底面フィルターの真上に誤ってイニシャルスティック落としたけど、じわじわ崩れて消え去ったわ
濁りもないし、液肥がわりに使えるか？

636

： [sage] 2018/01/31(水) 14:44:07.67

ID

:ItHTRlVw

>>634

直ぐ詰まる
なので底面フィルターの上に洗濯ネットとかをひくのをお勧め

637

： [sage] 2018/01/31(水) 18:59:31.71

ID

:aG3xpAzt

>>636

通水性良さそうだけどそんな詰まる？
洗濯ネットの意味あるの？

638

： [sage] 2018/01/31(水) 19:27:36.36

ID

:ItHTRlVw

意味がなければ言わない

639

： [sage] 2018/01/31(水) 19:37:56.79

ID

:yvODDjRP

こういう質問しといて回答に質問する奴クラスに必ずいたよな、友達いなかったわ

640

： [sage] 2018/01/31(水) 19:59:25.20

ID

:PmlzBMyC

※639
そんな噛み付くようなことか？
友達いなかったのはお前じゃね？

641

： [sage] 2018/01/31(水) 19:59:50.51

ID

:PmlzBMyC

アンカミスった

642

： [] 2018/01/31(水) 20:01:45.97

ID

:xhpOq4TD

>>637

ヒント
ウールマットやストレーナースポンジって使ったことあるでしょ？

643

： [sage] 2018/01/31(水) 20:44:28.53

ID

:O0GI7/Xg

コトブキの薄型マットがいいよ

644

： [sage] 2018/01/31(水) 20:46:51.10

ID

:U3ewIuVj

洗濯ネットはマットの代わり

645

： [] 2018/01/31(水) 21:56:42.16

ID

:fghvUpC9

細め大磯エアレだけどそんなに詰まったりしないな。
エアレーションの強さにもよるだろうけど。

ソイルの場合なら潰れることも考えてあら目のネット敷くのはありだと思う。

646

： [sage] 2018/01/31(水) 23:49:09.50

ID

:oy5Cw2m1

だが待ってほしい。もともと

>>630

のやりたかったことはプレートの上に大磯やソイルの代わりにスポンジを敷くということではなかったのだろうか
つまり

>>631

はそのままでかいスポンジフィルターでええやんという話じゃなかろうか？

647

： [sage] 2018/01/31(水) 23:52:32.10

ID

:SlE5a1AN

やっぱそうだよな
洗濯ネットを勧める意味わからんかった
そりゃネットの意味聞くわw

質問しといて回答に質問云々意味わからんわw

648

： [sage] 2018/02/01(木) 00:09:44.38

ID

:XJguJi8K

底面にスポンジは下に引くと詰まるし
上に引くとふわふわでレイアウト崩れるじゃない？

649

： [sage] 2018/02/01(木) 01:43:17.02

ID

:q084aw+6

上に敷くなら0.5cmくらい大きくすれば水流で浮き上がることはないだろ

650

： [sage] 2018/02/01(木) 05:44:02.69

ID

:i9vSRxln

田砂やボトムサンドなどを使った底面フィルターって機能しますか？

651

： [] 2018/02/01(木) 07:01:27.56

ID

:aPU89ZgF

>>650

エアリフト+田砂でやったことあるけど、全然水吸い上げなかった。田砂をかなり薄くするか、ポンプなら行けるかもしれんが。

結局底面フィルター回りだけ大磯砂にして他田砂って感じにした。

652

： [sage] 2018/02/01(木) 23:14:14.71

ID

:9HrE5QuW

物理濾過してる？

653

： [sage] 2018/02/01(木) 23:51:09.39

ID

:cTYm2/ao

これ一瞬良さそうだと思ったけど、スポンジの交換するとき問題ありそうだな
ttp://www.shopping-charm.jp/pic/170/170675-1.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)

654

： [sage] 2018/02/02(金) 04:45:07.54

ID

:f73TPot9

どういう問題が？

655

： [sage] 2018/02/02(金) 08:01:21.67

ID

:2DIWXkxF

埋める予定なんだろ

656

： [sage] 2018/02/02(金) 08:43:28.17

ID

:SnFLdzX5

「ぐんぐん」大好きだよなこの業界

657

： [sage] 2018/02/02(金) 12:20:51.78

ID

:8L08cMka

俺も

>>653

みたいにあれこれ自分流濾過を模索して、ニューフラワーDXとか買ってみたものの、最終的に「それじゃ、底面でいいよね」って結論が出たから今は底面です、はい

658

： [sage] 2018/02/02(金) 12:29:46.80

ID

:LvaOHDcp

>>657

投げ込みフィルターは総じて掃除が面倒なものが多いからな。
底面フィルター程簡素で解りやすい物はない。なんなら砂利にパイプ刺してエアレーションでも他のフィルターが歯が立たない程のろ過能力を発揮する。

659

： [sage] 2018/02/02(金) 13:53:19.38

ID

:KG4Re41x

ちょっとでもずれると水槽リセットが底面だから、

>>653

みたいなのは
一見良さそうに思える　投げ込みじゃなくて底面使用で

660

： [] 2018/02/02(金) 15:32:58.66

ID

:vu1LIfNR

田砂さえ問題なければなぁ
大磯砂とか機能はともかく見た目がダサすぎて使いたくないんよな

661

： [sage] 2018/02/02(金) 16:23:15.18

ID

:R2VGH3R3

別に、どうしても使おうと思えば使えんこともないだろ

662

： [] 2018/02/02(金) 16:24:59.84

ID

:eZWxgBMI

>>660

底面フィルター回りだけソイル、もしくは大磯砂にして他を田砂にすればいいのでは？

663

： [sage] 2018/02/02(金) 16:52:11.18

ID

:R2VGH3R3

問題は落ちると詰まるの2点なんだから
洗濯ネット敷いて掃除をマメにすればいいだけ
砂利より体積あたりの表面積が広いんだから、厚く敷かないでいい

664

： [sage] 2018/02/02(金) 19:06:56.71

ID

:jcM5eLA0

投げ込みは自作がベスト

665

： [sage] 2018/02/02(金) 20:48:48.92

ID

:5dUOQ+7c

底面でショートヘアーグラスやグロッソスティグマの草原を維持してる人っている？
底面には草原が合うのかな？と最近思い始めてきた
残飯や糞がうまく肥料化されそうで

666

： [sage] 2018/02/02(金) 22:38:14.08

ID

:2oG/yV33

>>658

パイプが根本から外れてしばらくそれだった。
強引につけ直した途端水草が茂らなくなったけど何が起こったのか。

667

： [sage] 2018/02/03(土) 10:26:14.20

ID

:k455cHDz

60規格水槽なんだけど底面フィルターって底全面に敷くのがいいの？

ニッソーのバイオフィルター60とかどの水槽を基準に作ってるかわからないサイズじゃない？
水作のボトムフィルターなら底全面に行けそうなサイズで理解できるんだけど・・・
止水域云々言うなら水作のほうが優れてそうだし

教えて！

668

： [sage] 2018/02/03(土) 13:37:21.33

ID

:OCA3qFwJ

どれにでも入るように少し小さめにしてるんでしょ
俺は底全体に広めた方が安心するけど、
底面広めたエバグリは水槽大きくても一枚だけだよ

669

： [] 2018/02/03(土) 15:17:55.25

ID

:9pyv3Skq

底面フィルター初心者です。麦飯石溶液入れると、外掛けの時のように
綺麗にならないのですが、何か問題があるのでしょうか？

670

： [sage] 2018/02/03(土) 16:04:58.79

ID

:oRfd4qGV

細かい粒子を止めるウールのようなフィルターが無ければ
底床で止まるまで舞い続けるのも不思議なことじゃない

671

： [sage] 2018/02/03(土) 20:09:28.92

ID

:OCA3qFwJ

90㎝レギュラー水槽で底砂8㎝引いて底面やろうと思ってるんですが、
アクリル水槽は大磯や川砂厚くしくのに向いてないとかありますか？

672

： [sage] 2018/02/03(土) 21:19:35.99

ID

:+bydAwml

傷がついても泣かない

673

： [] 2018/02/04(日) 09:21:48.90

ID

:kWsWRG6o

>>670

669です。ありがとうございます。2日経ったら綺麗になりましたが、
外掛けの時のような感動はないですね。

674

： [sage] 2018/02/04(日) 11:04:47.87

ID

:PEY8o9Y7

外掛けのときは何に感動したんだい？

675

： [] 2018/02/04(日) 14:59:36.38

ID

:jJFqKkjy

底面 外部 上部 外掛け 水作ジャンボ
↑どれか１個だけ使用するとした場合
ろ過能力を順に並べよ>>>

676

： [sage] 2018/02/04(日) 15:13:06.80

ID

:68EAyL0M

2260

677

： [sage] 2018/02/04(日) 15:19:27.19

ID

:4DW+HqVq

外掛けはあの噴水やオアシズを連想させるような
フォール部分がいいよね
アクアオーロラ

678

： [] 2018/02/04(日) 18:24:14.63

ID

:xwEXOzTg

>>674

水の透明感ですね。

679

： [sage] 2018/02/04(日) 19:27:52.78

ID

:IN2q+B48

底面使ったら腰抜かしそう

680

： [] 2018/02/05(月) 00:55:44.55

ID

:vEFnnNlX

エーハ2260使ったら腰抜かしそう

681

： [sage] 2018/02/05(月) 01:01:21.94

ID

:+mYlxBtX

水の透明度で底面より上のものは無いだろうね
ソーラーパネルで動くポンプ無いかな
外にあるスイレン鉢を底面化してみたい

682

： [sage] 2018/02/05(月) 01:31:28.93

ID

:4afbkhFb

テトラ　ソーラーフローティング　ファウンテンとかソーラーパネルの噴水キットをうまく利用したらいいんじゃね？

683

： [] 2018/02/05(月) 18:55:52.73

ID

:uHYrYOBX

>>681

透明度？ろ過能力は切り離した話？

外掛けで感動しちゃう人とか底面卒早そうな気もするな

684

： [] 2018/02/05(月) 22:26:14.85

ID

:28DB3jdd

海外品の底面フィルターって猫避板にパイプ刺しただけみたいのあるのな

ttp://jump.5ch.net/?https://www.ebay.com/itm/Square-Aquarium-Under-Gravel-Fish-Tank-Bottom-Filtration-Plate-Filter-System-US/182986280416?hash=item2a9ad50de0:m:mRLWOiUBM1f5b4KNAQqZDlw

685

： [sage] 2018/02/05(月) 23:23:38.09

ID

:HzenUkL9

>>684

横からの底材の侵入は敷き詰めるかコットンで巻けということだよね。

686

： [] 2018/02/06(火) 18:47:30.20

ID

:D1r0UBER

英語圏アクアリストは日本より低レベルだったりするからいまいち消費者のコメントが信用できない

687

： [sage] 2018/02/06(火) 19:52:27.02

ID

:9pfErcv4

やっぱ底面の上にウールとか網とかのせると長期的には
詰まったりしてメンテに問題でますか？

688

： [sage] 2018/02/07(水) 00:00:00.87

ID

:mJU2RP8x

>>684

すげえ。アホみたいに安い。
砂敷いただけで重みで足折れそう。

689

： [] 2018/02/07(水) 09:28:28.53

ID

:rSyGktjA

>>688

見た感じ材質はポリエチレンっぽいから、素材自体に弾性もあって、そこまで弱くはないやろ。

690

： [sage] 2018/02/07(水) 10:44:14.87

ID

:q82+OVuA

>>689

そか。ならこの価格は魅力的だな。
自分で作るよりも安上がりになりそうだし

691

： [sage] 2018/02/07(水) 20:10:17.11

ID

:k61jbg2H

底面で水槽立ち上げようと思ってるんだけど底面はどこのメーカーがおすすめ？
水草ストック用で生体はエビ、メダカ少々の予定

692

： [sage] 2018/02/07(水) 20:41:55.15

ID

:sKjbHrHR

どこも大して違いはない
ボトムボックスがたまに詰まって流量落ちたとかそれがボコボコっと出てきたとかいうレスを見ることがあるくらい
好きなメーカーだったりデザインで買えばいいと思うよ

693

： [sage] 2018/02/07(水) 20:43:25.62

ID

:mJU2RP8x

>>691

前に同じような質問して、コトブキのが便利そうと思って聞いてみたら、詰まり易いって欠点あるみたい。
ニッソーのは大磯の場合詰まったりしないし、7年未リセットで継続中。
単純な作りのほうが長持ちするのは確かだと思う。

694

： [sage] 2018/02/07(水) 20:43:34.48

ID

:rU+4WjSX

色々使ってきたがニッソーで落ち着いた

695

： [sage] 2018/02/07(水) 21:05:54.19

ID

:k61jbg2H

ジェックス、水作は？
コトブキはやめておくよ

696

： [sage] 2018/02/07(水) 21:16:54.84

ID

:62ZtjWpP

底面フィルターでドジョウっていけるかな？田砂は無理っぽいけど川砂ならいける？

697

： [sage] 2018/02/07(水) 21:30:46.56

ID

:lUcfG5JE

>>696

うちは底面大磯でも砂に潜ってる
傷がつきやすいかもわからんが

698

： [sage] 2018/02/07(水) 22:25:13.53

ID

:qK4XSFxD

バイオフィルターはアマゾンでプライム限定とかになったのがクソ

699

： [sage] 2018/02/08(木) 02:10:20.38

ID

:sSuF2laE

>>684

これパイプの先はどうなってんだろ？
エルボとかあるのかな？

700

： [sage] 2018/02/08(木) 06:21:10.98

ID

:NusVYsGs

エーハイムの底面が重ねれるようになってるけどあれって意味あるの？

701

： [sage] 2018/02/08(木) 06:30:26.52

ID

:PMHZ0vTy

>>695

別にコトブキでもいいんだぞ
加工するなり強めのエア送り込めば済む
プラストン交換しなくてもいいしな
俺は薄い水作が好き

>>696

園芸川砂でドジョウやってたけど田砂より細かくない？
機能してたけど掃除したら簡単に崩壊してもた

702

： [sage] 2018/02/08(木) 07:52:25.09

ID

:BqXbZ7V9

底面フィルタってパイプの根本に砂利を通さない程度のステンレスメッシュ付ければ長持ちするのかな？

703

： [] 2018/02/08(木) 11:12:38.10

ID

:gjlrzB4+

>>684

使用例見たけどマジかこれ
ttp://jump.5ch.net/?https://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMVgxMDAx/z/09kAAOSw~vpaTjG0/$_3.JPG?TaskDetailId=30195031_247b1d6f
別途ストーンが必要なんだな

704

： [sage] 2018/02/08(木) 11:18:21.86

ID

:P07lqMZr

いやこれは商品が見えるようにこうやってるだけだろたぶん
底砂に埋まってパイプだけニョキって出てる画像も乗せないのは海外っぽいが

705

： [sage] 2018/02/08(木) 11:57:33.31

ID

:ga6XcWFy

プレート部分よりパイプ径を気にした方が良いような気がしてきた

706

： [] 2018/02/08(木) 17:04:16.57

ID

:gjlrzB4+

エアストーン別売は悪手だと思うよ

707

： [sage] 2018/02/08(木) 18:56:39.97

ID

:N3CcQ7l8

>>700

底のプレートを厚くしても流れるスピードは変わらないし意味はなさそう。
ただ沈殿槽動画は見てて楽しい。

708

： [sage] 2018/02/08(木) 19:05:12.66

ID

:29l5k+FR

エーハじゃ沈殿層見えないけどね

709

： [sage] 2018/02/08(木) 20:52:30.53

ID

:HQ/tCHA6

GEXのエアスポンジに交換したら、バイオ付属で詰まり気味のスポンジより出がわるかったぞ！

710

： [sage] 2018/02/09(金) 20:22:59.45

ID

:zNKoJRMV

エアスポンジってググった奴何人かいるだろｗ

711

： [] 2018/02/10(土) 11:44:56.50

ID

:rQRL2LIc

エアストーンだとそこそこ詰まりやすいので代用品を考えてるんだけど、
例えばボトムボックスの拡散パイプみたいな代用品はないかしら。

712

： [sage] 2018/02/10(土) 12:42:41.62

ID

:5vzomi//

静音水中フィルターとかいう奴はつけれないのかな
寝室に置く水槽を底面で無音化したいんだが

713

： [sage] 2018/02/10(土) 13:10:14.75

ID

:QrsPF2tN

>>711

テトラのビリーフィルターのリフトパイプが程よい径で使えそうな気がしてる。気泡の音も何故か小さいし。

最初、合体試そうと思って買ったんだけど気付いたらサブ水槽に使ってた。

714

： [sage] 2018/02/10(土) 16:22:55.22

ID

:mviaRv7H

>>711

ニッソーの底面フィルター使ってるけど、ストーンなくても
大きな問題は無いよ。

音が煩いだけだから。

715

： [sage] 2018/02/10(土) 18:25:44.70

ID

:rQRL2LIc

>>713

そのリフトパイプは単体では売ってるの？

716

： [sage] 2018/02/10(土) 18:27:11.05

ID

:rQRL2LIc

>>714

直かー、それも手だな。揚水力はエアストーンありと比べて違う？

717

： [sage] 2018/02/10(土) 18:41:04.56

ID

:3AZ9NWop

猫避けマットの上に鉢底マット引いて穴開けてパイプ刺せばいいのか？

718

： [sage] 2018/02/10(土) 19:58:11.17

ID

:2cG77/lI

猫避けマットとGEX底面に大磯で沈殿物を愛でる水槽作ってる

719

： [sage] 2018/02/10(土) 20:55:17.32

ID

:0qZ7aJRs

>>716

気泡が大きい方が水流が増えるから直の方が良い

720

： [sage] 2018/02/11(日) 03:24:13.58

ID

:26mTTEsL

>>715

単体というかスポンジフィルター本体買うようなもんだね。

721

： [sage] 2018/02/11(日) 14:35:36.60

ID

:daP8I7Sw

ADAって自然嗜好な割に底面器具出さないな

722

： [sage] 2018/02/11(日) 14:50:04.21

ID

:qOuK42C5

>>721

もうからん

723

： [sage] 2018/02/11(日) 15:25:51.30

ID

:hCq93vBi

底面濾過だと何故か水草を育て難いって事になってるのも何者かが変な情報を広めた結果なのかもなあって思ってる

724

： [sage] 2018/02/11(日) 15:27:11.13

ID

:Ey1kaDD0

>>717

30年前に初めてアクアに手を出したとき金魚屋のおっちゃんに勧められたのが

プラケースの蓋　今みたいに透明プラ板蓋の付いてない奴
ビニチューブ
ストロー　パイプの代わり
エアポンプ
大磯砂
で底面ろ過、セットして餌ひとつまみ入れて一週間水回したら又おいで、
黒仔売ったげるよ
年1でリセットしてね

それでゴマ粒の大きさから20cmオーバーまで育てたから
イケると思うよ

725

： [sage] 2018/02/11(日) 15:56:55.43

ID

:XELGn7De

>>720

やっぱスポンジフィルターごとかー。
消耗品パーツとしては売ってないのね。残念。

726

： [sage] 2018/02/11(日) 15:59:43.36

ID

:XELGn7De

>>723

水草は育つけどザクザク掃除がしにくいのは事実。
水草周辺には嫌気域にならないよう掃除スポイトでたまに強い水流当てて浮泥を拡散してるけど。

727

： [sage] 2018/02/11(日) 17:47:43.98

ID

:nHNXXTCl

底面外部にすればザクザクいらん

728

： [sage] 2018/02/12(月) 09:43:43.30

ID

:Umt/9eOa

見た目がかっこいい底面が出てくれないもんかな

729

： [sage] 2018/02/12(月) 10:33:49.53

ID

:ERGgSlcp

>>723

固形肥料の栄養を水中に撒き散らしてコケるからかな

730

： [sage] 2018/02/12(月) 11:07:40.24

ID

:0xFB8RVs

>>728

砂に埋もれるのにかっこいいとは？

731

： [sage] 2018/02/12(月) 11:10:45.76

ID

:g6/EefIO

煙突にレンガ模型貼り付けてあるとか？

732

： [sage] 2018/02/12(月) 11:15:27.19

ID

:30wjn43A

パイプがプラじゃない　ポコポコ言わない　いろいろあるやん

733

： [sage] 2018/02/13(火) 00:50:07.04

ID

:V+xX+6H1

コーナーや側面にきっちりピッタリくっつく（収まる）底面とか

734

： [sage] 2018/02/13(火) 00:51:24.31

ID

:V+xX+6H1

サテライト用底面とか

735

： [] 2018/02/13(火) 07:36:05.40

ID

:Z/GU+BbH

パイプがズゴックとか

736

： [] 2018/02/13(火) 08:19:59.31

ID

:bdhABQHT

いっそのことパイプレスにすれば

737

： [sage] 2018/02/13(火) 08:55:00.44

ID

:L694LOMC

パイプレスにすると揚力がなくなるんじゃない？
水中モーターならいけるんかな

738

： [sage] 2018/02/13(火) 10:23:16.57

ID

:me4p4y7r

>>732

ボコボコ言うのが嫌なら、水中ポンプ使えば良いんじゃね？

739

： [sage] 2018/02/13(火) 14:08:11.59

ID

:diEoD7WM

底砂しくと掃除が面倒だからベアタンクが良いとか、
こまめな水換えが大事とか、
底面長いことやってると意味がわからない言説が多いな

740

： [] 2018/02/13(火) 14:38:19.45

ID

:7bdNu4p5

コーナーにぴったり這わせられて、なおかつセパレーターみたいなので隠せたら最高

741

： [sage] 2018/02/13(火) 16:08:09.16

ID

:Mh1I2jej

コリドラスとかドジョウのような生き物にとって底面の吸い込み水流はつらくないんだろうか？
例えば我々が重力が二倍ある惑星に移住させられるとかなり厳しい生活をすることになると思う。
外部フィルターのぬるい生活に慣れていたコリドラスが24時間常に下向きに引っ張られることを強いられるとしたら拷問に近い仕打ちなのかもしれない。

742

： [sage] 2018/02/13(火) 16:30:43.33

ID

:MrM8c4NZ

>>741

吹き上げより断然いいだろうな

743

： [sage] 2018/02/13(火) 16:39:53.72

ID

:Ozn6Ndqq

>>741

コリドラスみたいな水流が必要な魚に、底面のぬるい水流なんてあるかないか分からないだろ。

744

： [] 2018/02/13(火) 16:47:21.73

ID

:7bdNu4p5

大して水流は発生してないだろ
メチレンブルー垂らした水槽で吸い込み検証する動画見たけど染み込んでいくっていう程度のスピードだったし

745

： [sage] 2018/02/13(火) 16:53:37.86

ID

:DkKMbCUB

>>733

水作ローチ(廃盤)のことかー

746

： [sage] 2018/02/13(火) 16:56:05.82

ID

:m6Scjcg3

水作って名前がすでにスタイリッシュじゃない。

なんか滋賀作みたいでカッコ悪い。

747

： [sage] 2018/02/13(火) 16:57:01.81

ID

:m6Scjcg3

>>741

どうやら精神と時の部屋の秘密に気がついたようだな。

748

： [sage] 2018/02/13(火) 23:25:00.82

ID

:75D+A51Z

モーター直結使用で水流2L/minと、比較的高流速を仮定
有効吸引面積が20cmﾗ20cmとすると
線速は5cm/min≡0.83mm/sec

この程度の超微弱な水流が果たしてコリドラスのストレス足るかいなか

749

： [sage] 2018/02/14(水) 00:06:31.31

ID

:a8FyQsBI

水作ローチって知らんかったわ

750

： [sage] 2018/02/14(水) 04:51:44.14

ID

:Xxdy6vT0

精神と時の部屋で鍛え上げられたコリドラスは腹筋、背筋、僧帽筋、大腿四頭筋などがムキムキに発達してそこいらのコリドラスとは比較にならない風貌になる。

751

： [sage] 2018/02/14(水) 08:26:12.19

ID

:HVtLiGhR

大磯3センチくらいに水作のエアパイプユニットだけ2センチほど刺してエアレーションしたら底面フィルターになる？

752

： [sage] 2018/02/14(水) 08:57:20.17

ID

:u436OgQd

外部や上部に直結してもフィルター下にカスや汚泥って溜まる？
溜まるならそれはプロホースでも除去できない？

753

： [sage] 2018/02/14(水) 09:45:59.59

ID

:TunJd2nU

>>752

溜まるが、デトリタス見たいな粒だけ落ちるように設置したら
※吸い上げる必要は全くない

ソイル　8ヵ月1～2mm積もってる

限定条件のプロホースで吸い上げるには
相当凝ったギミック考案しないと無理だろう
俺には考えつかない

754

： [] 2018/02/14(水) 09:55:20.31

ID

:DYyMjU09

最初のセッティング段階でメンテナンス用の配管を仕込んでおけばいい
平常時は蓋でもしておいてメンテするときだけ蓋外してそこにプロホース突っ込んで吸引

755

： [sage] 2018/02/14(水) 10:18:16.47

ID

:TunJd2nU

その配管のせいで止水になったりゴミが溜まったりで駄目そう

756

： [sage] 2018/02/14(水) 11:08:30.01

ID

:dCbVTbQ7

煙突を一本余分に立てるだけなのに止水とかゴミが溜まるとか考えすぎじゃないかしら

757

： [] 2018/02/14(水) 12:05:08.74

ID

:4lM1QCeF

それこそ沈殿槽を作ってだな

758

： [sage] 2018/02/14(水) 12:28:59.02

ID

:YzNvh38d

水換えの時に沈殿槽に水流し込んでる

759

： [sage] 2018/02/14(水) 13:47:36.03

ID

:/7m4xLox

沈殿槽って濾過に有用性あるの？
ゴミが下に溜まっていくのを見るだけでどんどん汚れていきそうなんだけど

760

： [sage] 2018/02/14(水) 13:48:47.81

ID

:YzNvh38d

有用性あると思うの？

761

： [sage] 2018/02/14(水) 15:25:00.62

ID

:7W/Ov9ds

外部直結の吹き上げでエアレーションはインラインってやってる人いる？
エアレーションのブクブクが弾けるのが嫌だからやってみようと思うんだけどやめといた方がいいかな？

762

： [] 2018/02/14(水) 16:37:41.67

ID

:SB5XI8xK

金魚用の水槽に底面使ってたけど掃除が大変だからベアタンクにした。さっき底面使ってるほうが透明度高いって言ってたけどたしかにベアタンクより底面使う方が透明度高いね。

763

： [sage] 2018/02/14(水) 17:20:28.72

ID

:DmVxFjMj

>>759

流量の低下は少なそうだけどな

764

： [] 2018/02/14(水) 17:25:38.42

ID

:Fa4Jp/Jb

沈殿槽あると ああリセットしなきゃと気づく
二本立ててプロポーズで沈殿物吸い取ってるって人もいなかったっけ？

765

： [sage] 2018/02/14(水) 18:23:30.01

ID

:u436OgQd

沈殿層を作らないとプロホで吸い上げれない？
プロホにパイプごと突っ込んで吸い込めんかな

766

： [] 2018/02/14(水) 19:22:35.58

ID

:DYyMjU09

パイプがズレてリセット

767

： [sage] 2018/02/14(水) 21:24:34.33

ID

:TRHCaf6u

>>761

やってみたよ。
でかい泡がボコッボコッっと完結的に噴き出して全然だめだった。

768

： [sage] 2018/02/14(水) 23:54:00.80

ID

:jUExZR5/

大体のフィルターは試したが油膜でないのは底面と上部だけだったな。

スポンジフィルター使ってるサブ水槽の油膜が凄いから底床掘り返して無理矢理、底面部分敷きにした。そんで水換えしたら油膜がパッタリ止んだ。

769

： [sage] 2018/02/15(木) 00:18:17.56

ID

:sYDvfUB+

大型水槽で底面やってる人の水槽見たいなぁ
150センチ水槽エサやりまくりで月１未満の水替えで長期維持してますってのないものか

770

： [sage] 2018/02/15(木) 02:06:44.01

ID

:OFymbMYN

底面になに併用してる？
底面、上部、サブ＋外部併用でやってみようかと思うけど流量が心配

771

： [sage] 2018/02/15(木) 09:01:31.34

ID

:uxylqa33

沈殿層ってなんの為に作るの？
やってる動画とかよく見るけど積もり切ったらリセット？

772

： [] 2018/02/15(木) 09:26:52.74

ID

:fKgFwb8h

>>771

半分自己満足だと思う
沈殿層があるという事自体にゾクゾクしてる変態

773

： [sage] 2018/02/15(木) 10:34:42.63

ID

:yhJhJnIY

目的は観賞なんだから別に間違ってはいないだろ。

774

： [] 2018/02/15(木) 10:53:07.80

ID

:6WYEZTbY

>>762

ベアタンクにしてフィルターはどうしたの？
外掛けとか投げ込み？

775

： [sage] 2018/02/15(木) 11:03:19.49

ID

:uxylqa33

>>772

なんとなくわかる
新しいろ材や見たことないろ材にテンアゲしてまう

776

： [sage] 2018/02/15(木) 11:17:50.37

ID

:NVpkNezZ

>>773

色々なアクアリウムスレ見てると観賞ってか過干渉なんだよな、大抵
何もしなくて良いのに余計な事して悪化させて自滅してる

777

： [] 2018/02/15(木) 12:14:02.81

ID

:K9U/eSvP

水入れ替えるだけで十分
過度にいじるから崩れる

778

： [] 2018/02/15(木) 14:09:55.18

ID

:NpvgRCGf

入れ替えなきゃダメかな。なんとか足すだけでいけないものか

779

： [] 2018/02/15(木) 14:24:22.01

ID

:7FI/ZtFO

>>774

上部フィルターだよ。

780

： [sage] 2018/02/15(木) 14:42:02.22

ID

:sYDvfUB+

底面で掃除が大変って生体いれすぎじゃねーの
掃除が楽だから底面にするんだよ普通は
こなれてるショップは大磯小粒+底面が多いだろ？
管理が楽だし水も他の環境も良いからだよ

781

： [] 2018/02/15(木) 14:52:21.33

ID

:7FI/ZtFO

>>780

そんな多くないよ。金魚飼ってるんだけど神経質になりすぎかもなあ。

782

： [] 2018/02/15(木) 15:33:24.19

ID

:yLV3zGYF

>>781

金魚は糞多くね？底面フィルターだと分解しきれないかも。まあ、水換え時に床材表面をプロホースでなでればそこそこ吸いとれると思うけど。

783

： [sage] 2018/02/15(木) 15:43:53.75

ID

:sYDvfUB+

底砂が悪いんじゃないの　金魚のサイズとか数、水槽の大きさがわからんと
なにもいえないけど、ふつうは金魚のフンくらいで汚くなったりしない

784

： [] 2018/02/15(木) 17:56:11.62

ID

:7FI/ZtFO

大磯中目で60cm水槽だよ。過密じゃないと思う。金魚なら上部フィルターのみの方が管理しやすいかなって

785

： [sage] 2018/02/15(木) 18:30:53.17

ID

:NGswy8df

立ち上げてからどれぐらい？

786

： [] 2018/02/15(木) 19:26:50.96

ID

:7FI/ZtFO

>>785

もう底面フィルター外して上部のみにしちゃったよ。

787

： [sage] 2018/02/15(木) 19:48:58.26

ID

:sYDvfUB+

>>784

俺の認識だと中目はよくない
エバグリがプレミアムサイズって言ってる細目が一番いいと思う
底砂細かかったらフンなんかすぐ消えてどこにあるかわからないよ
砂が荒いからフンが見えるし、濾過能力も低下してるんじゃないの
プレミアムサイズはバイオフィルターがギリギリつまらないくらいのサイズ

788

： [sage] 2018/02/15(木) 19:49:14.54

ID

:NGswy8df

そうかこなれた底面は金魚の糞でも余裕で分解するんだがなあ

789

： [] 2018/02/15(木) 19:50:47.38

ID

:6WYEZTbY

ソイルと大磯が混ざっちゃったんだけどどうにか分離させられないものか
ガシガシ洗ってソイルを砕いて濾すしかないのか

790

： [] 2018/02/15(木) 20:21:40.34

ID

:7FI/ZtFO

>>787

細目の方がいいのか ニッソーの底面フィルターあるから使ってみるかなあ。

791

： [sage] 2018/02/15(木) 22:13:05.89

ID

:ZyjUtWVx

大型魚の水槽を底面で維持とか、できるならすごいんだがなあ
小型魚とエビ程度の水の汚し方なら、底面が有効なのはわかる

792

： [sage] 2018/02/15(木) 22:36:09.72

ID

:+1DSsbom

>>772

言われて気が付いたけど
水が入り組んだところを通って循環するのを観察したり設計したりするのってすごく興奮する
実は魚や水草より好きかもしれない

793

： [sage] 2018/02/15(木) 22:54:22.16

ID

:ZyjUtWVx

上部業界でいうドライ追加層タワー建築家とか
外部業界でいうサブ機多連装連結フェチとか
その辺の人たちだな

794

： [sage] 2018/02/16(金) 00:05:25.90

ID

:qxUELro8

>>791

大型じゃないけど15㎝くらいのポリプを11匹60レギュラー底面でやってるけど、
掃除は月一くらい　エサ多いからフンも多いがしばらくすると消えてる
昨日90底面立ち上げて試運転してるけど、90で底砂40kgは壮観だわｗ

795

： [] 2018/02/16(金) 10:14:17.86

ID

:wwJj8/GJ

>>794

是非詳しい構成を聞きたい
60も90も

796

： [sage] 2018/02/16(金) 10:38:52.97

ID

:ihiVKyJN

底面て60規格なら大磯何キロくらい耐えられるの？

797

： [sage] 2018/02/16(金) 13:17:03.07

ID

:qxUELro8

>>795

60は劣化エバグリ　大磯を他の水槽に入れたりしたから少し少なくなってるし、
なんとかの素とかも入れてない　カワニナとかエビいれてるから残飯処理やコケ処理は不要
90は採集川砂の選別だけど、立ち上げたばっかだからまだ何も言えない

798

： [] 2018/02/16(金) 16:36:16.90

ID

:gn36FrwD

>>794

狭すぎねーか
15センチﾗ11匹…

799

： [sage] 2018/02/16(金) 16:54:43.48

ID

:qxUELro8

水草とか入れてると半分以上隠れてるから多く感じないｗ
でも一匹が20㎝くらいになりだしたから水槽追加した

800

： [] 2018/02/16(金) 23:52:26.40

ID

:XCuGkDb/

>>799

いやあ凄いと思うわ
大磯底面水草エビアカヒレ水槽してて、これにポリプテルス入れたらどうなるのかなぁって夢想してるので
実際やってる人の話はめちゃ心強い

801

： [sage] 2018/02/17(土) 00:13:48.71

ID

:aVQLtM81

GEXのアクアテラメーカー？って新製品興味あるんだけど、なぜか公式から消されてる・・
ttp://jump.5ch.net/?http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5ydsiEwl128J:product-fish.gex-fp.co.jp/product_fish/%3Fm%3DProductListDetail%26cid%3D31%26id%3D1735+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

802

： [sage] 2018/02/17(土) 09:04:42.89

ID

:9ZPCG275

水中ポンプ底面の排水をチューブで分岐させるだけで付加価値の高い商品の出来上がり

803

： [sage] 2018/02/17(土) 18:19:21.93

ID

:OFYOyLdV

>>791

魚じゃないけど亀2匹、夏場月一換水の底面で維持してる。たまにマグロの切り身とか、鳥肉あげるけど余裕です。
亀でイケるから、魚でも大丈夫なはずだけど大型肉食魚底面で飼ってる話聞かないな。
やっぱGHの問題かな。

804

： [sage] 2018/02/17(土) 20:30:49.32

ID

:sVZKNsNZ

プロホース使うとすのこ下に汚泥落ちるよね？
すのこ下に溜まった汚泥もプロホースで吸い込める？

805

： [sage] 2018/02/17(土) 20:37:22.69

ID

:e/f2MzLJ

全部は無料

806

： [sage] 2018/02/17(土) 20:37:50.82

ID

:e/f2MzLJ

無料じゃなくて無理でした(ｴ・ω・`)

807

： [sage] 2018/02/17(土) 22:20:36.80

ID

:sVZKNsNZ

大磯薄敷なら定期的にプロホ使えばリセットしなくていいかな？

808

： [sage] 2018/02/17(土) 22:36:21.26

ID

:aVQLtM81

なにかしら事故が起こってリセットするはめになるからそれまでしなくていい
プレートがずれた、地震が起きた、厄介な病気や虫が発生したetc

809

： [sage] 2018/02/18(日) 16:03:20.71

ID

:YF0MQ1/H

>>804

逆。スノコ下の汚泥も吸い出せる

810

： [sage] 2018/02/18(日) 17:01:09.45

ID

:SjErzzea

GEXのはスノコ薄いからスノコに当たるまでプロホース差し込めばほぼスノコ下のゴミ取れるよ。

811

： [sage] 2018/02/18(日) 17:14:28.67

ID

:0N/HSN0l

薄さとかも考えなきゃだめなのね
予定としてはエーハイムの底面使うつもり

812

： [] 2018/02/18(日) 18:30:57.48

ID

:0QCPX6D6

>>803

亀さん甲長どのくらいのやつ？

813

： [sage] 2018/02/18(日) 19:13:36.03

ID

:f4jPOmDS

60cmレギュラーで中型肉食3匹を底面水中ポンプ式で上半分ポトスもっさりで足し水で維持できてるよ

814

： [sage] 2018/02/18(日) 20:23:08.12

ID

:/6g6zRP6

底面と連結してもうるさくないポンプってなにかりますか？
完全に無音のポンプを底面につけたら、いきなりガガガって音して泣きました

815

： [sage] 2018/02/18(日) 20:46:15.73

ID

:cskzM3X0

それは不良品なのでは？
エアポンプならミュートsはかなり静か
エア圧もう少しあげるならdも静か

816

： [sage] 2018/02/18(日) 22:05:26.57

ID

:nzhuAV5H

テトラの外掛けフィルターATシリーズの交換用ポンプ買って
バイオフィルターと直結させてるけど無音だよ
このモーター、コンパクトでかつ
煙突とほぼ同径口で
グルーガンで簡単に結合できるから良いと思う

817

： [sage] 2018/02/18(日) 22:09:14.14

ID

:/6g6zRP6

>>815

不良品じゃなくて小さいポンプだと底面の吸い上げに踏ん張って音がうるさくなるみたいです
ミュートSは良さそうに見えますね、泡の音はしそうですけど

818

： [sage] 2018/02/18(日) 22:15:03.36

ID

:/6g6zRP6

>>816

どうも、自分がためしたのはコトブキの外掛けのポンプを
改造した奴だったんですけど、やり方が悪かったのかな・・
テトラ (Tetra) 交換用モーター AT-Mini/20で良いですか？

819

： [sage] 2018/02/18(日) 22:22:36.82

ID

:nzhuAV5H

最初AT20ポンプ使ってたけど
水流あげたかったから今は30使ってる
50以上は買ったことないから径が合うのか不明
そもそも煙突径自体底面Fによってまちまちだし
まぁo-ringなりグルーガンなりで接続はできそうなきはするが

820

： [sage] 2018/02/18(日) 22:26:06.94

ID

:f4jPOmDS

ウチはrio1100と1400とイーロカの1番デカい奴の3種類だけど静か

821

： [sage] 2018/02/18(日) 23:47:30.32

ID

:L3Vth1vd

テトラのAT系ってブーンって音しない？
買ってみるかな

822

： [sage] 2018/02/18(日) 23:58:06.57

ID

:M00IRFt4

>>812

17cmくらい。
安心サイズになってから、測ってないんだよね。

823

： [sage] 2018/02/19(月) 00:02:36.38

ID

:xiD92jvC

>>814

底床が締まり過ぎてるだけってオチじゃねーよな？

824

： [sage] 2018/02/19(月) 04:32:51.18

ID

:92Rh9dBN

>>821

個体差によるよ、あと古くなってくるとなる。

825

： [sage] 2018/02/19(月) 07:18:51.81

ID

:xhsKIzXS

静かさはSPFが1番でしょ
コトブキで無音のポンプなんてないし、テトラもうるさい。

826

： [sage] 2018/02/19(月) 10:36:06.87

ID

:lTs4Ku0/

底面直結してる人ってなににしてる？

827

： [sage] 2018/02/19(月) 11:22:17.72

ID

:ZK5Zth6L

イーロカよりSPFの方が静かなの？

828

： [] 2018/02/19(月) 17:48:25.49

ID

:unmmj6sU

>>822

けっこう大きいね
それでも換水月イチでいけるのか
自分とこは20cm超２匹と8cm1匹を屋外濾過なしで飼育
週イチ全換水がキツイからなんとかしなくちゃ

829

： [sage] 2018/02/19(月) 20:49:36.82

ID

:VJ8j4C2R

亀さんが大きいとか長いとか
もうやだこのスレ

830

： [sage] 2018/02/19(月) 22:19:21.62

ID

:QZW0/+rz

僕の亀さんは終生単独飼育です

831

： [sage] 2018/02/20(火) 09:06:06.30

ID

:EcTFTmdU

君のはスッポンだ

832

： [] 2018/02/20(火) 09:07:47.66

ID

:B7jShp5a

さすが底辺…いや底面フィルタースレならではだな

833

： [sage] 2018/02/20(火) 14:28:59.59

ID

:q5/xv1mX

地獄を見れば　心がかわく

834

： [sage] 2018/02/20(火) 23:27:46.78

ID

:hU+cU9v7

かっこいい底面フィルターあったぞ。
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/images/JVifUb
エアリフトで水草ももっさもさ。

溶接とか旋盤できるやつ。
もしくはガラス職人がいたら似たようなの作って写真か動画上げてくんないかな。

835

： [sage] 2018/02/21(水) 02:20:02.88

ID

:8Ko5yNsb

こういうの自作できる人うらやましいわ

836

： [] 2018/02/21(水) 02:21:47.49

ID

:S6QMT4MI

自作ができない人は町工場に依頼すればいいよ
無論自作よりは割高だが個人案件でも受けてくれるし
ざっくりとした要望でも汲み取って作ってくれるしね

837

： [sage] 2018/02/21(水) 04:47:46.56

ID

:Wgqy3PIl

>>834

底面スレにいる方々なら結構皆知ってんじゃないの？

838

： [sage] 2018/02/21(水) 07:23:59.36

ID

:dg80ZGj7

xやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

839

： [sage] 2018/02/21(水) 07:47:26.86

ID

:Katk9P0n

>>834

あんまりかっこいいと思えないな
ガラスで作って欲しいわ

840

： [] 2018/02/21(水) 08:48:43.29

ID

:cUWXh2+W

実権水槽っていう動画出してる人が底面式の達人やで
いつ見ても面白いからおすすめやで

841

： [sage] 2018/02/21(水) 09:24:28.13

ID

:TlkHBVmV

コケが生えること思うと、ガラスよりステンレスの方が良いのでは

842

： [] 2018/02/21(水) 12:06:39.71

ID

:pop4razj

群馬の駒草園のヤツだな

843

： [sage] 2018/02/21(水) 16:57:47.55

ID

:L77tIeNT

>>836

水槽界のオリンピック、世界水草レイアウトコンテストで見るに耐える煙突とエルボーをお願いします
↓
透明にしてくれと言ったのにステンレスとなぜかカーボンが剥き出しで要望を満たしていないから使えない
↓
ADA製品を使います
↓
訴訟

844

： [] 2018/02/21(水) 19:02:19.22

ID

:p3fIMFuA

なんか授業で細いガラス管をバーナーで曲げた記憶がある
けっこう簡単に曲がった
直径が大きいと難しくなるのかな

845

： [] 2018/02/21(水) 19:26:24.88

ID

:1XE4ZdJf

ttp://jump.5ch.net/?https://www.glass-kan.com/sp/index.php

こういう所でオーダーできそう
既製品でもありそう

846

： [sage] 2018/02/21(水) 19:46:04.39

ID

:GBUP1T87

エーハイムの底面使ってる人いる？
60規格水槽に使いたいんだけど、横6枚縦3枚しか敷けないよね？
足りない側にも側面プレートってつけた方がいい？
ない方が足りないところからも吸えて良さそうなんだけど

847

： [] 2018/02/21(水) 19:49:10.24

ID

:r9IVdZTW

プレートは一部に敷いてあれば十分らしい
突き詰めればプレート自体要らないのでは？流石にそんなことはないか

848

： [sage] 2018/02/21(水) 20:25:34.72

ID

:B6UvXgBo

>>846

60規格なら水作がぴったり敷けるやろ

849

： [sage] 2018/02/21(水) 20:34:10.74

ID

:RGV0WFRF

エハイム使ってるけど底面プレート内に砂利が入るの許さないマンだから徹底的に埋めてるよ
効果は知らん

850

： [sage] 2018/02/21(水) 21:12:15.32

ID

:zoMY42E6

>>834

オールステンかオールガラスかで
統一したほうがいいな
チグハグ継ぎ木は逆にかっこ悪くない？

851

： [sage] 2018/02/21(水) 21:29:58.26

ID

:GBUP1T87

全面埋めなくていいのも水作がぴったりなのもわかるんだけど、エーハの側面プレートがいるのか知りたかった
側面プレートがあると側面から水が流れないから止水域ができそう

852

： [sage] 2018/02/21(水) 21:42:47.80

ID

:7KxLSBJU

>>850

ほぼ金属じゃないか？
エアチューブまで金属にしなくても良いような。

853

： [sage] 2018/02/22(木) 01:00:18.73

ID

:xX3nawUu

金属だろうとガラスだろうと底床からパイプ出てたらイヤだな
俺が底面やるとしたら水槽の中を仕切って背面濾過みたいな構造作ってそこにパイプ通すかな
水の流れ考えて作ればヒーターも入れられるし、背面部に蓋するだけでエアによる水の飛沫も抑えられそうだしもしかしたら音なんかも少しは静かになるかもね

854

： [] 2018/02/22(木) 02:45:20.81

ID

:DtlTJiD9

僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

PQOTG

855

： [sage] 2018/02/22(木) 10:05:49.15

ID

:u6iJfPxp

>>851

側面プレート付けないと、ついて無いところからの吸い込みばかり強くなって、底床全体の濾過能力落ちるイメージあるな。
うちは、外側に配置されるもの全部側面プレート付けてる。
そのイメージが正しいか分からんけど。

856

： [sage] 2018/02/22(木) 10:24:30.85

ID

:mrcvvzpf

>>849

全面に敷こうが一部だけ敷こうが、中に入り込むのは砂利の粒の大きさの問題だから関係ないだろ

857

： [sage] 2018/02/22(木) 10:31:25.42

ID

:yal685yR

>>856

エーハのは粒の大きさじゃなくてプレートがあるかないかだよ
ないと床材入り込んじゃうよ

858

： [sage] 2018/02/22(木) 10:31:51.99

ID

:yal685yR

>>857

プレートって側面プレートのことね

859

： [sage] 2018/02/22(木) 12:31:22.24

ID

:mrcvvzpf

なるへそ

860

： [sage] 2018/02/22(木) 14:16:34.64

ID

:xdZamVak

洗濯ネットに入れてチャックしてちまえばなんでも一緒だろ

861

： [sage] 2018/02/22(木) 14:31:54.78

ID

:NxWlHUWA

それ浮きそうだが大丈夫なの？

862

： [sage] 2018/02/22(木) 16:08:11.08

ID

:tfvJn5zc

>>801

youtubeに公式動画上がったよ

863

： [sage] 2018/02/22(木) 16:27:22.92

ID

:NxWlHUWA

>>862

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/YYxB3aB1WHc?t=168
ゆがんだまま底砂投入とか公式は底面やったことないのかよｗ

864

： [sage] 2018/02/22(木) 16:51:39.07

ID

:puW2ohX8

>>863

ポンプはスリット介して取水する構造だから大丈夫
埋められ底面濾過にできるよーってスタンス
だけど普通はきっちりさせるよねw

865

： [sage] 2018/02/22(木) 16:52:09.76

ID

:c8ozfc1L

ダイナミックでワロタ

866

： [sage] 2018/02/22(木) 17:02:33.59

ID

:oSuiNfEG

元々そんなに大きな会社ではないからな
やるきないんだろ

867

： [sage] 2018/02/22(木) 17:26:41.93

ID

:5p0dSydP

結婚指輪の存在感ｗ

868

： [sage] 2018/02/22(木) 18:34:52.86

ID

:puW2ohX8

岩をガラスに当てるから見ててドキドキするわ

869

： [] 2018/02/22(木) 21:58:56.98

ID

:xalu7/y4

エアリフトでエアポンプが故障して止まった経験ある人いる？
停止時間と被害の経験談を教えてもらいたい。

870

： [sage] 2018/02/22(木) 22:08:01.44

ID

:NxWlHUWA

故障って言うかだんだんポンプ弱くなるからポンプ交換とか買いなおし
底面は止まっても3日くらいは大丈夫じゃないかな
地震のとき停電で3日放置してたが生きてた
ポンプより先にストーンがダメになるよ　何回も

871

： [sage] 2018/02/22(木) 22:27:49.95

ID

:QljsNKHx

パイプとチューブがすぐ汚くなる

872

： [sage] 2018/02/22(木) 22:41:51.80

ID

:StmcH91i

エアリフト用のストーンは水作エイト用のプラストンで十分

873

： [sage] 2018/02/23(金) 09:45:20.95

ID

:w+MSiDTC

>>871

ｐH見ろ

874

： [sage] 2018/02/23(金) 19:15:51.14

ID

:U5/TSEWu

>>870

3日も平気なんだな。
ちなみにsspp2s4年目なので買い替え考えたほうがいいか思案中。

>>873

やっぱph高いと汚れやすい？

875

： [sage] 2018/02/23(金) 19:24:04.05

ID

:/74f401U

熱帯魚とか海水には無理だけど、常温飼育なら二枚貝入れとくといいよ
動き回るからレイアウト破壊されるけどね
ヤツ達の餌に近いのはフィルター取水口のスポンジとかに纏わり付いている珪藻類だから

876

： [sage] 2018/02/23(金) 23:22:47.36

ID

:BvpOcyxd

餓死しちゃうんじゃないの

877

： [sage] 2018/02/24(土) 09:56:26.20

ID

:goR06hna

シジミ1個でも餓死するぞ

878

： [sage] 2018/02/24(土) 12:13:49.74

ID

:Co0uN9G6

貧栄養だとカワニナも餓死するよね

879

： [sage] 2018/02/24(土) 13:35:45.62

ID

:fUJ7vgvd

しねぇよｗ　水が合ってないとじわじわ死ぬが
水換えた途端死んでたと思ってたカワニナがいっぱい動きだしたりする

880

： [sage] 2018/02/24(土) 18:23:41.33

ID

:6dpP3M8S

室内飼いすると餌不足で餓死するってよく聞くけど

>>279

の環境だと底面にすることで二枚貝の生活圏にバクテリア始めとして色々住み着くから餓死しないってことかな？
だとしたらタナゴ飼育者には朗報だろうな

881

： [sage] 2018/02/24(土) 19:56:06.90

ID

:gm3nG4bC

活性炭抜けば死にやしないよ
3日に一度くらいで床材掻き回して濁らすだけ

882

： [sage] 2018/02/24(土) 19:57:34.16

ID

:gm3nG4bC

>>880

ウチのカワシンジュは一年生きてるぞ
今年もシロヒレタビラが産卵始めてるよ

883

： [] 2018/02/24(土) 21:47:21.02

ID

:GSIxnR5/

>>882

底面の水槽とほかの濾過だと貝の生存に違いはありそう？

884

： [sage] 2018/02/24(土) 22:06:16.26

ID

:gm3nG4bC

>>883

ウチは450企画水槽に外掛けのコトブキx3をマカロニ濾材とゼオライトパックだけ＆ニッソー？の底面濾過をエアで回してるだけ。
床材は始めは半分で田砂と錦石で分けていたけど貝は動き回るしミナミヌマエビは繁殖しまくって水交換する度に稚エビが流されて行くのを見たから掻き回して殆ど無交換にしたよ。
その結果？シロヒレタビラの産卵の為に買ったカワシンジュが1年無事で今年も産卵床として利用されてる。
偶に3分の1水交換の際に市販の水換え用バクテリア入れてる程度だよ。

885

： [sage] 2018/02/24(土) 22:10:51.61

ID

:DL43Jd25

貝は自分で砂利掘って撹拌して餌食ったりもするから
諸々が底床に溜まる底面は割と有効だよ
それでも室内で飼える数は限られるから現実的ではないけどね

886

： [] 2018/02/24(土) 22:22:48.62

ID

:GSIxnR5/

底面を勝手にザクザクしてくれて貝が長生きできるならいいなあ
近くでマシジミらしき貝が採れるんだけど大磯みたいに砂利が荒めでも潜ったり移動したりできるだろうか
ドブガイもいるけどタナゴは飼ってないし、シジミサイズが手頃なんだけど

887

： [sage] 2018/02/24(土) 22:23:07.89

ID

:gm3nG4bC

自分のレスは同じタナゴ愛好家には有効だと思うけど、水槽を盆栽扱いで水とレイアウトが綺麗なのが最優先な人には向いてないですね
でも水垢を餌にしてる二枚貝を上手になり使えると生き物に健康的な環境になりますよ

888

： [sage] 2018/02/24(土) 22:28:44.01

ID

:gm3nG4bC

>>886

ウチの場合は揚水のX3の取水口スポンジにミナミヌマエビは群がるけど、床材底面濾過ベース際にはカワシンジュがホジホジしてる。
それだけでは餓死しちゃうの解ってるから3日に一度くらいで床材掻き回してるよ。
タナゴもミナミヌマエビも濁らせて汚してもカワシンジュが濾過してくれるからソレが原因で星になった事ないよ

889

： [] 2018/02/24(土) 22:39:12.58

ID

:GSIxnR5/

カワシンジュは大きいから餌の量もいるのかな
もうちょっと暖かくなったらシジミ採りに行ってみる
二枚貝の水管が覗いてるのがかわいいから水槽内で自活してくれたらうれしい
お二人ともありがとう

890

： [sage] 2018/02/24(土) 22:50:50.90

ID

:zjzj4DJv

こなれた水槽なら勝手に繁殖してるまであるから淡水二枚貝入門としてマシジミは優秀だよね

891

： [] 2018/02/25(日) 17:53:56.80

ID

:J2VvhK4P

パイプにフィッシュレットのフィンみたいなの取り付けたら揚力あがるのかな？

892

： [] 2018/02/25(日) 18:14:50.39

ID

:8JzHCSoi

>>891

揚力あげすぎたらしたにたまったヘドロ巻き上げそうだ。

893

： [] 2018/02/25(日) 18:19:51.64

ID

:iEnNyjPc

ゆっくりじわじわ吸い上げるからこそ濾過効率が高まるんじゃないのか？

894

： [sage] 2018/02/25(日) 18:24:23.15

ID

:1xZTB6PB

下水処理場や浄化槽がエアリフト底面レベルの流速で濾過されてると思うか？

895

： [] 2018/02/25(日) 18:50:28.00

ID

:iEnNyjPc

下水処理場でも沈殿や生物濾過はプールに水を溜め込んで何時間もかけている
下水処理場では川のように止めどなく水が流れていると思ってるのか？

896

： [sage] 2018/02/25(日) 18:52:39.37

ID

:bRrlR4jK

浄化槽の容量やろ材とか、水量の比率から考えれば流量自体は大きくても、全水量に対する濾過する割合は大して差はないんじゃね？

897

： [sage] 2018/02/25(日) 20:26:51.14

ID

:g58bCIkt

枕元に置いてるからうるさいという理由だけでイーロカの小さい水中モーターの
つまみ半分にして、水面の揺らぎだけで酸素供給にして底面やってるけど、
水ピカピカだし生体元気だよ
まぁたまにショップとかにあるほとんど水が出てないエアリフトの底面水槽は汚いけどな

898

： [sage] 2018/02/25(日) 21:57:29.99

ID

:3YkXhZub

汚泥でレンガつくろう

899

： [sage] 2018/02/25(日) 22:29:07.72

ID

:5CW/W8By

>>894

むしろ浄水場の緩速濾過について調べて見給えよ。ゆっくりゆっくり、やってる事はバカでかい底面みたいなもんだ。

900

： [] 2018/02/26(月) 15:27:07.21

ID

:van6Nkbq

大体1時間くらいで排出されていくね
回分式なら貯めて流しての繰り返しだけど連続式なら揚水した分だけ流れていく

901

： [sage] 2018/02/26(月) 17:46:48.64

ID

:XsQf4DSz

部屋から出てトイレに行くのめんどくさい
成人一人分の糞尿を処理するのって90cm水槽に大磯20cm、煙突二本立てで追いつくかな？

902

： [] 2018/02/26(月) 20:16:40.00

ID

:faEfybIk

>>901

勝手にやってろよバーカ

903

： [sage] 2018/02/26(月) 20:53:41.57

ID

:iWQE179x

「新世代のエコトイレ」
世界中で特許取れば一生笑って暮らせるぞっ

904

： [sage] 2018/02/26(月) 20:58:28.28

ID

:5yyT/+0R

>>903

微生物分解のトイレなら有るだろ

905

： [sage] 2018/02/26(月) 21:33:30.49

ID

:tqJboKPx

浄化槽・・・

906

： [sage] 2018/02/27(火) 00:23:17.80

ID

:2P1SMt71

>>904

山にある臭すぎる奴かｗ

907

： [sage] 2018/02/27(火) 01:23:41.81

ID

:/PFVNrQa

>>906

たぶん違うんでないかな。臭いはあまり無い。
コンポストトイレで検索。

トイレ行くのも億劫な奴が水槽の維持出来るとも思えない。最悪のゴミ屋敷が完成しそう。

908

： [sage] 2018/02/27(火) 02:02:24.46

ID

:EsMskbgE

>>897

45cm用イーロカのポンプ余ってるんだけど、どうやって底面に繋いでるの？

F1フィルターのストレーナー兼パイプジョイントみたいなパーツないから拡張性は悪いけど、ポンプの質はイーロカのほうが良いよね。小さいし静かだわ。

909

： [sage] 2018/02/27(火) 08:37:55.96

ID

:2P1SMt71

>>908

パイプに２つ切れ目いれてつなげて、接着剤でつけて、固めるためにパテ盛ったが、
不安定すぎて接続してるときにボキってはずれた　見なかったことにしてまた押し込んで
使ってるけど、今のとこ大丈夫かな・・　パテも水中用じゃなくて普通の・・
マジで底面用には買わないがいいな　今度出るアクアテラメーカーの方が加工しやすいはず

910

： [sage] 2018/02/27(火) 12:41:17.63

ID

:EsMskbgE

>>909

なるほど、サンクス。
アクアテラメーカーって、あれモロにマルチベースとイーロカのポンプなんだねw

911

： [sage] 2018/02/27(火) 14:01:18.27

ID

:xQvU6n8f

緩いならビニールテープぐるぐる巻きして太くする
狭いなら火で炙って入れる

912

： [] 2018/03/04(日) 13:09:21.21

ID

:NDXMc0XO

大磯砂中目を注文してしまったんだが細目の方がよかったんだろうか。
細目の方がろ材としての表面積大きいだろうし底物にも多少いいような気がして来たんだが。

913

： [sage] 2018/03/04(日) 13:56:22.71

ID

:bVfe232M

目が細かいほど表面積が増える代わりに目詰まりしやすかったりスノコの下に落ちやすかったりする
荒くなるとその逆
どちらが良いかはその人の好み次第

914

： [sage] 2018/03/04(日) 14:08:56.19

ID

:NDXMc0XO

>>913

なるほど、中目で行って見ますわ。

915

： [sage] 2018/03/04(日) 14:15:42.18

ID

:BPIHNFN1

ホントに小さすぎるのは別として、小さい底砂で目詰まりするのは
濾過がうまくいってなくて崩壊してるからだと思う
前うまく行ってた水槽になんとなくDAKARAを100ccほどいれたら、
ゴボって音がして一瞬で詰まった
中目のメリットはリセットしやすいくらいしかないと思う
外の発砲スチロールの水槽に使ってるわ

916

： [sage] 2018/03/04(日) 14:18:23.86

ID

:zVVrekmY

>>914

細かすぎるのは別として底面では細めぐらいがいいぞ。

917

： [] 2018/03/04(日) 15:47:56.30

ID

:RZjFnJv0

底面式って安い以外に特別なメリットあるんか？
底面式が最適って言う水槽ある？

918

： [sage] 2018/03/04(日) 16:03:24.03

ID

:kuAA2lVq

>>917

魚多めの水槽

919

： [sage] 2018/03/04(日) 16:30:13.55

ID

:BPIHNFN1

底砂を飼うには底面しかないだろ　笑わせんな

920

： [] 2018/03/04(日) 16:45:05.32

ID

:RZjFnJv0

>>918

それなら上部式のほうが濾過力高いで

921

： [sage] 2018/03/04(日) 16:50:51.40

ID

:BPIHNFN1

本気で聴いてんならエバーグリーンってサイト読んできなよ
肯定するにしろ否定するにしろあれ頭に入ったうえで会話してんのが底面スレだから

922

： [] 2018/03/04(日) 17:04:03.93

ID

:RZjFnJv0

>>921

一応qubeってサイトは読んだで

923

： [sage] 2018/03/04(日) 17:05:36.60

ID

:vavnojiL

>>920

エイプリルフールにはまだ早いですよ、おじいちゃん

924

： [sage] 2018/03/04(日) 17:36:07.99

ID

:NDXMc0XO

町中探してなんとか大磯細目６kg調達して来た
足りなければ中目と混ぜてみる

925

： [sage] 2018/03/04(日) 18:14:42.15

ID

:ZIt00Zzi

QUBE読んでここ覗きにきたってことは興味持ち始めて背中押してもらいにきたんだろ？
底面はいいぞ！メリット？水換えなしの足し水だけで年単位で水槽の維持も可能だぞ
まずは1つの成功例として実績のあるエバグリ読んでそっくり真似すればいい
ただし基地外染みた比喩が多々入るから妄信は厳禁な！

926

： [] 2018/03/04(日) 18:59:16.59

ID

:RZjFnJv0

>>923

上部スレでそういわれたで

927

： [] 2018/03/04(日) 19:00:29.50

ID

:RZjFnJv0

>>925

いや底面式は実権水槽ていう達人がいるんや
それを真似するで

928

： [sage] 2018/03/04(日) 19:17:37.68

ID

:7jQnTf8w

小型水槽に底面はいいぞお
30キューブにヴォルテスぐらいマッチする

929

： [] 2018/03/04(日) 19:38:12.92

ID

:J9bwW9GV

>>927

実験水槽参考にして沈殿層ありで立ち上げたわ
何年持つか楽しみ

930

： [] 2018/03/04(日) 19:49:23.40

ID

:RZjFnJv0

>>929

あれどういう意味があるんや？

931

： [sage] 2018/03/04(日) 21:03:53.03

ID

:CuSUhebn

>>930

が上部スレで出した話がアフィにまとめられてたみたいだしこの露骨な対立煽り、

>>930

本人がアフィ管理人説

932

： [sage] 2018/03/04(日) 21:10:25.80

ID

:7jQnTf8w

質問したいなら質問スレ行け

933

： [] 2018/03/04(日) 21:11:19.48

ID

:iFjGivLo

底面に憧れてるが泡の弾ける音がどうしても我慢できません
そこで外掛け直結を目論んでいるのですが濾過能力が落ちるような事はありませんか？

934

： [] 2018/03/04(日) 21:12:13.64

ID

:RZjFnJv0

>>933

落ちるらしいで
直結はいいことがないらしい

935

： [sage] 2018/03/04(日) 21:58:20.46

ID

:BPIHNFN1

外部でも水量調節つまみとかある奴あるし、流量多くても濾過はできるよ
つまみがあるならどっちも試してみて自分でどっちが良いか決めると良いよ
泡やエアポンプがうるさいってんならそっちの方が問題だもんな

936

： [sage] 2018/03/04(日) 22:11:25.06

ID

:bVfe232M

>>933

泡が嫌なら水中ポンプはどうかしら？
データ取った事が無いから実際にはどうかわからんけど、噂によると上部と底面は直結するより別々に回した方が良いらしいよ

937

： [sage] 2018/03/04(日) 23:01:20.23

ID

:XuR2zDTD

音が嫌なだけならテトラの外掛けの交換用水中ポンプと直結させればいいよ
一番コンパクトにI字型直結できるよ

外掛けは濾材容量的に生物濾過はどうしても脆弱
底面と併用するなら物理濾過を任せてこそ存在意義が出るわけだけど
直結させると物理的ゴミが全部底砂にトラップされるだけになってしまうから
恩恵がほとんどなくなってしまう

938

： [] 2018/03/04(日) 23:04:25.35

ID

:J9bwW9GV

>>930

底面フィルターが汚泥を吸い込むことを防げる

939

： [sage] 2018/03/04(日) 23:51:09.51

ID

:zVVrekmY

>>923

（物理）ろ過力が上部のほうが高いでってことでしょ。

940

： [sage] 2018/03/05(月) 00:13:31.44

ID

:Ja/CRkgJ

今度新規に６０cmたちあげるんだけど上部と底面並行して運用するつもり
上部と底面どっちが優れてるのかわからんからどっちも使ってしまえばいいと思ってる

941

： [sage] 2018/03/05(月) 00:18:29.68

ID

:e6Ol/TKt

底面の良さって上がスッキリすることだと思う

942

： [sage] 2018/03/05(月) 02:27:08.37

ID

:CcUemy/y

頭悪い言い方になるけど
OFとかいう別に水槽持ってくる規則外濾過は無視するとして小型～中型水槽までの濾過でなら
生物濾過最強が底面で物理濾過最強が上部だろ

943

： [sage] 2018/03/05(月) 02:35:22.53

ID

:batvPJR3

昔はペット屋はどこも上部ばっかだった
底面フィルタなんてなかった

944

： [sage] 2018/03/05(月) 04:36:39.72

ID

:Uzha8lEw

昭和時代の店は水作の投げ込みも多かったな…大磯に半ば埋めてあったり
底面フィルターの役も兼ねてたんだな

945

： [] 2018/03/05(月) 08:17:10.07

ID

:MKwqgwKl

>>942

そしてどちらもすごいのが外部式
水草水槽にも対応でき、パイプの位置一つ変えるだけでエアレーションにもなる
あと生物ろ過最強は底面式じゃなくて流動式やで

946

： [] 2018/03/05(月) 08:45:32.91

ID

:j5usKRMz

底面フィルターはコスパ最強。

あと底面フィルター愛用してるやつはいろいろ工夫するのが好きなやつ多そう。

947

： [sage] 2018/03/05(月) 09:21:49.65

ID

:NRPME0gg

>>945

あのつぶつぶ（高吸水性ポリマーかなんか？）そんなにすごいんけ？
すぐに藻類に覆われて持続力薄そうな気もするけど、実際どうなんで？

948

： [sage] 2018/03/05(月) 09:38:48.96

ID

:pKth+U8X

藻類に覆われてるのは光が当たる所にオブジェ兼で
ファッション設置している結果
汚くなっていると思う

949

： [sage] 2018/03/05(月) 10:42:34.32

ID

:1cAZgj5E

ろ材の量に対して効率がいいだけで水槽単位でみたら流動より底面のが濾過するよ
水槽では流動単体で使うもんじゃない

950

： [sage] 2018/03/05(月) 11:00:48.43

ID

:JA79uxZU

>>945

>>947

流動濾過はオーバーフローみたいに別な濾過用水槽を用意できるのであれば底面より強い
でもそんなの普通の人には非現実的だわな
一般的なペットボトルや外掛けを使うタイプで比較するならやはり底面の方が強い。水の透明度やもちが違う
そんな私は底面と外掛け流動を併用している

951

： [] 2018/03/05(月) 11:41:46.18

ID

:CIshB608

つまり流動式のほうが上ってことか

952

： [sage] 2018/03/05(月) 13:24:49.21

ID

:dFRqOtu+

外かけ流動の面積のほうが底面より少ないからわっぱり底面のが良いのか

953

： [sage] 2018/03/05(月) 13:52:52.54

ID

:38Xz43Lr

>>945

流動式も本気出すなら結局オーバーフロー並みの設備が要求されるじゃん

954

： [sage] 2018/03/05(月) 13:54:49.72

ID

:2QJQlsS6

濾過マットソイルで5年目突入
プレートの下と濾過マットがどうなってるか知らんけどエビはずっと生きとる…

955

： [sage] 2018/03/05(月) 13:55:31.15

ID

:38Xz43Lr

外部は物理にも外部にも振り切れてない中途半端な印象

956

： [] 2018/03/05(月) 13:59:03.04

ID

:4moFRQ2d

外部は底面の上位互換という印象

957

： [] 2018/03/05(月) 14:07:57.57

ID

:j5usKRMz

流動式は効率よくろ材に酸素を行き渡らせ、生物濾過を促進するものだから少ない面積でも効果を発揮できる。
ただ物理濾過能力はほぼないから流動式オンリーはきつい。他の方式で物理濾過してやる必要がある。
だからサブフィルターとして使うとよいかと。

958

： [sage] 2018/03/05(月) 14:09:59.53

ID

:HO9xFr8p

17,8年くらい前にエーハイムの外部ろ過器を買いに行った先の熱帯魚屋のおっちゃんに
水草やるんでなかったら要らんよー、
高いからうちは儲かって良いけどねー、
魚中心の水槽なら実は上部か底面が優秀だよー、
まあ底面だとうち儲け無いしリセット面倒だけどねー、
と教わって何も買わずに帰った記憶。
お金なさそうな女に見えたのかなあとも思う。

959

： [sage] 2018/03/05(月) 14:41:26.21

ID

:e6Ol/TKt

オーバーフローとか外部とか、整形美人というか、インチキな気がする
水槽内で自然環境再現するのがアクアリウムって考え方からしたら
底面以外にない　底面が自炊ならOFや外部はスーパーのお惣菜

960

： [sage] 2018/03/05(月) 14:50:08.61

ID

:e6Ol/TKt

物理濾過ってもうずっとやってないけど、水草の枯れた奴とか
網で掬って捨てたりするもんじゃないの？
上部とか外部でも吸い込み口にスポンジつけるでしょ
じゃないと稚魚とか小さいエサとか微生物を吸い込んでよくないと思うんだけど

961

： [] 2018/03/05(月) 15:00:03.58

ID

:4moFRQ2d

底面じゃ水草もできないしなぁ
やっぱり外部式には及ばないか

962

： [sage] 2018/03/05(月) 15:00:37.57

ID

:SKEr6b6+

余裕で出来るが

963

： [sage] 2018/03/05(月) 16:02:13.40

ID

:e/7fj6O5

底面濾過だと窒素リンの固形肥料入れなくても楽に長期維持できるだから良いんだよな

964

： [sage] 2018/03/05(月) 16:39:55.85

ID

:XbfL36OE

たまに煙突からホース入れて息吹き込むとソイルが巻き上がるから詰まって無いか確認できる

965

： [sage] 2018/03/05(月) 21:56:55.06

ID

:pe73VB4t

外部はろ過効率が悪いから容量でカバーしてるんだよ
エアレや濾材の量はもちろんだけど
水が通過する面が広いほうが低流速で流量かせげる

966

： [] 2018/03/05(月) 22:00:13.45

ID

:j2uVjBBH

ボクが外部を使う理由？
リリィのスピンを使いたいからさ