【ﾏﾗｳｨ】 アフリカン・シクリッド8 【ﾀﾝｶﾞﾆｲｶ】 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2017/02/17(金) 22:10:57.34

ID

:PFM3H8jf

前スレ
【ﾏﾗｳｨ】 アフリカン・シクリッド7 【ﾀﾝｶﾞﾆｲｶ】
ttp://awabi.5ch.net...aquarium/1314076101/">ttp://awabi.2ch.net...aquarium/1314076101/

前スレ落ちて、誰も次を立てないから、さみしかったです。
再び、アフシク盛り上げようではありかせんか？
・マラウィ湖産、タンガニイカ湖産、ヴィクトリア湖産全ておｋ

【ﾏﾗｳｨ】 アフリカン・シクリッド 6 【ﾀﾝｶﾞﾆｲｶ】
ttp://toki.2ch.net/.../aquarium/1271458239
【ﾏﾗｳｨ】 アフリカン・シクリッド ５ 【ﾀﾝｶﾞﾆｲｶ】
ttp://gimpo.2ch.net.../aquarium/1231852084
【ﾏﾗｳｨ】アフリカン・シクリッド４【ﾀﾝｶﾞﾆｲｶ】
ttp://gimpo.2ch.net...aquarium/1191149143/
【暴】アフリカン・シクリッド　３【弱アルカリ】
【暴】アフリカン・シクリッド ２
ttp://jump.5ch.net/?http://hobby8.2ch.ne...aquarium/1117032311/
◇◆ 【暴】 アフリカン･シクリッド ◆◇
ttp://life.5ch.net/...0189/1018925728.html">ttp://life.2ch.net/...0189/1018925728.html

2

： [sage] 2017/02/17(金) 22:12:09.83

ID

:PFM3H8jf

何回復活させても落ちるね

それがアフリカンクオリティ！

3

： [] 2017/02/18(土) 07:32:35.48

ID

:UchJvsMU

あげ

4

： [] 2017/02/18(土) 15:04:53.65

ID

:TZ5TvjcK

保守だわ

5

： [sage] 2017/02/18(土) 15:07:27.33

ID

:TZ5TvjcK

カロクロミス系って発色どんな感じ？
ブリードでも結構良い感じ？

6

： [sage] 2017/02/18(土) 22:18:57.00

ID

:l6eQrLI7

タンガ保守
ドイツ便待ち

7

： [] 2017/02/19(日) 04:07:36.77

ID

:iCY6sriU

さぼりも飼ってるあげ

8

： [sage] 2017/02/19(日) 13:02:58.69

ID

:Tvs/bvZZ

Dコンプレシケプスを購入した

9

： [sage] 2017/02/19(日) 18:07:20.96

ID

:mEKVNoOo

90のタンガ混泳水槽でメダカが孵化した
今日も何とか生きている

10

： [] 2017/02/20(月) 04:51:38.95

ID

:BPnzRZFY

ほす

11

： [sage] 2017/02/21(火) 00:06:56.76

ID

:ZoJYTrJD

1乙です

12

： [sage] 2017/02/21(火) 00:13:50.84

ID

:z+A0FAI+

昔、マラウイアンやってた者です。
ちょっと前にシクリッドじゃないけど、ランプリクティスタンガニカヌスを3匹づつ２回導入して、60の水槽で単独飼育した。珊瑚岩入れていたのに２回とも一月程で落ちた。タンガニイカは難しいの？

13

： [sage] 2017/02/21(火) 00:41:46.07

ID

:A34Mom1s

>>12

状況がわからないから何とも言えない

ランプリクティス探してるんだけどどっかいないかな？
タンガニイカランプアイも欲しい

14

： [sage] 2017/02/21(火) 06:33:26.13

ID

:hcCb9y79

>>13

12です。レス有り難うございます。私は、東熱帯魚で買いました。

15

： [] 2017/02/21(火) 08:05:55.91

ID

:yeVDMyJK

1あ

16

： [] 2017/02/21(火) 21:14:07.14

ID

:A34Mom1s

>>14

今は販売して無いのかなぁ
気長に待つかぁ

17

： [] 2017/02/22(水) 07:15:47.84

ID

:AbsMl3ya

保守

18

： [sage] 2017/02/22(水) 22:39:44.05

ID

:NSeT3T+B

タンガ

19

： [] 2017/02/22(水) 23:08:10.85

ID

:AbsMl3ya

ニイカ

20

： [] 2017/02/23(木) 05:59:45.74

ID

:BjrH78wW

アゲリット

21

： [sage] 2017/02/23(木) 14:40:36.35

ID

:9TBZy8ih

ブライトブルー

22

： [] 2017/02/23(木) 22:28:20.87

ID

:s/OlQuGP

タンガよりマラウィ人気なんだろなぁ
オレタンガだが

23

： [sage] 2017/02/23(木) 22:33:34.94

ID

:mOs9Jijt

マラウィのが派手だからな。
海水魚気分になれる。
タンガニイカも鱚や鯊みたいの居るけどね。

24

： [] 2017/02/24(金) 22:18:30.38

ID

:qCyKj9S6

確かにドイツ便もマラウィメインだね
タンガはじっくりボチボチ
保守

25

： [sage] 2017/02/24(金) 22:25:42.04

ID

:yk4wn0/C

エレトモダスの正面顔で、保守

26

： [sage] 2017/02/24(金) 22:35:42.60

ID

:qCyKj9S6

>>25

奇遇だなw俺もそいつだわw

27

： [sage] 2017/02/25(土) 20:46:57.54

ID

:H8pqDNIV

定期

28

： [sage] 2017/02/26(日) 04:10:02.46

ID

:um6opDsF

アフリカンの洋書読んでてアナルフィンって!?って思ったけど、尻ビレの事だと妙に納得。

29

： [] 2017/02/26(日) 13:43:24.78

ID

:VtXm+ovW

あげるわよ

30

： [sage] 2017/02/26(日) 18:19:23.20

ID

:XI77vsAx

たすけてくれー
朝起きたらフロントーサがフタの上に横たわっていました。
真黒くなってどうみても死んでるようにしか見えなかったから乾いた手で触ってしまいました。
口をあけてみると反応があったので、慌てて水槽に戻し蘇生を施しました。
何とか一命は取り留めたものの粘膜が剥がれまくってふやふやです。。。
ttp://i.imgur.com/ClZ0Dfv.jpg

とりあえず苛められないようにセパレータで区切ってエアレーション追加して、
病気になるのが怖いので水温28度まであげておきました。
今後どうすればいいでしょう？
後遺症が出ないかとても心配です。。。

31

： [sage] 2017/02/26(日) 19:05:48.22

ID

:XXZ+Swu8

アクアセイフ入れるとか、グリーンF入れるとか、塩入れるとかあるだろうけど、
個人的には、毎日水換え。綺麗な水で再生願う。
あとは、魚さん次第。

基本的に水質悪化に強くて図太くて丈夫な奴は大抵大丈夫だと思うが、
フロントーサは意外と神経質な奴多いからなー

32

： [sage] 2017/02/26(日) 21:07:57.76

ID

:XI77vsAx

>>31

なるほど。
とりあえず明日からマメに換水して様子見てみます。
ありがとうございます。

なにやらいつの間にかペアが卵を咥えているようで、
他魚が激しく追われていたようです。
この寒い中一体どのくらいフタの上に居たのか分かりませんが、
生命力ってすごい。

33

： [sage] 2017/02/27(月) 14:40:38.05

ID

:2LggpjWh

定期

34

： [] 2017/02/28(火) 00:01:20.52

ID

:VcEZy/4l

タンガ・アゲ・ニイカ

35

： [sage] 2017/02/28(火) 14:09:19.99

ID

:/NzciegN

ブラインわかしながら華麗に保守

36

： [] 2017/02/28(火) 18:22:53.72

ID

:Gp60oUzJ

ねおたうま

37

： [sage] 2017/02/28(火) 19:54:04.22

ID

:SCyAMubX

まらうぃ

38

： [sage] 2017/02/28(火) 20:57:01.13

ID

:VcEZy/4l

エレトモダスって巻貝食うんだな
しかも食い方が中々面白い

39

： [sage] 2017/03/01(水) 23:40:27.83

ID

:tJziR4xi

ほし

40

： [sage] 2017/03/02(木) 05:29:40.42

ID

:IvL9KLTl

タンガニ烏賊

41

： [] 2017/03/03(金) 22:53:35.55

ID

:wKxud8sm

神奈川県でアフリカンがそろってる店ってありますか？

42

： [sage] 2017/03/03(金) 23:09:58.05

ID

:dLH04s3R

>>41

通販でよくね？

43

： [sage] 2017/03/05(日) 00:20:50.19

ID

:8Y4WLvOm

関西でアフリカン専門店ってもう無いのかな
昔東大阪にあったような、、、、、

44

： [sage] 2017/03/05(日) 05:53:49.39

ID

:MFZHvh4+

>>43

川崎にあったリバーサイドは、だいぶまえになくなった(関東圏で吸収された)けど、大阪は有るんじゃない？

45

： [sage] 2017/03/05(日) 10:36:36.67

ID

:8Y4WLvOm

>>44

車もあげちゃってアクティブに動けなくなったからショップ周りとかも開拓もしなくなっちゃった
生体は通販でドイツ便、ワイルド便で良いかって思っちゃうんだけど、ショップに行きたくなるんだよなぁ

46

： [sage] 2017/03/05(日) 22:38:31.68

ID

:sZDvR/7m

>>45

みんな、ワイルド便とか通販ですよ。多分ね。パソコンもあげちゃったかな？

47

： [sage] 2017/03/05(日) 22:49:26.34

ID

:8Y4WLvOm

>>46

パソコン無くても通販できるんですよ
日本語読めない人だったかな？

48

： [sage] 2017/03/06(月) 20:50:16.48

ID

:aat6yjiL

保守

49

： [sage] 2017/03/06(月) 20:53:12.31

ID

:mO5tllr7

アフリカンって高いよね。輸送費あるししょうがないけど。アジアブリードは、個人的に好きでは無いから。仕方ないかな？

50

： [] 2017/03/07(火) 12:53:26.50

ID

:oMyRyxos

入間にあるよ

51

： [sage] 2017/03/07(火) 22:30:32.27

ID

:nqkFPIv6

入間は、埼玉ですね。行けない距離じゃないから、行きたいです。

52

： [sage] 2017/03/07(火) 23:02:07.13

ID

:Qd2w5anV

あう

53

： [] 2017/03/09(木) 18:54:50.29

ID

:Oq26rAKD

えさはどんなのあげてるのみなさま

54

： [sage] 2017/03/11(土) 09:30:05.13

ID

:94ib906j

コイのエサ　咲ひかりシリーズ
朱雀や育成用、増体用等
ものすごく高いエサだが、小分けで買うと非常に安い

ただ池用だけあって油分が浮く、繋ぎ能力は低く、すぐボロボロになる等はある

55

： [sage] 2017/03/11(土) 09:32:48.08

ID

:94ib906j

あ、ボロボロになるのは沈下性のみ
すぐなるわけではなく、2時間くらいは持つが

浮上ならストレーナーに張り付いて1日たっても形状は保っている

56

： [sage] 2017/03/11(土) 18:13:28.84

ID

:qLEsP6aW

俺はSUREとセラのspirulina tabsとブライン沸かしてるよ
スピルリナは水槽ガラス面に貼れるし良いよね
SUREは浮遊性なとこと食いが良いとこが気に入ってる

57

： [] 2017/03/12(日) 12:06:19.20

ID

:z3FHBvWY

そうすか光じゃだめすかあ～わかりました

58

： [sage] 2017/03/12(日) 17:03:14.89

ID

:bp3gtEiZ

>>57

どーした？すねてんのか？

59

： [sage] 2017/03/13(月) 17:46:53.26

ID

:f+DxRndV

最近どっか入荷あった？ドイツかワイルド

60

： [sage] 2017/03/13(月) 22:50:41.24

ID

:HeYnk7pY

キャッ○ルって魚下取りとかもしてるけど大丈夫なんかな？

61

： [] 2017/03/14(火) 23:28:12.31

ID

:Lo9w0mBI

浮上性

62

： [] 2017/03/15(水) 11:43:13.19

ID

:iOBbnYbo

黒くなった魚の復活方法を教えてください

63

： [sage] 2017/03/15(水) 13:54:17.85

ID

:VSn4x5eV

>>62

混泳で怯えてるの？
飼育環境書いてみたら誰か答えてくれるんじゃないかな

64

： [] 2017/03/15(水) 14:19:04.17

ID

:iOBbnYbo

買った時から黒かったんすけど少しずつ青くなってきた気がします～フスコなんすけど凶暴なため六十センチに一匹飼いしてます。もう１７センチ位なんすけど メスでも少し青くなるんすかね～黒いしたが青くなってきてるんですけど 無知ですいませんアドレスをお願いします

65

： [sage] 2017/03/15(水) 14:48:20.76

ID

:wJArgwqN

アドレスは無理っす

66

： [] 2017/03/15(水) 17:35:10.51

ID

:iOBbnYbo

(笑)スイマセンアドバイスでした

67

： [] 2017/03/18(土) 10:57:51.77

ID

:ETsZNEUx

>>64

うっすら青みがかるのはメスにもあるよ
怪しい業者みたいでワロタ

68

： [sage] 2017/03/23(木) 00:13:23.82

ID

:WWqOdJL4

ほす

69

： [sage] 2017/03/23(木) 04:58:49.88

ID

:gFZieoM/

moegi消えた？？

70

： [sage] 2017/03/23(木) 06:59:46.54

ID

:WWqOdJL4

>>69

あるよ

71

： [sage] 2017/03/23(木) 08:12:28.66

ID

:Eew9ISoB

>>70

ホームページ見当たらないんだけど

72

： [] 2017/03/23(木) 08:49:04.22

ID

:RQ29UIvV

ムブナに赤虫やったら死んだ

73

： [sage] 2017/03/23(木) 10:01:15.12

ID

:7BrpBM8y

>>71

今はサイト移転中？みたいでblogやってるわ
メアドも変わってるしな
因みにblogには移転前のリストが載ってるのみで追加の魚のリストは無いよ。

74

： [sage] 2017/03/23(木) 21:47:04.72

ID

:WWqOdJL4

moegi何でHP変えたんだろ？いやまだ変わってないか

75

： [sage] 2017/03/23(木) 21:59:08.00

ID

:gFZieoM/

ｶｳﾄﾞﾌﾟﾝｸﾀｰﾄｩｽどこかで売ってないかな。

76

： [sage] 2017/03/24(金) 00:51:55.99

ID

:jPWM+pxP

>>75

キャッスルでWF1売ってるわ

77

： [sage] 2017/03/24(金) 00:53:46.61

ID

:jPWM+pxP

moegiもHP復活してんじゃん
何も変わって無いけど、、、、、、

78

： [sage] 2017/03/26(日) 22:28:04.47

ID

:RMRu7Lqm

ブェッシェリーが強すぎてどうしようもない。
人工餌にも全然餌付かないし、
隠れ家作っても中まで突っ込んでとことん追いつめてなぶり殺しにする。

ほんと、タンガの小型種混泳はマラウィハプロの混泳より遥かに難しい。。。
小さいのに強烈な奴が多すぎるわ。

79

： [sage] 2017/03/27(月) 18:38:30.38

ID

:7FlZ/vlv

>>78

なかなか思惑通りに混泳させられないよなぁ
タンガも過密気味で隠れ場少なめにすると飼えるんだけど面白味にかけるんだよな
やっぱ大型水槽導入するしか無いかぁ
餌は何あげてんの？

80

： [] 2017/03/30(木) 20:45:13.91

ID

:0F6/9hWN

アフリカンシクリッドについてのコミュニティってネット上であるかな？
知っている方、参加している人いたら教えて。

81

： [sage] 2017/03/30(木) 22:39:22.70

ID

:0Y0WJiMH

>>80

mixiは崩壊してるもんな
機能してるとこ無いんじゃない？

82

： [sage] 2017/03/31(金) 22:28:23.06

ID

:1848LA3l

ＦＢにあるね。
中身までは見た事ないが・・・

83

： [sage] 2017/03/31(金) 22:41:21.89

ID

:Sranj8dP

FBは海外は充実してるけど日本は、、、、

84

： [sage] 2017/04/01(土) 16:21:44.67

ID

:hct9ZtS6

>>79

餌は金魚用の浮遊性エサとアカムシ。
セクスファスキアータスは餌付いたけど、ブェッシェリーはアカムシしかだめだね。

85

： [] 2017/04/04(火) 08:06:43.99

ID

:98MNRd9Q

あげとこか

86

： [] 2017/04/06(木) 11:14:03.05

ID

:qufqSpqi

モエギのHP、ツイッターのURL教えて

87

： [] 2017/04/11(火) 22:46:07.34

ID

:Wkz3pF7g

テスト

88

： [] 2017/04/12(水) 08:49:01.42

ID

:DTD9rh7T

FB参加されてる人いますか？
中身分からないので雰囲気教えて欲しいです。

89

： [sage] 2017/04/13(木) 18:54:21.58

ID

:SpaQMpbK

まさかのベントラリス60スタンダード水槽で産卵の巻

90

： [sage] 2017/04/14(金) 02:36:00.68

ID

:iYUcY0Tq

おめでとうございます！
無事に仔魚になります様に！

91

： [sage] 2017/04/16(日) 01:04:43.31

ID

:1IE1Q37m

コブダイみたいにおでこが出っ張ってるのかっこいいね

92

： [] 2017/04/18(火) 19:43:26.83

ID

:ScOM1tKB

>>88

マニアックな会話が繰り広げられていますよ。
グループに入るには色々と条件があるのでその条件に賛同できる方は
参加してみてはいかがですか？
私は見てるばかりでマニアックすぎる会話についていけていません。

93

： [] 2017/04/20(木) 18:34:37.74

ID

:n9Pf4IQX

>>92

ありがとうございます(^ ^)
付いて行けるかわからないけど、見てるだけでも面白そうなんで参加してみます。

94

： [] 2017/04/20(木) 18:35:19.63

ID

:n9Pf4IQX

>>93

ありがとうございます(^ ^)
やはりマニアックなんですね～

95

： [] 2017/04/25(火) 13:14:38.91

ID

:xUrQKXBE

120センチの水槽にフロントーサ30センチ1匹と10センチ5匹一緒にかえるかな
やっぱやられちゃうかな

96

： [sage] 2017/04/25(火) 19:44:50.34

ID

:baWAj/Is

>>95

こればっかりはやってみないと解らない
いれるなら10cmのフロントーサより弱い奴をいれて過密にして慣らして行けばいくらかマシかも

97

： [sage] 2017/04/25(火) 19:48:31.13

ID

:baWAj/Is

ただ、30cmのフロントーサに1200の水槽は狭いよね
1800置けたら俺もフロントーサまた飼いたいなぁ

98

： [] 2017/04/26(水) 16:54:41.89

ID

:dD8nP3xq

ですよね
動画見てると個体差で飼ってる水槽あるけど確かに過密だったりしますね
ウチのフロントーサかわいいけど、おでこ触ると超凶暴になるし心配

99

： [sage] 2017/04/26(水) 21:14:17.40

ID

:ftKhj8nD

>>97

全然狭くないよ。
30cmのオス一匹なら90でもいける。

100

： [sage] 2017/05/05(金) 13:39:23.55

ID

:Uz/zKDEy

混泳優等生だったアズレウスが盛って凶暴化した上に、
モーリー♂に騙されて、二匹でクルクルしてるわ

やっと発色してきたスファエロドンの色が全部ぶっとんで、
まだ振り出しの黄緑だけに戻ってしまった・・・ショックすぎる

101

： [sage] 2017/05/05(金) 17:32:07.46

ID

:ARwXh4gE

>>100

マラウィの混泳はパワーバランスやもんな
1本の水槽で色も種類も万年楽しむのは無理じゃない？

102

： [sage] 2017/05/05(金) 18:55:05.01

ID

:Uz/zKDEy

ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20170505/669770

しょぼんとなったミロクロさん。

中型魚ごった煮水槽で他のライバルも強烈だから 、
完全発色はもとより難しかっただろうけど。

個人的にはマラウィハプロの混泳は、色々やってきて
混泳自体はフスコ以外は結構大丈夫なんじゃないか、と思うようになった。

寧ろ、エサ取りでがめつい個体、上手い個体、下手な個体が出てくるせいで、
綺麗な体型維持がかなり難しいのが問題だと。
どうしても、弱い個体に合わせた給餌になりがち。
俺だけかもしれないけど。

103

： [sage] 2017/05/06(土) 05:04:09.19

ID

:7favQq17

都内もしくは埼玉で、アフリカンシクリッドを販売しているオススメのお店はありますか？

104

： [sage] 2017/05/06(土) 09:16:27.73

ID

:mRvyniEI

>>103

寧ろ専門店はその辺にしか無い
何を探してるんだ？マラウィなのかタンガなのかでも変わって来る

105

： [sage] 2017/05/06(土) 14:00:40.92

ID

:CwJiVvHZ

>>104

ありがとうございます。
具体的に何をでは無く、まずは色々と見て回りたいなと思ってます。
良かったらオススメの店を教えて下さい。

106

： [sage] 2017/05/06(土) 23:52:51.66

ID

:mRvyniEI

>>105

都内
タンガならモ●ギ
マラウィならネイ●ャーとか？
埼玉
イ●（マラウィ？）
イーストア●リカ
他JAC●とか
アフリカンシクリッド専門店とかでググってみたら？

俺は西の方だから全部通販w
タンガオンリーでモ●ギかリスト見てワイルドかドイツ便ピンポイントで注文だわ

107

： [sage] 2017/05/07(日) 07:25:06.11

ID

:dnQaXRjO

>>106

この店の中の１つで注文した魚が全く入らない店がある
前回頼んだ魚は８ヶ月待った末入荷する兆しが全く見えないのでキャンセルした
今回頼んだ魚もすでに４ヶ月待っている

108

： [sage] 2017/05/07(日) 08:49:50.18

ID

:KzLCl/F6

>>107

前払いの店？
俺もまだ来てない店があるw
ホントに入るのだろうか、、、、

109

： [sage] 2017/05/07(日) 09:01:51.23

ID

:dnQaXRjO

>>108

一応前払いでとは言われているが、怖いので入荷の目処が立ってから払うと言っている
先に入金して一年以上待って、入るかどうか分からないのは半ば詐欺のような気が...

110

： [sage] 2017/05/07(日) 13:46:06.36

ID

:76IHc8fD

>>109

上記リストの中でも注文して入荷して出荷出来る状態になってから代引出来る店とかもあるのにね
入金済みで魚待ちはそのまま待つとして、今回のイ●のドイツ便で追加注文するか迷い中

111

： [sage] 2017/05/08(月) 09:28:00.71

ID

:4kvg0Pi6

関東じゃないが北陸にもアフリカンに強い店がある
ワイルド、ブリードともに定期的に輸入してるし、対応も非常に良い

112

： [sage] 2017/05/08(月) 18:34:39.26

ID

:db30cz0p

>>111

どこ？通販もしてる？

113

： [sage] 2017/05/08(月) 18:56:30.41

ID

:4kvg0Pi6

>>112

通販もしてる
アマ●リカってとこ
小浜市にあるらしいね

114

： [sage] 2017/05/09(火) 02:22:55.96

ID

:JdxMbWMX

>>113

タンガ少ないからいつもスルーしてたわ
自分に合う店が一番だよね

欲しい魚はなかなかリストにすら上がらん、、、、

115

： [sage] 2017/05/09(火) 10:16:59.15

ID

:kzGOQimJ

>>114

タンガもお願いすれば探してくれる

116

： [sage] 2017/05/09(火) 12:36:58.37

ID

:t6U4yGGm

>>115

近所だったらそういう店が良いね
関西は通販頼みだわ

117

： [sage] 2017/05/10(水) 17:33:13.04

ID

:AcET+5Es

お城で買った魚のガッカリ感TT

118

： [] 2017/05/10(水) 19:08:58.28

ID

:bAWvFwjL

>>117

どんな感じでした？
長期飼育在庫ですよね？

119

： [sage] 2017/05/10(水) 22:43:31.25

ID

:uSxUI/nF

>>118

なんか粗雑な感じの魚っていう表現が合ってるのかは解らないけど、一昔前の東南アジアブリードを成魚にしたような感じ
体型とか模様とか
たまたまかもしれないけど、俺はもう買わない

120

： [] 2017/05/11(木) 03:15:44.99

ID

:KsQIz//a

>>95

120でフロントーサ30センチにしたの？
フロントーサの種類何ですか？

10センチ５匹追加は、やられないけど水質管理が大変かもね

121

： [sage] 2017/05/11(木) 20:27:03.39

ID

:k04Mhf+2

>>120

フロントーサなんか適応力強いし、全然大変じゃないと思うけど。。。

俺の900ﾗ45もフロントーサ約30cm筆頭に相当な過密状態で飼育してるけど、
常にpH8.0以上で維持できてるし、フィルターさえしっかりしてれば魚全く落ちないよ。

122

： [sage] 2017/05/11(木) 20:42:51.27

ID

:+WkMkuva

アウロノカラ・カンデエンセどこかで売ってないかなぁ。
JACCさんでも取り扱ってない感じ。

123

： [] 2017/05/12(金) 00:26:59.58

ID

:Cwc1VCEs

>>122

ネイチャーで少し前に見たよ
昔はﾓｴｷﾞでブロードしてて良い個体手に入ったけど、最近見ないよね

124

： [] 2017/05/12(金) 00:34:42.35

ID

:Cwc1VCEs

>>121

900ﾗ300ﾗ450に30㎝フロントーサ+他魚か…
マラウイ混泳？

125

： [sage] 2017/05/12(金) 08:39:45.37

ID

:1K4HQaey

>>106

正直、千葉の店はオススメしない
３ヶ月は平気で待つし、ウソもつく。問い合わせは放り投げ
魚の状態も最悪。ガリガリの個体は当たり前で、病気や奇形の魚が送られてきた事もある
ただ、レアなワイルドが安い値段でリストに載っているので止められない

126

： [sage] 2017/05/12(金) 09:26:05.00

ID

:NQI13UgP

>>125

あそこはショップとしてはダメだな

127

： [sage] 2017/05/13(土) 00:23:34.50

ID

:wzw5IFnJ

千葉評判悪いなw

128

： [sage] 2017/05/13(土) 01:03:21.93

ID

:xF9mBxRi

>>106

遅くなってすみません。
教えてくれてありがとうございます。
おっしゃる通り自分でしっかり探して店を絞ってから聞くべきでした。
参考にさせてもらいます。

129

： [sage] 2017/05/13(土) 10:47:31.82

ID

:Zp18VLua

>>124

そう
フロントーサ＋マラウィわんさか

130

： [sage] 2017/05/13(土) 11:06:16.49

ID

:7q3eJutA

>>129

それ幼魚から30cmにした訳じゃ無いだろ？
飼育とストックは違うから相手がどうしたいかで出来る出来ないは変わってくる
趣味の世界でそれぞれのスタイルを否定しないけど、小さい水槽で30cmのフロンと10cmのフロン5匹プラス過密要員という環境では10cmのフロン達は綺麗に大きくは育たない。生かす確率を上げる方法はある。

131

： [] 2017/05/13(土) 15:34:43.67

ID

:mnzp5lc2

>>129

濾過は、何を使用してるの？

132

： [] 2017/05/13(土) 15:44:20.96

ID

:mnzp5lc2

現状1200にモバﾗ1匹+石巻貝
過去にモバ5匹入れて飼ってたけど、やっぱりサイズは20㎝止まりだっかな…
多数居ると餌喰いは良いけど、フロントーサって吐き出すから水が汚れるんだよね
結局、ヒーター故障で全滅しちゃったけど
20㎝になると5匹でも多く見えて嫌だったな
三匹だと弱いのがイジメられるから単独で飼ってみた
単独だとフロントーサが意外に馴れるから可愛いよ

133

： [sage] 2017/05/13(土) 21:41:40.40

ID

:Z5aH+KEc

1200x600x600にメラノゲニスx6.キプリジャンボx7.カルバスイエローx6
これで窮屈
明日メラノゲニス吐き出さしてレイアウトと魚種変えて見ようかな

134

： [sage] 2017/05/13(土) 22:04:49.75

ID

:Zp18VLua

>>130

証明するものは別にないけど、ちっさい奴から７年ぐらいかけて育てたよ。
当初はフロントーサだけの水槽目指してたけど、今残ってる子に相当淘汰されて
フロントーサ混泳水槽は諦めてマラウィハプロ投入となった経緯はあるが。

>>131

普通にレイシーの上部フィルターとハイドールの水流ポンプとエアレーションですよ

135

： [] 2017/05/13(土) 22:27:15.76

ID

:mnzp5lc2

>>134

フロントーサは、ブルンディ？

136

： [] 2017/05/14(日) 02:09:31.99

ID

:4QQhAE3T

過疎ってるアフリカンスレに30センチオーバーのフロントーサが２匹居る不思議

137

： [sage] 2017/05/14(日) 06:57:31.02

ID

:/jJNVI32

入れたい魚入れていって、1500ﾗ600ﾗ600の水槽に３０オーバーのフロントーサを筆頭に15ｃｍ大の魚２０匹近くいるが、
ショップのストック水槽みたいで趣きがないな
魚の状態は良いけどね

138

： [sage] 2017/05/14(日) 08:36:45.68

ID

:CdTKuegC

ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20170514/297410

タブレットのカメラだから、遠近感伝わりにくいけど。
隠れてるのも入れると全部で18匹入ってるはず。
フロントーサは30オーバーは行ってない。27ぐらいかな？

産地は、どの産地の個体が生き残ったかわからなくなってしまった。
ブルンディではない気がする。むしろ、候補がわかるなら教えて下さい。

ごちゃごちゃしてるけど、この環境でも全然落ちないし、全個体逞しい。
アフリカンは丈夫で飼育者にとっては、管理がやさしい魚とおもう。

139

： [] 2017/05/15(月) 10:57:36.67

ID

:8HOSh2yT

>>138

モバじゃない？
そこそこデカイのから育てた？

140

： [] 2017/05/15(月) 15:41:14.20

ID

:y7vI2A0v

>>138

写真中央のブルーの子はアーリー？

141

： [sage] 2017/05/15(月) 20:54:38.32

ID

:l6w0isjy

>>139

ほぼ同時期にチャイティカ、イコラ、サマジ、ムビンプエ、ブラックウィドー、モバの混永を試み、
最終的に一番強いオスのこの子が残って現在もボスとして君臨中。同族以外には全く興味なさそう。
ちょっと前に書いたけど、前はフロントーサのみの混泳目指してたから、みんな7cm程度のチビから投入。
７年近く経ってる。

>>140

クリソノータスで値札は付いてたけど、明らかにアズレウスだね、この子。

90ﾗ30ﾗ45、クソ過密の環境でもアルカリ維持出来るし、
弱酸性と謳われてるヘッケリーも慣らせばこの状況でもバクバク食べるし、
マラウィなら結構なんとかなると思う。タンガは、ことごとく無理で混泳諦めた。

142

： [sage] 2017/05/16(火) 06:53:56.14

ID

:syYLBl3B

話は違うけどモバとムピンブエ以外今じゃあまり見ないな
ザンビア系とイコラなんか数年前は結構見かけたのに

143

： [sage] 2017/05/16(火) 21:46:52.79

ID

:SV41PqCO

フロントーサのリストから
Kapampa,Kitumba,Moba,Burundi,Kala,Kavala,Kigoma,Samaziこの辺は安定出荷なのかな
Kitumba欲しいな

144

： [] 2017/05/16(火) 23:19:44.77

ID

:vgV08MaP

>>143

イコラは、ちょっと前に見たよ

リンゴリーフのフロントーサ飼ってる人居る？

145

： [] 2017/05/17(水) 19:30:32.24

ID

:TgpfVEB8

どなたか都内でブルーピーコック売ってる店教えて下さい。

146

： [sage] 2017/05/18(木) 18:26:44.82

ID

:R6zJVg4r

>>144

そのうち過去に１回だけ輸入されたレア産地になりそうな気が…
自分だけかもしれないけど、どうしても成長してキレイになる姿が想像できないんだよな

147

： [sage] 2017/05/18(木) 18:50:46.04

ID

:xmzGoGTT

>>146

なんとなくブルンディに近い気がして、、、、

148

： [sage] 2017/05/19(金) 11:45:53.71

ID

:bZLcEYQo

>>125

事前入金でいよいよやばい事やり始めてるよな
これだけ待つって事はどうせストックがある魚じゃなくてこれから採集予定で採れるまで待って下さいってことだろ？
採れなかったらどうするんだか…
仮にストックがある魚をのせてるとしてもこんなに待つんじゃ輸入するときいるか分からんだろ
それとも何ヶ月も取り置きしてくれるのか？

149

： [sage] 2017/05/19(金) 12:08:27.82

ID

:gYsh4v8g

>>148

完全に自転車だろココ
リストに載ってるのは現地でも売ってるもんだからJの為だけにドイツで取置きする可能性は0に近い。
実際注文入れても入って来ない事もあるのに事前入金しかもリストに載ってるのに数ヶ月待ちは今の時代あり得ん話だわな。
共同購入じゃあるまいし

150

： [] 2017/05/19(金) 16:57:00.89

ID

:9T6mcbnw

>>146

同感です。
値下げしてても買う気しなかった
ドイツブリ買った方が良さそう

151

： [] 2017/05/20(土) 20:40:43.35

ID

:+XdiRRRx

>>150

まさにそれ。

152

： [age] 2017/05/22(月) 00:48:41.68

ID

:aGMGPBXJ

トロが少しずつ落ちていく今日この頃定期保守しときます。

153

： [] 2017/05/27(土) 06:59:40.07

ID

:K5qSd4us

都内で、すげーアフシク水槽があるお店を見つけた。
ビックリして腰を抜かしそうになった。

154

： [] 2017/05/27(土) 18:26:23.54

ID

:9M1E2XnC

>>153

詳しく

155

： [] 2017/05/28(日) 09:32:16.04

ID

:q2U2rLhI

バーとかレストランでしょ？

156

： [sage] 2017/05/28(日) 21:52:46.03

ID

:27kQNFhs

モエギとかもやってたよね。今は知らんけど

157

： [] 2017/06/05(月) 19:27:24.43

ID

:P2uFnzKD

アフシク初心者です。
混泳で注意するのは同種間だけですか？
他種にも攻撃を仕掛けますか？

158

： [sage] 2017/06/05(月) 19:42:28.62

ID

:UfAoYQAZ

>>157

種類と数と環境によるよ
何を飼ってる？

159

： [] 2017/06/05(月) 22:00:10.21

ID

:P2uFnzKD

>>158

ピーコックです。
60cmのﾌプンティウス

160

： [] 2017/06/05(月) 22:04:27.28

ID

:P2uFnzKD

>>158

途中で送信してしまった。
プンティウス系を10匹ほど飼ってる60cm水槽に
ピーコックを１匹入れるのは無理でしょうか？

161

： [sage] 2017/06/05(月) 22:27:23.25

ID

:UfAoYQAZ

>>160

昔にラスボラと飼ってる奴いたけど、長続きはしてなかったわ
ピーコック系で60cm水槽繁殖させるなら同一種類で固める。雄だけで鑑賞目的なら色んな種類を過密に入れる
バランス難しいけどね

162

： [] 2017/06/05(月) 22:42:13.83

ID

:P2uFnzKD

>>161

分かりました。
単独にします。

163

： [sage] 2017/06/05(月) 23:57:02.40

ID

:UfAoYQAZ

>>162

ラスボラって書いてたわwスマトラの間違いね

164

： [] 2017/06/09(金) 12:43:42.86

ID

:X4eIWR1Q

まさか、jac◯でハイブリッドのフライエリーを販売するとは！
もう拘りとか無くなっちゃったんだわな。
jac○も終わりだね。

165

： [sage] 2017/06/09(金) 12:58:03.52

ID

:v8mUjEdl

>>164

どないした？どんなアーリーが来たんだ？
昔は多かったよね。レッドトップやクリソと混じってるようなやつ

166

： [] 2017/06/09(金) 13:17:10.24

ID

:8UHpFmPG

>>164

ぶっちゃけ、ワイルドといって養殖売る店もあるからね。
アフシクじゃないけど。
ドイツ便といっても証拠はないわけで。
アフシクに関しては安価なアジアブリードで満足してる。
運よく綺麗なの選べれば特に文句はない。
混じり過ぎて、もう収集つかないからさ。

167

： [sage] 2017/06/09(金) 18:46:57.19

ID

:bj57qS28

>>164

ハイブリッドの件は初めて聞いたが、前々からブリードをワイルドで売ってるってマニアの間では有名だろ？
自分から見てもこのサイズのこの魚はワイルドでこんなに採集できるのかって言う魚もいるし、何の前触れもなく突然特価品でワイルドが入ってくることもあるしな
そもそも前の書き込み見て思ったが、本当に輸入するのか？何ヶ月も待ったらリストの魚もいなくなるよな
それで事前入金って詐欺じゃねーの？

168

： [sage] 2017/06/09(金) 19:23:25.87

ID

:O4/BwkVa

>>164

ハイブリッドの件詳しく

169

： [] 2017/06/09(金) 19:27:08.85

ID

:jSVyq0CS

>>164

大阪で雑種を大量生産している人とつるんで悪い事してるみたいですね。

170

： [sage] 2017/06/09(金) 20:06:36.65

ID

:NVzGVl5u

なんでわざわざ雑種を大量生産すんの？
アフリカン特にマラウィなんか増えて困る位だろ？
タンガニーカは種類によるだろうけど

171

： [sage] 2017/06/09(金) 20:09:05.35

ID

:NVzGVl5u

まぁまだ採りに行っても無い魚売る時点でアウトだろうけどねwしかも前金の意味が解らない

172

： [] 2017/06/09(金) 20:09:07.16

ID

:jSVyq0CS

>>170

分からんけど色々ごちゃ混ぜに入れて乱繁殖してる様子がblogで拡散されてましたよ。

173

： [sage] 2017/06/09(金) 20:10:19.47

ID

:NVzGVl5u

>>172

マジかw
blog教えてよ。ヒントでも

174

： [] 2017/06/09(金) 23:06:56.16

ID

:jSVyq0CS

>>173

『アフリカンシクリッド奮闘記』をyahoo!で検索してみて

175

： [sage] 2017/06/09(金) 23:28:13.89

ID

:8b/5tEyb

>>174

マラウィを混泳水槽で繁殖させてるとかカオスやなw
このblogの魚が流通してるとか考えるとゾッとする
オレはタンガ専門だからまだマシだけど、海外ではランプロのハイブリッドとかもいたりするしね

176

： [sage] 2017/06/10(土) 00:07:28.22

ID

:IGcUonqO

あーフライエリーOBが今メール来てるリストのOBとイコールって事か？
誰か買った人いるのか？

177

： [] 2017/06/10(土) 00:44:59.85

ID

:/+2OB6Ka

>>166

ドイツ便のシッパー、シクリッデンシュターデルのホームページやユーチューブを見れば、信用出来ると思いますよ。
社長がマルタビのアフリカン担当だった人ですしね。

178

： [] 2017/06/10(土) 04:58:11.54

ID

:cQUNadh2

>>177

信じるしかないよね。疑っても証拠ないし。

また輸入したワイルド同士を繁殖させれば、一応血統はＯＫ。
それをワイルドとして売るのはＮＧ。そんなことわざわざするかは知らない。

179

： [] 2017/06/10(土) 08:18:48.74

ID

:eBg0xYdq

>>175

コレを流す神経も理解出来ないが、jaccも専門店として終わった。

180

： [sage] 2017/06/10(土) 08:35:15.38

ID

:IGcUonqO

オレは某店のドイツ便リストが来たらドイツのリストと比較して選んでる。ユーロを円に計算して見るとドイツ便リストの価格が計算間違いだろって魚もいるが、魚種は同じだし注文した魚もほぼ入るから問題は無い

181

： [] 2017/06/10(土) 13:28:19.41

ID

:/+2OB6Ka

ドイツ便も内容が変わらず、飽きてきたよ。
モエギ、輸入まだかな。

182

： [sage] 2017/06/10(土) 19:22:44.02

ID

:IGcUonqO

まぁ内容はあんま変わらないよな。それでも昔のこと思えば恵まれてるし満足だわ
俺の欲しい魚はどこのリストにも記載なし
海外のブリーダーはブリードしてたり飼育してるからいつか入るかな

183

： [sage] 2017/06/10(土) 21:09:31.43

ID

:JfQiA9cS

俺もそれでマンネリ化してきて、アフリカンは規模縮小
デカイ水槽があれば大型魚を買いたくなるし、南米産シクリッドの方がマンネリ化しないと言う点では優秀
180水槽はフロントーサを全て手放しアロワナに。中型小型水槽はディスカスやアピストの為に入っていたアフリカン全て手放した
今は60㎝1本に持て余したキプリが数匹入っているのみ

184

： [sage] 2017/06/10(土) 21:44:13.59

ID

:IGcUonqO

ドイツみたいに巨大水槽置けたらなぁ
飽きる原因の一つとして過密水槽なんだよなぁ
90でランプロ１ペアとか無理だわ
アピストやベタ、卵目なんかは小型水槽並べてやれるし一時はそれも楽しんでた
キプリジャンボだったら1200でも狭いもんな。もっとデカイ水槽で泳がせたい。そうなるとアロワナなんかに興味ある人はアロワナで良いじゃんって自然な流れだよね
まぁ俺はボッチ頑張るよ！

185

： [] 2017/06/10(土) 22:08:23.25

ID

:8VD4lP5V

>>184

そう、巨大水槽置いて数も沢山置けないとやっぱりやりにくいのがアフリカンの現実。
混泳しないでいい環境が欲しい‼

俺も頑張る‼

186

： [sage] 2017/06/10(土) 22:57:47.93

ID

:IGcUonqO

>>185

ホント90繁殖水槽を6本とか並べたいけど今は無理だわ
小型種は60で繁殖させて安定して増やせるけど見てて面白く無いんだよなぁ
体長の20倍位は欲しいとこだね。そんな水槽で３ペア位で飼育するのが自分の理想だけどまだまだ遠いなぁ
N.ニグリベントリス欲しいなぁ～

187

： [] 2017/06/11(日) 00:17:51.07

ID

:QFTQm0De

>>186

そう、小型種をとんでもなく広い水槽でやってみたい。
無駄とも思える広いスペースで本当のゆとりを持って飼育したら行動もまた違ったものが見れると思う。
ニクリベントリスなかなか入りませんよね。
実物見た事ない…

188

： [] 2017/06/11(日) 17:56:23.47

ID

:RAKhczwF

キョーリンあたりが、攻撃性を弱めるホルモン剤開発してくれないかな。
アフシクが流行すること間違いなし。

189

： [] 2017/06/11(日) 18:37:47.41

ID

:J0LIEG0h

>>188

そのホルモン剤には発色を阻害する副作用があったそうな…

190

： [sage] 2017/06/11(日) 21:12:32.06

ID

:KRVenKa6

>>187

ホントそうタンガやってる人はそうだよね
ニグリベントリスはアメリカのリストに載っててドイツ便も少し期待してたんだけどなぁ
アフリカンの一番の敵は自分の収集癖だw
まぁ一期一会。気長にやりますw

191

： [] 2017/06/11(日) 21:21:20.54

ID

:RAKhczwF

>>189

そこは科学の力でなんとか。

192

： [] 2017/06/13(火) 01:30:25.37

ID

:F8nGvefU

どなたか飼育水槽見せてもらえませんか？
参考にしたいので。
我が家のは、どうも味気ない。

193

： [sage] 2017/06/13(火) 13:23:35.32

ID

:XqSAiz1o

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/wKPCI70rgx4

194

： [sage] 2017/06/13(火) 14:59:25.95

ID

:1LT+DJO0

>>193

バランス取れてて一般の人に受けそうだね

195

： [] 2017/06/13(火) 21:57:25.40

ID

:u0iC16sj

と自分の自己評価さえ適正にできない知能の低い一般の人がなんか言ってて草

196

： [] 2017/06/13(火) 23:18:00.70

ID

:IEgtz7SP

>>195

おまえの知能が低いのも解ったからw

197

： [] 2017/06/14(水) 14:15:46.80

ID

:6H4ar5Uq

数少ない同志なんだからケンカはやめて‼

198

： [] 2017/06/14(水) 15:54:07.82

ID

:U+ppIt9b

なんだかjaccは、雑種大量生産のヤフーブログの人に乗っ取られたみたいだね。

199

： [] 2017/06/15(木) 07:00:01.39

ID

:g9u+4R60

>>198

そのようで。
一昔前の東南アジアブリードレベルだね。

200

： [sage] 2017/06/15(木) 07:25:06.97

ID

:yjyrx+mk

>>198

誰それ

201

： [sage] 2017/06/15(木) 07:50:53.09

ID

:zClldlsm

j○ccとキャ○スルは落ちたもんだな

202

： [] 2017/06/15(木) 12:45:55.19

ID

:ql1ZQ0sa

現キャッスルは元々今と変わらんでしょ、旧キャッスルは今のモエギなんだし。

203

： [sage] 2017/06/15(木) 22:21:54.45

ID

:+y133i0N

jaccが注文品入荷しない書込み多いけどパンクしてんのかな？それで国産？販売に注力してきだしたって事？

204

： [] 2017/06/16(金) 06:44:52.74

ID

:RdaM0S5J

>>203

資金もパンクしてるだろうし、輸入できても入れる水槽が10本くらいしか無い。
ボニータは引き払ってもう無いらしい。
それで国産のアジアブリードのゴミ生産者とつるんでゴミ拡散のお手伝いをしてる。
もうどうでもいいんだろうね。

205

： [] 2017/06/17(土) 04:23:04.25

ID

:QUd6c7VP

気が強すぎて、普及が難しい魚だから売れないよ。
お店がやって行けなくなるのは当然のこと。

206

： [sage] 2017/06/17(土) 04:54:55.52

ID

:PGN0TSmA

>>205

白楽に居た時から強気な価格だった。プラチナアロワナ999万と。
魚も強気。グラント便で頑張って！

207

： [] 2017/06/17(土) 13:15:40.93

ID

:GvoICIa5

ちゃんとした店はアフリカン、タンガニーカ産だけの扱いでも生き残っているよ。
jaccは、いい加減な事をやり過ぎた、前予約、前入金、お店を信用して予約したマニアを裏切り続けたからね。
グラント便がなくなた今は何の魅力もない、しかも素性のわからない国産ブリードを売り始めたからね、もうマニアは付き合わないよ。

208

： [sage] 2017/06/17(土) 19:20:07.43

ID

:Dykl8cgK

>>207

JACC贔屓だったんだけど、それマジですか？ホームページからは分かんないんだけど。

209

： [sage] 2017/06/17(土) 21:32:12.99

ID

:SVbk9y92

>>208

マトモに魚届いてる？

210

： [] 2017/06/17(土) 21:39:26.37

ID

:+FHwSh3/

生産者の人、jaccに魚流すようになってからオークションに出さなくなったよね。

211

： [sage] 2017/06/17(土) 22:41:56.16

ID

:Dykl8cgK

>>209

最近注文してないんだけど。。

212

： [sage] 2017/06/18(日) 00:11:36.85

ID

:Cmo1eptX

まじでダメ？グラント便届かないの？マニアじゃ無いけど、眼のデカイのとかドンキーフェイスとか避けたいね！

213

： [sage] 2017/06/19(月) 20:19:53.64

ID

:QryBSLXM

jaccって毎月締切って毎月入荷してんのか？

214

： [sage] 2017/06/19(月) 20:29:11.38

ID

:BJak2MVV

JACCってそんなに悪いイメージ無いけどな。私怨か？？

215

： [] 2017/06/19(月) 22:10:13.86

ID

:hIpkTcvn

もう何年も期日通りには入荷していないよ。
グラント便も3～5年は入荷していない。
というか、もう輸入出来ないんじゃない？
国産やアジアブリードか日本の問屋からの仕入れだけだと思うよ。
今ホームページに出てるリストの魚も、ちゃんと愛好家がブリードした国産の個体ですって書くべきだよね。

216

： [] 2017/06/19(月) 22:13:38.75

ID

:hIpkTcvn

久しぶりにアフリカン飼育を再開した知り合いも今のjaccの状況を信じなかったよ、昔はいろいろな魚が入荷していて、jaccでしか買えない魚も沢山いましたしね、ある意味今もjaccでしか買えない国産交雑種がいますけどね。

217

： [sage] 2017/06/20(火) 09:28:12.51

ID

:2z9zrKOW

試そうにも前金のハードルが高過ぎだなw
何処もソコソコの個体入るから冒険しなくても良いんだよなぁ

218

： [] 2017/06/20(火) 13:39:04.96

ID

:1wK2cQ+K

アフリカン専門店がハイブリッドを売るって、酷い話だな。
佐藤さん！こだわりとプライドは捨ててしまったのかい？

219

： [] 2017/06/20(火) 19:52:36.54

ID

:6Uv1y/SB

こだわりは病気と同義。
組織は外部環境の変化に合わせて、自らも変革するもの。
でなければ滅びるだけ。

220

： [] 2017/06/20(火) 22:44:55.38

ID

:hRcZvIPp

>>219

趣味という世界を分かってない

221

： [sage] 2017/06/20(火) 23:50:25.16

ID

:GGSV2VSY

>>219

組織？昔から１人でやってたんじゃ？外部？この場合は取引のある趣味人であって、元より興味もない世間とは違う。
熱帯魚全般ではなく、このスレの人は、ワイルドだったりf1の純系により高い価値を見出だしている。流通だって、出来れば正確な産地も知りたい。例えばオッターポイント産の雄個体の様に。

222

： [] 2017/06/21(水) 04:43:33.62

ID

:JbC+8wr4

以前はヤフオクで雑種をバラマキ、今はjaccでバラマキ、このヤフーブログの人は何をしたいのか？
殖やした魚にはちゃんと責任持てよ、雑種作りならアフリカンでなくていいだろうに、繁殖を楽しみたいならマラウィ産のような誰でも殖やせる簡単な魚種じゃなく、もっと難しい魚種にチャレンジしてみれば？

223

： [sage] 2017/06/21(水) 06:57:36.04

ID

:ADbiTtku

>>222

誰それ？？

224

： [] 2017/06/21(水) 07:10:16.38

ID

:B7GluOPP

>>220

趣味の世界というのは往々にして異常者の集まり。
何かにこだわるというのは、脳の偏執の結果。

>>221

組織でも個人でも同じ。
外部環境とは、もっと広いもの。同人だけでは収まらない。
少し勉強が足りないようだけど、社会人ではないよね？


荒らすつもりはなく、事実を述べたかった。
金魚の世界も同じで、無教養の人が自己完結してるだけだった。
今後は書き込むことはないし、見ることもしない。

225

： [] 2017/06/21(水) 08:48:49.46

ID

:kYWZZsiz

>>223

>>174

参照

226

： [sage] 2017/06/21(水) 12:04:04.22

ID

:8U2uYxzO

JACCと奮闘記の繋がりって特定出来てるの？

奮闘記見たら6/15アウノロカラ集めて見ましたでメスも集めてるのなw
30年前の再現しようとするテロか？

227

： [sage] 2017/06/21(水) 12:27:03.76

ID

:8U2uYxzO

blog見て見たらただの素人なんだな
管理職がどうたら書いてるけど水槽の管理出来てない時点で痛いなw
これ流通してんの？マラウィは飼育して無いけどアフリカンシクリッド好きとしては止めないとヤバイ

228

： [sage] 2017/06/21(水) 20:42:17.54

ID

:DwB48QeB

素人が好きでやってるのに止めようもないでしょうよ。

JACCに不満があるならそこからの購入見送ればよいだけだし。
観賞魚の流通、産地、掛け合わせなんて、アフシクのみならず、そもそも信用できないのか前提じゃんよ。
現状でも東南、台湾ブリードでやりたい放題の状況になってるのに、今更感がすげーあるわ。

ここは信用できる、と思ったところへ指しでリクエストするか、
現物見てこれは、と自分で決めて購入するだけだろうに。

水槽ネタがないだけだろうが、ここまで引っ張る話なのか、これ。

229

： [sage] 2017/06/21(水) 20:51:15.61

ID

:ADbiTtku

雑種でもいいやん楽しんでるなら。
売ったり譲ったりはいかがなものかと思うが

230

： [sage] 2017/06/21(水) 22:49:24.82

ID

:sKe/wSgQ

まぁ私怨ネタだろ
産地混ぜまで言ったら掬ってくるしか信用するすべが無いわな
疑わしい店で買わないと言う事しか我々には出来ない

231

： [] 2017/06/22(木) 03:49:02.20

ID

:nTirpQ/D

雑種販売は普通にマズイだろ。
雑種ですと書いて販売するならまだしも、国産ブリードとも書いていない。
こんなん放って置くから、マラウィ産飼育者が減って行ったんだな。
タンガニーカ産ではマニアは雑種を放っておかない。
東南ブリード、とくに台湾はもう雑種を作っていないよ、台湾以下だな日本のマラウィ産飼育者は。

232

： [sage] 2017/06/22(木) 07:50:48.30

ID

:ZDLnFb3c

ブログの素人さんとJACCの繋がりが解らないが、なんかあったの？

タンガニーカでも海外ではハイブリッド疑惑の魚が居たり詐欺業者がいたりしてるけど、日本ではタンガニーカ飼育者が少ないからそういう事になって無いんだろうな
そもそもそんなに人気無いしw

233

： [sage] 2017/06/22(木) 08:02:55.62

ID

:WDakf9GF

タンガの方が面白いと思うんだけどな

234

： [] 2017/06/22(木) 12:29:13.75

ID

:nTirpQ/D

海外でも、マラウィ産のハイブリッドに比べるとタンガニーカ産のハイブリッドは圧倒的に少ないよ。
人気度、飼育者ではマラウィ産が上だね、お店の人に聞いたら量はマラウィ、売り上げはタンガニーカと言っていたよ。

235

： [sage] 2017/06/22(木) 22:06:20.37

ID

:BoXHzniV

タンガはハイブリの懸念どころかブリード自体が難しい。

価格も高い、混泳も気性激しすぎてすぐ殺し合いに発展、オスメス判断も相当難儀するし、
リスクとハードルが相当高いよね。
最初からペア購入が理想だけど、ペア後は価格が更に跳ね上がるしで。

混泳出来るし丈夫だし体色変化の楽しみあるし、
簡単に水槽が何本も置けない日本の住宅事情考慮すると、マラウィに人気が集まるのもわからないではない。

>>231

タンガはともかく、相変わらずマラウィのハプロで一括りにされてる個体は酷い。アーリー、コンプレ、ピーコックしかり。
改良品種は、買う人が居るからハイブリ厭わず特徴を固定させる訳だし、善し悪しの判断難しいね。

236

： [sage] 2017/06/22(木) 22:26:02.53

ID

:VfltgWBe

マラウィは誰でも綺麗に出来るし誰でも繁殖させられるからなぁ
タンガとマラウィなら本来マラウィの方が水槽の本数が必要になる
タンガは種類によっては育てるのもままならない
発色も一瞬だったり産卵しても毎回パーフェクトな発色を見せてくれない
だがそれがいい

237

： [sage] 2017/06/22(木) 23:08:34.20

ID

:UipJsYqu

コンプレ、キプリ、ジュリド…、形が楽しいのはタンガだけどね。

238

： [] 2017/06/26(月) 07:15:11.59

ID

:Ze2V8ym+

マラウイは綺麗な体型を維持するのはなかなか難しいし、そういう綺麗な体型の個体は見応えがある。
酷い体型のカッコ悪い魚を見るとマラウイに対するイメージが悪くなる。
ダサいマラウイ魚を自慢げに晒すのはマラウイ業界に
とって良くないと思う。

239

： [] 2017/06/26(月) 15:25:17.68

ID

:w43pWji1

そもそも、違う湖の魚を同じアフリカンシクリッドと一括りにしているのが間違いだよね。
細かく言えば、水質も飼育環境も繁殖も違うし、比べても仕方ないよね。
ただ、昔からマラウィ産の雑種やハイブリッドを作ってしまう飼育者が必ず現れる。
昔は、マニアも専門店も相手にしなかったけどなー、まさかjaccがね、ガッカリ。

240

： [sage] 2017/06/26(月) 18:43:11.77

ID

:GTkkoeZz

>>239

そー、一番やっちゃいけない路線の店だなぁ～。アフリカン括りは、個人的には、仕方ないと思います。盛り上がってた頃は、ペルマトとか河川産の方は、わざわざ違うカテゴリーになった。

241

： [sage] 2017/06/26(月) 22:09:35.48

ID

:F28573/E

>>240

アフリカン＝マラウィ、タンガ、ヴィクトリア
ペルマト河川産を区別してたのはユーザー側が混同しないようにだろうなぁ。ドワーフシクリッドカテゴリーだったな

盛り上がってた頃って30年位前だよね

242

： [] 2017/06/29(木) 20:48:03.88

ID

:dBfWscV0

マラウイは綺麗な体型を維持するのはなかなか難しいし、そういう綺麗な体型の個体は見応えがある。
酷い体型のカッコ悪い魚を見るとマラウイに対するイメージが悪くなる。
ダサいマラウイ魚を自慢げに晒すのはマラウイ業界に
とって良くないと思う。

243

： [] 2017/06/30(金) 00:29:33.54

ID

:lGLRvlxj

奮闘記の魚、ヤフオクとjaccで値段がちがうのな？
同じ魚の紹介がワイルドだったり、ブリードだったり、もうメチャクチャでやりたい放題です。

244

： [sage] 2017/06/30(金) 01:06:46.42

ID

:UTDD6bfg

マラウィの体型の維持が難しい？水槽サイズが小さいのが一番の原因だろ

245

： [] 2017/06/30(金) 03:13:26.23

ID

:cUSZa6j5

水槽の広さは重要ですね、ですが水槽広くてもごちゃ混ぜに沢山入れてしまってはダメダメで、何リットルに1匹の割り当てかが重要。

246

： [] 2017/07/01(土) 09:12:21.44

ID

:hZQ+bH9G

餌のやりすぎも良くないよね。

247

： [sage] 2017/07/01(土) 17:38:37.56

ID

:d5/BI24W

1匹に対して何リットルって言うよりも遊泳魚の場合は体長に対して一辺何センチが正解
1匹何リットルって言うのは濾過の話
まぁ体長の20倍なんてほぼ無理だわなw

248

： [sage] 2017/07/01(土) 20:49:41.27

ID

:hB1r3/ZP

ティラノクロミスの質問ですけど、ニグリベンテルは丸っこい顔つき、模様で何となく見分けがつくけど、
マクロストマとマクリケプスの違いが調べてもよくわからんのですが、
見分け方と特徴ってどんなもんですかね？

店で見ても、これはマクリケプスだろって個体がニグリで販売されてたりもするし、
インボイスか問屋仕入名そのままで販売してるんじゃないか？と思ってしまう個体もいます。
みなさんはティラノ、どんなとこで見分けてるんですか？

249

： [sage] 2017/07/05(水) 23:36:20.03

ID

:40LZmPUX

OBって何の意味ですか？

250

： [sage] 2017/07/06(木) 04:57:11.23

ID

:iPJgzEuj

>>249

オールドボーイ。アウトオブバウンズ。

251

： [] 2017/07/06(木) 08:46:53.14

ID

:+xL3yXl+

>>250

ちゃんと教えてあげて

252

： [] 2017/07/06(木) 12:52:37.84

ID

:gs8k3BVW

>>250

オレンジブロッチね。

意味は調べてみて

253

： [] 2017/07/06(木) 12:53:36.86

ID

:gs8k3BVW

ごめん、

>>249

への返信です

254

： [sage] 2017/07/06(木) 20:38:38.81

ID

:Z9vN6jNg

>>252

ありがとうございます
改良品種って事ですね

255

： [] 2017/07/06(木) 23:53:34.82

ID

:Jr2l+EV9

>>254

突然変異でワイルドでも存在するらしいですが、基本的に改良品種が出回っていると考えて差し支えないかと。

256

： [sage] 2017/07/08(土) 00:33:36.40

ID

:UqPYtm4L

最近はタイブリードも綺麗になってきてるし、敢えてワイルドにこだわる必要も無いかなと思ってる。
特にタンガニーカ。

257

： [] 2017/07/08(土) 07:07:39.99

ID

:n9CrKqdK

>>256

台湾も熱いっスよ

258

： [] 2017/07/08(土) 07:58:31.71

ID

:UhWlSszO

アフシクって昭和の香り

259

： [sage] 2017/07/08(土) 13:20:33.06

ID

:I5glbWLp

ワイルドでも酷いのいるけどな
特に大型系

260

： [sage] 2017/07/08(土) 13:26:33.11

ID

:A733U1zQ

トロフェウスは最低ドイツブリードかな、、、、
アジアもんは体形が可愛く無い

261

： [] 2017/07/10(月) 19:22:48.56

ID

:cNCJXp5W

アウロノカラについて。
背ビレの後ろが尖ってるのがオスで、丸いのがメス。
見分け方はこれで合ってる？大きさ５ｃｍほど。

262

： [sage] 2017/07/10(月) 21:46:59.53

ID

:ThA2uQCE

>>261

雄は特徴出て来てるのが雄
特徴出て無いのは雌か遅咲きの雄
1番ませてる雄を水槽から出すと次の雄がギラギラしてくる
5センチ位だったら100%では無いんじゃない？
買う時の話なら雄は1匹で雌と思われるのを2匹で買ったら？

263

： [] 2017/07/11(火) 19:18:38.02

ID

:9DeBfNLT

>>262

現時点では特徴がハッキリしなくて。
背びれの突端がソフトクリームみたいに
ピンッてなってないからメスのような気がしてる。
観賞目的なのでメスだと失敗。オスを単独飼育派（水槽ばかり増える）。
これが自分には合ってるかな。

アドバイスありがとう。

264

： [sage] 2017/07/11(火) 20:00:16.30

ID

:Gp4CDRzz

>>263

あー雄が欲しいのか
背ビレや腹ビレ、色、顔つき、性器で判別するけど5センチ位だったら強い雄が特徴出て来る頃だよね
書いてる通り背ビレや尻ビレがピッと尖ってくるよ

単独で雄の可能性を信じるなら他の水槽から弱い魚放り込むと雄なら特徴出てくる
ハイブリッドだけは気をつけてね

265

： [sage] 2017/07/11(火) 20:03:23.19

ID

:xH0Q6TFc

>>263

雄の単独なら、水槽はバランス取れば増えない。アウロノカラなら難しい事は無い！8センチ位になれば間違いないのだからワイルドで無くとも、見極めてから導入する。

266

： [sage] 2017/07/11(火) 20:07:07.92

ID

:ltmXfXDW

アウロノカラはときどき飼いたくなってくるなぁ。10センチくらいで止まるのないかな。
カンデエンセかなんかほしい。

267

： [sage] 2017/07/12(水) 18:21:13.30

ID

:0wl41DEV

アウロノカラ良いよね
飼ってたのは遥か昔だけど、、、、、

サンドシクリッドの雌って卵食っちゃうんじゃなくて吐き出しちゃうよなぁ
大概真っ白な卵なんだけどアレって受精出来て無いんかな？
それともただの吐きグセなんかな
メラノゲニスもフラビピニスも駄目な雌は1週間以内に卵撒き散らしやがるわ

268

： [] 2017/07/12(水) 19:48:33.92

ID

:QB9CiYu2

>>265

１行目、もう少し説明をお願い。
過密にすれば混泳可能ってこと？　それだとボスしか色が出ないので
単独にしてる。

見極めだけど、色の出た固体から売れていくから
中々良いのを買うのは難しい。チビの中から
オスっぽいのを選ぶか、後は成魚を買うしかない。

269

： [sage] 2017/07/12(水) 20:41:00.94

ID

:jmUN/AEq

>>268

横からだけど、過密にすりゃ混泳出来るよ
100%の発色を期待するなら違うかもだけどな
中途半端が一番ダメでバランスが大事
単独飼育で発色マックスに持って行きたいならセパレーターでお見合いが良い

店で買うなら入荷日聞いて1番に抜くか予め予約入れる
専門店なら店行く前に電話入れて雄いるか聞いてみたら？

270

： [] 2017/07/13(木) 19:54:27.99

ID

:rVh6Bvkh

金があったら、５ｍくらいの水槽に泳がせたいなぁ～

水深も２ｍあって、上下の動きがダイナミックに

271

： [sage] 2017/07/19(水) 08:24:14.98

ID

:J61DnpKp

アジアブリードのザイールブルー買ってきたぞ
値段安かったけどドイツブリードとどこが違うんや

272

： [] 2017/07/19(水) 08:48:07.73

ID

:cpBFuSTD

>>271

どこで売ってたの？
そして、お幾ら⁇

273

： [sage] 2017/07/19(水) 12:41:25.43

ID

:40rERsnF

>>271

画像上げてよ！

274

： [sage] 2017/07/19(水) 23:53:05.38

ID

:rMFI9lF+

>>271

ブリードされた地域が違います。

275

： [] 2017/07/21(金) 07:29:29.44

ID

:/2Dn2tom

>>271

ぶっちゃけ言うと
アジアブリードもドイツブリードも大した違い（10倍の金額差）はない
ただ趣味の世界って、換言すると拘りだから
自己満でいいんだよ

276

： [] 2017/07/21(金) 10:35:48.30

ID

:lVWX1RzI

そりゃワイルドF1ならどこブリードでも変わらないだろ
でもF2以降になると違いは出てくるだろなぁ
ワイルドでも管理出来ないとこもあるだろうけどね

277

： [] 2017/07/21(金) 19:27:50.34

ID

:/2Dn2tom

>>276

確かにそうだね。子供取る人には重要

278

： [sage] 2017/07/23(日) 04:24:41.26

ID

:6ZMQ6zk5

台湾ブリードって結構お高めなのね
マラウィは良さげだがタンガは割高感が、、、、
コレならドイツブリードの方が良いかな

279

： [] 2017/07/26(水) 12:12:37.20

ID

:0HKRKuwZ

モエギのHPが見れなくなってませんか？

280

： [sage] 2017/07/26(水) 15:37:28.54

ID

:UFmlPlu8

モエギはblogもメールも変わってますよ

281

： [] 2017/07/26(水) 21:13:57.08

ID

:izyYs0sZ

変わってますよじゃなくてそのURLを貼れ
馬鹿かてめえは

282

： [sage] 2017/07/26(水) 22:02:44.84

ID

:MCOrlQry

>>281

見れなくなってない？→変わってますよ

ggrks

283

： [] 2017/07/27(木) 05:50:41.29

ID

:sOYp72QP

さすがアフシクの住人は気が荒い

すぐケンカをはじめるから混泳は無理

284

： [sage] 2017/07/30(日) 16:17:31.26

ID

:B6hdrFH0

ほんとアフシク人いねぇ

一方マラウィでは観賞魚輸出が過去最高に！って事らしいぜ！レアな魚はどんどん幻になって行くかもな
ヴィクトリア→マラウィ→タンガニーカと順に生態系が壊滅して行くだろうね

285

： [] 2017/07/30(日) 16:18:40.41

ID

:B6hdrFH0

禿げ保守

286

： [] 2017/07/30(日) 18:15:50.64

ID

:i6MHgkBy

>>284

それは酷い

俺は環境保護の観点からブリードしか買わない
ワイルド反対！

287

： [] 2017/07/30(日) 22:48:52.18

ID

:C4c+E6uL

>>286

俺もワイルド反対！でも誰かはブリードしてくれない事には手に入らないのも事実

国産できっちりと累代繁殖させないとね

勿論ハイブリッドは大反対だ！

288

： [] 2017/08/01(火) 00:34:08.43

ID

:4hoNmzT/

品種改良はＯＫ牧場
綺麗な魚をつくりだして欲しい

289

： [sage] 2017/08/01(火) 07:50:06.56

ID

:kvUO4Jqi

アフシクできっちりと選別して系統維持してる人は皆無に等しい
安易に改良種や〇〇x〇〇なんて言ってるが系統維持出来て無いからそうなる

290

： [] 2017/08/01(火) 16:36:28.17

ID

:AbJF9kBB

アウロノカラの品種改良とか見ても全く魅力感じない。
そういうのって体型違和感ある個体多いように感じるし…

今も現地の湖で泳いでる魚を現地に想いを馳せながら飼うのがいいと感じてます。

291

： [] 2017/08/01(火) 17:51:49.78

ID

:4hoNmzT/

品種改良否定派って居るよ
それはそれで結構。ワイルドだけをやればいい

一方、改良品種に魅力を感じるアクアリストも多い
（事実、商業として成立している）
それを否定する権利は誰にもない
プロセスに問題があるなら、それは正すべきだが
そのことと品種改良そのものを否定することは別

もっとも愚かな行為は、自分の価値感（魅力・ハイブリＮＧ）を
他者に押し付けること

292

： [sage] 2017/08/01(火) 18:12:14.15

ID

:CFHwqEMu

ワイルドもいいけど、アフシクは高すぎるんだよなぁ。
F1あたりで俺は十分かな。

293

： [] 2017/08/01(火) 19:31:53.09

ID

:4hoNmzT/

>>292

たかす

294

： [] 2017/08/01(火) 19:36:29.00

ID

:4hoNmzT/

>>292

高すぎだよ
そこでブリードの出番
ブリードも品種改良も否定するなら
アフシクはアクアの世界から消える

295

： [sage] 2017/08/01(火) 19:39:23.86

ID

:CFHwqEMu

ハイブリッドの増加は嬉しくないけどね

296

： [sage] 2017/08/01(火) 19:45:14.47

ID

:kvUO4Jqi

>>291

自分語り乙
アフシクではハイブリOKはありえない発言だわ
個人の趣味としてはアリだが、それを世に出す事はアフシクでは考えられない
改良品種と言う意味では日本ではそこまで出来ている人はほぼいない。
改良品種を作ったりするのが趣味ならもっと違う魚でやってるわ。

改良品種とハイブリッドは違う。安易にハイブリッドを推奨してはいけない

297

： [] 2017/08/01(火) 19:46:45.77

ID

:4hoNmzT/

>>295

過渡期はつきもの
そこを飛ばしていきなりは無理だよ
そのくらい理解しなきゃ
タダのわがままなおっさん

298

： [] 2017/08/01(火) 19:48:14.95

ID

:4hoNmzT/

>>296

めだかの現状を見てごらん

299

： [sage] 2017/08/01(火) 20:45:11.69

ID

:8VD8lvWu

>>298

過渡期？何言ってんだ？？
ハイブリッド作って何したいの？
ハイブリッドかもしれない魚をヤフオクで出しちゃいかんだろw
君の混泳水槽で採れた魚タンブラーに並べてるけどメスしか同定出来て無いだろ？

300

： [] 2017/08/01(火) 23:45:36.84

ID

:ht1ABQCt

改良品種、ハイブリッドがそんなに好きなら、それらが認められている魚種でやってくれ！
いい迷惑だよ。

301

： [] 2017/08/01(火) 23:51:53.84

ID

:ht1ABQCt

アピストも種類、産地をちゃんと維持してブリードしてるぞ！ハイブリッドや雑種OKな人はアピストでもハイブリッドや雑種OKと堂々と主張出来るのか？

302

： [] 2017/08/02(水) 09:00:16.42

ID

:vP73hGwf

混ざり物好きな人は個人で勝手にやればいいし、止めはしないけど公の場で肯定発言したり魚を出回らせたりするのは勘弁。
ワイルド肯定派に対してゴチャゴチャ言ってるけど、 ハイブリッドとワイルドのどちらがアフリカンの本道か言うまでもない。
なんで値段が高いのか、価値があるからでしょ。
誰も見向きもしなければワイルドなんか値崩れして輸入されなくなるよ。



グッピーやディスカスでもやっとけば幸せにらなれるんじゃね？

303

： [] 2017/08/02(水) 10:15:47.64

ID

:GqYvScFB

フルボッコでワロタw
アフシクの黒歴史だわなハイブリッド
ハイブリッドが出回るとワイルドに集中するから生態系壊滅待った無しだ

ハイブリッドは人にあげるのもNG
個人で楽しむ事までは誰も否定していない

産地混ぜもグレーだぞ。いつ別種扱いになるかもわからんからな

でメダカがどうしたんだ？

304

： [] 2017/08/02(水) 11:05:39.76

ID

:OpkoxnJs

東南アジアなんか今もハイブリッドというか雑種だらけじゃないの？
アフシクブームに止めを刺したのが東南アジア産の雑種アーリーじゃなかたっけ？

305

： [] 2017/08/02(水) 11:10:29.57

ID

:OpkoxnJs

いいか悪いかはおいておいて
日本は原種信仰が強いからな
エンゼルフィッシュみたいな鑑賞用の改良品種としてのアフリカンはいてもいいとは思うがね
需要があるのかはしらんが

ただ海外みたいに原種を系統維持して累代繁殖させるんじゃなくて
日本の人は原種を原産地から輸入して切り花のように飼育することが多いのはちょっとね

306

： [sage] 2017/08/02(水) 11:17:13.24

ID

:7ebgBjYv

エンゼルもだけどアフリカンもブリードはどうしても体型が崩れちゃうからね。
あと、ビカビカ()のブルーもやっぱり落ちてきちゃう気がする。

あーアウロノカラの綺麗なヤツ飼いたいなぁ。

307

： [sage] 2017/08/02(水) 12:32:07.54

ID

:/w95mHBd

アフシクにも改良品種いるじゃん
O.Bもそうだしタンガならトロとかもそう
エンゼルやアピストの品種だってハイブリッドから作られてる訳じゃない
小さな変化を累代繁殖で強調していく訳だが、日本の飼育環境ではスペースが圧倒的に足りない
ブリーダーは小型種に走るよ。常識的に考えて

ハイブリッドを作るのは個人の勝手だが一匹たりともオマエの家から出すな

308

： [] 2017/08/02(水) 12:51:57.76

ID

:OpkoxnJs

>>306

水流や照明に気を配ればまた違うのかな

309

： [] 2017/08/02(水) 12:53:05.70

ID

:OpkoxnJs

てかそもそも牡蠣殻やサンゴ礫をいれてアルカリにしてる時点で原色や体型の維持は難しいわな

310

： [sage] 2017/08/02(水) 13:28:01.00

ID

:7ebgBjYv

>>308

どうなんだろう。マラウィやタンガってそもそも水流ないし、深いところに住んでるから実際は暗いと思う。

311

： [] 2017/08/02(水) 14:30:01.81

ID

:5NljExLC

太陽光で育てたらどう変わるか見てみたいよね。

312

： [] 2017/08/02(水) 14:32:34.28

ID

:5NljExLC

>>298

もしかして奮闘記さん？

313

： [] 2017/08/02(水) 19:16:13.09

ID

:8E7p6l+w

やはりオタクは病気の成せる業だな

日本語が通用しない

314

： [sage] 2017/08/02(水) 20:07:48.10

ID

:rI5LI0Y8

混泳水槽に色んなオスメス入れて産卵しましたってw
しかもヤフオクで売るわ。某ショップに流すわって、、、、
そんなヤツにハイブリッドNGを押し付けだって言われてもなw

315

： [] 2017/08/02(水) 20:42:35.97

ID

:vP73hGwf

なんかもう、自分のやってることを正当化したいだけに見える。
主義主張が薄っぺらいよ。

316

： [] 2017/08/03(木) 01:22:59.73

ID

:3qsdUbKa

>>303

狂信的な原理主義者め
お前らの主張は病的な宗教と同じ
オウムやISかアフシクかの違いでしかない
洗脳か病気かのいずれかに該当する

317

： [] 2017/08/03(木) 07:11:24.00

ID

:aB4G1yY7

>>316

だから黙ってハイブリッド家でやってればいいって。
余計な事いうから叩かれるのよ。

318

： [] 2017/08/03(木) 07:14:59.47

ID

:aB4G1yY7

>>316

ちなみに303は間違った事言ってない。
しかしお前のやっている事は人に迷惑を掛けている。
業界の衰退につながるのでマジ勘弁な。

管理職やってたんならもうちょっとしっかりしてよ。

319

： [] 2017/08/03(木) 07:59:55.66

ID

:QnWxwXGz

30年前に何が起こったのかを知りもせず、ハイブリッドを作る事を過渡期と言い、真っ当な意見が出ても自分ありきでしか考えない
自分が正しい！間違っているのはお前らだ！ってか

改良種とハイブリッドは違う。ハイブリッドから凄い魚が出来るかも？俺天才だし！ってのも違う
改良種を固定化するのにどんだけの労力と時間、場所が必要かも解らず、宝クジの様に安易にやる奴が足を引っ張るんだよ

320

： [] 2017/08/03(木) 08:00:25.74

ID

:QnWxwXGz

そう、お前はただの無知だ

321

： [] 2017/08/03(木) 20:05:01.47

ID

:3qsdUbKa

>>319

何勝手に想像して、一人で盛り上がってんの？みっともない

秋葉原のオタクが感情的になって話にならないから勝手ながらルールを決めなきゃ
マーチ・駅弁以上しか俺にレスしないで欲しい。Ｆランはダメ過ぎる
マーチの場合はアルファベット、駅弁は県名か市名を記載
旧帝はその旨を。我輩より上位なので敬語対応（かもね？）

本題に戻って書くと
俺はハイブリ否定派。品種改良は多いに賛成
「改良は良いが、ハイブリはダメ」なんて自己都合に過ぎない
よって改良を肯定する以上、ハイブリは否定出来ないという考え
それから俺はワイルド派を認めている。ちゃんと読んでくれなきゃ

322

： [] 2017/08/03(木) 20:11:27.58

ID

:aB4G1yY7

>>321

で、奮闘記さんで間違いないですかね？

323

： [] 2017/08/03(木) 20:15:25.53

ID

:3qsdUbKa

もう一つ
君達は、牛や豚や野菜を食べてるけど否定しないの？
何一つ原種は存在しない
金属や化学製品は使用しない？純度100%の金属なんて大学の研究室しかない

人間はどうか？色んな血が混ざってるけど、「お前はダメだ」と言うのかな？
ここの連中なら言うかも知れんな。自分も雑種なのに

アフシクに関してだけ自己都合で好き勝手なことを言ってる
に過ぎないことを自覚せよ
アフシクが交雑しやすいということは、それが彼らの遺伝的生存戦略

∴　ここの多くは秋葉原の地下アイドルに入れ込むオタクと同等

324

： [] 2017/08/03(木) 20:36:49.40

ID

:aB4G1yY7

>>323

それが奮闘記さんの理論なワケですね。
よく分かりました。

325

： [sage] 2017/08/03(木) 20:43:00.31

ID

:U+eIntja

ホルコンスレかとオモタわwww

>>321

改良種はハイブリッドから出来てると思ってんの？

誰もハイブリッドを否定してないぞw
ハイブリッドを世に出す事を否定してるんだよ
個人の感覚で他人に迷惑かけんなよwww

あと、ハイブリッド否定派って言いながらなんでオマエノ水槽のマラウィシクリッドは混泳させて繁殖させてんの？ハイブリッド推進派の間違いだろw

326

： [] 2017/08/03(木) 20:53:35.65

ID

:U+eIntja

久々に大物のキティ降臨！
華があるねwww

327

： [] 2017/08/03(木) 21:09:32.98

ID

:Fzu9Sorq

流石、Fランとか言うだけあるなｗ
この何を言ってるのか分からん破綻ぷりはスゴイ

>>321

ちなみにワイは君からすると雲上の学歴持ちやからまず土下座なｗ

328

： [] 2017/08/03(木) 21:36:41.63

ID

:f+ZF+zUf

勘違いも甚だしいなw
よくわからん理論を並べて、勝手にマーチ駅弁以下はレスするなとかw
ここはお前のスレじゃないんだけど
勝手に専用スレ立ててやれよ
こういう輩学歴板とかのキチガイ板によくいるよねw

329

： [] 2017/08/03(木) 21:59:16.13

ID

:U0qJsTQ3

とりあえず管理職は自分のチンコでもしゃぶってろよ

330

： [] 2017/08/03(木) 22:02:59.12

ID

:va8xtmcW

糞頭鬼さん・・・

331

： [] 2017/08/03(木) 22:24:38.41

ID

:U0qJsTQ3

つうか、しれっと地下アイドルdisってんじゃねえよ！

332

： [] 2017/08/04(金) 10:44:55.43

ID

:m93o9M83

またひきこもっちゃったの？
ツマンネ

333

： [] 2017/08/04(金) 10:48:38.82

ID

:6WrRFIn3

ビビっちゃったんだね、可哀想に。
もしくはヒマだけはある人物だから次の反論のネタでも練っているのかな？

334

： [] 2017/08/04(金) 10:54:03.24

ID

:6WrRFIn3

アフシク交雑しやすいのが遺伝的生存戦略とかなんとか能書き垂れてるけど、その交雑しやすい魚が地理的に断絶されて独自の進化を遂げた結果、現在のバリエーション豊かな魚種や地域変種を生んでいる事に気付いていないのが哀れ。

彼の理論だとみんな混ざりまくって地域差なんか出ないだろうし、似たような体型、体色の魚ばっかりになってしまいそうだが。

その辺りを理解せず交雑しやすいのは生存戦略とか言ってるのはちょっとレベルが低いと思う。
オクで入札してくるような素人相手にしか通用しないっしょ。

335

： [] 2017/08/04(金) 11:33:45.65

ID

:7oZZziBE

ブログで病気のことが書かれてたけど、復帰してるのかな？
休職中に小遣い稼ぎしてるのバレたらあまりよろしくないのでは？

336

： [] 2017/08/04(金) 12:19:53.33

ID

:m93o9M83

人気者だなw
ハイブリッド否定派だ！キリッ
ってしつつ飼育環境は？
オスメス混泳だ！キリッ
更に
アウロノカラ集めてみました！キリッ

おいおい、メス泳いでんじゃんw

どうやってハイブリッド否定出来るんですか？
教えて高学歴さんwww

337

： [sage] 2017/08/04(金) 14:23:43.45

ID

:wGnY5dKA

どうでもいい。

みんな好きにやればいいやん。

よーし、アフシク久々にはじめようかな！

338

： [] 2017/08/04(金) 16:58:46.70

ID

:JUBScexj

もし本当に奮闘記の人でしたら、ブログで魚の名前間違い過ぎですので訂正してください。
オトファンクスって何ですか？「オトファリンクス」ですよ？あとAul.ルワンダを、「ルアンダ」とか記載しているのは受け狙いでしょうか？

あと、ブログ記事の文章も学歴云々言う割りには誤字があったり等、かなりお粗末ですのでもう少し言葉を勉強されてください、宜しくお願いします。

339

： [sage] 2017/08/04(金) 19:38:58.39

ID

:J4UQZ+pF

自分自身はワイルドには拘らないけど、ブリードは純血がいいなという感じ。
ハイブリッドは自分で勝手にやるのはいいけど、流通はさせるなという立場。

あーアウロノカラの綺麗なのどこかにないかなぁ。

340

： [sage] 2017/08/04(金) 22:50:27.74

ID

:VEiJDMwD

>>339

ドイツ便でNICE以上の注文したら？
イマイチなの？

341

： [] 2017/08/05(土) 07:24:27.23

ID

:9cou4R+X

あらら、思った通り酷いな
アルファベットもしくは県名のない書き込みは
受け付けんと言ったろ　なんだこのザマは

好きにやってくれ
ただし自分の遺伝子は残すなよ
人類の偏差値を下げるからな
ダメ遺伝子からは商品価値のある子供は産まれない

既に子持ちの奴は論外
気違い以外の何ものでもない
period

342

： [] 2017/08/05(土) 08:39:35.63

ID

:hZ/1Er9G

>>341

魚の話できないならここには来ない方が良い。

343

： [] 2017/08/05(土) 21:53:29.65

ID

:uFYy/ehT

奮闘記じたいがハイブリッドなんだろうな。

344

： [] 2017/08/05(土) 22:53:10.24

ID

:KptM2rKc

小遣い稼ぎ奮闘記w

345

： [] 2017/08/05(土) 22:54:09.40

ID

:KptM2rKc

>>343

だから子孫は残さない主義らしい。

346

： [sage] 2017/08/05(土) 23:44:56.36

ID

:c54NQLsd

火病か

347

： [sage] 2017/08/06(日) 02:02:50.82

ID

:bCJgMfYm

なんか糞頭忌と盛オーネって似てるよね

348

： [] 2017/08/06(日) 08:02:34.98

ID

:UH1oOTHt

やってる事は同レベルでしょう。
何も知らない初心者しか買わないのも同じか。

349

： [] 2017/08/06(日) 16:18:50.27

ID

:sPzQzaCA

>>342

だったら他の奴にも言えよ
いくらでも居るだろ

350

： [] 2017/08/06(日) 21:10:28.66

ID

:hW//RI54

モリオーネも何かあるの？

351

： [] 2017/08/07(月) 07:52:46.66

ID

:FTw70mk9

>>350

何かありそうな雰囲気だね
あの色使いはアブノーマル
ネーミングも胡散臭い
怪しいものとは、かかわらないのが１番

352

： [sage] 2017/08/07(月) 12:02:10.64

ID

:dx/pBuY9

>>350

モリ◯ーネはHP見る限りただの痛いヤツって感じなんじゃない？
まぁそんな奴が商売してる時点で初心者だまし感は拭えないわな
アフシクはちゃんとした店が少なすぎる

353

： [] 2017/08/07(月) 15:37:57.02

ID

:yh6MVWkX

>>352

オリジナル品種改良と書いてありますね。

354

： [] 2017/08/07(月) 23:12:20.41

ID

:2Hlkdpa0

奮闘記の事故的ハイブリッドとは違ってモリオーネは計画的なハイブリッド。
まあ、どちらもプロ気取りの素人なのは一緒。

355

： [sage] 2017/08/07(月) 23:50:37.52

ID

:GNYY+580

自損事故だわなw

アフリカンってまともな奴おらんなw

詐欺業者J、ハイブリッド奮闘記、勘違いオーネ、いつ迄売ってるの？城

356

： [] 2017/08/08(火) 03:16:13.12

ID

:NYr15R89

やっぱり安心なモエギとドイツ便で落ち着くんだわな。

357

： [sage] 2017/08/08(火) 07:47:52.99

ID

:AKv6MSsq

>>356

結局その二択になっちゃうけど、アフシクは結構丈夫な魚だからタンクに空きが出来ないからそうそう増やせないのが現状。
鑑賞だけなら良いんだが繁殖狙うから水槽の数が足りないわ

358

： [] 2017/08/08(火) 08:11:31.12

ID

:S5I0Ie9v

>>355

自分だけは別だとでも？
どう見ても筆頭にしか思えないが

359

： [] 2017/08/08(火) 11:26:09.78

ID

:pNDd3+We

>>358

奮闘記さんですか？

360

： [] 2017/08/08(火) 18:45:47.23

ID

:AKv6MSsq

奮闘記の人って実際にハイブリッド作ってるの？
どっかで販売してるの？

361

： [] 2017/08/08(火) 19:46:31.28

ID

:7/aMbEf3

>>360

ヤフオクで売ってるのと、jaccに流して販売されてるのが確認されています。

362

： [sage] 2017/08/08(火) 21:11:40.40

ID

:Xg+6tv1S

>>361

マジっすか。ハイブリッド流してるって嫌すぎる

363

： [] 2017/08/08(火) 23:10:49.99

ID

:SmM7r6R5

>>362

だから皆さんお怒りモードなんです。

奮闘記ブログにもヤフオクやjaccへのリンクが貼られていてヤル気満々のようでゲンナリしますよ。
本人には悪意が無さそう(開き直ってるだけかも？)なのがヤバいな～と感じます。

364

： [sage] 2017/08/08(火) 23:18:12.19

ID

:I3orb7rb

今ブログ見てみると小型ペア水槽ですってのがあって、実はちゃんと60cm水槽縦置きとかしてペア並べてんじゃないの？って動画見て見たら想像の斜め上行ってたわ
確かにサムネの時点で怪しかったんだけどね

365

： [sage] 2017/08/09(水) 06:03:03.05

ID

:yP4BjmTY

みなさんはじめまして。

シクリッドに興味をもったのですが、どこのショップがオススメなのか全く分かりません。。

おすすめの通販ショップがあれば教えてください。

最長15センチ以内の綺麗なアフリカン等を探しています。
レッドジュエルも欲しいのですが、なかなか売っている所を見つけられません・・

366

： [sage] 2017/08/09(水) 06:11:30.02

ID

:OiYbJAGI

>>365

初めまして。
あくまでも個人的な意見…

アフリカンはイブかmoegiが良いと思う。
レッドジュエルは河川産だね。
たまにアクア・グァポスかツーウェイあたりでいいのが出る気がする。

367

： [] 2017/08/09(水) 12:18:11.18

ID

:pnAE3Prg

ネイチャークラブもなかなか良いと思います。

368

： [] 2017/08/09(水) 14:11:49.78

ID

:EU7Jz5Ae

自分は、マラウィはアマゾリカ、タンガニーカはモエギ、あとイーストアフリカ。
イブ、ネイチャー、元々は一般種の熱帯魚店とプレコ屋、申し訳ないがアフリカンの知識があまりない。

369

： [sage] 2017/08/09(水) 23:48:53.09

ID

:eAXGBzd3

質問です。
イブ以外でドイツ便やワイルド便のリストから予約注文出来る店って無いですか？
JACCさんは置いといて、、、、、

370

： [] 2017/08/10(木) 03:25:14.28

ID

:4hr/zfEz

アマゾリカ、予約注文出来ますよ。

371

： [sage] 2017/08/10(木) 04:08:19.08

ID

:jOIZE/n/

>>366-368

皆さまありがとうございます！

さっそく教えてもらったお店を見てみたいと思います。
ありがとうございました～

372

： [sage] 2017/08/10(木) 11:57:35.88

ID

:rWe7JGRA

>>370

リスト見せてもらえるんですか？

373

： [] 2017/08/10(木) 12:22:55.94

ID

:zP9agwEH

>>372

2ヶ月に1回ほど輸入が有って、あらかじめお願いしておけば輸入前にリストをメールしてもらえますよ。
前回は7月でした。
リストを見て注文したら輸入してもらえます。
死着やコンディション悪、在庫切れの場合はキャンセルとなります。

374

： [sage] 2017/08/10(木) 12:27:05.82

ID

:rWe7JGRA

>>373

イブと同じだね。ありがとうございました。

375

： [] 2017/08/10(木) 14:20:04.36

ID

:CyZgAsdF

カミハタの注文にイブとアマゾリカが乗っているから、基本イブとアマゾリカのドイツ便は一瞬。
ただ、イブはな～、これ以上は書けないけど、アマゾリカのほうが親切。

376

： [] 2017/08/10(木) 14:21:08.88

ID

:CyZgAsdF

一瞬ではなく一緒。

377

： [] 2017/08/10(木) 16:59:32.54

ID

:zP9agwEH

>>375

その書けない所、めちゃ気になるんですけど

378

： [] 2017/08/10(木) 18:35:36.71

ID

:P6AtrHFA

同じ便かぁ
ありがとうございます

379

： [] 2017/08/11(金) 11:02:38.05

ID

:Eugb8XUR

>>377

あれだよ
つまり商売人には闇の部分もある訳で

380

： [] 2017/08/12(土) 02:28:29.49

ID

:X/fpJ8OT

JACCも遂にオワタなぁ…

381

： [] 2017/08/12(土) 06:31:46.88

ID

:2pR+bZMf

>>380

また何かあった？

382

： [] 2017/08/12(土) 07:07:06.35

ID

:aGphtI18

>>381

アフリカンやってるのは店でも趣味人でも
ほぼ異常者しか居ないんだよ
そう思ってれば間違いない

383

： [] 2017/08/12(土) 08:37:47.48

ID

:l1zctMEE

>>381

これ以上ひどくなれるのか?

384

： [sage] 2017/08/12(土) 13:30:11.19

ID

:2pR+bZMf

>>382

アフリカンというよりもaquaだなw
お前も異常者だろ？

>>383

いや、それ俺が聞いてるんだわ
これ以上って訴えられたか？

385

： [] 2017/08/12(土) 15:31:12.21

ID

:aGphtI18

>>384

その通りでアクアだよ
俺は卒業したけどお前は続いてる

386

： [sage] 2017/08/12(土) 16:44:50.81

ID

:VJZtxSTm

>>385

なら来るなwww

aquaが異常者の集いで辞めたと言いつつこの板来てるお前は常軌を逸してるわwww


まぁ、このスレで散々叩かれて気になる気持ちも解らんでも無いが、お前はaquaも2chも向いてないぞw
早くblogに帰ってハイブリッドupしとけよw

387

： [] 2017/08/12(土) 18:26:56.20

ID

:6UPRYV4F

>>385

奮闘記さんですか？
今、どんな気持ちですか？

388

： [] 2017/08/12(土) 19:02:27.16

ID

:aGphtI18

何が引っ掛かる？飼育を卒業したんだけどな
それ以降、時間に魚関係が占める割合はかなり減った
時々その辺（アクアスレ）を散歩することもあるだけ

それより奮闘記って何だ？
お前ら必至にこだわってるけど、存在さえ知らん
違う可能性は考えないのか？
恥知らずは何でもありだな

389

： [] 2017/08/12(土) 21:03:28.77

ID

:dNOMcL/Z

>>388

違うならいいんです、本人なら直接言いたい事があるもので。
まあこの雰囲気ではなかなか名乗り出るのは難しいでしょうけど信念があるなら、ね。

390

： [sage] 2017/08/12(土) 23:12:53.25

ID

:YZ7lG9Qo

>>388

ならここに来るな
何で必死に拘るんだ？辞めて（自称）までしがみついてる自分に異常性感じないのか？

まさに粘着ネラー典型だよ

391

： [] 2017/08/13(日) 11:07:02.37

ID

:RwXnCMTZ

言語が通用しない。よくあることだよ
人間の闇を見るのは、いいもんじゃないねぇ

その他のここに来る人
十分にわかったろ？そういうこと
後は自分で考えな

392

： [] 2017/08/13(日) 11:45:33.97

ID

:103GZl9L

>>391

そう言いながら必死に書き込みしてるのが哀れ
飼育も辞めてのんびり散歩してるだけの人物の発言とは思えない。

393

： [sage] 2017/08/13(日) 13:43:10.56

ID

:BTnXkePG

キプリのいいのはないかなぉ

394

： [sage] 2017/08/13(日) 13:57:10.79

ID

:kvzvdG0M

>>393

キプリ何系？キツンバ、モバのジャンボとか良いなぁ～皆んな水槽何センチ位で飼育してるのかな？

395

： [sage] 2017/08/13(日) 14:21:38.79

ID

:BTnXkePG

>>394

小さめのがいいな～

396

： [sage] 2017/08/13(日) 14:40:16.39

ID

:bdlUV8TO

ジャンボ気が荒いからでかい水槽になるよな
レプトソーマはヒレのサイズや色が中々刺さらないわ

397

： [] 2017/08/14(月) 06:44:42.85

ID

:Bqyb04iY

あらら
あれだけ大勢で根拠無く一人の人間を叩いてたのに
今は何事も無かったように書き込みをしてる
さすがはＦラン、高卒以下

398

： [] 2017/08/14(月) 08:25:51.44

ID

:QY6q8naa

>>394

ジャンボだと90はほしいですよね。
レプトソーマなら60レギュラーからイケます。
群れを作るなら大きな水槽だと楽しそう。

399

： [] 2017/08/14(月) 08:35:23.90

ID

:05pqAnsH

>>397

だから2ch向いてないんだよ
荒らしは叩かれてナンボだろ？w
メンタル弱いのに自己顕示欲が強いからそうなるんだわさ
自分は出来る子なのに廻りは自分の事理解出来てない=自分は選ばれし者で、廻りは自分の事を理解出来ない愚民
この考えじゃあいつ迄経っても社会復帰出来ないぞw

荒らしにマヂレスカコイイ(｀・ω・)ノ

400

： [] 2017/08/14(月) 17:57:02.36

ID

:Bqyb04iY

キプリとかジャンボとか書いてる人達
態度変わりすぎ

「奮闘記さんですよね」君は怯えて出て来ないし

401

： [] 2017/08/14(月) 18:29:33.55

ID

:qsXXMYOF

Fランの書き込みは認めん。大学名を書け(♯｀∧ｴ)キリッ
ここの奴らは下等生物なので話が通じない
↓
誰かぼくちんの相手してくりー(T ^ T)

くだらねー

402

： [sage] 2017/08/14(月) 19:45:44.03

ID

:f7PLVFzq

アウロノカラなら60cm複数飼いイケるかな。それともタンガにするか迷う。。。

403

： [] 2017/08/14(月) 19:49:03.43

ID

:GYcMEmSh

>>398

ジャンボ90でも小さいんじゃない？
90でジャンボ繁殖用なら行けんのかな？

404

： [] 2017/08/14(月) 20:03:33.79

ID

:GYcMEmSh

>>402

複数って混泳？
60でアウロノカラ繁殖まで行けるけどハーレム飼いじゃない？
オスだけ色んなの入れるのもありかもしれんけど全部が全部綺麗に育たないよね

タンガなら巻貝を2種位入れるとか、ブリチャージ系とかジュリドとかからが良いかもね
タンガオススメだけど飼いたい種類多過ぎて水槽増えてしまう

405

： [] 2017/08/14(月) 21:26:05.63

ID

:QY6q8naa

>>403

確かにワイルドはデカイから90cmでも狭いかも。
ブリードは比較的小ぶりだから大丈夫かな？

406

： [sage] 2017/08/14(月) 21:35:51.91

ID

:f7PLVFzq

>>404

ありがとう～
以前はいくつか水槽あったんだけど、最近減らして60規格と45cmなんですよ。
カラシンとかコリ飼ってたんだけど、アフリカンが忘れられず…w

407

： [] 2017/08/14(月) 22:15:46.84

ID

:GYcMEmSh

>>405

ブリードでも結構大きくなるよ！
大きいのは見応えある。ジャンボは気が荒いから900ならオス1メス3とかが良いのかもね。

408

： [] 2017/08/14(月) 22:17:47.38

ID

:GYcMEmSh

>>406

ウチの増えた魚あげたいくらいだわw
タンガばっかだけどね

409

： [sage] 2017/08/14(月) 22:32:26.60

ID

:f7PLVFzq

>>408

タンガいいですよね～
キプリとかカルバスまた飼ってみたい。
でもアウロノカラかカンデエンセに挑戦してみようかなとも。
最近はJACCがイマイチ？という評判も聞くので、どこで買うか迷ってますが。

410

： [] 2017/08/15(火) 06:33:05.03

ID

:lH7oc6wo

>>389

俺が悪かった
君の言う通り私は奮闘記だよ
信念を持とう

で直接の話とは？君に迷惑を掛けたかな？
思い出す必要があるので、いつどこで何があったか
具体的に書いて欲しい。名前があると助かる。名字だけでもいい
そうすれば思い出しやすいから
場合によっては返金や補償の必要があるかも知れない
よって出来る限り詳しく買いて欲しい

この雰囲気の中、私は勇気を持って名乗り出た
次は君の番だ　さあ信念を見せ給え

411

： [] 2017/08/15(火) 07:55:14.29

ID

:8zuzxLIP

>>407

そうなんだ、頑張って大きく育ててみます。
90で1-3はいい感じかも。

412

： [] 2017/08/15(火) 10:31:12.55

ID

:tUpg9WPZ

>>409

マラウィの美魚だもんね！華がある
店は上の方に書かれてるショップが定番？じゃないかな？ドイツ便で予約するのも良いんじゃない
マラウィの魚去年過去最高の出荷ってニュースがあったけど乱獲が心配されるよね
新興国に余裕が出来てきて世界的には需要がのびてるんだろなぁ

413

： [] 2017/08/15(火) 10:35:10.00

ID

:tUpg9WPZ

>>411

頑張ってくださいね！
ジャンボだったら砂薄めで水面高くして深さ稼ぐ
両端に水面高さ2/3位の石やらでレイアウト
卵咥えたメス取り出すのにシンプルにした方が楽だよ

414

： [] 2017/08/15(火) 13:37:58.31

ID

:8zuzxLIP

>>413

ありがとうございます‼
やっぱりジャンボは石などあった方がいいんですね。

415

： [] 2017/08/15(火) 16:26:14.52

ID

:Z31rDocA

>>410

奮闘記さん、俺389じゃないけど質問

1.ハイブリッドを否定していないが、実際にハイブリッドを作ったりしてるのか？
2.ハイブリッド又はハイブリッドの疑いのあるものをヤフオクやJACCに流してるのか？
3.ハイブリッドを流していない場合は、どのようにハイブリッド対策してるのか？
blogを見る限りハイブリッドは免れない飼育方法です。

宜しくお願いします

416

： [] 2017/08/16(水) 00:44:34.75

ID

:2GTQB8Zp

>>414

ジャンボも縦になるから縦にへばりつかせるレイアウト意識してます
ベアタンクでも問題ないだろうけど味気ないしね
かなり気が荒く追いかけ回すからそれの逃げ場にもなる
ただすぐ出せるような物が良いとは思う。ディスカスの産卵筒のようなイメージかな

卵咥えたメスは固まってへばり付いてる事も多いよ

417

： [] 2017/08/16(水) 00:45:15.14

ID

:2GTQB8Zp

>>414

オレ413ね

418

： [] 2017/08/16(水) 08:35:47.96

ID

:5S2DOvmb

>>416

具体的なアドバイス参考になります。
トライしてみます！

419

： [] 2017/08/16(水) 19:46:57.95

ID

:DQrR/8AA

トロやってる人いないのかな？

420

： [] 2017/08/16(水) 20:17:20.78

ID

:8RIshJfa

>>284

そういう問題じゃない
マラウィ湖周辺は何年も銃で戦争してるから危険地帯になってる
だから良い魚はどころの話じゃない
10年前とは違う
それはそうと早くモエギのURL貼れ

421

： [sage] 2017/08/16(水) 20:23:44.76

ID

:tLwA9FPn

>>419

トロは可愛いけど、何気に難しいもんねえ。
昨日までピンピンしてても朝起きたら突然死してるときがある。

422

： [sage] 2017/08/16(水) 20:48:07.67

ID

:tLwA9FPn

アフリカンって多頭飼いが一般的な気がするんだけど、単独飼育が似合うアフリカンって何かなぁ。
フロントーサ以外にありますか？

423

： [] 2017/08/16(水) 20:51:20.46

ID

:0JmJr1Pz

大型のマラウィ産は単独がオススメ、タンガニーカ産だと混泳か単一種の多数飼育が良いと思う。

424

： [sage] 2017/08/16(水) 20:54:58.04

ID

:tLwA9FPn

>>423

ですよね～
アウロノカラあたりを大事に単独飼いってどうかなと思ったりしたんですが、あんまり見ないですね。

425

： [] 2017/08/16(水) 21:43:11.98

ID

:5RIFtl5X

>>424

60縦並びで各水槽に一種づつもオツなもんよ

426

： [] 2017/08/16(水) 21:51:05.66

ID

:5RIFtl5X

>>420

モエギ解らん位の奴がそんな問題じゃねぇーって笑えるなw

427

： [sage] 2017/08/16(水) 22:03:48.67

ID

:ZeFufo/J

横からすみません。
アウロノカラ１匹飼いですと、45cm規格水槽で終生飼育出来ますかね。

428

： [sage] 2017/08/16(水) 22:27:36.69

ID

:6U6N60vb

余裕かと。

429

： [sage] 2017/08/16(水) 22:29:34.80

ID

:tLwA9FPn

>>428

ありがとうございます！

430

： [sage] 2017/08/16(水) 22:30:05.55

ID

:tLwA9FPn

>>425

ありがとうございます！

431

： [sage] 2017/08/16(水) 22:31:04.61

ID

:ZeFufo/J

>>428

サンクスです。
フライエリーは難しいでしょうね。
まあ体型からいってもアウロノカラの方がいいかなぁ。
イーストアフリカ、今安そうですね。

432

： [] 2017/08/17(木) 05:58:37.73

ID

:+JpF800H

>>389

直接言いたいことがあるんだろ？早く書けよ　
わざわざお前の為に待ってるんだよ
信念とか偉そうに大口たたいて結局何も出来ねぇじゃねえか
どいつもこいつも感情的に一時的に盛り上がるだけのエテコウ
だからＦラン以下はお断りなんだよ
本人のくせに　「>>○○じゃないけど、横からだけど」
恥知らずがみっともない

433

： [] 2017/08/17(木) 06:59:23.59

ID

:gbQkrGm0

415はスルーなんやwww

434

： [] 2017/08/17(木) 08:57:40.32

ID

:F/iMw91K

さすが良い大学出身はナイスな言葉使いですね～

435

： [] 2017/08/17(木) 09:43:22.67

ID

:4vcYzd8I

なんで関西人なのに関西弁にならないんだろう

436

： [sage] 2017/08/17(木) 11:15:08.25

ID

:BSavvG1c

働いてる場所や名前は書かなくていいとしても、Fラン毛嫌いするなら自分の大学名ぐらい書くべきだよな
ここまで他人を見下してるのだから、どこで出しても恥ずかしくない大学出てるんだろ？

437

： [sage] 2017/08/17(木) 12:23:46.63

ID

:/Na6x/0h

フェノキルスにするかアウロノカラにするか迷う…

438

： [] 2017/08/17(木) 13:00:18.61

ID

:1hr8jnua

フェノキルスに一票

439

： [] 2017/08/17(木) 19:31:22.54

ID

:+JpF800H

>>389

直接言いたいことがあるんじゃなかったのか？
君が被害を被ったというなら、それを明らかにする必要があるだろ
そしてそれが当方の瑕疵によると認められる場合
弁済の用意があると意思表明しているだろ。だからさっさと実害を書けよ
貴様が信念という言葉を吐くから、一回限り例外的に教育水準の低い人間を
相手にする。特例措置だと思っていい

440

： [] 2017/08/17(木) 19:51:45.84

ID

:96mSkeq0

>>437

同じくフェノキルスに一票

441

： [] 2017/08/17(木) 19:54:32.77

ID

:zfAi8gyk

被害妄想炸裂させ過ぎだろw
直接言いたい事から被害を連想するって事はトラブってるって事か？

415にも答えられないのはそのせいかよ

思考がスキップし過ぎなんだよ。それを自分は優秀だから他とは話が出来ないに飛躍しちゃう
典型的だなw

442

： [sage] 2017/08/17(木) 20:25:15.58

ID

:+/lbrOiX

フェノキルスもホワイトリップばかりでラメラメはどこのショップでもあまり見当たらないね

443

： [] 2017/08/17(木) 20:52:54.56

ID

:lwKhboUU

学歴学歴言う癖にお前もたかだか会社の管理職に過ぎないじゃないか、笑わすな
事故で神経やられて頭おかしくなったんだろ？

444

： [] 2017/08/17(木) 21:43:55.94

ID

:96mSkeq0

ちょっと痛々しいな…

445

： [] 2017/08/18(金) 10:22:18.89

ID

:LoCg71v1

JACCっていつくらいまでちゃんと魚入ってたんですか？
今ヤフーで販売してるフライエリーの幼魚って画像見たら混ざってますよね？
もうマトモな魚扱わないのかなぁ

446

： [] 2017/08/18(金) 12:19:50.40

ID

:WOL4hskI

>>445

その混ざった魚を作ってるのが上の方で喚いてる高学歴さんらしいよ。

447

： [] 2017/08/18(金) 14:59:51.08

ID

:AYmmJqc6

>>446

そうなんだ
あのフライエリーが発端なんですね

JACCさんも変わっちゃったのか
リストでワイルド便頼めば大丈夫ですか？

448

： [] 2017/08/18(金) 16:37:14.31

ID

:Li50uhlt

>>447

JACCにはもう手を出さないほうが良い
まともな魚はいないしWildとか書いてるのも東南アジアブリードだったり、個人から譲ってもらった個体だったりを販売してる

ドイツの業者から送られてくるWildなら信頼できるはずだけど、正直俺も今何を信用して良いのか分からん

449

： [] 2017/08/18(金) 17:04:02.74

ID

:8171D0vN

>>448

ありがとう！少し様子見ながら距離を置きます

450

： [] 2017/08/18(金) 17:21:59.73

ID

:WOL4hskI

>>447

リストの魚も入って来ない。
何回かリクエストしたが入荷延期の繰り返しでいつまでも入荷無し。
入荷あるのは何故かイブやアマゾリカなどカミハタのドイツ便の入荷があるタイミング…

451

： [] 2017/08/18(金) 19:25:26.35

ID

:Cqwlxgi7

>>449

ネットを真に受けるとはバカか？

452

： [sage] 2017/08/18(金) 19:31:47.46

ID

:Xz0ZQYiF

俺はJACCさん信頼してるけどなぁ

453

： [] 2017/08/18(金) 20:26:13.73

ID

:gMkn6d10

悪い事は言わない。
やめておけ。
まがい物を掴ませられるよ。

454

： [sage] 2017/08/18(金) 20:48:50.73

ID

:Bp641SBA

フロントーサのオススメはどこでしょう？
ザイールブルーかタンザニアブルーが良いかなぁ。

455

： [] 2017/08/18(金) 20:58:19.52

ID

:gMkn6d10

ネイチャークラブがおすすめ
選択肢が色々あるから。

456

： [] 2017/08/18(金) 22:06:35.94

ID

:SK3nsMsR

リストのアウノロカラsp.ファイヤーフィッシュって、本来のjaccが扱う魚じゃあ無いでしょう。
信頼していたし、プロとしてそれに応えてくれていたから本当にありがたい存在だった。
だからしょうもない男に唆されてゴミを売っている現状が本当に悲しい。

457

： [] 2017/08/18(金) 23:49:38.59

ID

:5wAhvyzt

全くその通り。

458

： [] 2017/08/19(土) 07:24:12.86

ID

:oMGKY3aM

>>456

別に売ってもいいじゃん
商売は綺麗ごとだけ（夢とでも表現しようか？）では食って行けない
需要があれば供給しようとするのは資本主義として当然のこと
買う者が居るし、彼らは納得してそうしている
何の貢献もしないただの部外者が口を挟む余地は全くない
無知は引っ込んでくれるとありがたい（経済の声）

459

： [] 2017/08/19(土) 07:40:15.13

ID

:QCxp2ljd

>>458

で、なんでフライエリーの問題はスルーするの？
奮闘記さん、ハイブリッドは流通させたらダメですよ

460

： [sage] 2017/08/19(土) 07:56:36.86

ID

:ccxC1aX+

流れぶった切って悪いけど、ジュリドクロミスのワイルドかF1を通販で買えるお店はないでしょうか。

461

： [] 2017/08/19(土) 07:56:52.68

ID

:3pRWk9ON

やっぱりハイブリッドはダメですよ。
反対に１票‼

462

： [sage] 2017/08/19(土) 07:59:43.41

ID

:5aZkp/EB

奮闘記がやってることはクソだが、買った人間がそれで満足してるなら良いんじゃないか？
買った魚がハイブリッドや産地偽装と分かった時点で急に嫌いになるわけじゃあるまいし
騙される方が悪いし、知ってる人間が自衛すれば良し

463

： [] 2017/08/19(土) 08:02:43.82

ID

:oMGKY3aM

>>459

学校名（アルファベット）を書かないからに決まっている
はじめからマーチ・Ｇ・駅弁以上しか相手にしないと明言している
お前は日本が読めないのか？　答えてみろ無信念論者

それ以外に選択的書き込みをする場合が無いわけではない
啓蒙の一環である
ただし無学の、疾患の、オタクのお前らには理解不能
アフシクにはまって、好き勝手ほざくのが精一杯

464

： [sage] 2017/08/19(土) 08:08:01.99

ID

:5aZkp/EB

ここより学歴板の方が良いんじゃねぇの?
熱帯魚関係の書き込みしてないしね

465

： [] 2017/08/19(土) 08:54:24.58

ID

:3pRWk9ON

頭悪いよあんた

466

： [sage] 2017/08/19(土) 09:17:11.83

ID

:ccxC1aX+

アフリカンに限らず、ハイブリッドを流通させないというのはアクアリウムの基本だろ。
学歴とかどうでもいいから、関係ないこと言う奴は出ていってほしいわ。

467

： [] 2017/08/19(土) 09:26:17.94

ID

:H5Tyo/F7

学歴と頭の良さは別という見本だね。
もうひとりでやらしとけばいいのでは？
この人は何を言っても通じない感じがする。

468

： [] 2017/08/19(土) 10:28:42.64

ID

:DGukrNpy

>>463

自分より上の学校や成績の人には服従する信念って凄いね
一生負け組の考え方じゃんかw

中間管理職で下の人間に自分の学歴以上がいたらどうすんの？w

夢で食って行けないから偽物を売る。資本主義として当然？それ犯罪者の考え方だよ

ハイブリッド=〇〇x〇〇
って表記なら買った人の自己責任とも取れるが

フライエリー（実はハイブリッド）
これ嘘の表記だよ

まぁ君の飼育方法なら何と混ざってるかも解らないだろ？特にアウロノカラ

469

： [] 2017/08/19(土) 12:10:16.59

ID

:H5Tyo/F7

疾患有って好き勝手ほざいてるだけなのはお前だけだからな。
ここでしか構ってもらえないのも分かるけどもうこないほうがいい。

470

： [] 2017/08/19(土) 12:41:27.94

ID

:eEPL0fAe

>>460

ドイツ便とか専門店にリクエストしか無いんじゃない？
ジュリド何狙い？

471

： [] 2017/08/19(土) 13:47:32.73

ID

:3pRWk9ON

もうハイブリッドになり過ぎて
アフリカンシクリッドじゃなくなってるわ。

472

： [sage] 2017/08/19(土) 18:09:26.11

ID

:jInhLS1E

タンガニィカバッファーってもう販売してないの？
どうやってもpHが8以上にならない…。
9とかどうやったらなるんだろう。

473

： [] 2017/08/19(土) 18:09:56.92

ID

:oMGKY3aM

高卒ばかりでサッパリ話が通用せん
企業が学歴フィルターをかけるのは優秀な人を採るためではない
ゴミを落とすためなんだよ。採用にもコストが掛かるから

ここでマーチ以上と限定するのは、俺が優秀とか高学歴とかではなく
日本語が読解できない人間を相手にす手間を省くためなんだよ
事実ピント外れのことばっかり書いてる奴がほとんど
（それに俺は高学歴とは言ってないし、そうとも思っていない）

そして、未だに誰一人ルールを守らない
もう書くなよな、こちらも採用コストがかかってるんだから

474

： [] 2017/08/19(土) 18:33:33.62

ID

:FostgQ+c

>>472

イーストアフリカさんで取り扱いありますよ。

475

： [] 2017/08/19(土) 18:39:42.56

ID

:5lZRzrzB

>>472

小さいのは売ってない？
海外通販なら高くつくからなぁ、、、、

476

： [sage] 2017/08/19(土) 18:51:19.37

ID

:jInhLS1E

>>474

>>475
教えてくれてありがとう。イースト見てみる。
調子あがるといいな。

477

： [] 2017/08/19(土) 18:56:24.11

ID

:5lZRzrzB

>>476

何の調子が悪いの？

478

： [] 2017/08/19(土) 19:08:04.02

ID

:a+80jHhk

鬱病患者、今日も一日辛かろう、今日を頑張って生きるんだよ。
頑張ったご褒美にハイブリッドなアフリカンを授けよう！

479

： [sage] 2017/08/19(土) 19:09:25.69

ID

:ccxC1aX+

>>470

トランスクリプトゥスのKissiとかオルナトゥスが欲しいかな。
ttp://jump.5ch.net/?http://nettaigyo-forest.ocnk.net/phone/product-list/33
ここは安すぎるから、ハイブリッドかなぁ。

カウドプンクも最近は見当たらないね～

480

： [sage] 2017/08/19(土) 19:09:50.29

ID

:ccxC1aX+

moegiさんも閉めたのかな。
見当たらない。

481

： [] 2017/08/19(土) 19:30:27.63

ID

:a+80jHhk

モエギさんはやっていますよ。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/cimoegi/

482

： [] 2017/08/19(土) 19:34:19.58

ID

:5lZRzrzB

>>479

モエギはやってるよ！
ジュリドもカウドプンクもリストに無いけどね

kissiやPEMBAの黒も良いよね。日本であんまり良い個体見ない気もするけど

そこは安いけど、その辺の東南ブリードと同程度
アフリカンに関しては繁殖込みの飼育だろ？
納得行けそうな個体買った方が良いと思うよ

483

： [sage] 2017/08/19(土) 20:10:21.70

ID

:ccxC1aX+

>>481

ありがとう。知らなかったー

>>482

「繁殖込みの飼育」
そうなんですよね～
だからせめてF1あたりで飼いたいなぁと。
念のためPDとかネイチャークラブ、イブあたりも見てるんだけど、フロントーサメインでカウドプンクやジュリド
クロミスは無いですね～

484

： [] 2017/08/19(土) 20:37:22.26

ID

:a+80jHhk

モエギさんにカウドプンクいますよ。
ワイルドのペア12000円

485

： [sage] 2017/08/19(土) 20:41:41.82

ID

:ccxC1aX+

>>484

マジすか。

486

： [] 2017/08/19(土) 20:56:21.16

ID

:x0VgpDmZ

カウドプンクいたね。見落としてたわ
ジュリドは待った方が良さそうだね

487

： [sage] 2017/08/19(土) 23:55:59.44

ID

:ccxC1aX+

>>486

プライスリストかなにか出てます？

488

： [] 2017/08/20(日) 00:14:34.21

ID

:qB0EhXiz

>>487

blogに月一回掲載されるよ

カウドプンク イエロー 12,000だわ

月の頭の記事 価格 探してみ

489

： [sage] 2017/08/20(日) 00:28:23.33

ID

:dwGKpmUx

>>488

了解です。探してみます。ありがとうございます。

490

： [] 2017/08/20(日) 01:17:51.76

ID

:rryu3arM

奮闘記さん、奮闘記さんはモエギさんみたいなお店をどう思うの？

491

： [sage] 2017/08/20(日) 01:37:15.09

ID

:oazDHha8

ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/marumac_id/47918731.html
確かにあまり気持ちのいいものではないですね。

492

： [sage] 2017/08/20(日) 06:34:12.02

ID

:LzMOrV1v

>>477

タンガニコドス。
調子が悪いと言うわけではないんだけど、現地の水質に合わせた色を見てみたくて。
あと、繁殖も挑戦するなら…と。
餌の問題もあるのかな。
良い餌があれば誰か教えて下さい。
タンガニコドス、派手ではないけど可愛くて大好きなんだ～。

493

： [] 2017/08/20(日) 10:06:04.56

ID

:qB0EhXiz

>>492

スレ的にゴビーのイルサカエだよね

ゴビー系飼ってたら広い水槽で数入れてたら安定して行けそうなんだけどねぇ
餌は何でも食うイメージある。苔付いた石入れときゃ食うし、小さな巻貝も器用に食ってた。
ウチはシュア、ディスカスフード、あゆソフト、スピルリナ、赤虫あげてる
混泳で飼育してるけどトロやサンド系とぶつかる事無く飼育出来てる感じだわ
水は多分PHよりも硬度と酸素が重要だと思ってる
勿論PHも重要だけどね

494

： [sage] 2017/08/20(日) 14:20:57.03

ID

:LzMOrV1v

>>493

ありがとう。名前詳しくなくて、イルサカエって言う方がいいのですね。
アユソフト以外は持ってるんだけど、植物系メインがいいのかなって。
赤虫食べて平気なら胃腸は丈夫なのかな。
60センチじゃ狭いですか？ GH、KHは大丈夫。
トロやサンドと混泳！やってみたいけど、90センチはもう置けない…。

495

： [] 2017/08/21(月) 05:13:40.57

ID

:1KzaDTtX

麦飯石のアフリカンってどうなんすかね

496

： [] 2017/08/21(月) 08:06:42.27

ID

:+JO8H3CU

>>494

ウチはディスカスフードメインであげてるよ。赤虫は週一とか時々程度与えてる。トロもゴビーも調子良い時は食い過ぎる位腹パンパンなんだけど、急に食わなくなったりよくわからないところあるよね。
口の形状からするとトロは藻類をむしるように扁たいけど、ゴビーはピンセットみたいな口だよね。ピンセットで小さな穴とかも突いたりしてるから、エビや貝類なんかも食べてるんじゃないかな。

60で飼育した事無いから解らないけどレイアウト工夫してやってみたら？
レイアウトは立体的に組んで糞詰まり箇所を少なくしたら良いかもね。お気に入りの場所取りに玉突きで陣取ったり、最上段で何匹か仲良く餌来るの待ってたり、ゴビーは見てて飽きないよね。
洋書とかでも強調されてるのが酸素の供給だから、エアレーションはした方がいいと思う。

頑張ってね～

497

： [sage] 2017/08/21(月) 17:03:44.78

ID

:UCf0Sorm

>>496

本当にありがとう！
飼育してる人に詳しく聞ける場がなくて悩んでました。
魚の形を良く見る事、大事ですね。
どこかで胃弱草食と聞いて、食いムラや腹パンになるのも不安で…。
エアレは昨日追加してみました。
洋書も探してみます。ドイツ語は無理だけど。

混泳の夢は90が空くか、予備水槽が置けるまで我慢してみます。フヨフヨ泳ぎが怯えで見れなくなると寂しいから。
しかし混泳楽しみだ～！

498

： [] 2017/08/21(月) 18:04:01.66

ID

:w0N5iJ1A

横から失礼します。

ゴビー系にエアレ有効との話は知りませんでした。
良い情報ありがとうございます。

499

： [sage] 2017/08/21(月) 23:30:22.95

ID

:mgREiTBN

>>497

>>498
洋書引っ張りだして確認してみた

tanganicodus irsacae
生息地:深さ2,3mの岩場
食べ物:無脊椎動物、糸上藻類を含む
繁殖:バイペアレントマウスブリーダー
メンテナンス:小さなタンクでキープ出来るが、たくさんの酸素とクリーンウォーターが必要。タンクの容量は少なくとも100L。

スパトーダスやエレトモだと少し違う事が書いてあるけど、共通して書いてあるのは酸素だわ
Needs very oxygen-rich water.

メンテナンスでは各種で若干違いがあるのは種の特性なんだろうな。酸素はゴビーがかなり浅瀬に生息している事からも解るね。

500

： [sage] 2017/08/21(月) 23:41:51.66

ID

:mgREiTBN

海外なら100Lタンクは小型なんだろうけど、日本では中型？的なもの感じだよね
60cmでも頑張りゃいけるかな？？
スパトーダス エリスリドンはペア飼育がベスト
マルリエリは一番アグレッシブなゴビー
エレトモもペアか6匹程度？で飼育

久しぶりに読むと面白いなw

501

： [sage] 2017/08/22(火) 00:40:16.96

ID

:16uSe8G+

>>499

>久しぶりに読むと面白いなw
↑心遣いに泣くわw

凄く参考になりました。
外国の小型タンク…羨ましいなぁ。

良ければ本のタイトルを教えて頂けますか？

502

： [sage] 2017/08/22(火) 01:02:54.75

ID

:16uSe8G+

>>499

それだけ浅場なら、藻類もそれなりには食べてそうですね。
ディスカスフードとデナリ草食とローテ、たまに生餌でいってみます。

水草も少し入れてみようかな。

>>498

何がいるの？ゴビー可愛いよね。

503

： [] 2017/08/22(火) 01:05:29.01

ID

:TLXq4Ahm

>>500

ご親切にありがとうございます、498です。

浅瀬で波打ち際をイメージしたらいい感じですね。
最低でも60ワイドでガンガンエアレーションした環境でやってみたくなりました。
今はゴビー飼育していませんが90cmあたりで贅沢にやってみたいです。

504

： [] 2017/08/22(火) 01:09:04.28

ID

:TLXq4Ahm

>>502

今は居ないんですが、スパソーダス エリスロドンやマルリエリ、タンガニコダス、エレトモダスなどゴビー好きで色々飼いましたが長続きせず苦しんできました。
トロフェウス並みにポックリ逝くもんで最近は手を出してませんでした。

505

： [] 2017/08/22(火) 08:09:14.76

ID

:UWVrxHCd

>>502

back to nature ad konings

餌は同じ様な感じだわ。セラのスピルリナを貼り付けたり、、、、、
トロもゴビーも藻類が石やガラス面に着いてる位が丁度いいって思ってるからウチの水槽は見映え悪いです

>>503

貴重なタンガファン同士w楽しく行きましょう
自分も読み返してスパトーダス混泳からペア抜き出して60でやって見ようかなって再発見もありましたよ
ゴビーは数で勝負的な思い込みだよね

何れにしてもドイツのフレッシュウォーターと日本のフレッシュウォーターの内容が違うよね

506

： [] 2017/08/22(火) 08:54:20.18

ID

:IcIpsO6o

>>505

フレッシュウォーターの定義みたいなところの認識が違うって事ですか？

507

： [sage] 2017/08/22(火) 10:38:56.35

ID

:ggyw1iiN

>>506

言葉足らずで申し訳無いです。
フレッシュウォーターってどうしても水道水と言う事になる訳だけど、日本とドイツでは水道水の内容が違う訳で、そこにドイツのバッファーやソルトで日本の水を調整しようとしても、足りないミネラルは不足したままじゃ無いかな？

508

： [] 2017/08/22(火) 11:43:53.91

ID

:cwQ+yg8+

>>507

確かにソレありますよね。
特に硬度なんか全然違う訳で。

でも、バッファーやソルトの注意書きをみると使用方法の所にRO水に対しての使用量のみが記載されていました。
恐らく水道水の地域差を考えてあえてRO水基準での表記だと思います。
後は各自の水道水の水質を鑑みて使用量の加減をしてやればいいのではないでしょうか？

509

： [sage] 2017/08/22(火) 12:04:29.74

ID

:VaYyH62J

>>508

そうですよね
結局それを意識してるかどうかの問題だもんね
書いてある通りにしたけど違うとか言う人も多いからねぇ(^^;;
ウチはマグネシウムだけ足したりしてます
完全に自己満足の世界ですけどね

一応ズレ落ちしてたの復活させた手前このスレ終わるまではちょこちょこ覗きます！

はぁ、トロが急に餌食わなくなった、、、、

510

： [] 2017/08/22(火) 12:13:43.08

ID

:cwQ+yg8+

>>509

ちょいちょい調整してるものの目に見える変化に乏しいのが寂しいところです。
まさに自己満足ですが何か良い変化ないか楽しみにしてやり続けようと思ってます。

トロ単独だと調子いいんですけどね。

511

： [] 2017/08/22(火) 23:02:22.96

ID

:FsRxi7jy

>>510

トロ単独で混泳させてんのはこちらも凄ぶる絶好調です
90に10匹ほど入れてる水槽がここに来て餌食いが、、、、
調子良い時は一番に餌食いに来る癖に調子落とし出した時の逃げ足の速さ、更にその奥には引きこもりと言う、、、、
じっくり行きましょう！

512

： [sage] 2017/08/23(水) 06:08:47.25

ID

:ZZjdx/ir

うちのトロはパタパタ死んでいって、残った奴が水槽の厄介者と化してる…
残った奴は色々な意味でやたら強いよね

513

： [sage] 2017/08/23(水) 13:03:42.55

ID

:LWw7OrxM

>>504

それだけ目にできて羨ましいです。家は田舎なので中々お目にかかれない…。通販頼みです。
再飼育、機会が来ましたら是非。情報交換できたら嬉しいです。

>>505

探してみたら、海外お取り寄せしかなかった…。
また届くまで1ヶ月近くかぁ。

水槽の苔はあまり生えないけど、次は苔とりしないで、水換えのみにしてみます。
良い生餌になってるのかも。

色々教えてくれて、ありがとう。
何度も申し訳ないけど、タンガ水槽のpH、どの位ですか？

514

： [] 2017/08/23(水) 14:57:01.87

ID

:x50Jiy3o

>>513

505だけどPHは8.8ー9.2位かな
と言いつつ毎度測ってる訳では無いけどね

どれ位ですか？

515

： [sage] 2017/08/23(水) 18:53:34.43

ID

:LWw7OrxM

>>514

8ちょっと位から上がらない。
硬度はタンガ湖の数値から外れないようにしてるんだけど…。

海水魚の水槽もpH8から上にいかないんですよね。
冬でもないので室内のCO2濃度は関係ないと思うのですが。

516

： [] 2017/08/24(木) 10:56:23.53

ID

:a64NptkG

>>513

僕も田舎住まいなので状況は似たようなもので通販頼りです。
買ってみないと魚見れない辛さはありますが、積極的にチャレンジしていくしかないので…

こちらこそ情報交換よろしくです。

517

： [] 2017/08/24(木) 12:38:41.99

ID

:F4dq6YVQ

>>515

PH上げるなら重曹かバッファーとか無理矢理上げるかしか無いよねぇ
PH8ちょいは低いよね。でも魚の状態良いんなら気にしなくても良いんじゃないかな？

ウチも田舎だよw

518

： [sage] 2017/08/25(金) 13:00:10.86

ID

:1k2rYWD1

なんか田舎だらけw

タンガバッファー使ってどうなるか試してみます。 送料を考えると、一緒になんか頼みたくて…。
ケントのは無くなっちゃったのかな。

魚は元気なんだけど、水質だけでも故郷に近くしてあげたいなぁ。

イーストの食べるんですって、原料何なんだろ？

519

： [] 2017/08/25(金) 19:16:32.00

ID

:hTehJhMH

田舎者だらけ
どうりで性格悪いわけだ
大変納得できる

520

： [] 2017/08/25(金) 19:21:49.69

ID

:vbJEonOn

>>519

大阪民族乙w
君はホントかまってちゃんやなぁ

521

： [] 2017/08/25(金) 20:02:33.80

ID

:hTehJhMH

>>520

いつも１番に反応するけど何でだ？
お前だけには構って欲しくない
頼むから

522

： [] 2017/08/25(金) 21:28:41.72

ID

:hUwaOat+

オモシロ(^^)
出てこない方がいいと思うよ。
自分でシコシコしてた方が身のためだ。

523

： [] 2017/08/25(金) 22:05:52.55

ID

:nbLZgzLF

コイツ仕事無いから暇で仕方ないんだろなwww
我々に構うとコストの無駄になっちゃうよw

524

： [] 2017/08/25(金) 23:23:02.15

ID

:I643rvQE

糞頭基、もう書き込むなよ、せっかくアフリカンのまともな話題で書き込みがつづいてるんだからさ！

525

： [] 2017/08/26(土) 05:24:35.81

ID

:vtMg0RxE

出た、村八分。これぞまさに田舎者根性
気持ちの悪い馴れ合いをして、何がマトモな話題だよ
そもそも集団で攻撃してきたのは、貴様ら秋葉オタクだろ
どこまでも自己愛に溺れやがって、気持ちの悪い
精神的に健全性と乖離して生きてる田舎者ども
ホモ野郎、ただただ気持ちの悪い、吐き気のするオタク
それがお前ら。　ここはキモイ集団だけの場所じゃねぇんだよ

526

： [sage] 2017/08/26(土) 06:17:03.08

ID

:1kw8rXBJ

皆さん、換水の時の水はどうなさっていますか？
タンクに水質を合わせたものを用意して交換できたら理想ですが、あまり気にしなくても大丈夫なものでしょうか？

527

： [] 2017/08/26(土) 07:57:22.05

ID

:xbbqcESY

>>526

温度合わせて浄水器を通してそのまま投入しています。
もちろんpHとGHは下がりますが、水換えしてから調整します。
一時的には結構変動しますが、いまのところこれといった弊害はなさそうです。
理想は調整してから交換したいですが温度や量の関係でなかなか難しいです。

528

： [] 2017/08/26(土) 13:09:48.97

ID

:nbltR4bB

ウチは未だに
水道→タンク→調整→水槽
浄水器買おう買おうと迷うんだけどねぇ
水換えに時間と労力使い過ぎなのは解ってますが結局買わずじまい

529

： [] 2017/08/26(土) 18:07:00.70

ID

:kvdSvGWL

>>528

浄水器は楽っすよ。
何より気持ちが楽になります。

530

： [] 2017/08/26(土) 21:37:35.71

ID

:ekO9uuAT

>>529

マーフィードですか？
あれってネオの方が得なの？

531

： [] 2017/08/26(土) 22:21:35.78

ID

:xbbqcESY

>>530

スタンダードクラシックです。
ネオとの違いがイマイチ分からず(^_^;)
何がちがうんでしょ？

532

： [] 2017/08/26(土) 22:54:16.31

ID

:u53nMt5m

>>531

単に留め具のとこだけだよね？(^^;
浄水器で水槽を水入れてからバッファーとかで調整する感じですか？

533

： [] 2017/08/27(日) 00:17:32.69

ID

:GpgmfVrP

>>532

調べてみたらワンタッチで脱着可能になってるみたいですね。
これだけでこの価格差は割高感あります。

浄水器を通して注水後バッファーやソルトで調整しています。
本当は調整済みの水を注水するのがベストなんだろうけど、物理的に厳しいです。

534

： [] 2017/08/27(日) 10:29:36.16

ID

:yTIthbVE

>>533

ありがとう！
導入前向きに考えてみます
とは言え、昔ほど水槽置いてないからなぁ。1200もう一本追加して浄水器も使おうかと考え中

533はかなりの種類飼育してそうだね！
また色々教えてください

535

： [sage] 2017/08/27(日) 11:01:11.56

ID

:7NBn0tvH

>>527

>>528

ありがとうございます。
理想はタンクですが、後から調整でも大きな問題はでないのですね。

浄水器、やっぱり便利なのですね。
でっかい水槽をお持ちの方も羨ましいです。

質問ばかりですみませんが、シーケムのシクリッドソルト(バッファーじゃない方)、もう少し小さいサイズで販売している所を知りませんか？
家の水槽だと使いきれないので…。

536

： [] 2017/08/27(日) 15:25:26.02

ID

:LTLV91Bi

>>535

腐るもんじゃ無いから置いといたら？
あったとしても海外から個人で取り寄せたら高くなるよ。俺が引き取ってあげたいくらいだわw

537

： [] 2017/08/27(日) 15:31:16.65

ID

:LTLV91Bi

メラノゲニスって人気無いよねぇ
やっぱり20cm級なのと水槽サイズ必要な辺りが不人気の理由かな？
簡単な種だと思うし、趣きのある発色だし悪い魚だとは思わないんだけどなぁ

538

： [] 2017/08/27(日) 16:15:59.72

ID

:vwc0724X

>>535

amazonで小さめの売ってますがかなり割高です。
イーストアフリカで1kgのが売ってますが、あちらが割安ですよ。

539

： [sage] 2017/08/27(日) 20:22:26.19

ID

:7NBn0tvH

>>536

>>538

ありがとうございます。
メーカー、シーケムじゃなくてコンティニュアムでしたね。シーケムバッファー使っているので勘違いしていました。

>>536

使い終わるまでに数年分はありそうな。
カチコチになりそう。
逆に250g位、販売してほしい位です…。もしくは750g適値で買い取って欲しいw

>>538

検索が甘かったみたいですみません。
アマゾンのを買うなら、イーストアフリカさんの方が安くなりますね。
何となくですが、開封から2～3年以上は不安になってしまうのです。捨てれば良いのですが、なんとも…。でも選択肢はないですね…。

>>537

大きな水槽があれば飼ってみたいです…。

540

： [] 2017/08/27(日) 22:34:37.14

ID

:GpgmfVrP

>>537

確かに水槽サイズ必要になりますよね。
キチンと飼おうとするとやはりハードル上がるのではないでしょうか？
発色したオスは素晴らしいですよね。

541

： [] 2017/08/27(日) 22:36:01.17

ID

:GpgmfVrP

>>539

バッファーやソルトは共同購入できる仲間がいるとかなり良いんですけどね。

542

： [sage] 2017/08/27(日) 23:29:45.31

ID

:Jc+4i3xv

>>539

まーね、苦汁っぽい成分から湿気呼んでカッチンカッチンになるよね。酸化しないなら変質は大丈夫だろうけど。

543

： [sage] 2017/08/28(月) 12:41:42.55

ID

:QRV9VFMs

>>541

>>542

共同購入、出来たらいいのですがアフリカンやってる友人は居ないんです(泣)海水やエビや水草ばかりで。

やっぱりカチカチになりますよね。
ヨウ素とかも入っているみたいですし、湿気て変性しないのか心配…。

購入した時は、開封後直ぐにこちらで試したい人募ってみようと思います。
いなければ勿体無いけど、固まってしまうがいいさ～！(つд｀)

544

： [] 2017/08/28(月) 19:54:50.60

ID

:tqgiDPdx

さすがは熱しやすい単純な連中
最初は一気に盛り上がって、一斉に攻撃したくせに
冷めると今度は気にならない
こういう連中が小池やトランプに投票するんだろう
社会は良くならないわけだ

今は仲良しこよしごっこやってるけど
また以前の閑散に戻るね。時間の問題
それまで傷の舐め合いやってろ。どこまでもキモイ奴等だ

545

： [] 2017/08/28(月) 20:58:54.81

ID

:WOjCNJDH

お前本当にかまってもらえる人が居ないんだな・・・
心中お察しするよ。
なんだか可哀想に思えてきたよ。

546

： [] 2017/08/28(月) 21:42:46.56

ID

:iwJJYimQ

誰か、ソルト(塩)持って来て‼

547

： [] 2017/08/28(月) 23:41:21.96

ID

:fl468L3N

糞頭基はいつも長文。
面倒くせえから来るなよ！ら

548

： [sage] 2017/08/29(火) 00:34:11.32

ID

:5OZrGoJW

誰か～アフリカンの話題～！！

好きなアフシクなんですか？

自分はオケラータスとか小型種。
でもいつかフロントーサとかも飼育してみたい。

549

： [] 2017/08/29(火) 07:24:19.93

ID

:dg8cbN3R

>>547

気に障ったようだな。いつまでも辛抱は続かないと

エッセンスの詰まった短文ならまだしも
お前のは何だ、それ？　文章ですらない
幼稚園レベルの恥ずかしいガキめ、来るなよ
糞頭は基本、面倒くさがり

550

： [sage] 2017/08/29(火) 07:33:09.54

ID

:qOI7Ft2J

>>548

オケラータス導入したけどどうも調子上がらない。水質あってないのかなぁ。

551

： [] 2017/08/29(火) 07:39:30.29

ID

:S54af016

>>548

ランプロローグス カリプテルスなんか面白そう。
なかなか売ってないけどシェルブリードを楽しみたい。

552

： [] 2017/08/29(火) 07:40:04.28

ID

:S54af016

>>550

水質データは？

553

： [sage] 2017/08/29(火) 07:46:51.89

ID

:qOI7Ft2J

>>552

とってないです。
アフリカンシクリッドミックスを底床に使ってるだけです。

554

： [sage] 2017/08/29(火) 08:10:52.86

ID

:5OZrGoJW

>>551

あれも良いよね！実物は見たこと無いんだけど凄く気になってる。

>>553

あの白黒の底砂？
テトラの6in1でも、およそはわかるから試してみたら良いかもしれない。
家のは貝殻だけじゃなくて、石で少し隠れ家つくったら色も食いも良くなったよ。

555

： [] 2017/08/29(火) 09:18:00.11

ID

:jKFaA3tP

>>553

心配なら基本的なところ測って安心すると良いですよ。
あと、オケラは砂掘り好きなので砂少し厚めに敷くと良いかと。

>>554

オスがメスに比べてかなり大きいみたいで、雰囲気渋くていいと思います。

556

： [] 2017/08/29(火) 15:38:55.71

ID

:+TTTvCFU

奮闘記本人と昨日話をしたよ。
悪い奴じゃなかった、ハイブリッド対策戻っ今はちゃんとしているようだったよ。

557

： [] 2017/08/29(火) 18:55:25.83

ID

:hXc9ybHT

>>556

？つい最近のblogでもして無かったけど？
本人か？

558

： [] 2017/08/29(火) 20:12:47.62

ID

:UsAcS4x3

>>556

相手にされなくなったら
自作自演始めちゃったよ…

559

： [] 2017/08/30(水) 02:00:45.47

ID

:lEhFWVGp

アフリカンを愛する良い人って印象だった。
仕事、早く復帰出来るといいな、応援しているよ！

560

： [] 2017/08/30(水) 05:55:04.49

ID

:lc9kDom7

>>559

体調悪いのかね？
少し心配だな

561

： [] 2017/08/30(水) 07:56:30.43

ID

:4layE6hT

ちょっwこれは見っともないwww
しかし自演してまで構って欲しいもんなのかね

562

： [] 2017/08/30(水) 08:20:51.28

ID

:ZKr0t24R

>>559

友達いないみたいだからアンタ仲良くしてあげてよ

563

： [] 2017/08/30(水) 18:28:31.70

ID

:lEhFWVGp

いや、友達ではないんだ。

564

： [] 2017/08/30(水) 19:10:48.44

ID

:lc9kDom7

>>556

自演だってさ
だから言ったろ？病人ばっかだって

そもそもＧマーチ以上しか相手にしないと、あれ程言ってるのに
「構って欲しい」て、どこまで文盲なんだよ
どいつもこいつも２ちゃんで見たことのあるセリフばかり
現実世界で惨めな思いをしてるから、２ちゃんの世界に必至に適応
学校出てないから事実に基づかず、主観的世界観が全て
いいかげん気付けよ。　散々教えてやってるんだから

565

： [] 2017/08/30(水) 19:16:18.70

ID

:ydFXRtja

>>564

自己紹介乙

566

： [] 2017/08/30(水) 20:07:12.47

ID

:ZKr0t24R

これを『いい人』と感じる人間もまともじゃないね。

567

： [] 2017/08/30(水) 20:19:51.27

ID

:ZWBPbBPt

>>564

いや、ここ2chなんだがwww

ハイブリッドを世に放つ事の罪に気付くべきだぞw
これだから中途半端な学歴の奴は一番使えないんだよwww

568

： [] 2017/08/30(水) 20:51:20.42

ID

:lEhFWVGp

>>560

564
同一人物、もう訳がわからん。

569

： [] 2017/08/30(水) 21:00:14.93

ID

:ZKr0t24R

放っておいて害はないので今後は放置しませんか？

570

： [] 2017/08/31(木) 05:34:40.49

ID

:INPIs3MT

>>568

そういうこと
君達が根本的に何か間違えてるんだよ
だから訳が分からない

分かったつもりになってるだけ

571

： [] 2017/08/31(木) 05:41:28.60

ID

:INPIs3MT

>>569

君こそ害ではないのか？
自分は正しいと、多くの愚か者ほど思っている

君達は勢いにのって、散々一人の人間を攻撃した訳だ
自分こそは正しいと信じて
それに対して誰も謝罪さえしない。「ここは２ちゃんだ」と開き直る始末
まさに病人の居場所＝２ちゃん

572

： [sage] 2017/08/31(木) 07:21:33.67

ID

:ovLusTVO

>>569

自分もそう思ってます。
なんで反応しちゃうのって。 その度に話題降ってたけど、なんかもう…。
自分で試行錯誤して身に付けた貴重な知識を惜し気もなく教えてくれる親切な人達がいて、最近見るの楽しみだったのにな。

573

： [] 2017/08/31(木) 09:34:39.40

ID

:QCF8ydRo

今後は放置で行きましょう。
相手にしないのが一番です。

574

： [] 2017/08/31(木) 19:12:53.69

ID

:INPIs3MT

>>572

自分と合わない意見は気に入らない
そんな奴は許せないし徹底的に攻撃する
証拠も無く決め付ける
でも情報と都合のいい仲間は得たい
だから今度は無視する

結局自分の事しか考えていない
坊や、どんだけ甘ちゃんなんだよ

575

： [] 2017/08/31(木) 19:30:47.99

ID

:QmxHdplK

素人が何を言おうが、奮闘記の技術には及ばない

576

： [] 2017/08/31(木) 19:39:33.20

ID

:Cr2fRHNH

観賞魚の中でシクリッド、とくにマラウィ産の繁殖は超簡単な部類ですよ。
しかも系統維持や種の存続ではなく、ハイブリッド作りなのだから、金魚飼うより簡単ですよ。

577

： [sage] 2017/09/01(金) 06:54:19.10

ID

:+0cC1KHB

>>576

金魚飼うより簡単と言う言葉は金魚と金魚飼いに失礼だな
そもそも飼育自体難しい種類もいるし、理想の体型や体色に仕上げるのにマニアは試行錯誤してる
簡単に言うと奴の魚はただ育てただけ

578

： [] 2017/09/01(金) 07:19:21.71

ID

:KM546zBk

>>564

自分の学歴考えてもの言えよ。
いまの職業みればわかるだろ？

579

： [] 2017/09/01(金) 07:28:25.00

ID

:p8OoM/Lc

>>577

オスメスぶっ込んで餌やってたら勝手に咥えるからね。
『産卵しました!!』じゃねえよw

580

： [] 2017/09/01(金) 13:27:39.75

ID

:q08xZJxR

やっぱり飼育魚の繁殖難易度はソコソコ難しい位が一番飼いごたえあるよね
タンガが一番自分には合うわ

581

： [] 2017/09/01(金) 21:16:13.21

ID

:miEbw8nh

マラウィは仕上げる楽しみ、タンガニーカは繁殖の楽しみですよね。
ハイブリッドはダメダメですよね。

582

： [sage] 2017/09/02(土) 00:58:40.25

ID

:2DXmq3qt

簡単と言われてるけど、初めて飼育したフライエリーが卵持ってる姿を見た時は感動したなぁ。

随分前の出来事だけど、忘れられなくてまた飼いたくなる。

583

： [] 2017/09/02(土) 06:59:10.68

ID

:NO/T9K6c

>>581

そんなこと誰が決めたの？
趣味なんて人それぞれでいいじゃない
他人に同調を求めるのは一人が辛いのかな？

584

： [] 2017/09/02(土) 07:41:51.67

ID

:uHR1kWfH

楽しみ方は人それぞれ。
自分がやりたいように飼えばいい。
ただし、581が言うハイブリッドダメダメは不変。
作りたければ作ればいいけど何度も言われてるようにお前の家から出すな。
アフリカンを安く広めたいなら系統維持されたものをタダ同然で譲ってあげれば良い。
初心者も同じ安くで譲ってもらうならちゃんとした魚の方がいいに決まってるワケだしね。

585

： [] 2017/09/02(土) 07:58:40.93

ID

:NO/T9K6c

>>584

何か勘違いしてるな
我が家にハイブリは居ないぞ
ハイブリが嫌いだし見たいとも思わない
改良品種は素晴らしいと思う

ハイブリも改良品種も「人工的」という意味で同じ
改良を支持する以上、ハイブリを否定する権利は無い
このような考え方

原理主義でもその他でも、結局エゴに過ぎない
「自分は勝手にするけど、他者の勝手は許さない」
こんな子供にはなりたくないから、他者の権利も認めるだけ

上の方で「ハイブリから改良が産まれると思ってるのか？」
なんて無茶苦茶な誹謗中傷があって、お前らの頭の悪さに閉口したが
もう勘弁して欲しい。少しだけでもいいのでマトモな人間のみ書いてくれ

586

： [] 2017/09/02(土) 19:49:51.34

ID

:fW6p13t8

綺麗を追求したハイブリッド＝改良品種
ごった煮水槽の事故的ハイブリッド＝雑種
まずは、この違いを認めてね。

587

： [] 2017/09/03(日) 07:31:16.27

ID

:Zg9cVOgz

本来、経済行為は自由であるべきはず
違法であったり、社会的に問題がある場合のみ規制がなされる
日本は自由経済

「以前、ハイブリを売るのは自由。経済は需給関係」と書いたら
「バカか？　ハイブリを偽って売るのは・・・」という書き込まれた
お前がバカ。　産地偽装の農作物のように詐欺は違法
そのことと、農作物全体の販売を禁止することは別

このように統合が失調し、ハイブリを売ること事態を罵るバカども
だからマーチ以上に制限している
もちろんこれは最低限の措置で、対策として十分に機能しない

>>586

に至っては、もはや文章が読めない犬猫レベル

588

： [] 2017/09/03(日) 07:47:36.43

ID

:heIG11Rp

大したスキルも無いのに奮闘記を叩いてるバカがいて笑える
水質がどうのこうのとか言ってるが、奮闘記のスキルには遠く及ばない
モエギだっけ?奮闘記の方がスキルが上だろ
あれだけ繁殖が上手い人間はそうはいない

589

： [] 2017/09/03(日) 13:25:07.00

ID

:UzmN3oLj

↑↑
これは釣りだろ？
モエギさんと丸山を比べるなんて、どうかしてる。

590

： [] 2017/09/03(日) 13:31:10.43

ID

:UzmN3oLj

鬱病、全く良くなっていないじゃん、2ちゃんなんて放っておいて、自分にあう心療内科を真面目に探したほうがいいって。

591

： [] 2017/09/03(日) 14:55:45.87

ID

:Pwwg6OpX

>>589

自演に触れんなよw

592

： [] 2017/09/03(日) 15:09:17.03

ID

:heIG11Rp

奮闘記はタンガニーカより繁殖の難しいマラウィ産であれだけの魚を繁殖させている
頭が下がる思いである
モエギは素人がプロ面をして繁殖の簡単な魚をぼったくり価格で売っているのみ…
どちらが上かは明確

593

： [] 2017/09/03(日) 16:28:22.53

ID

:UzmN3oLj

あんまり釣り針を大きくしすぎると、何も釣れないぞ。

594

： [] 2017/09/03(日) 18:23:53.88

ID

:lmgqCgFI

>>589

せめて◯山にしましょう。

595

： [sage] 2017/09/03(日) 20:06:10.16

ID

:6KtcqGos

９０cmのマラウィ、タンガのごった煮水槽でファルシクラがまさかの産卵。
ベアタンクで適当にサンゴ石組んどっただけなのに、意外だった。

掬おうにも小さすぎて捕まえられんし、
そのままでもいつかマラウィのハプロ軍団にやられると思うけど、タンガは小さくても強いね。

入れられる種類が限られるし、道具、ブライン、ペア揃えるのが大変だから辞めてしまったが、
久しぶりにブリーディングやりたくなったなー

596

： [] 2017/09/03(日) 22:54:27.22

ID

:M+wUUUbE

ファルキクラの産卵いいですね
私はNe.ベントラリスのブリードを狙って5年経過、うまくいきません

597

： [] 2017/09/03(日) 22:56:10.69

ID

:M+wUUUbE

間違えた
ベントラリスでなくNe.ニグリベントリス
Ne.ベントラリスも飼ってみたい

598

： [] 2017/09/04(月) 12:17:49.99

ID

:ajp6b7gc

>>597

ニグリベントリス欲しいなぁ
ペア飼育？

599

： [] 2017/09/04(月) 13:15:00.55

ID

:3nHE16cS

ニグリベントリス、かなりレアですね。
実物を見た事がありません。

600

： [] 2017/09/04(月) 19:25:15.72

ID

:uD2dI50x

４匹いてペアっぽい２匹を分けたんだけど、その後がさっぱりです
一応メスらしいのがプルプル震わせてオスのアタックをかわしているんだけどね

601

： [] 2017/09/04(月) 21:03:05.40

ID

:pFza0law

>>600

900位の水槽サイズでペア飼育？

602

： [] 2017/09/04(月) 21:57:43.52

ID

:uD2dI50x

最初1200600450で４匹、ペアっぽいのを600450450に移動しました
狭いかな？

603

： [] 2017/09/04(月) 22:15:36.90

ID

:pFza0law

飼育してないので戯言だけど
自分は90でペアか、120でペア+混泳（他の魚種）かなぁ。
Neolamprologus furciferかnigriventrisのどっちかが欲しかったんだけど入手機会に恵まれず、脳内妄想では上記のイメージです。
furciferはもう少し大型水槽必要な気もするけど、、、、

nigriventris昔に1匹だけ現物見たっきりだわぁ
海外のリストには載ってるんだけどなぁ日本に中々入って来ないね

604

： [] 2017/09/04(月) 22:36:50.43

ID

:uD2dI50x

フルシファーは飼ったことないですが、オスはコブ出たり、稚魚を大きくなるまで育てたりと…
大きいオーバーハングのある広い環境で飼ってみたいですねー
スペースについて、ありがとう！！
もう一度、1200に戻してみようかなぁ
ただ喧嘩で落としたくないので、時間のあるときにしかできない
同居にはミミクスがいるから、なおさらやっかいです

605

： [] 2017/09/04(月) 22:55:38.89

ID

:pFza0law

>>604

頑張ってくださいね！国産ブリード期待しときます^ ^
案外シェルターに好みがあるとか？
この動画見ると結構狭いとこの平たい石の上側に産み付けてる感じですよねぇ

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/SSSRK7qdFqk

606

： [] 2017/09/11(月) 22:58:05.46

ID

:KInnVId0

>>604

ミミクスに超興味有ります。
どんな感じですか？

607

： [] 2017/09/12(火) 00:17:58.22

ID

:JqziJQ8D

レピディオランプロローグス ミミクスは５匹から飼い始めてオスメスっぽいのが2匹残りました
現在15センチほど
性格がきつくてオスがメスをぶっとばしてます
ニグリベントリスとはうまくやってますよ

608

： [] 2017/09/12(火) 00:20:07.70

ID

:JqziJQ8D

色はマダラ模様で地味
プロフンディコラを小さくしたです

609

： [] 2017/09/12(火) 00:21:06.93

ID

:JqziJQ8D

誤字すみません
小さくした感じです

610

： [sage] 2017/09/12(火) 00:54:36.18

ID

:Y3LJQHQp

繁殖のきっかけってなんだろ？
河川や沼みたいに雨季や乾季で大幅な変化なんかあるのかな。
水質はほぼ一定であまり変化なんか無さそうだけど。

611

： [] 2017/09/13(水) 20:09:59.18

ID

:64F7wuPn

>>607

5匹とは凄いですね！！
仲良しペアが残ったという感じでは無さそうですが、殺すまでは行かない感じですか？
15cmだと迫力感じるサイズですね。

612

： [sage] 2017/09/14(木) 08:31:56.32

ID

:FdaWUpmR

セラ　グラニュグリーンってアフシク用のエサ使ってる人いたら
どんな感じか教えてほしいな
粒の硬さや食いつき、浮くのか沈むのか等

613

： [] 2017/09/14(木) 12:22:13.22

ID

:2LQoCp8t

>>610

日本で飼育してると春や夏の季節の変わり目に産卵始まる事が多い様に感じる。気圧なんかも関係あんのかねぇ

614

： [sage] 2017/09/15(金) 22:12:41.16

ID

:lH7LtAuE

>>612

沈むと書いてはあるけど。自分も使ってみたいんだけど、粒の大きさが大きそうで。

>>613

季節の変わり目かぁ…。 気圧なんかはありそうだね。 水質の変化というより、他の要素のが強いのかな。

615

： [] 2017/09/16(土) 10:59:29.01

ID

:r1soPw+x

>>611

強いオスのプレッシャーは相当なもので1200600450でも厳しい感じです
ただのオスメスって感じでペアにはなってなきですね

616

： [] 2017/09/17(日) 12:50:20.75

ID

:4kEa4DYL

>>615

その水槽サイズで厳しいとなると180くらい必要になってきそうですね。

617

： [] 2017/09/17(日) 15:39:02.37

ID

:ujQ128UD

タンガ飼育してると水槽サイズも当然あるんだけどレイアウトが重要だよね
如何に分散したテリトリーを配置させれるか、、、、レイアウトを複雑に組んでも連続性があったらテリトリーは一つになってしまう。ジュリドトランスでさえも90水槽でオス1匹が完全支配してしまう事もある。
どうしても水槽設置スペースに限りがあるから濾過と水換、レイアウトで何とかやってる状態です。

海外みたいなバックスクリーンや擬岩が欲しいわ

618

： [] 2017/09/19(火) 07:37:59.03

ID

:EhzgJ1Yv

分散配置とか連続性はどうやって証明するの？
魚の気持ちが分かるとか？

619

： [] 2017/09/19(火) 17:19:19.09

ID

:pHFQO9KY

んなもん魚種によるだろw

620

： [] 2017/09/19(火) 20:15:55.95

ID

:EhzgJ1Yv

>>619

答えになってない
無理するな

621

： [sage] 2017/09/19(火) 20:46:57.84

ID

:YyGgtI4y

カウドプンクなかなか発色しないなぁ。
こんなに難しいならワイルドじゃなくてブリードでも良かったかも。

622

： [] 2017/09/19(火) 20:52:08.13

ID

:uufkHk1N

>>618

俺の経験談で書いたんだがお気に召さないならスルーしてくれ
レイアウトが下手くそと言われればそれまでだしね。証明なんかする必要あんの？俺学者じゃ無いし、趣味で少数飼育してる程度なのは殆んどの人は一緒だろ？
安い魚じゃ無いから皆んな人の経験から学ぶし、取捨選択して自分のスタイルを作り上げてくもんだよ。

ただ一つ絶対駄目なのはハイブリッドを流通させてはダメだw

623

： [] 2017/09/19(火) 21:58:34.07

ID

:X+7wpLSw

>>617

レイアウトも重要ですよね
岩組と岩組の間に砂地を入れるとか、見た目は悪くなるけどメスが殺されないように全てを岩組で埋めるなど
以前、900450450の対角に岩組をして、ジュリドクロミス レガニとネオランプロローグス ブリシャルディのそれぞれの大ファミリーをバランスよく維持できてました

624

： [] 2017/09/19(火) 22:15:58.81

ID

:X+7wpLSw

>>621

産地によって色彩に違いがあります
もしかして地味だけどレアな産地かもしれないですよー
鮮やかな黄色が鰭にのるのはカパンパですね

625

： [] 2017/09/20(水) 05:59:59.82

ID

:z/+hu1lG

>>622

そう感情的になるなよ
経験を否定するつもりはないから
自分なりに工夫することは大切だよ
ハイブリの流通反対も大賛成
ただ、何で突然ハイブリの話題になるのかが不明だけど

626

： [] 2017/09/20(水) 06:26:15.21

ID

:2Q6of0n3

そろそろハイブリッドの神様がしゃしゃり出てきそうだな。
マーチがどうだかと言いながら。

627

： [] 2017/09/20(水) 07:43:43.51

ID

:JuiNbxFu

>>626

もう来てるよwww

628

： [] 2017/09/20(水) 09:21:39.44

ID

:eMWPVcxg

本人は正体隠してるつもりなんだろうけど病気の人独特のアレが滲み出てるからすぐ分かる。

629

： [] 2017/09/21(木) 00:02:58.52

ID

:MT4ddyo3

>>616

レピディオ魚雷型は攻撃するときの突進が凄いからねー
底面積や隠れ場所の確保はポイント
仲良しペアや未成魚なら狭くてもいけると思いますが

630

： [] 2017/09/21(木) 07:08:00.01

ID

:/vcqvPGS

お前らレベルが低過ぎる
こんなのでも生きていけることが問題

異常性・病的
しかし病識がない

ただただバカらしい

631

： [sage] 2017/09/21(木) 08:20:41.15

ID

:gE3SxL6t

>>630

高レベル(笑)な偏屈年寄りはゲートボールでもやってなさい

632

： [] 2017/09/21(木) 12:15:02.87

ID

:IayN2OCt

ちょっ一連の流れワロタw
やっぱ一流の人はオーラでバレるんだよ
秒速でバレちゃってるじゃんwww

633

： [sage] 2017/09/21(木) 13:04:51.09

ID

:FaErlnI6

さすが一流大学、一流企業の人間の言うことは違うね！

634

： [] 2017/09/21(木) 18:56:53.24

ID

:/vcqvPGS

>>632

いやいや、一度も一流とは言ってない
なのに何でそう極端に触れるのか？
俺は奮闘記って知らないし、ハイブリも係わりがない

とにかく決め付ける人間が居て
名乗り出ろとか、信念とか、ぜひ言いたいことがあるとか
あまりにしつこいからウソを付いたのは事実
まさか信じるバカが居るとは情けない

そんな事はどうでもいいが、お前らはトコトン○○
程度が低過ぎる　子供並み

635

： [] 2017/09/21(木) 20:32:02.29

ID

:a7isVaS0

>>634

もうエエって

636

： [] 2017/09/21(木) 23:01:14.76

ID

:wr+dmI/O

みんな増え過ぎた魚どうしてる？
とりあえず放置して目減りさせてんだけど、肉食飼育して餌にするしか無いかなぁ

637

： [] 2017/09/22(金) 19:52:56.84

ID

:4geSrg9W

売れる魚ならヤフオク、アフリカン扱っているお店に下取り。
売れない魚は殖やさない。

638

： [] 2017/09/23(土) 05:07:01.00

ID

:+Hr9VZ9r

>>635

自分から無実の相手を否定しておきながら
都合が悪くなると「もういい」という

どこまで子供なんだよ

639

： [] 2017/09/23(土) 05:11:59.95

ID

:+Hr9VZ9r

>>636

余裕がある証拠だね
目減りということは何匹か残り続けるし
新たに肉食を飼うのも余裕があるから

640

： [] 2017/09/23(土) 06:44:12.77

ID

:zfIh7k9v

>>639

余裕なんてないけど種類増やし過ぎたんだよね。
家族計画に失敗するのはビンボー人の性だな

641

： [] 2017/09/23(土) 07:30:19.47

ID

:zfIh7k9v

なんだお前かよw
もう来んなよ。かまってちゃんは2ちゃんに向いてないわ
○ちゃんは病気なんだからこんなとこほっつき歩かんとゆっくり休んどき

642

： [] 2017/09/23(土) 08:47:06.22

ID

:3vrSAzq1

さぁ繁殖の季節だよ！
オーラのキツイ人はスルーして皆んな頑張ってね～

643

： [sage] 2017/09/23(土) 13:28:19.95

ID

:v0I5169n

ゲートボールおじいちゃん、もう朝ごはん食べたでしょ？

644

： [sage] 2017/09/24(日) 06:52:17.63

ID

:DkD44HIT

わしゃ未だ食っとらん！

645

： [] 2017/09/24(日) 07:14:56.42

ID

:pOxO6DPJ

>>641

それは要らないんじゃない？
何で個人攻撃するのか教えてくれよ
一方的でまったく正当性がない
誹謗中傷ばかりで論理性が微塵もない
恥を知れと

お前らのやってることは内集団バイアス及び
外集団斉一性バイアスで説明可能
象徴的な事例が

>>642

さて病気はどっちかな？

646

： [] 2017/09/24(日) 07:53:13.05

ID

:WrY4u0O2

なぜ攻撃されちゃってるか自分で分からない所が原因なんだけど、これは自分ではなかなか気付けない。
身近にそういうアドバイスくれる人物は居ないんだろうな。

孤独でつらいんだね。
だから用も無いのにしつこく叩かれに出て来る。
そのやり方ではちゃんと構ってもらえないぜ。

647

： [sage] 2017/09/24(日) 11:23:16.27

ID

:f4QAOhOP

レスから漂う年寄り臭

648

： [] 2017/09/24(日) 13:19:57.75

ID

:rsHL8ZRa

>>645

オマエが他より優れていると勘違いしているから
オマエが他人の言葉を受け止めないから
オマエが攻撃的だから
オマエが嘘を吐くから
オマエが言ってる事が支離滅裂だから
オマエが支離滅裂なのを他人が解ってくれないと他人のせいにするから
オマエが無知なのを隠そうとするから
オマエが自分を認めないから
オマエがすぐ逃げるから
オマエが自分の都合の悪い事はスルーするから
オマエがかまってちゃんだから
オマエが知らない事は認めないから
オマエが嘘を吐くから
オマエがすぐ逃げるから
オマエが他人のせいにするから
オマエがすぐ逃げるから

優しい俺はマジレス(｀・∀・ｴ)ノカクイイ
スレ汚しゴメンよ

最後にオマエはただの名無しだ

649

： [] 2017/09/25(月) 07:12:11.24

ID

:j41TpDrW

さて、他の人はどう思うかな？
同じアフシク愛好家だからといって、このような物達と意見交換する
気になれるのか？バカバカしいと感じるのではないだろうか

そこがまさに私の狙いでもある
常識的に考え、このような物達に構って欲しいなど思うはずもない
わざわざ私を同定し、即書き込みに反応するなど、異常性は明らか

後は一般愛好家の君達がどうするかだね
問題提起はしたはず。後は自己判断で

650

： [] 2017/09/25(月) 08:00:14.02

ID

:6Q+6AKd+

なんでコイツこんなにイラッと来るんだろ

651

： [sage] 2017/09/25(月) 13:29:21.58

ID

:tbu92sYj

2chに何求めてるんだろうなこの爺さん
交流したいならツイッターなりでやったほうがいい

この流れに馴染めないなら帰ったほうがいい

652

： [] 2017/09/25(月) 16:34:25.75

ID

:b9Mua23I

アフリカン愛好家ではない、ハイブリッド研究家。
仲間ではない。

653

： [] 2017/09/25(月) 20:19:35.56

ID

:isIzkq5q

『同じアフシク愛好家』

勝手に一緒にしないで。

違うから。

654

： [] 2017/09/25(月) 22:15:49.27

ID

:2pOD/px4

産地も含めて血統維持は私も重要性を感じますが

まあまあ仲良くやりましょうや

ところで
シクリッドじゃないんだけど、ダンガニイカのパーチを飼っている人います？
本とかで見る限り、シクリッドとの混泳は厳しいようなんですが、一緒に飼えないのかと思いまして

655

： [] 2017/09/25(月) 23:25:28.51

ID

:mP3DbAsb

タンガニーカパーチも特定外来種になってしまった。

656

： [] 2017/09/26(火) 18:45:29.46

ID

:CwiNhTPi

>>655

ガーパイクに続いて、そうなると聞いてはおりましたが、いつか飼ってみたいと思っていたので誠に残念です
駆け込みで購入するにしても、難しいですし
パーチも来年の4月からなのだろうか？

ところでシクリッドと混泳したことある人はいないですか？

657

： [] 2017/09/26(火) 18:52:02.99

ID

:LQ8487rj

>>656

シクリッドを餌にでもするのか？

658

： [sage] 2017/09/26(火) 20:36:02.49

ID

:cleC/lQT

>>656

最終的に50センチぐらいまで育てたが、幼魚のときにボロボロにされてから混泳させてない
パーチ系は混泳ストレスに弱いし、逆に成長すると大抵の魚は口に入るのでアフリカンとの混泳は向いてないと思う
魚食性も強いしね
クーへならイケるかも。クーへがパーチをいじめないことが前提だけど

659

： [] 2017/09/26(火) 21:25:17.73

ID

:uy7mgEk8

>>658

50センチまで育てた経験談をありがとうございます
混泳に弱い面があるんですね
サイズの面では他にタンガニカエやラビアータスなんかとも混泳いけるかも

シクリッドとの混泳で上手くいった実例があればまた書き込みお待ちしてます

660

： [] 2017/09/28(木) 06:56:17.32

ID

:LD2fShzH

>>654

仲良く、誰とでも？
遊び相手が居ないから、幼稚園児でも、植松聖でも
誰でもいいから仲良くしようと？

661

： [] 2017/09/28(木) 19:24:41.20

ID

:A8YwiXJf

>>660

確かに仲良くって表現は不適切だった
上のような流れを止めたかっただけ

魚の話題がいいです

662

： [] 2017/09/29(金) 05:49:53.76

ID

:yit9J8GN

>>661

ネットには実社会で生きていけない者（病気）が多く
結果、ここに来て他者を罵ることで精神を発散させようと
する者が出て来ることは避けられない
また自己の相対化が出来ず、視野狭窄の世界で
自己完結している者（病気）は、絶対に自分が正しいと
主張して譲らない
だから私はあなたのような普通の人に訴えたかった
「ここは異常者の集まる場所ですよ」と
残念ながら流れは止まらない
魚の話をしているようでも、その中身は異常性で
満ち溢れている
早くその事に気付いた方がいい

663

： [] 2017/09/29(金) 21:54:38.36

ID

:0h2WEpC1

>>662

ありがとうございます

アクアリウム板は以前からロムっていたのでそこらへんのことは大丈夫です

有意義な情報もあるので来てるんです

以前は知り合いも書き込みしてましたし

みんなアフリカンシクリッドは好きなはずだから

魚の話題を期待してます

664

： [] 2017/10/06(金) 08:01:51.14

ID

:7lJPfpVY

アーリー買ったので

ttps://i.imgur.com/cK0Rn4X.jpg
導入直後の喧嘩してる時の色が最高に綺麗だわ～

今は落ち着いてしまった、

別水槽でタンザニアオス1メス2で繁殖狙ってるんだが難しい

オスは1年もの、メスは5年もの、食卵癖ってやめらせる方法ないものですかね

665

： [sage] 2017/10/07(土) 00:17:08.53

ID

:HTLdOaBU

>>664

何か目が出てない？？

666

： [sage] 2017/10/07(土) 22:58:02.70

ID

:LroRLZWc

>>664

これは
水槽うぷスレでみたあいつらですな

667

： [] 2017/10/08(日) 14:48:11.79

ID

:qvortrVk

今のアーリーってどれも体高あんの？
シャープなコレぞアーリーってのが少ないよね

668

： [] 2017/10/08(日) 15:34:38.53

ID

:fonEGprk

664ですが、目でてるかな？

水槽スレにもあげましたね、リセットするとあげたくなる

アーリーはワイルドから離れるほど体高がでますねー
水流が関係してるのかな
写真のは国産ブリードなので


ttps://i.imgur.com/hddxGEA.jpg

新入りくんなかなか綺麗

669

： [] 2017/10/08(日) 18:41:06.70

ID

:c9DNgC+g

>>668

混ざっているか餌のやり過ぎかどっちかじゃないですか？

670

： [] 2017/10/08(日) 19:19:48.23

ID

:qvortrVk

クリソあたりかな？頭頂部も盛り上がってるね
斑紋もあったりするのかもね。特に幼魚期

671

： [sage] 2017/10/11(水) 11:03:37.07

ID

:6wz3E+3E

>>664

なんかリトバテスとの合いの子に見えるな

672

： [] 2017/10/16(月) 19:56:14.19

ID

:pOT7IgQ6

週末、久しぶりに入間アフリカに行ってきました
やっぱり実物を見るとテンションが上がっていいっすわ
Ne.トレトケファルスが良い感じでした

673

： [] 2017/10/16(月) 20:24:53.15

ID

:MrjkC9OX

ワイルドのトレトケですね！
自分も見て飼育したくなりました。

674

： [] 2017/10/16(月) 20:53:12.19

ID

:pOT7IgQ6

>>673

昔、ワイルドの産卵に成功したときの経験から、メスっぽいのがいるなと思いました
よく見なかったのでオスっぽいのがいたかはわからないですが
タンザニアまでしかついていなかった…
採集地がついていたら即買いしてました
魚のコンディションは良かった
他、Le.アテヌアートゥスも良さげでした

675

： [] 2017/10/27(金) 14:33:28.79

ID

:5OANSekM

各店ドイツ便が入荷したり、アフリカン盛り上がっているはずなのですが、ここはイマイチ盛り上がりませんね。
皆さん、情報交換とかはブログなどでしているのですか？

676

： [] 2017/10/27(金) 20:37:36.78

ID

:hVAS57gw

>>675

ここはもうオワコンw
何処行ったんだろうね。Twitterは全然だし、mixiは止まったまま、ブログは日記見たいなもんだもんねぇ
やっぱりFBなんかね？
入らないと見れんから解らないなぁ
前にFBの話してる人いなかったっけ？
ここには来てないのかな、、、、

677

： [] 2017/11/03(金) 13:32:05.06

ID

:+JCff16s

アフシク息してる？瀕死スレだなw

678

： [sage] 2017/11/11(土) 16:51:23.30

ID

:ZJPZJhOm

寒くなってきたしそろそろヒーターいれてやるかな

679

： [] 2017/11/15(水) 11:53:29.62

ID

:7WnIzhut

マジで皆んな何処行った？

680

： [] 2017/11/15(水) 23:49:33.75

ID

:eXML74nH

アフシクって言うかアクアリウムが下降路線w

681

： [sage] 2017/11/16(木) 00:16:06.00

ID

:hdHQ7xGh

>>679

居るよ！サンド飼う夢を追ってる。

682

： [] 2017/11/16(木) 11:05:11.80

ID

:a5vSsNh/

>>681

サンド系何狙ってるの？

683

： [sage] 2017/11/17(金) 05:15:29.80

ID

:ZERKOhSF

>>682

レッドプリンセスを群泳させる妄想しております。水槽に空きがない！

684

： [] 2017/11/17(金) 07:47:43.62

ID

:F7Qc9J5A

>>683

レップリ良いね！いつか飼いたいです

685

： [] 2017/11/21(火) 22:36:21.24

ID

:8Qq5DVT0

レップリってレッチリみたい
ニグロラビアータは良いね～飼ったことないけど
サンドは管理を少しでも手を抜くとすぐに落ちてしまう
一年以上飼えたのはシマだけです
もう一度、フラビのレッドロイヤルに挑戦したいな
バトンタッチや他のメスに子供預けるのを見るのが夢です

686

： [] 2017/11/29(水) 01:37:38.65

ID

:3xFQuJ9Y

買った初日から人が来ると隠れてばかりで、エサもビビりながら食いつき悪いんだけど
どうしたらええんや？3匹が少なすぎ？

687

： [sage] 2017/11/29(水) 07:05:48.39

ID

:V4iRV5Dt

>>686

種類、タンクの大きさ、レイアウト、その初日からどれ程
経つのか情報が無くて分からない。

688

： [] 2017/11/30(木) 12:14:33.81

ID

:46sbNvYw

>>667

jacc 入金したのに半年たっても魚が届きません

689

： [] 2017/11/30(木) 15:11:43.53

ID

:Exumh4Se

>>688

何注文してるの？
問い合わせてもテキトーな事言われるでしょ？

690

： [] 2017/12/02(土) 12:04:41.93

ID

:sMODBw68

>>688

あそこは魚と引き換えでしか入金したらダメだよ。
居ない魚をリストにあげてるから、いつまでも入荷しない。

691

： [] 2017/12/06(水) 19:47:15.91

ID

:txc1sl9X

>>688

同じく何を注文してるんですか？
私も待たされることは多々ありましたが、気長に待ってました。リストに興味ある魚がいたら、それに変えたりして対応取ってもらってましたよ。
最近はキャパの理由でシクリッド自体、購入してないけど。

692

： [] 2017/12/07(木) 13:49:48.50

ID

:n1PnKUet

マラウィの魚混泳させてる人がいるんだけど、メスも一緒に入ってます。
あれってハイブリッドかどうかって解らなくなるんじゃ無いの？
それともハイブリッドになる種は限られているのですか？
その人が産まれた子供をあげるって言ってくれるんですがイマイチ欲しいと思いません。善意で言ってくれてるとは思うのですが、、、、、

693

： [] 2017/12/07(木) 18:29:17.48

ID

:JHzAup2x

>>692

混泳している種類により、ハイブリッドのリスクも変わるんじゃないでしょうか。それで判断してみたらいかが。

694

： [] 2017/12/08(金) 08:08:57.02

ID

:7cWGMROa

>>693

マラウィのオスは大概のメスにアタックするよ
常に監視して卵咥える瞬間見ないとハイブリッド疑惑は無くならない。
ハイブリッドでないと言い切れないのは全てハイブリッドの可能性アリで自己責任です。
増やしたいなら単種飼育、鑑賞したいならオスだけ入れたら良いんだよ

695

： [sage] 2017/12/27(水) 11:21:34.94

ID

:VQ5ERBHB

皆さん今までありがとうタンガ引退します。先月のヒーター事故でほぼ全滅です。
トロフェウス群泳水槽とキプリ、オクロゲニスのコミュニティー水槽が大ダメージです。
30年の飼育歴も一旦ここでストップします。空になった水槽を見てため息をつく日々で辛いです。
ヒーター事故を起こさないために水温アラーム、部屋全体をエアコンで温める。ヒーターは２系統。これだけやってもわるいことは重なるものですね。
レッドプリンセス繁殖させたかったなぁ

696

： [sage] 2017/12/27(水) 12:06:46.12

ID

:whj8fYWg

>>695

つべるふさん？

697

： [] 2017/12/27(水) 14:58:43.67

ID

:jtegfhDz

>>696

つべるふさんじゃ無いでしょう。あの人はトロとかじゃ無いんじゃないかな？
タンガ一筋30年じゃ無いでしょ？

ヒーター事故って何が起きたのかな？

698

： [] 2017/12/27(水) 22:44:08.12

ID

:o84dzc6x

さかいさんかな？

699

： [] 2017/12/30(土) 17:07:10.64

ID

:u1d4ouon

>>697

つべさんモチベーションが下がっているのは確かみたいだけどね。

700

： [] 2017/12/30(土) 23:21:52.58

ID

:yMA5JsWl

>>699

つべさん何かあったの？

701

： [] 2017/12/31(日) 11:02:27.71

ID

:/9syvZ3m

>>700

マンネリして飽きてきてるっぽい

702

： [sage] 2017/12/31(日) 11:58:00.08

ID

:pPBPRRLA

>>701

だいぶ金入れたろうけどねぇ

703

： [sage] 2017/12/31(日) 12:55:08.98

ID

:rSeSKAZu

頑張ってるショップのことあーだこーだ言いたくないけどモエギも最近入荷無いし、JACCは知っての通りあんな状態
しかもイブもネイチャーもアマゾリカもアフリカも全て同じ仕入れ先で、同じ魚しか手に入らないんじゃなぁ

704

： [sage] 2017/12/31(日) 19:34:22.04

ID

:pPBPRRLA

俺もアフリカン飼ってるけど、正直に言う惰性は否めんなぁ。

705

： [sage] 2017/12/31(日) 20:55:18.02

ID

:VcxCqHg2

アクアリウム自体、無茶しなければ毎日状況が劇的に変わるもんでもないしな

タンガの小型シクリッドは面白いけど、ペア購入は高いし、複数飼育すると
大抵１匹が凶暴化して手がつけられなくなるから、見てて癒されない水槽になって本末転倒になるのが辛い。

隔離しても次の奴がすぐ暴れだすし・・・

706

： [] 2017/12/31(日) 21:48:06.05

ID

:EekBpvj4

>>705

多分根本的に水槽が小さいんじゃない？
タンガ小型は混泳の方が上手く行くイメージだけどなぁ。

707

： [] 2017/12/31(日) 21:52:00.15

ID

:EekBpvj4

>>703

イブとアマゾリカは一緒だけど、他は違うと思ってたわ。元が同じって意味かな？
どっちにしても最近キゴマ周辺が多いから欲しいの少ないわ。モバとキツンバ辺りは治安の関係なんかね？

708

： [sage] 2017/12/31(日) 22:04:22.51

ID

:VcxCqHg2

>>706

今は60規格水槽にジュリドだけ１０匹ぐらい入れてるけど、結構殺伐としてるけどなー
ボスはバキバキに色出ててるわ。

キス、ハゼ型は確かに大人しいと思うけど、フェアリー系とジュリドは同種混泳は結構難しい印象だわ。
９０規格に入れてた時も結構大変だったから。

ジュリド久しぶりに増やしたいと思ってセットしたけど、まだペア形成出来ず。

709

： [sage] 2017/12/31(日) 22:09:04.28

ID

:pPBPRRLA

来年はフロントーサの安いの1匹にしようかな。ペット感覚で。

710

： [] 2017/12/31(日) 22:11:45.45

ID

:Kubt/Ehs

ドイツ便として入荷しているアフリカンは全て同じ仕入れ先、シクリッデンシュターデルから。
中間に入っている問屋さんが違うだけ。
イブとアマゾリカはカミハタから、ネイチャーはアクアダイレクト、イーストアフリカはシクリッデンシュターデルと直接取引。

711

： [sage] 2017/12/31(日) 22:12:32.35

ID

:VcxCqHg2

>>707

イーストアフリカは同じカミハタドイツ便使ってるよ。
入れる時期はズレてるみたいだから、リスト掲載種は多少違うんだろうけど。

ネイチャーのルートは知らないけど、入荷してる魚種とフォルムから察すると、同じぽいかなーと。

イーストアフリカのアメリカ便無くなっちゃったのが痛いわ。

712

： [] 2017/12/31(日) 22:26:08.55

ID

:Kubt/Ehs

嘘は良くない、イーストアフリカに確認済み、イーストアフリカは直接シュターデルから仕入れている。
インボイスも確認している。
勿論、他種の仕入れついでにカミハタからアフリカンも仕入れているが、大量にアフリカンが入荷している時はシュターデルから直接引いている。

713

： [sage] 2017/12/31(日) 22:51:12.64

ID

:SUvsV4Ai

今年は結局1回しか注文しなかったわ
なんかリスト見ても毎回同じような魚が載ってる気がするし…

714

： [] 2018/01/01(月) 03:21:44.98

ID

:j0Oq3nA6

確かにドイツ便は飽きたね。
モエギの入荷が少なくなったの寂しいね。

715

： [] 2018/01/01(月) 04:32:06.41

ID

:erKcIANC

毎回一緒とか飽きたとか言うけどさぁ
そんなポンポン買えないでしょ？だってマラウィにしてもタンガにしても魚自体は強いから中々死なないじゃんw長生きだしね。
タンガのスーパーレア種って何？
それは国内で繁殖成功してるの？
教えてエロい人

716

： [sage] 2018/01/01(月) 17:25:12.83

ID

:SR6+VoLi

一応、今回のパーチとかでかいベルクロッシィ、リムノクロミス・アビーレイみたいな、
数年に1回しか入ってこないような魚もリストに載ってたよね
自分興味無いから全部スルーだったけど…

717

： [sage] 2018/01/01(月) 17:54:21.30

ID

:pxbZBKCV

フロントーサの小さいのから買いたいんだけど、安くて質がいいのはイブかなぉ。

718

： [] 2018/01/01(月) 18:42:25.14

ID

:4dkWvY81

結局リスト云々より、ある程度の種類はコンスタントに入荷するようになったって事だろ
アクアリストはマラウィにしろタンガにしろ珍種をコレクションしたいから毎回でも買いたいだろうけど
ブリーダーは繁殖させるまで新種導入難しいし、次世代の飼育設備まで考慮しないといけないしな。
鑑賞目的のアクアリストでも、ベテラン勢は年に一回くらい欲しいの入りゃ良いんじゃないの？じっくり飼い込むだろうから、最低一年サイクルはかかるだろ？

リスト飽きたってのは初心者とコレクターなだけなんじゃない？

719

： [] 2018/01/01(月) 21:23:26.04

ID

:NWUs1wcU

本当に飼いたい種類を年に1～2種、それを十数年、飽きたから卒業かな。

720

： [] 2018/01/01(月) 22:39:45.66

ID

:1PlfXI+L

欲しい魚を全部飼うには水槽の数や資金面を考えると相当な時間がかかりますよね。
下手に累代して上手く飼えてしまうといつまでも新しい魚が導入できないっていうジレンマもある。
殖やした所で行き先も無いし、レア魚増やしても自己満足になりがち。
市場がもうちょっと広かったら違うのかな？

しょうもないハイブリッドは積極的に流通させる輩が多いのにちゃんとした魚はなかなか出回らないのは何故…

721

： [] 2018/01/01(月) 23:21:53.22

ID

:erKcIANC

ワイルド飼育→金ありゃ誰でも飼える
F1繁殖→ワイルド飼育してりゃふえる
F2以降→殆ど誰もやってないか、水槽内で勝手に累代w選別したりしてる人少ないだろ？

結局ワイルド>ドイツブリード>EU,アメリカ>>>>>>>>国産=東南アジア
位の認識しかしてないんじゃない？

F1で言うならばドイツブリードより国産の方が価値があるはずなのにそうならない。アフリカンシクリッドやってる奴のブランド至高主義とワイルド至高主義が自らの首を絞めてるんじゃない？

ブリーダーならアフシクより魅力的な魚が他にいっぱいいるからなぁ。日本の飼育環境も小型種の方が向いてるしね。
現地がワイルド輸出禁止になったらアフシク業界は盛り上がるよw

722

： [] 2018/01/02(火) 10:35:46.14

ID

:e5GtngId

>>721

なかなかの極論だけど、言えてるよね。
国産ブリードのＦ1が敬遠されるのは信憑性の問題でしょうね。
確かめる術無く相手の言い分信用するしか無いわけだしね。

723

： [] 2018/01/02(火) 22:11:26.05

ID

:00/PLB7j

>>722

他にも理由はあるんだけどねぇ
ハイブリッドや産地偽装もウェイト重い事案だね。

未だにマラウィ混泳で繁殖させようとする奴いるし、フロントーサ ○○x○○F1 とかで売ってる奴居るしね。
○○x○○ F1って品種でも何でも無い。それならフロントーサって名前だけで売れよwww
その組み合わせが良いなら累代して特徴固定しろよwww
しかも値段モバと変わらない。結局素人が素人相手に騙し合うようなレベルの低さから脱皮出来ないんだよ

724

： [] 2018/01/03(水) 04:03:02.20

ID

:OsyajuM3

>>723

全くその通りだと思います。

725

： [] 2018/01/03(水) 10:20:59.06

ID

:SJax4JkA

昔ハイブリッド問題で壊滅したアフシクマニアの出した答えがワイルドのオスのみ飼育w
次点でドイツブリードのF1限定www
この時点で衰退しか無いわwww

アピストでもメダカでもアナバスでも同じハイブリッド問題あんのにマニアの方たちが維持しようと系統管理、ブリードを努力している。中にはもう入って来ないかも知れない種類もいるからなぁ。
一方アフシクマニアはワイルド消費を至高とする。
なんだかなぁwアフシク飼育する奴って現地の湖が打ち出の小槌で永久に魚放出してくれると思ってんの？

それより、如何に飼育すればワイルドに近い個体を系統維持出来るかを主流にする方が良いと思うけどね。
ハイブリッドに対抗する手段がワイルドの購入ってwwwwやっぱ無いわぁwww

726

： [sage] 2018/01/03(水) 10:30:18.16

ID

:NTWRw4zf

フロントーサ、せめて60センチ規格水槽で飼えればなぁ

727

： [] 2018/01/03(水) 21:11:27.88

ID

:iXgLdHYG

>>725

丸山か？

728

： [] 2018/01/04(木) 09:01:31.72

ID

:OsywhG0K

ハイブリッドに対抗してワイルドを購入している訳じゃないだろう。
そもそも、アピストやメダカ、アナバスとは飼育スタイルも水槽設備が違うわな。
そもそも、アピストのほうがワイルドの輸入量はアフリカンとは比べ物にならないくらい多いぞ。
アピスト飼育者はハイブリッド排除がしっかり根付いているからな、ハイブリッドを作って喜んでいるのは低脳なマラウィ飼育者だけだろ？

729

： [] 2018/01/07(日) 21:06:55.02

ID

:giVEM21m

>>727

またヤフオクに出品してたねw
不明メス使用してSP扱いってwww

730

： [] 2018/01/07(日) 21:37:27.47

ID

:2NgyxBja

spの意味がわかっていないようだね、丸山君。

731

： [] 2018/01/08(月) 00:36:03.40

ID

:W5J/oWej

ブリーダー気取るならわけわからんもの出品するなよw
ブリーダー気取るなら出どころ不明のメス使うなよwww

それホントに同じ種類のメスか？
違うんだろ？
本人出てきて説明してくれよ！

732

： [] 2018/01/08(月) 01:03:48.78

ID

:LGtM5ZIr

個人で楽しむのは自由だけど、販売しちゃマズイわな。

733

： [sage] 2018/01/08(月) 02:06:12.70

ID

:8Np+JPBU

>>732

そうだよね。繁殖楽しむのは構わないけど、売るのは駄目だよな。

734

： [] 2018/01/08(月) 12:17:49.53

ID

:N3BDzLwy

あのバカまだやってるの？

735

： [] 2018/01/08(月) 20:43:23.40

ID

:y5mfU5Tw

悪気なく悪い事出来るんだから本物のバ◯。

736

： [] 2018/01/08(月) 21:36:18.52

ID

:W5J/oWej

あの人FBのグループに入ってるみたいなんだけど、そこのグループ大丈夫なの？
日本ではグループ二つしか無い？
ここも、ミクシーも止まってるからFBくらいしか動いてないよね？

737

： [sage] 2018/01/08(月) 21:51:57.54

ID

:G2trpIdF

えっ？そうなのか

738

： [] 2018/01/09(火) 03:28:36.06

ID

:FoTVp/ZJ

fbにアフリカンのグループ２つある。
丸山君、一つは強制退会されたよ。

739

： [] 2018/01/10(水) 12:02:03.48

ID

:dsBo3Rkh

>>738

何か問題起こしたの？

740

： [] 2018/01/10(水) 20:58:39.99

ID

:pFo85YoS

実際FBグループ入ってる人は内部事情言えないかもしれないけど、両方ともそれなりに動いてるんですかね？
強制退会の理由も知りたいです

741

： [] 2018/01/11(木) 01:38:35.96

ID

:H9tnUYF9

入札入ってるじゃん
可愛いそうに、、、、

742

： [] 2018/01/11(木) 05:53:26.94

ID

:8zfRJbdi

フェイスブックのグループ、まともなほうは動いているよ。

743

： [] 2018/01/15(月) 14:13:03.46

ID

:NpAfbLZ8

>>742

フェイスブックのグループってレベル高いんですか？
見たことも無い様な激レア種をブリードさせてたりとか、かなりマニアックなのかな？

744

： [] 2018/01/15(月) 14:32:30.15

ID

:Kqer4/Xj

簡単に入れるんだから、ここで聞かずに入ればいいじゃん。

745

： [] 2018/01/25(木) 18:03:53.94

ID

:/e40jxmr

どうぞ、お入りください。
お待ちしてますよ。

746

： [] 2018/01/26(金) 13:43:09.17

ID

:1A3pMV+j

>>745

急激に冷めてアフシク辞めました！

747

： [sage] 2018/01/26(金) 19:45:16.55

ID

:a+oEipcw

アフシク俺もやめた。
いろいろ高価すぎるわ。

鮮やかなら海水魚の方がいいし、安いならメダカの方がいい

748

： [] 2018/01/27(土) 12:08:40.41

ID

:uyoqgdIz

確かに高すぎるな
特にタンガニーカのワイルド
恐らく魚単体よりも、他の部分でかかる金が大きいんだろうね
他の魚みたいに極上個体に相応の値段が付くのなら分かるけど、湖から連れてきただけの普通の個体に大金を払うのは馬鹿らしくなる

749

： [] 2018/01/27(土) 17:55:12.17

ID

:9azacxDN

俺もやめたわ
飼ったこと無いけど

750

： [sage] 2018/01/27(土) 18:28:05.11

ID

:7uOMp0qX

俺はアメシクいくわ
キクラカッコいい

751

： [] 2018/01/27(土) 19:26:34.58

ID

:m129nie5

もっと国産ブリードを重宝すれば良いのにね。
ブリードもドイツ崇拝だから値段が下がらない
ワイルドの子なんて国産の方が良いと思うけどなぁ。コレもソレもマラウィハイブリッダーの所為で国産に疑心暗鬼になったと言う黒歴史

752

： [] 2018/01/27(土) 22:58:56.60

ID

:nFel4bRl

マラウィ産、まずメスの入荷が稀だからね。
ドイツブリードの幼魚サイズをまとめ買いするしかない。
数種類まとめ買いすると水槽スペースがなくなり数種類で混泳、ハイブリッドの誕生、かわいそうだから殺さず育てる、成長したら水槽スペースがなくなる、適当な名前でショップやヤフオクで販売。

753

： [] 2018/01/28(日) 12:26:11.22

ID

:q5i+TLNP

それ丸山やん

754

： [] 2018/01/28(日) 14:41:43.47

ID

:O23ezpWK

誰それ？こんなアホ飼育者は昔から結構いるよ。

755

： [] 2018/01/31(水) 21:58:06.71

ID

:2t7DeB7B

なんか、つまらないな。

756

： [] 2018/02/03(土) 08:25:05.02

ID

:p4ejk3Aq

アフシク辞めたのに、アメシクにするのに、なんかつまらないのに
定期的にここを覗いてるのは何ゆえ？？
まぁ、○山みたいな奴が増えて蔓延するよりはマシかな？？

757

： [] 2018/02/07(水) 18:47:46.42

ID

:7pt/UXh5

20年ぶりにアフシクに帰ってきたけどやっぱこいつらは素晴らしいな。
育成鑑賞繁殖全て楽しめる。

758

： [] 2018/02/07(水) 21:53:40.87

ID

:caL9jGJJ

おかえりなさい~

759

： [] 2018/02/09(金) 07:49:03.13

ID

:qIXh/mji

お帰りー最近耳にするなぁ20年前から復活って言葉

760

： [] 2018/02/09(金) 13:46:13.19

ID

:DH1460BN

お帰りなさい！！
某シクリッドクラブは崩壊しているので気を付けて下さい。

761

： [sage] 2018/02/10(土) 07:45:00.43

ID

:z3qERQg0

あまり調べずに綺麗だからMIX買ってしまった…もちろんムブナ入り

762

： [] 2018/02/10(土) 21:13:45.43

ID

:cZwhuNhW

>>761

20年ぶりにでミックス買ったのか？

763

： [] 2018/02/11(日) 20:54:13.93

ID

:2o7tyjtU

>>761

本当に復活組？

764

： [sage] 2018/02/11(日) 22:26:24.55

ID

:PX4w8av/

初めて買ったんや

765

： [] 2018/02/12(月) 19:14:27.11

ID

:Y3pVNx0w

>>761

ムブナmix(ｴ⊙ω⊙`)？
お前は正気か？

766

： [sage] 2018/02/12(月) 20:33:58.99

ID

:EN2kYyP0

a mubuna lives there

767

： [] 2018/02/17(土) 21:07:03.21

ID

:Xubmkh5i

もうイブでドイツ便は注文しない。

768

： [] 2018/02/17(土) 21:35:16.49

ID

:5l5XT/E6

>>767

どうしたの？

769

： [] 2018/02/17(土) 21:57:07.32

ID

:ncZmMreM

何か事件か？w

770

： [sage] 2018/02/18(日) 22:02:36.08

ID

:odVDK1yD

ホームセンターで300円位で売ってる真っ黄色のやつって
どのくらい大きくなるの？

771

： [sage] 2018/02/18(日) 22:04:10.79

ID

:3PnvvOEW

>>770

ムブナだから10センチ前後かなぁ

772

： [] 2018/02/19(月) 11:13:43.05

ID

:5UanqQkc

日本のアフリカンシクリッドって結局金かけてる奴が偉い的なのがクソつまんないよね
ハイブリッドのリスクなんて世界共通なのにワザワザドイツから買ったりね
マラウィなんて殆どの種が繁殖容易なのに、種を維持しようともしない。ワイルド至上主義でオスのみの飼育
何か飽きたわ。魚は魅力的だけどね

773

： [] 2018/02/19(月) 12:22:08.54

ID

:LMBdQoOR

>>772

で、あなたの飼育スタイルは？
そこまで言うなら種の維持をされてる訳ですよね。
それこそ設備と飼育スペースに金かかる訳で、あなたが言ってる『金かけてる奴』よりずっと金も手間もかかる訳だが？
他人のスタイル以前に自分がツマラナイ奴なだけだろ。
飽きたなら面白い分野へ行けばいい。

774

： [sage] 2018/02/19(月) 15:07:32.06

ID

:p78nhMZk

>>772

それは貴方がそのクソつまらない考え方に染まってしまっているからでは？
周りの目なんて気にせず自分のスタイルで自分の魚だけ見てれば楽しいよ

775

： [] 2018/02/19(月) 18:40:08.65

ID

:LMBdQoOR

>>774

それ。

776

： [] 2018/02/19(月) 22:34:20.60

ID

:6E6TVCyF

今回のオーダーでもトラブルが起こったわ
これで3回連続。なんだかなぁ…
魚を毎日見てても代わり映えしないし、そもそもポンポン追加できる魚じゃないから、刺激が少ないわ…
丈夫という長所も裏返せば短所になるわけで、適当に水替えしてれば、そうそう状態を崩すことないから飼育に張り合いもないし

777

： [] 2018/02/19(月) 23:18:25.75

ID

:MTos6Nen

>>776

どんなトラブル？後学の為に教えてください！
注文ミスとかかな？？？死着とか状態かな？？？

778

： [sage] 2018/02/19(月) 23:51:02.42

ID

:6E6TVCyF

>>777

過去2回はオーダーした魚が入ってこない、死着
今回はリスト掲載よりも小さいサイズ
まあ、ショップの責任ではないな

779

： [] 2018/02/20(火) 00:32:02.85

ID

:6AmyJ0Ej

>>778

サイズ小さい事もあるんだね
いつも大きい方にいってたからリストは小さめだと思ってたよ
死着は置いといたとして、入荷しなかった時って事前に教えてくれるの？来るまでわからないのかな？

780

： [] 2018/02/20(火) 07:56:11.10

ID

:Zf84zQd3

>>779

どのタイミングで知るかまでは残念ながらわからない
ただ、このパターンとかオーダーした匹数に足りないとかは結構あるらしい

781

： [] 2018/02/20(火) 18:58:26.35

ID

:6AmyJ0Ej

>>780

ありがとう！そんなには飼育出来ないけど次買う時あれば覚悟はしておきます！
と言ってもワイルドやレアは高嶺の花なんで定番種を少しずつ買う位しか出来ませんが

782

： [] 2018/02/20(火) 20:54:54.61

ID

:ogtoc2o/

そもそも問屋のリストって客に出したらダメなのに出して客からオーダー取るショップの
姿勢がダメなんじゃないの？
そんな商売してるからお客さんから信頼を失うようなこと平気で出来るんだよ。
まぁ、オーダーして何年経っても入荷すらしないＪＡＣＣよりは数段まともだけどね。
関西産のハイブリッドなら特価ですぐに入荷するけどね。

783

： [sage] 2018/02/20(火) 20:56:46.74

ID

:vXlFQjAg

今フライエリー買うとしたらどこが1番信頼出来る？

784

： [] 2018/02/20(火) 21:36:43.38

ID

:6AmyJ0Ej

>>782

御法度かどうかは知らないけど、金銭的には後払いだから買う側からしたら良いよね
JACCはお金先で数ヶ月入らなかったからビックリした過去がある
あそこはもう入らないですよね？国産以外

785

： [] 2018/02/20(火) 22:46:40.98

ID

:T/N6/6In

そもそもドイツの問屋が価格入りでリストをホームページに載せているんだから、ダメな訳ないわな。
たしか、ネイチャークラブの人が同じような事を言ってたけど何言ってんだ？と思っていたよ。
カミハタも前注文取る為にリストの公開は禁止していない、これはカミハタの社員に聞いたから間違いない。

786

： [sage] 2018/02/21(水) 02:57:39.20

ID

:cLdt0Jba

カミハタはHPてま種類リストは公開してるくらいじゃん
ただし価格は載せてない
ショップがいくら利益抜いてるかがバレるから

787

： [sage] 2018/02/21(水) 07:22:07.48

ID

:dg80ZGj7

qやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

788

： [] 2018/02/22(木) 02:54:04.05

ID

:DtlTJiD9

僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

S1RS0

789

： [sage] 2018/02/24(土) 01:43:09.09

ID

:yQbDzuMf

pHを9まで上げられないのですが、なにかコツはありますでしょうか？
ここまでこだわらなくても飼育できるのは解っているのですが、タンガニィカ湖に近づけて発色を見てみたいのです。
バッファーはシーケムタンガニィカ、微量元素はコンティニュウムを使用。
濾材はセラメインにサンゴ砂少々、底砂掃除もマメにしています。
石はアルカリ系を選び、エアレもバッチリです。

何かしてみた方が良いことなどありましたら、是非アドバイスをお願い致します。

790

： [] 2018/02/24(土) 07:27:44.41

ID

:ZfmChGkP

>>789

そんだけしてたらPH9.0行かなくても8後半あるんじゃないの？
水槽のサイズ、魚種、数量なんかも書いて見たら？
タンガは常時発色って訳でもないしなぁ

791

： [] 2018/02/24(土) 08:18:37.70

ID

:D2c1ws5z

>>772

やめとけ
正論吐いても叩かれるだけ

792

： [] 2018/02/24(土) 20:58:58.18

ID

:sXMyngTi

>>789

もっとバッファー追加してはいかがか？

793

： [] 2018/02/24(土) 23:48:14.52

ID

:cjIxtPdH

>>789

PHは計ってないから分からないけど、重曹やマグネシウムを添加してる
後はドロマイトを底砂に混ぜています
魚種は何ですか？マターナルマウスブルーダーなら繁殖時のみしか完全発色しないのではないでしょうか

794

： [sage] 2018/02/26(月) 16:28:02.64

ID

:WJNb+ll5

モエギのHPどこいったの？

デッドリンクなんだけど、変更した？

795

： [sage] 2018/02/26(月) 18:10:44.73

ID

:Sldd4gjz

>>790

>>792

>>793

ありがとうございます。
タンガニコドゥスイルサカエﾗ4、石巻と3センチのレレウピーﾗ3、モスとミクロソ、バナナプラントです。
イーストで購入時、唇の方まで全体的に青くて綺麗だったのですが…。
ペアっぽく一緒にいる2匹も、なんだか褪せてきたような。
水槽サイズは45センチ、濾過は外部と水作です。
バッファーは規定量よりどの位多く入れても良いのか…。

ドロマイドはろ材のヤツしか見つけられませんでした。

マグネシウムは足してみます。
ただ硬度はかなり高いのです。

テトラとセラの液体試薬で測定していますが、バッファーを規定量溶かしたものは、ちゃんと9の色になっているのに…。
水換えの翌日位からpHは8位に。

うーん。

796

： [] 2018/02/26(月) 21:06:01.99

ID

:AjWyd60D

>>795

あー、水質より水槽サイズ上げてみ
もしくはレレウピーを外してイルサカエを単独ならサイズによってはもうしばらくはいけるかも
その2種混泳で産卵まで持って行きたいなら600x450以上をお勧めするわ
900サイズで3種くらい混泳させても良いと思うよ

当然発色も段違い！
水質こだわりたいならPHよりマグネシウム