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［漫画］
【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part５
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518336587/ 前スレ
アンゴルモア元寇合戦記
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530792364/ ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531724046/ 原作 / たかぎ七彦『アンゴルモア元寇合戦記』（KADOKAWA 「Comic Walker」連載）
監督 / 栗山貴行
助監督 / 羽原久美子
シリーズ構成 / ヤスカワショウゴ
キャラクターデザイン・総作画監督 / 小峰正頼
プロップデザイン / 神戸洋行・滝川和男
色彩設計 / 岡田絵美子
撮影監督 / 久野利和
編集 / 右山章太
音楽 / 片山修志
音響監督 / 小泉紀介
音響効果 / 今野康之
音楽制作 / KADOKAWA
音響制作 / ビットプロモーション
アニメーション制作 / NAZ
製作 / アンゴルモア元寇合戦記製作委員会
オープニングテーマ「Braver」ストレイテナー
エンディングテーマ「Upside Down」SHE’S
朽井迅三郎 / 小野友樹
輝日 / Lynn
鬼剛丸 / 小山力也
白石和久 / 乃村健次
張明福 / 斎藤志郎
阿無志 / 堀江瞬
火垂 / 竹内良太
導円 / 小林裕介
男衾三郎 / 浜田賢二
宗助国 / 柴田秀勝
阿比留弥次郎 / 鈴木達央
少弐景資 / 立花慎之介
長嶺判官 / 小野賢章
貝谷権太郎 / ボルケーノ太田
鹿乃 / 小松未可子
タツ / 米山明日美
サナ / 原奈津子
劉復亨 / 子安武人
ウリヤンエデイ / 利根健太朗
金方慶 / 松山鷹志
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/wwexNto3SRQ 食料も長期保存が難しい時代だから逃げるのも一苦労
難民が略奪者になるんだよな
敵が海にいる間に火矢を射ればいいのにと思ったが、モンゴルの弓矢のほうが強力かな
軍船に馬は積まないのね
爆弾を投石器で弾くなんて大砲と同じやね
『去ぬる文永十一年大歳甲戌十月に蒙古国より筑紫によせて有りしに、
対馬の者かためて有りしに宗の相馬尉逃げければ、
百姓等は男をば或は殺し、或は生け取りにし、
女をは或は取り集めて手をとをして船に結い付け、或は生け取りにす。
一人も助かる者なし。壱岐によせても又是くの如し』
建治元年(蒙古襲来の翌年) 日蓮 『一谷入道女房御書』
元軍は大量に捕まえた対馬の女たちを船の舷側に縛って
並んで吊るしていたので、日本軍は元軍の船に
矢など射れなかった
とん、火矢は対馬に上陸する前でさ
中世は刀＜弓矢だからさ
手抜きだらけだらけだな
占領征服して元の住民を自国に取り込んで税金取るためだったら原住民殺しちゃダメだよね？
現地人を滅ぼして自分たち（モンゴルの手先に使われてる高麗人）が移住する計画らしいよ
現地人は殺すか奴隷にするかだった
そのため現地人は元寇撤退まで山奥に隠れていた
弓はともかく圧倒的な戦力差であっさり潰されるだろう
海戦も艦隊差がありすぎ
対馬だけでなく九州の戦力がそこまで多くないからね
九州も対馬のように上陸されてるから
最終目的地は博多なので船に積めないのは犯して殺したってのもあると思う
当時の人から見りゃ未知の戦法に未知の武器に大量の兵力とかよく耐えれたな
日本側に本多忠勝みたいなのが居たのかこれ？
対馬を大艦隊で囲んで補給を断って対馬を燃やせば九州軍終了
現代で言えばアメリカ中国朝鮮連合に日本一国で戦争するようなものだしな
武士が強かったから勝てたが負ける可能性もあった
元もまさか負けるとは思わなかったろう
第三次元寇も練られてたしなあ
現代も怪しいもんだけどやっぱ海に隔てられてるって最強の防御壁なんだろうなぁとは思う
まぁ現代はミサイルとかあるからガチで来られたら一瞬で終わらされそうだけどさ
数の差と攻撃、防御兵器の有無の差はいかんともし難い
地の利を活かすにも「交易してる間柄だからどうせ激しい攻撃はして来ないだろう、話せば分かるかも」と
初期対応を誤って後手に回って上陸を許したからな
縁故を重視して楽観的になる日本の組織が昔からよくやるミスではある
第二次の博多戦では教訓を活かして準備万端で迎撃してたが
弓矢に関してはこの時代の武器の威力は個人差が大きいのと土地柄での戦術の違いから
現代の携行火器のような統一規格における優劣を求めるのは難しいというのを前提として、
飛距離や小回りではモンゴル弓に分があり威力不足は毒で補う
威力と弾道の安定では和弓に分がある
よく素材の差が持ち上がるが、同じ大きさ同じ太さならモンゴル弓みたいな構造のほうが
強いだろうが、実際は違うわけだし
モンゴル弓はモンゴル弓で時代が進むごとに弱点を補う改良はしてるし、
和弓は和弓でしてるので十把一絡げには出来ない
おかげで全然盛り上がらんやないか
と思ってたけど19日から他でも配信すんのね
足並み揃えてくんないかなこういうの
みんな一緒に盛り上がれるって重要だよ
実況でトレンドに関連語が挙がることで認知度が高まるし
アンゴルモアってのがいまいちピンとこないけど モンゴル怖っってギャグ？
在日韓国人による民団長崎支部を結成する程に増え
韓国人観光客には「元々韓国の領土だしいずれ韓国領になる」
とガイドが吹聴してると聞く
せっかくの対馬ブーム？に水を差しまくりやないか
ブツシマは海外でも注目されてるものの発売はまだまだ先だから
どっちかってと原作を海外に売り出す際の追い風要因やろな
同人界隈やらCS進出できてないエロゲー会社あたりは
やたらソニーアンチが犇めいてるがこの作者がそういう口じゃないなら
実際に発売の段には何かしらコラボあっても面白いかもなあ
蒙古兵の強みは馬を使った騎馬戦とその機動力
船でまともに馬を連れてこれず歩兵戦なら
坂東武者がタメで勝負になったのが元寇だろｗ
馬がいない蒙古兵など敵ではないｗｗｗ
アンゴルモアて
ノストラダムスの予言「アンゴルモアの恐怖の大王」だろ
韓国人は無知と虚栄とそれゆえの馬鹿馬鹿しい虚言で世界中で嫌われ気持ち悪がられている
やればやるほど墓穴を掘るのが韓国人
んで1999年に流行ったそいつが何で元寇と関連が？？？ってなってんだが
馬持ってきたところで日本なんて山ばかりで迷路みたいに要り組んでるから
土地勘なけりゃなんもできない。食料が尽きて試合終了
総大将は逃げ遅れて討たれただけだから、手勢はまだ全滅した訳じゃ無いはず
とは言っても全力であたって負けたんだから先行き暗いな
2話のアバンで説明入るよ
与太話の類ではあるけど、可能性が無くは無い程度の与太話にロマンは結構あったりする
最初のは15日で追い返してんだよなぁ 頑張りすぎて余計によくわからん
2回目は3ヶ月近くかかっててヤバかったのか
ドリフターズでもアップや止め絵で誤魔化しが多かったし
もうちょい進化できるならシュトヘルや軍靴のバルツァーも
アニメでやってほしいもんやが
柿色の囚人とか糧とか家祖とか聖とか
漢字が目に入る漫画なら良いんだけどアニメにする場合は簡易な言葉に直す場合も多いもんだが
やぁやぁ我こそは～ってやって普通に死ぬのかとヒヤヒヤしたぜｗまじであの時代はああいうな乗り合いしてたかと思うとギャグっぽい
食料の調達目的だから殺された村人がどうなったか後はわかるな？
モンゴルを悪魔呼ばわり
よく放送許可がおりたもんだ
アンゴルモア＝モンゴルが説のひとつらしい
タイトルの箔付けに使っただけだと思うけど
柿色出したくて柿の木なのかな
（ぐぐったら非人や囚人の色目とか）
あんなナリだけど、言葉遣いで朽井が武者だとわかるから
雰囲気出るし
現在のモンゴルは平和国家でも
当時の元は大陸横断で虐殺しまくって領土広げたんだから悪魔でいいだろ
未だにグダグダ言う近隣諸国が異常なだけで
というか日本が凄い蔑称で外国に罵られてたとしてもふーんレベルだろうし
立場が替わるとこうも無神経になるもんかねえ
韓国人が秀吉の朝鮮侵略をアニメにしたらネトウヨ大騒ぎだろうしｗ
お前はどの立場の人だよ・・・
なにグダグダ言ってんだボケ
よくないのは侵略者糞モンゴル史をごまかして表現を弾圧するパヨクだろ
サヨ畜共はyoutube動画BAN工作で調子に乗ってなんでも弾圧できると勘違いしてんのかな？
まさに朝鮮とサヨク連合の現代の元寇だなあ
おまえの立場ｗ
立ち位置が反日でしかも無神経レベルｗ
事実反日極悪が元なのだからそれをごまかすのは許さん
「日本死ね事件」をサヨクとマスゴミが祭り上げた2016年はおまえの中で消え去ったのかな？
出たーウヨガー
しかも侵略扱いｗ
立ち位置がキムチ野郎で笑った
元寇等の自業自得ですわ
秀吉ガー番組なんかこれまで散々クソ大河等で作られたろｗ
そもそも朝鮮半島は本来朝鮮人のものじゃない勘違いすんなよネトサヨ
この間、チンギスハーンへの侮辱がどうとかってトラブルあったやん
といってもあれは漫画雑誌の落書き企画だけど
チンギスハーンの被害は日本は別に受けてないけど、
日本が侵略された側な元寇の漫画だとどうなんだろう
ドルジ話かｗ文句付けてくる方がおかしいだけ
堂々と鬼畜っぷりを晒して反論すりゃいいのに折れるとか表現を貫く気がないなら出版社を名乗らないで欲しいわ
一方ヒトラー叩きはありふれてる社会ｗｗｗ
中世の事を現代の価値観でどうこう言うのは非常にアホらしい
パールハーバーって映画みたいな感じじゃないの
歴史は歴史で事実だけは残ってんだからあとは解釈の違いだけだろう
モンゴル帝国視点だと世界の半分を手中に収めた快進撃って英雄譚としては面白そうではあるし
原作にあった「1241年4月、東ヨーロッパ一体は灰燼と化した。後世ノストラダムスの預言書を研究する学者達はこう唱えた。」
「モンゴル――それは”世界を滅ぼす大王(アンゴルモア)”の出づる地であると！」を割愛改編したばかりに…
今の日本とモンゴルの間には直接的な利害の対立はほとんど無い
よほど馬鹿な事をしなければ許容の範囲内のはずだよ
何がそれにあたるかは国ごとで判断が分かれる所もあるだろうけど
コロコロのあれは日本人でも異論なく馬鹿な事でしょう
並べちゃいけない
なんなんこのスレ
異論あるから反論してんじゃん
コロコロネタは寧ろ優しいくらいの表現だぞ
もっとボロカスに描かれて当然の存在
大量のヒトラー叩き作品に比べたらあまりにもヌルイ
おまえの立場が反日視点だから
そんなこともわからないってなんなのおまえ？
ネット元寇サヨクうぜえｗ
火薬や弓の一斉掃射とか当時のモンゴルがいかに優秀だったかの証明にもなってんだし
流石に文永の役に持って来ているはずは無いのだけど、全く無いと言い切れないのが面白い
国同士を喧嘩させるように騒ぐ方が思想的に危険だと思うわ
反日に都合が悪い歴史は潰したいって意識がありありと見て取れるわなｗ
中国共産党レベルの平成の大弾圧
烏賊の干物も人の干物も区別なく食す奴等にモラルなど問うても意味があるはずもなく
モンゴルの戦争のやり方を理解した方が良いよ
蒙古は逆らったら徹底的に皆殺し、そうしてるうちに朝鮮人のような弱く恥ずかしい民族は国を差し出すようになる
く
書きこんでソースとしてNHK人間講座「サムライたちの海」のページの各週の要約を貼ったら
１，２週間後にそのページがなぜか削除されてNHKの闇を観たな。 元寇で思い出した
焼かれてちゃんとした歴史書が残ってないから、逆にファンタジーで都合よく創造しまくり。
具体的に何人位のモンゴル人がそう思って、どうアピールしたんだよ。
こんな娯楽漫画に思想持ち込んで歴史がーというのは頭悪すぎ。
おまえ達船もってないだろと突っ込んでやれは
あっそっかと笑い話で済む話
そうか？
俺はパールハーバーの映画やら見て微妙な気持ちになるぞ
その一方で原爆落とされて人体実験されたってアメリカに文句を言いたい
いじめた方は忘れても、いじめられた方は死ぬまで忘れない
攻撃した国は忘れても、攻撃された国は永久に忘れない
それが世界の常識だよ
お互い様だ
どうせ言われるんだから、言われっぱなしじゃ悔しいだろ
モンゴルさんなめんな！船くらいもっとるわ！
ttps://pbs.twimg.com/media/C36KNcrUMAA2-X3.jpg 日本に来る外人が日本大好き！とか言ったらそれがその国の総意だ！って信じるような脳味噌お花畑ですって言うようなもんだろ
そう思っておけば間違いない
外国に行けば日本人代表として議論することを当然のこととして扱われる
その通り
日本は戦後７０年もの間反日プロパガンダ工作で世界的にサンドバッグになってきたからな
サヨクやクソ在日は日本の反撃を潰したいからyoutube動画BAN工作みたいなことをやるんだよなあ
パールハーバーより前からアメリカ列強に日本が侵略を受けた歴史等で反撃しないとな
「ワタシこの国ダイスキネ、タベモノオイシイ、ボノボノ～」
なんて言ってればいいなんて考えは通用しない
戦争責任をいきなり追及されてしまう
日本は元寇当事者だ
元寇ネタでは主に仲良くないクソ朝鮮中国に文句言ってるぜｗ
コロコロ事件の時は言ったが
中国朝鮮とその仲間の反日サヨクによる反日プロパガンダが激しすぎてなあｗ
「日本なんて領土にしたって平地が少ない山だらけの島だし羊を連れて馬で走って来ることなんてできないのに
なんで侵略なんかしようと思ったの？」とか言えばいいかな
元軍はかなりの数の馬を用意しているぞ
総数は謎だが馬も使ってる記録がある
つまり人間のエサだけでなく馬のエサまで船で運んでこなくちゃいけなかったんか
兵站の維持が大変そうだな
日本はとっくの昔に騎馬民族に支配されていたという説「騎馬民族征服王朝説」が昔に流行ったなｗ
サヨクが持ち上げたこの征服王朝説は崩れてるがな
光和元年の鮮卑（騎馬民族。真の第一次元寇かも）による日本への侵略話もあるが奪われたのは一部でしかないし
侵略理由は食料不足解決のために漁が優れた日本に目を付けたというわかりやすい理由らしいが
例えば侍女が「姫様お逃げください」って駆け込んでくるけど
まず曲者って大声で叫んでからだろうが。
僅かな流刑者が送られてきただけだったら
普通は「ふざけんな」と。
これで戦いになるかと怒るよね。
それが割と喜んで歓迎してるんだから、ポジティブな連中だよ。
この時期の蒙古ってかなり頻繁に戦争してない？
大陸でも南宋と、東でも日本と、西ではヨーロッパと、当なんでもベトナムだかと
それも何代にもわたって長期間
しかも文脈からすると日本人として反省の意に囚われるってことだと思うが、
どんだけナイーブなんだよ。
もう賠償も終わってる事柄に固執してなんかいいことあんのかと思う。
同様に元寇に関して、俺たちはなんてことしたんだーというモンゴル人がいたら、
昔のことだし気にすんなーだろ。
この時代は自分の領地は自分で守るが基本
流人も居る事は許されてるけど別に歓迎はされてない気がする
援軍は……大勢呼んだらその糧食で対馬領民の蓄えが食い潰されるし
かと言って来てからだと宛に出来ないのを7日後以降、となかなか難しいよね
それは割と真面目に気になる
それまで日本と戦争もなかったし、
大陸から日本に（何度か攻撃はあったけど）
征服目的に攻め込んだこと自体これが初だよね？
大陸の国家ってあまり日本に興味なさそうなイメージだけど
なんで元は日本を侵略なんかしようと思ったんだろ
これを7日耐えろってのは・・・。3日目には占領されそう
ふざけんなも何も元を相手に戦略的にも経済的にも基本的に大軍を維持できる土地じゃない
無駄に犠牲を増やすだけ
兵站維持で疲弊して敵の大軍に囲まれたらほぼオワリ
食料も経済も情報伝達能力も現代の日本の環境とは雲泥の差だからな
モンゴル軍に参加した兵士の報酬は略奪
敵が抵抗してくれれば好き放題に殺して財産を奪うことができるが
朝鮮みたいに全面降伏で王子や処女を差し出して属国になった国からは略奪できない
兵士は小競り合いに駆り出されただけでタダ働きさせられたことになる
当然不満も高まり、さらに略奪できる地を求めて、その先の国を狙っていくことになる。
そうやってモンゴル帝国は1国として統制できないまでに爆発的に膨張していった。
朝鮮も蒙古に散々攻められた歴史がある
朝鮮半島本来の持ち主を考えると自業自得かもしれんｗ
当時は大宰府という幕府の出先機関が九州の防衛を司っていて
対馬壱岐から元軍襲来を伝える使者がくると
九州中の御家人を大宰府に参集させているよ。
史実では上陸されるまで分からなかったが
予め予知して援軍出すんなら、守り難いにせよ精兵送るだろ。
流罪人なんて監視の為の余分な人員も必要だし
いつ敵に寝返るかもわからない。
助けになってないんだよな。
側近じゃないで、跡取り息子やで
初日に当主と跡取りをいっぺんに失ったやで…
一応姫様と軍議の時迅三郎に食ってかかってた養子格の若造は生きてるし
本拠の国府も無事だからまだ慌てるような時間じゃない
2話時点までは
島の地主の家系が亡くなったようなものだよね。先頭に出てきてはいけなかったのでは・・・
この7日間戦争は敵に降伏したいけど、無抵抗の意志でも37564にされそうだし
そっと島を出るのが生き残る術かね
小山力也に立木文彦みたいな鬼凶暴ヤンキー系はまだまだ早い気がする
別アニメだが森川がトネガワで玄田哲章の様な声を出せててスゲーなと思った
小山は絶妙に声帯がまだ浅い感じがするわ
プライドの問題。
日本が朝貢しないからしろよと言ったら無視されたので許せん、となった。
まぁなまじ世界帝国になっちゃたから体面的にも許せなかったのかもね。
朽井なんかだけに援軍約束していったんだろ。
堂々と軍議に参加して援軍を約束し
朽井は戦功著しいと推薦して行けば良かったのにね。
クビライ側としては、世界中に広がりすぎた戦線を整理するため、南宋包囲網の一環として、経済支援を取りやめるよう日本に国書で穏便に申し入れたつもりが、
すでに内政にガタが来ていた鎌倉幕府的には、国書の最後に修飾でついていた武力行使可能性のほのめかしに飛びついて、対外脅威を国内的に言い立てて内政引き締めを図るため、国書を公然と拒絶、
（「そこにはもちろん、現実の国際情勢に対する考慮などはまったく存在しない。一体いつの時代の話をしているのかって？無論、鎌倉時代の話だ」）
世界帝国の面子を公然とつぶされたクビライ側としては、支配領域/征服予定諸国に示しをつけるため日本と事を構えざるを得なくなり、
余分な（しかもカネがかかりすぎる）戦線を新たに抱え込まざるを得なくなって頭を抱えたのはクビライ側だろう、と、「皇国の守護者」の作者があれより随分前にかいてた。ほぼ同感。
元朝時代に編纂された日本伝には
日本は豊かで絹や金銀を産出し、耕作にも適し
中国の書籍を国中に多く持っていて
当の中国でも失われたような書籍まで保管しているというような事が書かれている。
支配者の鶴の声一つで軍が動く時代だしな
大間違い。
フビライは日本に送った最初の使者が戻らないうちから
日本遠征の為の大船団の建造を命じている。
そもそも日本は天皇を頂き
中国皇帝とも立場の差は無いというのを建前にしてきた。
蒙古国皇帝の臣下にならなければ武力を用いるといった表現が
幕府からも朝廷からも、そもそも受け入れられるわけがない。
そして日本は失礼な申し出に返使を送らなかったというだけ。
返事が攻める。
その態度が既に日本を下に見ていて、マトモな修好など無理。
なのに元軍進攻の責任が幕府にあるなどというのは牽強付会も甚だしい。
フビライの国書の内容はちゃんと残っているよ。
丁寧な言葉遣いではあるが
要するに蒙古国皇帝に対し、日本国王として君臣の誼を結べと。
さもなくば（本意ではないが）兵を用いるしかないといった内容。
臣下になる気が無いなら断るしか方法が無い。
あくまで対等な立場に拘るなら
「無礼な」
という反応になるのは全く自然な事。
クラウスやコナンのオヤジよりこっちの方が合ってる
海外の反応（和訳まとめ見ただけだが)いい感じなのに
比較的弱小な？配信サイト一箇所でしか配信されてないから
見ている人が少ないのだろう勿体ないと嘆いていたな
負けたけど
一歩の鷹村はあってた
負け一方の戦争がドラマになるんかな
北九州にまで押し寄せた以上、対馬は負けたんだろうし
そんな国、劣等３ヶ国だけだぜ？
学術的に否定されてるんだがなｗｗｗ
和弓の方が射程１～２割増し、そいで矢じりの長さも全然違う
（要するに日本の方が弾頭重い分、威力が高い）
でもって、和弓はライフルのように矢がスピンする。
元寇絵巻見ても、元の矢が何本もあたっているのに突撃してる騎馬武者あるでしょ？
失礼
返事がないどころか、使者切り殺してますぜ…
て、言うか原作の展開のままこのまま進むと、蒙古高句麗の鬼が子供拉致するわ、
女レ〇プするわ、とっても深夜放送でも放送できない展開になるんだけどなぁ・・・
ま、どこぞの国のフィクションではなく、しっかりと記録が残っている史実けどな・・・
宗助国、宗右馬次郎、弥次郎、真継男、現八、少弐景資は史料に名前出て来る
姫様とお付きの2人は架空の人物
対馬は広いし武士が全員死んだわけでもないから
これからはゲリラ的に抵抗するんじゃないの。
蒙古に占領された対馬を舞台に
武士になって戦う洋ゲーがもうすぐ出るぞ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=XWpVhkwVkpE 猛虎ちやいまっせ、蒙古ですわ。
まあ、何故かあちらの方々は人の名前に『虎』だの『龍』だのつけたがるけどねぇ（笑）
1019年の刀伊の入寇で女真族に虐殺、拉致されまくってるし
その辺の記録って当時残ってなかったのかな？
高麗の忠烈王が
「日本攻め滅ぼしましょうぜ」って
ノリノリでフビライに進言したのがきっかけなんだけどな
大陸勢との戦闘なら南北で相当やってる
そもそも九州北部では
朝鮮半島の海賊に数十回以上襲われてるし、異国人の襲撃には慣れてる
前スレの刀伊の入寇
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530792364/820-823 ※ 刀伊の入寇の犯人は本当に女真族？て声もあるが
逆に北方領土では、新興民族のアイヌ（侵略側）が周辺の諸民族に侵略かけ
アイヌは渡海侵攻で大陸まで攻めてたから
何とかしろとの訴えうけて元軍が防衛出動でアイヌを攻撃して服従させてる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530792364/722 > 返事がないどころか、使者切り殺してますぜ…
それ後の話な
そもそも恫喝してきた元の自業自得だしな
九州では、上陸してからの橋頭堡確保できなくて、敗北してるからねぇ。
何でも、当時の港の規模と揚陸能力では９００隻に乗った３万人の陸兵降ろすのに、
何日かかるのか・・・と・・・
で、数千人くらい上陸たはいいけど、兵力分散させて、緒戦から九州の御家人にボコボコにされてるからなぁ・・・
あ、弘安の役の話でしたわ。。。
失礼
日本が使者を斬ったのは
文永の役で蒙古に攻撃され、その後に来た降伏勧告の使者のみ。
攻められてる側が毅然とした対応できなきゃ
怯えていると侮られるし
使節は日本の内情を偵察するスパイにもなってたから
戦時下に斬首は正しい戦略判断＆外交センスだった。
宣戦布告と同義だ
どうせ戦うにしても相手を無駄に刺激しないのが上策だわ
当時の幕府にそんな発想はないだろうけどな
降伏勧告の使者だから。
丁重にもてなして半端な対応していたら
もう戦う余裕はないと取られ、甘く見られてしまう。
そして戦前に日本に度々来ていた使節は
日本の内情を偵察して軍備の状態まで報告していたことが分かっている。
元軍が撤退しただけでまだ戦時下。
蒙古は和議すら求めてないのだから
スパイされるリスクを避けるべきは当然の戦略判断。
・そもそも大規模な援軍を出せる状況じゃない
・壱岐の戦力は100～1000以上はあったがそれでカバーできず、敵の大軍に対して離島戦はやっぱ無理ゲーに近い
・敵の進行スピードは早く二週間くらいで襲来
・実は九州勢力も完全な準備は整ってない
・他の地域はもっと遠いから辿り着くまでが一苦労
漁師町だし対馬の人も逃げれる人は逃げたとは思うわ
開田七人塚みたいに隠れもしたろうし全滅ではないだろうな
どれだけの人数が民兵のように戦ったか気になる
支那人と鮮人が攻めてきたってちゃんと世界に広めないとなｗ
むしろそこは評価していいところだ思う。
時代劇ですら知識なしのゆとりに媚びて丁髷はやして現代語バリバリ使って廃れていった中で、
少しとはいえ昔っぽい単語を使って会話させているのは立派。
どうせ攻め込まれるなら甘く見られた方が良いんだよ
正々堂々斬首なんぞせんでも船が難破して死んだことにでもすればいい
日本恫喝が正しい外交判断なわけねえだろが
それこそ宣戦布告と同義レベル
というのは間違った歴史だったよな？
実際には当時から日本も集団で戦っていた。
川も渡れないのに海を渡って攻めこもうなど完全な失策
蒙古は既に日本に宣戦布告して攻め込み、大きな被害を与え
何の謝罪もせずに
次また攻撃するから、その前に降伏しろなんて言ってきてるんだよ。
来るなら来いと斬首するってのは
戦う意思を伝える際の、普通の国の普通の外交判断。
そんな前からチョンは生意気だったのかよ
元軍が攻め込んでくる前には
服属を求める日本にとっては極めて無礼な使節が6回も来たにも関わらず
誰一人斬られてない。
使者とは名ばかり。
日本の軍備状況を偵察して報告したり
帰るついでに日本の良民を拉致していくような
日本を舐め切ったとんでもない連中だったが
誰も斬られてないし、最低限の礼儀は尽くされていた。
戦国時代にせよ、敵が降伏を求めてきたとかでもなければ
使者が斬られるはずもない。
元は圧倒的な戦力を持ち九州上陸してる
日本の武士が単純に強かったのが敗因だな
野良猫居たけど猫はこの時代にはもう貴重品ではないのか
ツシマヤマネコ？
対馬がアッサリ陥落
↓
当然、元軍の大規模海上封鎖が考えられる
↓
＝対馬に上陸するにはメチャクチャ不利な海戦に勝つ必要が出てくる（海戦に勝ち続けないと封鎖されたら終了＋対馬までの距離は１００km近い
九州本島にかなり近い壱岐はそれなりに戦力があった可能性もあるが壱岐戦も負けた
離島決戦は圧倒的に不利だから九州決戦が妥当
現代風で言えばアメリカ中国朝鮮連合国相手に離島で勝つようなもんだ
少弐景資が出てきます、宗助国が出陣しますで歴ヲタを釣っておいて
ふたを開けてみてみたら名札ぶら下げた似ても似つかないやつが
コスプレ劇してるだけというw
一騎打ちという言葉自体が誤解を招くんだよな。
騎馬一騎だけがパカラパカラと出ていくと思われがちだけど、
騎馬一騎にはそれを支える郎党と配下がセットでついてくるからそれだけで小隊編成が出来てしまう。
後の組織化された軍隊には及びもつかないとはいえ、当時だってそれなりの塊として武士団がありそれを支えるための一所を守らなければならなかったわけだ。
キャラが古臭い
姫の声が気持ち悪かった
間違ってるよ。
平家物語の段階で既に集団戦法が描写されてる。
あと今日一番のギャグは最後の炸裂弾だろ。
だいたいは海賊連中だから適当に追っ払えば良かったのと
あと宗氏が対馬を領有権して日が浅いからってのもあるかもしれんね
なんて義経が考案した集団戦闘とゲリラ戦の汚い戦い方で崩壊させてるよね
対馬はここに至ってもまだ平家ガーとか言ってたのか
信者が散々覇権覇権暴れまくってたのにこれってどうすんの？
あり得ない。幕府は東国御家人を下向させ、異国警固番役も設けてる。
対馬の軍議で通過もくそもない。
このアニメは武士をディスりたいのか持ち上げたいのかさっぱりわからん。
まあ、しょせん日本によく似た島の話だな。
いやそうではない。義経の発明も集団戦法も個人戦法もなく、ただ単に合理的な戦い方をしてるだけ。
治承寿永内乱で動員数が飛躍的に増えて確かに戦い方は変わってるが。
名乗りをあげるのは証人を求めるとか、家系の意識とかいろいろあるが深く考える必要もない。
夜襲をかけるとか
水瓶に毒を入れるとか
現地行けばわかる
壮絶な戦闘を繰り広げてた
日本も相当な腕利き達を九州に送り込んでいる。島津なり九州に最強が多いのは対他国との睨み合いに九州が国の玄関口だからである。
九州人は酒豪が多いのはここにある
非戦闘員の虐殺山盛りにして対馬の田舎侍を集めておいて爆弾って感じかねあのシーン
ちうごく大陸ではジェノサイドなんて三国志のはるか前から当たり前の事みたいだけど
おそろしい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
少弐景資が対馬に来るまで援軍送る予定が無かったり、どうもこの作中だと鎌倉は対馬を見捨ててる感あるね
まさかどうしようも無い状況で現実逃避してた……感じは爺さんの様子ではあり得るか
民衆の言ってた不安が皆の本音なんかね
タイムスクープハンターの焙烙玉より派手だったな
俺は朽井のコロコロネイマールにワロタｗ
面白い視点だな
何故か教えてやる。中華は争いばかりしてその都度王族が変わってる。と同時にその都度負けた王族関係者達が日本に逃げている。とくに唐の時代あたりは濃い
穀物を焼いてしまえば数千の軍勢はあっという間に飢える
そもそも対馬自体に数万の兵を養うだけの食物はないと思うんだがな。
破れたら、とっとと放棄してるし。
花火を地上で爆発させたと思えばいんじゃね？
元軍を甘く見てボロ負けするって伏線なら分かるが
戦えば見事な奮戦なんだから意味が分からない。
そんなもん包囲されて負けるわ
これテンプレに追加しないとな
放送情報
サンテレビ 7月10日より毎週火曜24：30～
リピート放送 7月13日より毎週金曜24:30～
TOKYO MX 7月11日より毎週水曜25：05～
KBS京都 7月11日より毎週水曜25：05～
テレビ愛知 7月12日より毎週木曜26：05～
TVQ九州放送 7月12日より毎週木曜27：00～
BS11 7月13日より毎週金曜25：00～
対馬市CATV 7月14日より毎週土曜20：00～
NBC長崎放送 7月15日より毎週日曜25：20～
RCC中国放送 7月18日より毎週水曜25：25～
配信情報
Amazonプライム・ビデオ 7月10日より毎週24:30頃追加予定
ニコニコ動画 7月19日より配信開始予定
GYAO!ストア 7月19日より配信開始予定
Rakuten TV 7月19日より配信開始予定
バンダイチャンネル 7月19日より配信開始予定
U-NEXT 7月19日より配信開始予定
J:COM オンデマンド 7月19日より配信開始予定
auビデオパス 7月19日より配信開始予定
DMM.com 7月19日より配信開始予定
ビデオマーケット 7月19日より配信開始予定
HAPPY！動画 7月19日より配信開始予定
ムービーフルPlus 7月19日より配信開始予定
ひかりTV 7月19日より配信開始予定
やりたかったのは宗氏の当主が主人公を認めたあのシーンなんだと思う
これで余所者である主人公が主導権を握りやすくなる
その前置き、だけだと間抜け過ぎるので直後のシーンと合わせて対馬の平和さを描いてる気はする
そこと敵の侵攻とのギャップを狙った……はずなんだが、描写が削られてるせいで薄くなってるな
あいつらは日本人の村々を焼き払い女子供を大量に拉致して数百人が高麗などで強姦や奴隷として死ぬまでコキ使ったんだ
拉致された人々の無念。忘れてはいけない
現地では女を犯した後、股を割いて見世物にした
船の壁一面には日本の女達を縛って盾にした。
占領したところで実入りも少ないし、船泊作って適当に沿岸略奪しまくるくらいで終わったかもしれん
そういえば、あんまり無様だと宗家の今後の対馬支配に支障が出るから、一所懸命アピールのために華々しく戦う必要が
あったという説もあったな。
反日がyoutube動画BAN工作で調子に乗ってたら元寇が世界的に発信されたのはワロタ
これ中国や韓国でも配信されているのかな
むくりこっくりの鬼が来る
青森県まで伝わっているのが凄いよなぁ。
まあ、大陸引き揚げの時も、ベトナム戦争でも
奴らの本質は変わらんと言う事か・・・
信長も貿易で女衒がキリスト教通じて外国への女の人身売買に激怒して
キリスト弾圧したし諸外国と比べれば昔から倫理観のレベルが高いな
元寇等の自業自得でありお互い様ではない
チョンサポは調子に乗んな
そもそも朝鮮半島本来の持ち主は古代中国人（箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡）であり朝鮮人は論外
散々反日プロパガンダされた恨みもあるわ
戦死が最大の功績って当時の思想があるんだよな(勝敗は問題ではない)
敗退して本土に逃げ帰っても厳罰とかそういうことはなかったろうが討ち死には名誉なわけだ
もっとも今となっては蒙古合戦での褒賞はわからない
蒙古襲来から数年後の霜月騒動(1285)で少弐景資などは滅んでしまったから
御家人たちは異国だけでなく同胞とも戦っていたのだ
具体的にえぐいことってなによ？
少なくとも一般民衆の大量虐殺はないし捕虜として連れ帰ったのは選ばれた工職が大半で
帰っていい公示出したのに帰らないのが大半なくらい好待遇だったのに
朝鮮半島本来の持ち主である中国人の責任だなｗ
中国が朝鮮人をさっさと滅ぼしていればなあ
朝鮮は元寇の後にも「応永の外寇」で対馬に攻め込んで
村を焼いたり島民を虐殺したりしてるんだよね。
その際は2万近くの大軍勢に対し
対馬宗氏の手勢だけで奮戦して撃退しているが。
奴は直接現地に行ってなくて、話は伝聞だし、幕府朝廷が法華宗（＝日蓮宗）を弾圧するせいで国難ｶﾞｰとか
煽ってやがった張本人なので、惨状描写を水増しした可能性高いんだよな
清純派のくせに男なんてちょろいとかビッチぶってるとこが最高
OPまで見て切った
つまらん
真偽は確認のしようもない
排他的な思想が仏の教えにそぐわないもんで仏教界では今もあまり信頼を得てはいないのは確か
元軍側の史料である『高麗史』にも
「入對馬島、撃殺甚衆」
と、宗氏との戦闘前に民衆を手当たり次第に殺していた事が分かる記述がある。
酷い惨状だったことは否定のしようがない。
蒙古とはそういうものとしか言いようが無い。
シルクロードにメルブ遺跡という大規模な都市の跡がある。
人口100万を数え、シルクロード最大の大都市だったこのメルブは
蒙古の攻撃を受けて市民一人残らず殺され尽くし
二度と復興することはなかった。
アッバース朝の首都バグダードも
市民は殺され尽くし、建物は破壊され
膨大な蔵書を誇った図書館の書籍も全て焼かれ
完全な廃墟と化している。
服属しない都市は皆殺しにして徹底的に破壊するのが蒙古の基本戦略。
ttp://jump.5ch.net/?http://teikoku-denmo.jp/history/honbun/korea-japan.html ネトウヨは現実を理解した方が良い
何言ってんだこのキチガイ
第50代・桓武天皇の妃の高野朝臣新笠は
自称、10代前が百済の武寧王だったというだけの事だろ。
ちなみに10代前に百済の血が混じっているという事は、
10代後には百済の血は2^10、つまり1024分の1しか入っていないという事だ。
そんな実質上完全な「日本人」が桓武と結婚したところで、何で天皇家が朝鮮人になるんだ
バカじゃねーのか
風呂場一杯のコーラに1滴のオレンジジュースを垂らしたら
そのコーラをオレンジジュースとして売り出せるとでも思ってんのかチンカス
本当は女を縛ったんじゃなくて
掌に穴を開けて鎖を通したんだろうな
ソースとなる日蓮のレポートにも
「女をは或は取り集めて“手をとをして”船に結い付け」
と明記してあるし
普通に日本の武士が頑張って勝ち取った勝利なんだけどケチつけられている気分になる
相手にしてもモンゴルからしたら元敵国の兵士が中心なわけだし
モンゴル軍奴隷部隊の朝鮮人に蹂躙され壊滅した対馬の局地戦を描いた漫画
その後ろには女真族、漢族の部隊（朝鮮人部隊より格上）がいて、その後方に蒙古本隊がいる
本隊と激突するのは九州の御家人
ラストシーンはそれか
悲惨そうだな
いろいろなものにビビりながら作ってるのがわかる
当時の世界人口考えたら第二次世界対戦よりはるかに死んでるぞ
やばすぎるな
平たい顔族が文明を退化させたんだな
序盤の元は強かったな
「高麗史」
捨舟三郎浦 分道而進 所殺過當 倭兵突至衝中軍 長劍交左右
それパヨクがよく使う煽りだな
それより前の天皇陛下を象徴とすればいいんじゃね？
概念天皇論で神武天皇を未来永劫の象徴すれば「税金ガー」問題もかなり浮く
自称でいいなら新羅王の祖は日本人の稲飯命（新羅最古級）もあるぜ
日本人の瓠公といい影響力的に日本人国かもな
どっちかというと渤海国が日本に近いか
引き揚げた元寇船史料から考えて確実なのは
・大規模な侵略を食らった事実
・侵略による殺害（被害者日本人虐殺
だな
どれだけの兵が来たか、対馬や壱岐や九州にどれだけの戦力が居たか、どういう殺害があったかまでは正確にはわからんが逆に漫画アニメにしやすい部分かもしれんな
現代でも反日朝鮮中国モンゴル帝国とズブッズブのサヨク族がネット大弾圧（比喩）してるしな
チョンモメンとかまさに現代の元寇ですわ
侵略した部族皆殺しして民族を入れ替えるのはチャイナ皇帝の伝統芸だよ
今もウイグルやチベットや内モンゴル自治区で行われてる
とはいえかつてアメリカ大陸に移民した白人たちも原住民を滅ぼして白人の楽園を作ろうとした
歴史的に見れば蒙古がとりわけ残忍だったというわけでもないと思う
細かい突っ込みｽﾏｿ
高野新笠は桓武天皇の妃じゃなくて母親
ついでに光仁天皇（桓武天皇の父親）の妃じゃなく『夫人』（地位の高さは皇后、妃、夫人の順）
国難デマか
安倍にそっくりだな日蓮
蒙古以前のキリストイスラムの争いも
スペインメキシコのコンキスタドールもあったなあ
「移民ごり押し国」って凄まじい移民侵略史がある国だらけなのも面白い
移民侵略を美化するために「移民反対はヘイトスピーチ」みたいな工作するんだろうな
ちゃんと反省してないなアイツらｗ
国難デマもなにも国難だぞ
しかもデマかどうかわからねえ
俺は断固あった派だがな
なんせ残虐逸話があまりにも多いｗｗｗ
上の方にもあるバグダード戦等が致命的
手勢300（騎馬80）程度で数千の元・高麗軍に
何の作戦もなく平地で真正面から戦って全滅したのは
鎌倉武士は戦術も知らないアホと言われてもしょうがないわな
敵の戦力が優っている時は平地で戦わない
高地に陣を取れば相手の矢は届かないしこちらの矢は重力で勢いを増す
弘安の役の時は元軍の船に夜襲をかけてヒットアンドアウェイをしたりしてる
まあそういう「卑劣な」戦い方が変則的だったことは確かで
対馬の田舎侍はバカ正直に正々堂々と戦って負けたんだろう
合図によって集団行動を取るといった運用はされてなかった
その意味では鎌倉期までは集団戦法はなかったということ
あくまで騎馬の戦闘力に依存した軍隊だったんだな
蒙古軍と朝鮮奴隷軍の総兵力や上陸人数を知ったうえで能書き垂れてるだけじゃん
>帰るついでに日本の良民を拉致していくような
>日本を舐め切ったとんでもない連中だったが
三回目の使者の話だっけ
そういえば、それも対馬の島民だったから、
元が攻めてくる前からもう対馬は関わってることになるのか
朽井ですら元軍は大群で侵攻すると知っていたし
すでに上陸している員数を把握してから正面から戦っているので言い訳にならない
創作に打ってつけの要素が多いだろうし
・当時世界トップクラスの対外戦争
・大船団の迫力
・ベルセルクの黄金時代編みたいな殺戮要素
・そこからの反撃要素
・秋や夏といった季節感
・台風イベント
欧米の奴らにとっては欧州侵略しようとしたフン族、モンゴル、イスラムは恐怖の対象なんだよね
Fateのアルテラや蛮族ネタで少しは広まったかもしれん
むしろ対馬は非戦闘員は疎開してたんじゃないの？
農民は元軍に殺されたり拉致されたりしないと思ってたんだろ
宗助国も虐殺に驚愕していたし
モンゴル映画のチンギスハンもけっこう戦いや陰謀の描き方が容赦なかった記憶が
日本人スタッフがいいのか？と心配したら、チンギスハンはある程度残虐に描かないとモンゴル人は納得しない
草原の民が生き抜く厳しさをなめちゃいかんとかえって平和ボケ扱いされて馬鹿にされたと聞いたぞ
１１世紀の刀伊の入寇でも民間人に被害出てた気がする
モンゴルじゃなく女真族らしいけど
二百年以上前のこととはいえ、伝わってなかったのかな
それは違うな
日本人が真珠湾の映画を作っても被害者目線にはならないが
アメリカ人がパールハーバーの映画を作れば被害者目線になるだろ
やられた方が作ればどうしても被害者目線、加害者糾弾になるんだよ
津軽にたどり着いた(或いは助けられた)からその末裔らしいべ
また義経はジンギスカンになったっぽいのな
1話だけではと慎重になってたが視聴確定だわ
そこなんだが、他の状況と照らし合わせてみると
どうも高麗軍は日本軍主力のいる方とは別方面に進んでいた様子
多分斥候程度の戦力としか戦ってない
追記失礼
これ博多上陸後についての記述です
壇ノ浦で射手を狙ったというのは俗説だろうな。
狙ったこと自体は支持してる先生もいるにはいるが、
その場合も激しい矢戦で平家の矢がまず尽き、
鎌倉方が切り込みを始めてまず犠牲になったのが水夫というだけだろうね。
あれ清から貰った属国旗だと思ってたけど、それより前から使ってたのか
馬と士気があるうちに正面からぶつかって討ち死にしたほうが
持てる戦力を最大限発揮できて面目も保てると判断したんだろう
時がたつほど疲労と絶望で自殺者投降者が増えて見苦しいことになる
それと22の話との繋がりがわからないが、非戦闘員の話なら詳細はぼんやりとしかわからないという現状
昔の農民と現代の非戦闘員はかなり違うから難しい
昔は「兵農一体」「農兵・僧兵」「一領具足」「村と村の戦争（惣村合戦等）」とか色々あるからね
最初から全滅する気かよ
守れよ住民を
壱岐対馬に時間稼ぎをさせただけなんだろうな
命懸けて守ろうとしたから戦う
住民がどれだけ民兵として奮戦したか気になるわ
援軍の規模によるが>>149で説明したように援軍を出しても死ぬだけだろう
むしろ対馬で勝つ方法を教えて欲しいくらいだぜ
応永の外寇みたいなレアケースに挑んでミスれば大勢が死ぬからな
壱岐の距離と戦力からある程度兵力が居た可能性はあるが破れている
九州の軍勢はそこまで多くはないから分散するほどヤバイぞ
七人の侍から学びました
元みたいな大国の強みだな
攻める範囲を広げて敵を混乱させたり兵力を分散させ薄くする
元寇山口県襲来説とか色々あるしな
いきなり総大将が討って出て殺されるなんてあまりにもマヌケだ
一週間時間稼ぎするにしてもまずは籠城だろう
守護代が防戦するのは当然で、多勢に無勢なら死ぬのもまた当然
幕命で博多に集結した鎮西の御家人が鎌倉の後詰めが来るまで戦いませんと言ってるようなもの
博多ですら御家人が集結しきってたわけでもないのに救援も何もない
もっとも八幡愚童訓では肥後の御家人が討死に見えるから、先駆けの功を狙って参戦してたのもいるんだろう
当時はそこいらのババアですら貴重な戦力だからね
蒙古軍は壱岐対馬だけではなく周辺の島々も襲って略奪と殺戮を繰り返してきた
馬渡島もそんな島の一つで蒙古軍の猛攻で島民は城山へと追い詰められたんだ
侍の矢は尽き、島民も投げる石つぶてもなく、いよいよ覚悟の決め時と思われたその時だった
一人のババアが大事そうに石臼を胸に抱いて歩み出てた
そして気合一発「石も石この石ひとつ」と叫んで城山を登ってくる蒙古軍の大将めがけてぶん投げた
その石臼はみごと蒙古軍の大将に命中、恐れおののいた蒙古軍は撤退したという逸話があるでよ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.saga-s.co.jp/articles/-/119329 島の場合は背水の陣になりがちだなあ
反日バカサヨが見捨てるプロパガンダやってるよなｗ
どうしようもない戦況で見捨てる扱いとかまさにバカ
文句は侵略者に言ってくれ
ネタバレを避けて説明するとアニメはあくまで元寇題材のファンタジーだからな
大軍に対し籠城維持できるような施設がない
対馬の金田城を見ればわかるだろう
フン族とモンゴルは中東の人にとっても恐怖の対象
特にモンゴルは中東の文明破壊しつくしたし
投石は意外と馬鹿にならん
水滸伝の108人の英傑の中にも投石マスターがいるくらいだ
ビクトリーストーン伝説というネーミングは変えてほしいよなｗ
投石は戦国期だろうと良い武器になったが
婆さん達を強力な寡兵と見なして兵と時間が削がれるのを嫌ったか、それとも天晴れな婆さん軍団だなと見逃されたか
妙林尼とか定期的に強い婆さんが現れる九州
住民は訓練されてるわけじゃないからな
現代みたいに車や自転車もない
歩いて山を登ったり農作業や漁に勤しむ体育会系時代よ
もちろん敵も
豊臣秀吉さんも金ヶ崎の退き口をやるくらいタフだしな
爺さんは同じくらいだが、脇キャラが格好いいシーンがある
あと突撃でぶつかり合った場面で高麗兵を一蹴してる見開き一枚絵がある
軍議に高麗人いたしなんでカットするかね
爺さん鎌倉と京都間違えてるんじゃねえの？ と思って調べたら案外ガチで蹴鞠はやってた件
防人として送られるだけで戦うことがなくても生きて帰ってこれないって思うレベルだろう？
回避できない死までにどのくらい貴重な時間稼ぎができるかという物語。
出ている登場人物、みんな死ぬのかと予期していても観てしまうのは
なんでだろうな。
そのためのファンタジー白魚だし
鎌倉武士は戦の作法を重んじていたから
義経みたいな勝てば何をしてもいいてやりまくったのは
鎌倉の御家人には指示されなかったｗ
京で頼朝討伐を掲げても誰も参加しなかったなｗｗｗ
史実では撤退してしばらく籠城ぽくして戦っているけどなｗ
宮本武蔵は島原の乱で投石に当たって
不具者になって洞窟に引きこもって五輪書書いたけどなｗ
鏑矢は蒙古兵に馬鹿にされて大笑いされたｗ
はぁ？
まぁ硬派な内容だしそのうち落ち着くかな
アニメの人気が無い方がスレも平常になるのは皮肉なもんだが
そりゃただの混ぜっ返しだな
俺が言ってるのは、対馬の訓練されてない住人に石を投げさせたら
元軍を倒すことができるのかよ、って話だからな
ビクトリーストーンはモンゴル力士間での呼び名っぽい
地元では「チョンギー石」って呼ばれてる
「チョンギー」は「勝利」の中国語読み又は韓国語読みだと思う
テンポも悪いしスレも歴オタ以外盛り上がってないし1話Aで切ったわ
蓋を開けてみればただの低予算のゴミアニメだった
あの汚い和紙みたいなのやめろや
歴史系腐女子もこれには食いつかんだろう
ベルセルクって、あの失笑モノのショボい
ポリゴン人形劇アニメの事か？
わくわくさんか？
日本昔ばなしか？
2クール目があるなら制作体制を変えてくれ
それ捏造
投石で脛を怪我しただけで不具者になってないし大した怪我じゃない
それに島原の時の武蔵は60歳近いからな
胸熱
せめて一話目ぐらいは無料にせんと
同じフィルターでと固定してるから画面スクロールしてもパターンは全く動かなくて違和感が凄いｗ
寝ぼけてるのか？
現に中国が尖閣諸島取ろうとしてるのに
北朝鮮も領海にミサイル撃ち込んできてたのに
島原の乱だって
ただの百姓が投げた石だぞｗ
右も左も変な奴はあぼんできる
ワッチョイ付きスレならもうある
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531724046/ 百姓だろうと投石は当たれば危ないぞ
キリシタンはテロリストだし強い
に言ってくれよ
中国や北朝鮮が攻めてきても石を投げて撃退すればいいんだってなｗ
島原の乱がただの貧乏百姓の武装蜂起だとでも思ってるのかよ
バックにはヨーロッパがいたしプロも従軍していたし装備もかなり整っていた
そもそも「投石」は明治時代になるまで弓箭を除けば長い間戦場の主な武器だった
単に力任せに投げるわけではない
長い間に編み出されてきた印地打ちという専用の投法
(狙われないようジグザグに走りつつ投げる走法も含む)を身に着けたプロが戦場では珍重されてきたが、
島原の乱にしそうした印地打ちの達人も多数従軍していたと見られる
ちなみにただの石投げではない印地打ちの起源は
100人分の兵力に匹敵する巨人将軍ゴリアテを武器ひとつ持たず
小石数個で殺してしまった羊飼い・ダビデ王と思われる
せんくす
パヨクか？
あっ、日本人の８割に当てはまるわw
ゴールデンカムイみたいに素の絵にするよりは
いかにも中世という雰囲気が出て悪くないと思ったけどな
大した手間もかからないだろうし、毎週柄を変えてくれたらなおよいｗ
大帝国に侵略されて
相手側の史料においても
「撃ち殺すこと甚だ衆し」
なんて記されるほど虐殺されたのが国難でなくて何なのか。
武士が撃退していなければ
九州はそれ以降漢人の入植地になってたぞ。
反日サヨク勢力は中国韓国北朝鮮側だから頭おかしいんだよなｗ
ただ自民党も反日サヨク党という悲劇
移民在日（侵略的外来種）を２５０万人にまで増やしてるし、モンゴル帝国系すらできなかった「日本滅亡」を反日サヨクはできる可能性がある
このままなら武力戦争せずに日本は移民サヨクに民族浄化されるからな
移民を禁止し追放しないとメチャクチャ不味い
クローン技術躍進させて日本人先住民クローンを増やすしか手はなくなるかもしれん
反日ＮＨＫに年間６０００億円とか使うくらいならそれらを打ち切り出産手当てに回すだけで出生率はかなり回復するだろうになあ
印地打ち
て武田信玄の部隊には主力であったな。鉄砲より
良いと信玄はうそぶいていたらしい。
三方ヶ原の戦いでは武田軍は印地打ちから合戦が始まった。
けど関ヶ原の戦いあたりでは印地打ちなんてきかない。
鉄砲が主力になっているｗ
バクダッドのように綺麗サッパリ滅ぼされる可能性もある
ただ現代は武力戦争してなくても移民在日が２５０万人に増え（１９９０年あたりは在日１３０万人くらいと少ない）、外国人の植民地にされそうなんだよな
真のアンゴルモア ＝ 反日サヨク、クソ移民
日本も蝦夷地を植民地にしていったわけなんだし
俺たち日本人は抗日神劇とか笑って見れる精神の持ち主なんで
自制するか自裁するかしろ
そもそも、・日本軍の鏑矢を笑って云々の話 ・モンゴル軍の毒矢の話 など
多くにつき、ソースがトンデモ本「八幡愚童訓」だからねえ・・・信じてあげる？
普通に日本軍の順当勝ち、てか元軍の戦略ミス
・渡海遠征なんて当時じゃ大変
・地図も海図もろくになく、迎撃側には侵攻ルートは読める
・商人使った情報収集も朝鮮経由の偏り ・周辺からの政治的圧力や寝返りも通じない
樺太やインドネシアならともかく
上陸すぐ万単位の重装弓騎兵が駆けつける軍事政権相手に勝てる訳が無い
九州の現地兵だけで圧勝だし
当時の国際港の敦賀も防衛していたし ＞東北・北陸の兵は越前の敦賀津をぞ固めける。
畿内には万単位の幕府の予備軍もいた
> ろくに子供作らずにとにかく移民排除とか抜かしてるほうがよほど売国奴なんじゃないの
> 日本も蝦夷地を
バカサヨまじで歴史を理解してないんだな
外国人移民に国土を渡しまくる行為こそ文字通りの売国奴
日本人の土地を外国人移民に奪わせるおまえらに正当性ねえよ
しかも蝦夷地（東北ならそもそも日本系。北海道ならこういう歴史がある）
【 アイヌタブー史等 】
・ そもそもアイヌは先住民じゃない問題（ギリウ、モンゴルの樺太侵攻等
・ 古代アイヌはモンゴル側に侵略、反撃されて北からの蒙古危機に
・ 芽室町コロボックル戦争やコロボックル追放民話
・ オロッコ族オロンコ岩問題
・ モヨロの民問題
・ そもそも古代アイヌ側は南下し日本に侵犯している
・ 源義経（たぶん残党？）は北海道アイヌで神格化オキクルミ話（読史余論等
・ 現在 古代アイヌが少数民族が侵略したのをほぼスルーして矮小化 アイヌではない他の民族全てが北海道から消えた現実 人口が少ないと負けたら大変
というサヨクのタブーｗｗｗ
琉球もそう、先に日本の奄美や喜界島等を侵略した琉球
【歴史/福島】大和政権と東北つなぐ前方後円墳 いわきで確認6世紀 全長120ｍ 他、会津大塚山古墳・大安場古墳（福島・～4世紀）・境ノ沢古墳（銅鏡 3～世紀）・稲荷塚遺跡（3～世紀、杵ガ森古墳、竪穴住居、堀立柱、北陸系土師器）・雷神山古墳（宮城・～4）他大量
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494460196/ ・ 稲荷山古墳出土鉄剣（金錯銘鉄剣）・九州江田船山古墳鉄剣＝5世紀辺りの中央政権勢力
ちなみに古墳 → 墓 → 古墳が作られた年より昔から勢力があるということ
> ろくに子供作らずにとにかく移民排除とか抜かしてるほうがよほど売国奴
から逃げるなよ？
移民侵略ごり押しの何が売国奴じゃないか説明してみろオラオラｗｗｗ
江戸時代３０００万人だろうと日本は存在できる訳だがｗｗｗ
すごく見ずらい
戦略ミスもなにも離島確保して上陸もしてる
小国ならともかく元はクソ大国だから勝てる訳がないは過小評価すぎる
兵士の質の差が大きすぎた
馬も動員して白兵戦で負けてる元軍
海戦も中朝のサポートあるしな
樺太アイヌ賊軍相手には苦戦しつつやっと服従させ、シンガサリ王国相手は訳がわからん
以上のどれも、鎌倉軍事政権よりはるかに格下
鎌倉幕府という軍事政権が実質日本を支配していたのが
日本人民にも幸運だったなｗ
京の朝廷だったら右往左往して寺や神社でお祈りするくらいしか
能がないからなｗｗｗ
トンデモ本「八幡愚童訓」ベースで、日本軍が鏑矢を笑われたなど間抜けだったとか
韓国が日本の味方して抵抗した、とか捻じ曲げた記述が無いといいねえ
・巧妙狙いの先駆け・一騎駆け（戦国時代もやった、いくさ場の花）を
言葉も違う外国軍相手に
一騎打ち（決闘）申込んで名乗りあげたよう誤用して貶めるとか
（そもそも、九州の武士は異国の賊軍とは戦い慣れてる）
・ 「高麗・三別抄の抵抗のおかげで、元の日本侵攻が遅れた」？とかのデマ
三別抄（私兵団）は、政治家の命令で「反モンゴル派」暗殺→役目終えて失業危機
→保身というか職場維持のため反乱
さらに、日本に救援求める一方、二枚舌で元朝には「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる
鎌倉がそんな連中信用して援軍出すわけが無いし
有料ならニコニコじゃなくていいわってなっちゃうよね
次話が更新されるまでの一週間は最新話無料のパターンもあるけど
制作側が決めるの？
ニコニコにとっては旨味がないと思う
アメリカ中国朝鮮連合が日本に宣戦布告するようなもん
戦略ミスどころか圧倒的な国力と自信の表れだろう
当時世界トップクラスの対外戦争と大量の軍船を使って負けていながら「戦略ミス」は言い訳だな
古代アイヌモンゴル戦争も元寇とは規模が違う
三別抄は領地くれれば元に従いますなんて申し込んでたんだよな。
反乱もただの権力争いに過ぎない。
それなのにNHKにかかれば
1時間半も三別抄を特集した番組作って
「三別抄が日本侵攻用の軍船を焼き払い」時間を稼いでくれたおかげで
日本は防備を整えることができて、救われたなんて筋書きのキャンペーンしてるから。
（日本と朝鮮半島2000年第6回「蒙古襲来の衝撃 ～三別抄と鎌倉幕府～」）
フビライに日本侵攻を勧めたのは高麗の忠烈王。
日本侵攻の兵力も大部分が高麗兵だし、軍船の建造も高麗が行っている。
正に朝鮮が元寇の主導的役割を果たしたのが事実というのに。
大変もなにも元の大船団は日本に到着してるしな
大変だったのは後の台風暴風雨だが耐えた連中も多い
兵站が十分なはずの前半ですら負けてるのだから実力負けですわ
流石に某力士の母国に配慮してカットしたか。
高句麗人（だっけ？）がワザと弱く船を作ったから大波が来て船が沈んだ...
とバカチョンの博士だか学芸員だかが言ってたな
それ見た時は子供だぅたんで「ふ～ん」関心したもんだよｗ
既に、在日朝鮮人だけで４８万人いるからねぇ・・・
兵馬のコンディションはどうなのか・・・と。
元の船が最大４０メートル級として、大体２００トンクラスだろ？
そんな船で５０～１００人乗船したら船酔いとか、睡眠不足、
馬に至ってはとてもデリケートな動物らしいから、下手すりゃ三分の一くらいしか
使い物にならないんでないでかい？
この漫画、各民族の軍は鎧装束で描き分けられていてね
あれやってるの高麗の兵士なんだわ
宗助国の声の柴田秀勝さん、ブラッドレイ大総統からそんなに経ってないのに
ずいぶん老けた感じだなあ
使い物にならない記述はないな
広大なユーラシア大移動に比べたら屁でもない
高麗（三別抄）が日本に援軍求めてるのに
愚かな時宗が援軍送らなかったから
高麗が滅ぼされ、自業自得で元寇を招いたというストーリーになってたからな。
1万の討伐軍にすぐ鎮圧されるような
小規模反乱に援軍送って何の得があるのか。
こういう無茶な朝鮮美化が
韓流ブームを拵えるギミックになってたんだよな。
離島を中継地にしたのを思い出そうぜ
皇国の守護者の時代と違って、大協約がない時代だからねぇ・・・
新城は北領で帝国の捕虜になったけど、
蒙古相手に大鎧来た武士が投降しても、なぶり殺しだろうから、
より立場が悪い。
おっサンテレビ視聴者なワシ、勝ち組（笑）
上陸されても1000人で戦ってたし劣勢すぎ
少弐を責める奴はクズ
演技じゃないかな、宗助国は70近い訳だし
と思ったら柴田さんの方が余裕で年上なのか……
徒歩の武士の後続待たずに、騎馬武者が１０００人先行したって事らしい。
軍事学的に見ると、当時の騎馬武者は今の将校クラス。
でもって、ワ級で騎射して来るから赤坂～鳥鵜潟～百道原で散々追い散らされて
元はボロ負けこいてる
男をわかった気になるウブ日さんの可愛いｗ
百道原の決戦で１０００人対３万人で日本が勝つってのがおかしい。
実際は５千人対１万人くらいの兵力差じゃなかったのかってのが、
ワシの推察。
文永の時の元軍って全部で２万数千程度だろ
船空っぽにして全軍投入するとは思えないから、せいぜいその半分の１万２～３千くらいでないかい
ただでさえ少ない九州軍が分散したため撃破されて九州が対馬コースか
以蒙漢軍二萬五千、我軍（高麗軍）八千、梢工引海水手六千七百、戦艦九百餘艘、留合浦、以待女眞軍、女眞後期、乃發船。
って記録があるから、３万以下って事はないだろう。
逆に、対馬に３０００人の援軍ではなく、元の侵攻前に１万人いたら、
元は対馬から追い落とされてたんじゃね？
それこそ元のチャンスだな
火攻めや囲んで兵糧責めで一網打尽にするチャンス
迂回して壱岐落とすかそのまま九州落とすとかな
２万５千は高麗抜きの数字か
ありがとう
だとすると百道原に投入したのは１万５～８千くらいか
元軍は兵糧攻めなんてできるほど兵糧に余裕が無い。
文永の役は米の収穫直後だから
占領地で米を確保する程度の計画しかなかった。
そして従者含め1万の日本軍とわずか3日戦っただけで
旗色が悪いとして撤退している。
その程度の備えしか用意してなかった。
対馬の上陸した元軍は1000人ほど。
仮に1万も日本軍がいれば殲滅されて終わるだけ。
兵糧じゃなくて日本にボコられただけ
・対馬で１万人も維持できる余力はない
・壱岐を取られたら挟み撃ち
・殲滅戦なら火攻めでやればいいだけ
だの対馬兵糧責めなら元は半島から補給すればいいからな
対馬に１万人とか他ガラ空きにする気かよｗｗｗ
当時の対馬の正確な石高は分かって無いが
迎撃が80騎ということは、おそらく1万石弱といった所。
1万石というのは約1万人が一年間食えるだけの収穫量ということ。
元軍襲来時は収穫直後期なため
当時の対馬には1万近くの人間が
1年近くは食いつなげるだけの備蓄があったということ。
島民が食う分を差し引いても数か月分の備蓄。
援軍というからには兵糧を全く持たないなんて事も有り得ないし
1ヶ月や2ヶ月で飢えるような状況ではない。
パーツの配置どころかタッチの入れ方まで完全に伊藤悠の絵になってる
兵力劣勢で地理にも不案内。
いったいどこを焼くつもりなのか。
山火事で対馬全土を焼き尽くすとか簡単に考えているのかもしれないが
山火事ってのは空気も地面も異様に乾燥して
ほっといても火が広がるような特殊状況だから起きるんであって
人為的に燃やすなど米軍がナパーム使っても容易にはできない。
文永前に幕府破産しそう
漫画版しか読んだことないけど性格も似せてないか
妄想もいらないしそんな余裕がない
そもそも兵糧責めは短期決戦狙いでもないが
兵糧責め備蓄破壊や壱岐占拠の挟撃、迂回とか直視しないとな
地図を見ろ地図を
> 火攻めとか簡単に言うが
> 兵力劣勢で地理にも
お花畑すぎるｗ
元は巨大で対馬だけなら九州本島に行くより近いのだが
容易にはできないという妄想もいらないぞ
籠城先や収穫先を物量で燃やせばいいのだから
その間に他を狙えばいいしな
そもそも石高だけでどうにかなれば戦費で苦労しねえよ
対馬で孤立して朝鮮半島と壱岐からの挟撃や九州占拠が恐ろしい
そもそも元軍には長期間軍を維持する余裕がない。
遠征軍に備蓄が無かったのは勿論のこと
内地から送るにせよ
兵糧を拠出していた高麗は
三別抄の鎮圧で既に多くの兵糧を費やしたこと、不作、兵や人夫の拠出等で
これ以上は耐えられない（「實非小邦所能支也」）
とフビライに訴えていた。
下郎込み1万の日本軍にも僅か3日しか交戦できなかった元軍が
1万の守兵が籠る対馬を攻略するのに
どれだけの大軍を何か月維持する必要があるのか。
そんな事は不可能。
逆に文庫版しかよんでないが、新城の性格、破綻してっぞ。
女とやるときは首しめながらやる変態だし・・・
島には挟撃などという概念は無い。
大軍が上陸可能な砂浜は限られ
動員兵力は船の数によって制限される。
守備側は小茂田浜等、敵の上陸が予想される地点のみ警戒してればいいわけで。
兵糧の備蓄も無く、日本軍1万を突破できる戦力も無かった以上
1万が守る対馬の攻略は無理。
スルーしすぎ
元軍と朝鮮を勘違いしている
朝鮮は手下その1に過ぎない
完全に疲弊したのは文永後な
朝鮮は捨て駒みたいなもの
他から兵糧を送るなりすればいいだけだ
で、壱岐占拠からの挟撃や迂回等をスルーすんなよ
> 島には挟撃などという概念は無い。
> 警戒してれば
どこの誰が決めたんだよｗ
籠城か打って出るのかどっちなんだ
厳原方向から行くなりバグダードみたいに殲滅戦やるなり火計なりとにかく危険な立地が対馬なんだが
迂回して九州奪われたらどうすんの？
全くの夢想。
実際の元軍は博多に上陸できたというのに
1万の日本軍相手に僅か3日交戦しただけで撤退を決定し
それ以上の援軍も物資も送っていない。
それが、たかが対馬一島すら攻めあぐねている状況というのに
無尽蔵に援軍や兵糧を送るなどという仮定は現実とかけ離れすぎている。
上陸作戦の原則。
橋頭保を築くまでが上陸戦で、それは難しい。
日本側が上陸海岸を守備するようになった弘安の役では
10万を数える元軍が2ヶ月戦っても橋頭保一つ確保できなかった。
狭い砂浜に船で少しずつしか兵を送れないため
上陸側は大軍の有利を生かせず、守備側は一時に上陸してくる敵だけ相手にすればいいため有利。
小茂田浜のような狭い狭い砂浜を
1万もの日本軍が守っていれば実質上陸不可能。
> それが、たかが対馬一島すら攻めあぐねている状況というのに
対馬一島はそこまで攻めあぐねてないがなんの話だ？
意味のわからない逸らしはすんな
九州本島と対馬までは距離がある
九州本島戦でボコられたのであって対馬戦ではない
そしておまえの対馬１万人防衛を採用したら九州北部がガラ空きになるがな
もっと内容を固めてから話をしてくれ
そして朝鮮は元軍の１つでしかない
話を逸らそうとしているのはお前の方。
もともと対馬に1万の守兵がいたら
元軍を撃退できるかどうかが論点だろ。
あらかじめ兵を集めて対馬にそれだけ送れる状況なら
対馬からの伝令で初めて急を知って兵を集めた史実とは違い
大宰府にもそれ以上に守兵はいるんだろうが
それは論点と違う。
対馬に1万いれば元軍を撃退できるかどうか。
対馬に上陸した元軍は1000でしかないし
仮に壱岐や博多に回った兵力が対馬にきたとしても
1万も居れば十分守り切れるってだけ。
> 上陸作戦の原則。
だからどこのだよｗ
挟撃できる場所があっても妄想で大丈夫とか思ってるの？
> 10万を数える元軍が2ヶ月戦っても
それ対馬じゃないし九州の兵数も文永と違うのだが
防塁もそうだが日本が純粋に強かった
対馬に１万人割いてガラ空きになった九州北部どうすんの？
バグダードのような殲滅戦（対馬戦なら火攻めだろう）とかどうすんだよ
> 大宰府にもそれ以上に守兵はいるんだろうが
> それは論点と違う。
いいや文永の対馬だぞ？
これが論点だ
> 1万も居れば十分守り切れるってだけ。
意味がわからない
対馬が孤立する状況での兵糧や火計攻めなんだが
日本の純粋な戦闘力の高さで勝つ可能性も当然あるが
あらかじめ対馬に準備するなら維持費で破産する問題も出てくるぞ
島嶼戦に挟撃とか無いから。
島に上陸するには上陸できる規模の砂浜から上がるしかない。
近くの島を占領されていようといまいと
砂浜の数は変わらないんで、侵入ルートは限定されている。
上陸海岸も多く、砂浜の規模も大きな北九州ですら
日本軍1万相手に3日しか交戦できなかったのが元軍。
対馬は縦深は広いが砂浜は少なく、小さい。
同兵力で守備するには、地形的に北九州より圧倒的に有利というだけ。
そしてこれは1万の守備兵で
「元を対馬から追い落とせるか」
が論点。
対馬なら1万を数か月は養えるし、島嶼戦の有利として上陸側は大軍の有利を生かせない。
挟撃もされない。博多を守るのを考えれば遥かに簡単。
何度もいうように、対馬孤立させられるほどの継戦能力は元軍に無いから。
だから僅か3日交戦しただけで逃げかえるしかなかった。
元軍は対馬、壱岐は占領したにも関わらず
維持不能だった。守兵を置いて、補給を確保する。
それが不可能だった。
長期間そこに大軍を維持しておける能力が無かったということ。
> 島嶼戦に挟撃とか無いから。
だからどこの話だよ鬱陶しいなｗ
> 北九州ですら
だから対馬の話じゃねえじゃん逸らすなよｗ
> 「元を対馬から追い落とせるか」が論点
いや文永の対馬の話なんだが？
俺が出した話だしなｗｗｗ
全ての状況理解した後の神視点の話でもねえ
> 挟撃もされない。博多を守るのを考えれば遥かに簡単。
これカルトですわ
されないとかなに言い切ってんだ
それでされたら責任取れんのか
遥かに簡単って何言ってんだおまえｗ
離島攻めという致命的な弱点あるがな
> 何度もいうように、
> だから僅か
九州本島で迎撃する戦力を対馬に回してるから孤立するという話なんだよ
迂回して壱岐取られても孤立
こっちの話もちゃんと聞けよｗ
おまえの逸らしにはうんざりだわ
少弐アンチだよな？
史実はそんな大軍は用意できなかった
米しか食わないと病気になるし虫に食われたり腐らせないための保存能力も必要
挟撃ってどういう状況を想定してるんだ？
陸続きだったら挟撃できるだろ。
陸路で挟み撃ちにすればいいんだから。
しかし間に海があるのに、壱岐から対馬をどうすれば挟撃できるのか。
対馬に上陸するには砂浜に船で上がるしかない。
壱岐を取られようが取られまいが、元が使える船の数も、上陸できる砂浜の数も同じ。
限られた砂浜だけ防備すれば良い状況は変わらない。
対馬の守兵が干上がるまで対馬を封鎖出来れば良いが
それだけの継戦能力を元軍は持ってなかった。
従って文永の元軍のポテンシャルでは、1万が籠る対馬を落とすのは無理。
少弐は対馬からの急報を受けてから兵を参集させているから
時間的余裕が10日も無かったんだよ。
この話はもともと
「対馬に1万の守兵がいれば元軍を追い落とせるか」
どうかが論点なんで、できるというだけ。
史実的に1万送るだけの時間的余裕が少弐にあったかどうかとは別問題。
主人公は小野友樹じゃなくて阿座上洋平とかの方がよかったな。
ちと声が高すぎる。
> 挟撃ってどういう状況を想定してるんだ？
> 壱岐から対馬をどうすれば
壱岐からじゃなくて半島と壱岐からだぞ
砂浜のみで思考停止するのも問題だが厳原等自由に練ればいい
> 壱岐を取られようが取られまいが、元が使える船の数も、上陸できる砂浜の数も同じ。
何を言ってんのかわからないが元は大軍だからな
> それだけの継戦能力を元軍は持ってなかった。
それボコられた後の朝鮮の話な
何度でも言うが朝鮮は元軍の１つでしかない
そして対馬と半島は九州本島より近いから兵站も半分くらいの距離で済む
対馬に九州戦力はほぼ出払ってる状況だから孤立するという話
> この話はもともと
いや俺の文永話だから勝手に進めんなよｗ
時間的猶予があって用意したらその分維持が大変なことになる
・文永の役の話
・挟撃・封鎖・兵糧・火攻めの話
文永の元軍は博多に上陸して3日で逃げかえる程度の余裕しかなかった。
その程度の能力で、対馬を挟撃ってどんな作戦を想定しているのか。
壱岐占領後に全軍で対馬を攻撃しても
一万も守兵がいれば数日戦うのが精々な状況は全く変わらない。
博多から即座に撤退した元軍が
対馬攻略には史実以上に兵や物資を内陸から送り続けるなんて想定は有り得ない。
＞逆に、対馬に３０００人の援軍ではなく、元の侵攻前に１万人いたら、
＞元は対馬から追い落とされてたんじゃね？
という主張に対し
「火攻め兵糧攻めで一網打尽」にすればいいなんてレスは
間違いだと指摘しているだけのこと。
現実に2度目の蒙古襲来だってそんなことしてないし
こんなあり得ない条件でそもそも対馬占領が第一目標でもない元相手に撃退とか論じててもねぇ
> 文永の元軍は
しつこいぞおまえ
わざとスルーしてんだろ？
対馬に戦力割いてるから九州本島はガラ空きになるという問題な
・文永の役の話
・挟撃・封鎖・兵糧・火攻めの話・対馬に大軍を割いて九州がガラ空きになった場合対馬をスルーして九州本島侵略された場合、九州本島が対馬虐殺以上の被害を受ける可能性の話
兵糧がもたないもそれボコられた後の話の朝鮮だって何回言わせんだ
弘安の役ですらボコられながら３ヶ月レベルで居座ってるがな
そもそも元国はベトナム樺太ビルマ戦争とちょっとは休めよってレベルで戦争する能力はあるからな
の俺の話なんだが？
何が間違いなんだよバグダードのような殲滅戦を踏まえた話だぞ
舟をつくる技術も低いから不良率も高い
上陸作戦とかひでえ状況
要はそっちは元軍の内の朝鮮軍ｖｓ対馬で殲滅戦を仕掛けられない限定的な話をしてんだよな？
俺は元全体ｖｓ文永対馬の話だから噛み合わない
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/675/91/1/20040126chosun-eng2.jpg これって清の属国だから高麗って言ってるけど李氏朝鮮の旗じゃないの
これを紐で貫き通して結付ける動画がアプされかねんぞ
ローマ帝国もイスラム帝国もナポレオンもナチスもイギリスを侵略できなかった
半島と島では天と地の違いがある
朝鮮半島が年中侵略されてるのと似たようなもんだ
ローマ帝国もイスラム帝国もハプスブルク家もナポレオンもドイツ帝国もナチスもイギリスを侵略できなかった
ニコ動の再生数に驚いた
一週間は無料じゃないとニコ動から人を呼び込めなさそうで心配だな
実際に対馬に1万も兵がいればスルーされるよ。
元軍はシーレーンとか考慮してない。
船に積んできた蓄えが尽きれば終わりという戦い方。
弘安の役では、壱岐を日本が攻撃したらすぐ放棄し
平戸経由で博多に攻め込もうとしたくらいだから。
停泊地さえ確保できればいいんで
必ずしも対馬を占領しなきゃいけないわけじゃない。
だから1万もの兵を常駐させて補給を送り続けるまでの価値はない。
お前は元々九州の兵力なんて論点にしてなかっただろうが。
対馬に1万にいれば、火攻め兵糧攻めで一網打尽にすればいいと言っていただけ。
火攻めなど極めて限定的な状況でしかできない。
長期戦できるだけの備蓄も無いのに兵糧攻めなど論外。
実行不可能だということ。
高麗は文永の役の兵糧だけでも限界だと訴えている。
あれ以上に兵糧供出などできないんだよ。
そもそも元朝は総力で攻めてきてなんてないから。
征服した高麗等に兵や物資を供出させた余勢で攻めてきているだけ。
史実では博多における戦闘3日で進攻を断念するほどの準備しかしていなかった。
内地から兵や物資を増援させて攻撃を強める事などできてない。
3日膠着するだけで断念する程度の作戦計画しか持っていなかったということ。
元の想定以上に対馬の防備が固かった場合
なんで博多攻略には増援送れなかったのに
対馬攻略には増援送られると思えるのか理解不可能。
文永の役で一度占領した対馬は撤退が決まれば即放棄されたほど
元にとってはさほど重要な地でもないのに。
> お前は元々九州の兵力なんて論点に
してるぞ
大半を割いたらどうなったか
文永の役の話だからな
> 火攻めなど極めて限定的な状況でしか
なに言ってんのかわからん
極めて限定的って自然災害ならともかく人為的放火は世の中大量にあるが
【国賊・花火大会】対馬で草むらに火が→およそ１ヘクタールが焼ける火事 強風のため警察が対馬市に対して事前に開催中止を２回要請も決行 日韓友好目的［10/25］
ttp://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1445933708/ > 長期戦できるだけの備蓄も無いのに兵糧攻めなど論外。
しつけーよ
それボコられた後の朝鮮の話だと何回言わせんだよｗ
捨て駒朝鮮がどうしたんだよ
弘安の役ですら３ヶ月レベルで居座ったがな
だからおまえはこっちの話をちゃんと聞く気はないんだろ？
まともに会話する気がない奴にはうんざりなんだが
↓よく読めよ
対馬に戦力割いてるから九州本島はガラ空きになるという問題な
・文永の役の話
・挟撃・封鎖・兵糧・火攻めの話・対馬に大軍を割いて九州がガラ空きになった場合対馬をスルーして九州本島侵略された場合、九州本島が対馬虐殺以上の被害を受ける可能性の話
兵糧がもたないもそれボコられた後の話の朝鮮だって何回言わせんだ
弘安の役ですらボコられながら３ヶ月レベルで居座ってるがな
そもそも元国はベトナム樺太ビルマ戦争とちょっとは休めよってレベルで戦争する能力はあるからな
> そもそも元朝は総力で攻めてきてなんてないから。
> 征服した高麗等に兵や物資を供出させた余勢で
ほら矛盾レベルのボロが出た
で維持不可能と言いながら、↑では元朝は総力じゃない（まだ余裕がある）と言う
おまえのネタは対馬ではない上陸後の話なんだがおまえはスルーしてるよな？
九州本島と違って対馬の方が近いのだがおまえはスルーしてるよな？
死んだ地頭さんも対馬を救ってくれそうな朽井に道を指し示して討ち死にした
親がしっかりしていると子どももいい娘に育つんだな
文禄・慶長の役での宗義智の動員人数「5000人」で考えるのを止めた
一体どこからそんな人数を？(桃山期の宗家は2万石)
これと比較するのは無しとしても、桃山期で防衛時の動員が1万石あたり500～600以上と言われているので
この基準で考えれば元寇時の宗家の支配領域は5000石がせいぜい、という事になる
夜襲なら遠くはよく見えねえから接近戦に持ち込み
ざっくり斬る
モンゴル軍は陸軍強いけど船に乗るとベトナムでも負けてる
もっともそれ以外が……なので無理に攻め落とす意味も無かったのかもしれない
旗が作られた当時は地域の超大国の威光が効く国なんだぞと自慢げだったんだろうな
求人するときに大企業の子会社ですとアピールするようなもん
あまりに一方的な虐殺で国際世論に袋叩きにされて
「チッうっせーな・・・わかったよ辞めてやるよ」
って引き下がったのを撃退と言えるのか
結構おもしろい映画ができそうなんだが
俺が歴史の授業やNHKで学んだ知識は嘘だったし
ベトナム戦争は米軍の被害が大きすぎて国民世論が反発したからやめたんやで
記録映像とか見るといい
日本が戦国オールスターズで半島に侵攻し朝鮮と明相手に戦争したのは元寇の数百年後だがそれでも無茶な戦いだったってのに
九州北部をちょっとだけ荒らすことしかできずボロ負けという結果がすべて
蒙古兵には馬は体の一部だからな
兵士1人あたり3頭の馬を連れている。
馬に乗馬しながら寝て飯を食う。
ハンバーグも元々蒙古兵の携帯食。
なので機動力がすごく予想を超えて蒙古兵が現れるので
戦闘の準備もままならず負けたシルクロードの都市国家
数知れずｗｗｗ
馬の側面に張り付いたりと曲芸みたいなことを
一般の蒙古兵はイージーにやりこなすｗ
とくに欧州の全身鎧で武装した騎士共は鈍重で
軽快な蒙古兵の餌食になったｗｗｗ
その都市国家にチンギスハーンが視察に来た時
ネズミがチンギスハーンも目の前でチュウチュウｗ
命令どおりでないのでチンギスハーン激怒ｗ
その現場を指揮していた将軍は首をはねられたｗｗｗ
色々な人種湧きすぎだろ
ステマ工作か？
不人気ってことにしたいバカチョンは居るけど
放送できないのかね
何でこんなじゃまな処理すんだろう
その海外勢力はフィルターのせいで第一話で切った模様
複数の海外ランキングより
トップ 異世界奴隷魔術 進撃(未放送) バキ
中堅上位 オーバーロード ドラゴンボール
中堅中位-下位 はねバド
中堅下位 働く細胞 スマホ覇王 殺戮の天使
圏外 おっぱいレシーブ 七星のスバル アンゴルモア
だいたい海外ランキングはこんな感じ
例え興味を持って観始めても
このスレみたらドン引きして去っていくなｗ
なんでそうやって偏った知識ばっかり仕入れるかねえ
もうちょっと客観的に物事を見る習慣をつけた方がいい
鎧袖一触だと思ってたら意外と重武装でビックリ
占領までは至りませんでしたとさ
安徳天皇てチンコから精子がまだでないガキだぞｗｗｗ
助国に「姫様」呼びさせてるから設定は生きてるんじゃないの
ガラ空きにはならない。
少弐は対馬からの急報を受けてから兵を集めたため
時間的余裕が無くて1万しか集められなかっただけで、九州の動員兵力はもっと多い。
九州全体の石高240万石とすれば約6万の動員が可能。
あらかじめ1万の兵力を集めて対馬に送り込む時間的余裕があるのなら
準備期間が数日なんてことは有り得ない。
全体ではもっと多くの兵が集められる計算になるから
1万相手に劣勢になった元軍に撃滅できるわけもない。
冷静に考えたら何が不敬なのかわからんよな
つーか国民主権の時代に旧時代の君主一族に配慮する必要なんてないわ
あいつら都心の一等地にデカい顔して居座ってるだけだからな
土地が有効活用されてないのだから経済効果はかなりのマイナスだと思う
皇居とメガネ橋、周りの堀を更地にして企業集積を進めるべきだわ
三菱あたりの大企業が喜んで土地を買うだろ
矛盾もクソも実際に維持不可能だっただろうが。
3日の交戦で進攻を諦めたのが元軍。
元より全力ではなく、最低限の準備しかしてなかったからに他ならない。
最初から総力戦する気があればそんな事にはなってない。
カエサルがブリタニア攻略してるから、ローマはイギリス征服成功したといっていいような。
日本を調査した使者は攻めても被害でかくて意味ないとちゃんと進言してるし
一度は聞き入れられてる
攻めたのはだいたい高麗のせい
交渉と並行して艦船の建造は続けてるし、三別抄の討伐終わった蒙古軍は駐留し続けてるしで
そんな半端な状況での過剰負担に音をあげたって説もあるね
やはりガチャは悪い文明！
ttps://i.imgur.com/POiNhdT.jpg 無謀ではない
ホモサピエンス系すら渡海してんのに
ヴァイキング海戦・イングランド海軍戦とか知らないのか？
武士の時代になった日本が単純に強かっただけで、それより昔は大陸半島の人間苦労してたのだが
朝鮮征伐は普通に首都落として兵の差では圧倒してるがなｗ
支配のやり方がヌルすぎた
どこらへんが苦戦、辛勝だと思う
俺的には圧勝！としか思えない。
蒙古と高麗がやれたことは島を襲って100人足らずの地頭の私兵を皆殺し＆哀れな島民の村々を襲って犯し殺し奪っただけ
九州警護の日本軍本隊と遭遇したら一度目は撃退され、二度目はせん滅されてるじゃないか
外洋に軍隊送るなんて、恐らく史上例がないよ
> ガラ空きにはならない
だから文永の話なんだが？
動員ができないのだからやられるという話
ちょっとは話を聞けよイカレてんのか
弘安の動員数見てみろ
ttp://jump.5ch.net/?http://honyakutyuihou.hatenablog.com/entry/2018/07/18/151024 > 矛盾もクソも
日本語理解できないのか？
弘安の役ですらボコられても３ヶ月レベルで居座ってる
で維持不可能と言いながら、では元朝は総力じゃない（まだ余裕がある）と言う
・ おまえのネタは対馬ではない上陸後の朝鮮の話なんだがおまえはスルーしている
・ 九州本島と違って対馬の方が近いのだがおまえはスルーしている
> 外洋に軍隊送るなんて、恐らく史上例がないよ
>>464パヨ臭いな
偏った足りない知識はおまえなんじゃないか？
俺が出した例をスルーすんのも面白いが
ツッコミ所満載だなあ
光和元年鮮卑侵攻辺りから覚えるべきか、それとも半島と対馬の距離が短いことを覚えるべきか？
軍隊が農民を殺せるのは当たり前だからな
軍隊同士で戦って勝たなければ支配権を奪うことはできん
まあ本土攻略のための万の軍勢を対馬の８０騎で迎え撃てってのがそもそも無理ゲー
文永の役は箱崎博多落とされて武士逃亡してるけどな
弘安の役は防塁と徹底抗戦で台風到来の持久勝ちだし
渡海しての着上陸戦は今も昔も困難極まりない
元軍は対馬皆殺しにしたら出て行っちゃうんだよね
> 矛盾もクソも実際に維持不可能だっただろうが。
それとをスルーしたのか？ｗ
都合悪いのか？
・ 石高＝カツカツになるまで動員できるというわけじゃない
・ 文永の役の動員数が対馬に割かれる→九州北部ヤバイ
・ 弘安の役ですらボコられても３ヶ月レベルで居座ってる
・ で元軍は維持不可能と言いながら、では元朝は総力じゃない（まだ余裕がある）と言う
・ おまえのネタは対馬ではない上陸後の「朝鮮」の話であって元軍全体の余力とは違うのをおまえはスルーしている
・ 九州本島と違って対馬の方が近い（半島から対馬の元軍に補給を送りやすい）のだがおまえはスルーしている
朽井の発想は現代人だよね
当時は補給線なんて考えて無くて食料は現地調達
高麗の王族みたいにね
まぁ当時の元軍相手に地続きで30年抵抗し続けたのは天晴れであったな
元を利用して対馬を占領して対馬の統治権を得ようとしたんだろうね
弘安は台風以前に普通に負けてるだけだぞ
数ヶ月もやられっぱなしじゃな
当時世界トップクラスの対外戦争大船団であの程度は日本の海戦等が上手かった結果だろうな
簡単に大軍送って侵略できるほど近くない
でも交易くらいならできるという
末席に甘んじてるといつまでも苦渋を味わい続けなければならないので更に末席にが欲しかったのが一説だね
攻め手に掛けてたのは日本も同じだぞ
日本は土木技術で築城・陣地を築き侵攻を塞ぎ続けたが逆に元軍の大型船や海戦技術に太刀打ち出来ず台風来るまで殲滅出来なかった
元軍は船上と言う劣悪な環境下に居続けると言う足枷があったのにも関わらずな
汲水小船等は補給用艇のこと
軍船＋補佐、補給船の船団
補給戦や兵站のあれこれとは輸送船や輸送車の有無では無いぞ
補給線とは生き物だがその生き物に血脈が通るのは近代以降になる
数世紀に渡って交易を続けてきたのなら、それなりに技術の進歩もあったと思うんだが
その辺りどうなのかねえ？
南路に関しては小さな船じゃどうにもならないだろうけど
朽井の語りは現代解釈すぎるな
現代的な兵站や補給はないから、当然通過点を略奪していくしかないわけで
対馬を素通りなどあり得ないのが真実
他でも言ったが
・元の国力は巨大
・元軍は世界トップクラスの大船団と対外戦力
・それを日本一国で圧倒的不利な海戦と防塁で抑える
・六波羅探題軍すら間に合わず
日本が純粋に強くて助かったわ
元寇山口県襲来説等各地の対応は気になるが
近代の兵站戦略ではなく昔も補給の意識はあるということ
あれは笑うしかないね
中途半端に調べた弊害だろう
モンゴルの補給線が機能してたのなら、ベトナムはまず勝てなかったわ
大航海時代以降の英仏がヤバすぎるだけでそれと比べたらって事な
事実幕末には既に仏に師事した幕府軍が未開のアジアの中では屈指の海軍を保有してる
兵站wikiにもモンゴル帝国には兵站能力があると書いている
ベトナムは長い北属期があって負けてる歴史もある
丙寅洋擾（フランス朝鮮戦争）では小規模とはいえフランス大敗したし、ガチ陸戦に引き込んだらなんとかなるかもな
艦隊の強さが届かない場所で戦えば
> 日本を調査した使者は攻めても被害でかくて意味ないとちゃんと進言してるし
そりゃ普通の判断力なら、元が不利だとわかるわな
当時の屈指の軍事大国である日本相手
しかも陸続きでなく、海隔てた島でまとまってて
内応やらイヴァイロみたいなクーデターとかとても期待できないのに
当時の技術で渡海した異国人の軍のみで侵攻、とか普通に考えて勝てないし
都合のいい情報だけ採用して大局を誤ったのが大きい
いや蒙古も馬もあり、元の方が圧倒的大国なんだが
当時世界トップクラスの対外戦争を仕掛けてんだが
普通に考えて日本が純粋に強かった
一時期「騎馬民族征服王朝説」が暴れまわったり光和元年鮮卑侵略（騎馬民族）等もある
そして対馬は元寇以前から襲撃されてる
「日本は実力で勝ってない」
という扱いにしたいのだろうなあｗ
その疲弊ってのは帝国内各地でおこるし、単なる疲弊でもすまない
そもそもモンゴル帝国自体が、構造上大きな欠陥を抱えてる
遊牧国家 ゆうぼくこっか ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
> 実力主義で王位を継承することが多かったため
> 争いが頻発し，いずれも分裂したり， 短命国家に終わることが多かった。
その詳細
・遊牧民の慣習、「領地領民の分割相続」により君主の弱体化や内乱を招きやすい
・征服した各地の文化に染まり、モンゴル文化が薄くなる
文化的にも制度的にも内乱や分裂を招きやすく
おまけに四方八方戦争吹っかけて回ったツケで周囲は敵で身内もライバルだから
とても海の向こうの一国相手に無理を続けてられない
使者が日本攻めても不利で被害だけ大きいと報告してるのに、無視した判断が愚か
それ文永の役でボコられた後の話で、弘安の役では南栄の大軍追加されてるからな？ｗ
「 数倍以上の戦力差 」がありながら「判断は愚か」ってなんだ
モンゴル南栄戦争とか知った方がいいぜ
侵略行為自体は愚かだがなｗ
蒙古も馬も用意し、倍以上の戦力差で攻めた圧倒的大国の元国が実力で負けたんだよ
当時世界トップクラスの対外戦争を仕掛けてんだが
普通に考えて日本が純粋に強かった
一時期「騎馬民族征服王朝説」が暴れまわったり光和元年鮮卑侵略（騎馬民族）等もある
そして対馬は元寇以前から襲撃されてる
知ろうな
そうだろうね。宗家が乗っ取って不満のガス抜きとして「阿比留」と縁戚関係を結んだんだろう
元寇前は色々と不安定だったと思う。
しかし元寇で当主と世継ぎが一緒に討ち死にするまで戦って「対馬は宗家の地」というコンセンサスが島民だけじゃなく日本中に形成されたんだろう
続き
元は普通に国力あるから「中朝の言い訳」を鵜呑みにしない方がいいよ
あいつら定期的に日本を襲ってるしなｗ
・第３次元寇の計画もしたくらいの余裕はある
・ベトナム樺太ビルマ侵攻等無駄に元気
とは言ってもフビライの治世は俺らが思ってるほど安定もしていない
ハーン継承からして弟との内戦、それを見たもう一人の弟は遠征先で独立
中央アジアで反乱起こされて西方とは疎遠になり、北方や東方でも反乱を起こされている
南宋を制圧したのはあるけど先代からの継続戦争だし、権威と求心力を求めて周囲に侵攻してる節すらある
後はどれだけねばるかだけ
援軍なんて主人公も眉唾に思ってるし
治世の不安定は前からだが攻める能力はある
だから元寇後でも琉球侵攻（台湾？）や対外戦争をやりまくってる
・ 「 倍以上の戦力で日本を攻めている 」元軍は実力で負けただけｗ
・ 第３次元寇の計画もしたくらいの余裕が元国にはある
・ 元寇後でもベトナム樺太ビルマ侵攻等無駄に元気な元国
・ 当時世界トップクラスの対外戦争と軍船での侵攻をした元軍
・ 一時期「騎馬民族征服王朝説」が暴れまわったり光和元年鮮卑侵略（騎馬民族）等もある
・ 対馬は元寇以前から襲撃されてる
原作読んだ時から思っていたが新藤直衛に見えるんだよなあ
作者が皇国の守護者好きなんだろうと思っているが
肝心なことが抜けてた
そもそも当時の日本も内乱危機があり安定はしてない
定期的に乱がある
ウルジャンの？
たしかに似てるな、眼がギョロっとしてる所が
原作者も亡くなったんだっけ？
途中から読んだけどマンガも面白かったから勿体ないな
口しか動いてないじゃないか
対馬で防ぐなんて無理だろ
糞つまんねええええええええ！！全滅ＥＮＤゴミ糞おおおおおおお！！
動かない戦争アニメってのは見ていて辛い
作画にリソース割けないのにこういう合戦アニメやるのは無謀な気がするなぁ
元寇が広まるのはいいこと
価値はそこだろう
同じ事を大河ドラマにも言ってやってくれ、というのは置いといて
動きを売りに出来ている戦争アニメはここ最近だと何があるだろう
じゃ死ねよ ﾊﾞｷｭﾝｯ! ﾊﾞｷｭﾝｯ! ﾊﾞｷｭﾝｯ!
まあこれだよな
大軍送って圧倒的戦力差がありながら負けてるし
いい加減ウザいわ
アンゴルモア元寇合戦記 ［ﾜｯﾁｮｲ］
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531724046/ ↑すでにある
負けてるだろ
そもそも日本自体が大陸の騎馬民族に一度南から北まで滅ぼされてるからな
紀記はその名残り
オーバーロードも絵が動かないし
角川ってこんなもんなのか？
将国のアルタイルさんの悪口はやめなよ！！
ねーよｗ
騎馬民族征服王朝説信者のねらーとか糞コテ白馬青牛の他にも居たのかよ
朝鮮の王子(が一人で日本攻めてこいと言われて
誰もが戦死すると思ったら本当に日本に王朝立てたっていう
おそらく5-6世紀以前の日本の歴史はリセットされてんだろうな
ドン引きされてるのにしてやったりなとこもw
征服民族は土蜘蛛を倒したあと(九州に前方後円墳が多い理由)、
出雲の土着集団を迂回しながら東進して淡路に拠点を形成、
大阪付近で出雲のシャーマニズム集団との決戦をした
おそらくそこが今の天皇陵なのだろう
誘惑するつもりで惚れてまう、実に古典的なヒロイン
酷い妄想はやめた方がいいぞ
中国ですら古墳期に日本人と他を区別してる
光和元年鮮卑侵略みたいに何らかの影響はあったかもしれんが奪われたのは日本の一部でしかないな
ピンチの時の助けてくれそうって思ってるが……
朽井にしてみれば何がなんでも命知らずのデスゲームをやらざるを得ないの確定した直後に
追加効果でヘタクソなハニトラだもんよ
そりゃあ「やれやれ」って顔にもなるぜ
＞右でも左でもない普通の日本人
ネトウヨって自分をそう呼ぶんだよねｗ
火の鳥は面白かったけどね
日本が大陸と陸続きだったらモンゴルに侵略されていただろうってこと
海が天然の防壁になってる
現代でも馬具が馬の健康に悪いという理由で
頭絡や鞍、鐙をつけない、また蹄鉄もしないということがある
参考
ttps://japanbb.info/ 幼少から馬術を教え込まれる騎馬民族の性質からすれば裸馬に乗る
ということは日常的でありえる話
馬杭も必要なかったのだろう
それな、あと日本の地形も
地の利がでかくて１００％武力侵攻ではIFでもちょっと勝ち筋が見えんわ
馬具以外は無いのかよw
骨は犬の餌か焼いて肥料にするか海の向こうの祖国を偲んで海葬したんだろう
それか地形や気候が騎馬民族には向いてないし
馬文化そのものが時間が経つにつれて自然消滅したんだろう
蘇我氏(大陸系説がある)所有の焼失した歴史書にはこうした
旧時代の記録があったと思われる
武士の時代ならモンゴルに負けない可能性は高いかもしれんが武士の時代より前が不安だな
キングダムの題材でもある春秋戦国時代古代中国でも苦戦するからなあ
モンゴルは負けた後の再侵攻がヤバイんだよな
イスラム圏での戦いとか
キレさせたらヤバイのはイスラムよりモンゴルかもしれないな
武士の時代でもモンゴルに負ける
やあやあ我こそはなんていう温い殺し合いが成立するのは島国だから
大陸というのは民族浄化を繰り返してきているからな
日本は海に守られた「ひ弱な花」なんだよ
海に面した鳥居が大陸の方向を向いていることから
鳥居自体が葬儀の役割を持つ宗教施設だったのではないか
(→「彩舟流し」に由来する九州北部の「精霊流し」文化に類似)
スレが完走したらもうﾜｯﾁｮｲオンリーで良いだろ
１日ごとにNGするのがめんどくさい
降伏した後も悲惨だよなあ
降伏すれば助かるみたいなノリのアホもいるが、吸収した国は他国への侵略戦争の捨て駒みたいになるしな
元寇の朝鮮や中国がまさにソレだし
現代もそうだが日本が死んで中国に支配されたら憲法司法は中国の法になるだろうしな
元寇で日本が負けたら日本人はベトナム樺太ビルマ諸々へ駆り出されるだろう
日本が加わることで元国滅亡はまだまだしなかったかもしれんしな
弘安の役で大戦力を送った背景はそこにもあるかもなあ
捨て駒になった日本は経済が圧迫され餓死者続出ルートかもしれん
分別してるのだからワッチョイ専用スレに行けばいいんじゃない？
俺はどっちも使ってるし
単発でどうこう言う前に語ろうぜ
武士の時代でひ弱な花はねーよｗ
２話もそうだが普通に集団戦はするぜ
戦国時代もそうだが武勇ある者が個人で突出する場合もあるが
俺が好きな「橋合戦」の矢切りの但馬や筒井とか
俺はアニメ見てるんだ！と堂々と宣伝してやれば良いだろw
武士に夢見すぎ
大陸の戦争は物量人海戦法
武士が単騎で強くても物量人海に負けますよというのがアニメの2話
大平洋戦争でアメリカの物量に負けてまだ反省できてないんだな
帝国軍人が負けるわけ無いという精神論からいいかげんに脱皮しろよ
チャイナ資本だからゴリ押しのダメ押し？
やっぱりﾜｯﾁｮｲが必要だわ
元寇ではかなりの数の馬を用意していたようだぞ
馬・陸・海で負けた元と
13～17世紀の日本は非常にガチだからしゃあない
原作組の俺としてはアニオリでもいいから第三次元寇計画または第三次元寇（正安の元寇を第三次にするなら計画話は第四次元寇計画になるが）までやってほしいｗ
誰に対して言ってるのか安価を付ければいいのに
おまえは何をしにここに来てんだよ
埋め立てでもないのに元寇でサヨ叩きされるのは自業自得だぞ
嫌なら日本から出て行けばいいんじゃないかな
> 大陸の戦争は物量人海戦法
大昔は人口少なかったんだぜ
吸収した国をモンゴルの兵士にして増やして連続して戦わせたという意味ならわかる
> 大平洋戦争でアメリカの物量に負けて
ＷＷ２はかなり特殊
そもそも「反日サヨク政府等の敗戦革命（負けさせる戦争）」だからな
これギャグでもなんでもなく大戦のアメリカ日本政府は共産ソ連ロシア系だぞ（ヴェノナ文書・敗戦革命・朝日新聞ゾルゲ事件・木戸幸一諸々）
そんな状況でもアメリカ最強は日系の４４２連隊戦闘団だったが
パククネさんが「被害者の恨みは千年たっても消えるものではない」って言ったからだろうな
文永の役終結から今年で744年
弘安の役終結から今年で737年
壱岐対馬の人らにはこの先263年間は韓国に謝罪と賠償を求める権利があるってバレたらやばいものな
モンゴルはランドパワーでデカなった国
日本はシーパワーの国
モンゴル軍のたのみの綱であるシーパワーは仕事がモルゲッソヨな高麗軍と無問題でおなじみの南宋軍
過労死上等討ち死に上等国民総動員で一所懸命な日本に勝てるわけがない
そもそも馬具というのは自転車の補助輪のようなもので
馬にロクに騎れないヘタクソがつけるものだ
生粋の騎馬民族なら位の高い者がカッコつけのためにつけていたくらいだ
鐙にしても４世紀頃の鮮卑族の墓から出土するまでは東アジアな無かったようだし
坂東武士にシーパワーなんてねえよw
倭寇はこのあとの時代だからな
倭寇ってアレは初期は日本人が多数だったが、
それ以降は長らく日本人はほんの僅かで
大部分が朝鮮人だったんだろ？
朝鮮の国史『世宗実録』（1446）にも、
「倭寇のうち日本人は1～2割しかおらず、他は皆朝鮮人である」と明記してあるし
馬具だけの話じゃないって
じゃあなんで元はボロ負けだったの？
神風のおかげとかいうなよ
さっさと拠点を作っていれば済んだ話
古代中国モンゴルは大国だから雑魚ではない強者だな昔の先進国ポジション
高麗は雑魚かというと意外と粘りがあるので戦力的には普通かもしれん
フランス朝鮮戦争で圧倒的な装備差がありながら負けたフランス・・・
日本の侍にしても西洋の騎士にしても封建領主とその私兵集団の色彩が強い。
しかし蒙古軍は近代的な軍隊宜しく国民皆兵システム
日本軍が動員できた侍の数より、日本に侵略してきた蒙古軍とその奴隷民族部隊の方が数が多い
この圧倒的な数こそ蒙古がユーラシアを併呑できた理由 どこを侵略しても蒙古軍は圧倒的な数的有利のもと少数の封建領主軍を踏みつぶせばよかった。
間に海があったから
それだけだよ
陸続きなら侵略されてた
日本に送り込んだ物量ですら勝っていたはずだが？
というかモンゴルは弱い相手には強いけど強い相手にはけっこうぼろ負けしてる
マムルークみたいな本物の軍事組織にはまったく歯が立たなかった
バカウヨもう来るな
萌えアニメでも見てろ落伍者カス
何ファビョってるんだこいつ
はっきりした史書によるものだぞ
朝鮮は非常に残虐な国ではるか過去から
何度も何度も日本に対して侵略や略奪行為を働いてきた。
初期の日本人による倭寇にしても、原因は
元寇の際に対馬・九州北部を荒らしまわった高麗軍の侵略のせいだと
清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』に
はっきり指摘されている。
中期の倭寇は朝鮮の国史『世宗実録』にもあるように
大部分が朝鮮人で、日本人は1～2割、あるいは1～2人しかいなかった。
さらに豊臣秀吉が1588年に海賊取締令を出して以来
日本人倭寇は途絶した。
以後も続いて各地で悪さを働いた後期倭寇は、
皆日本人を騙った朝鮮・中国人による海賊だ。
反論したんならお前も史料を出して反論してみろよ
兵士を送り込んでも補給が続かなければだめだし
現地で食糧徴発も限界がある
というか兵士が多ければそれだけ食わせるのも大変だわな
下手すりゃ自滅するわ
エジプト一帯がそこまで強い訳でもなく、モンゴル戦も規模は小さいものが多い
そう考えるとやはり武士の時代の日本は強いな
それは初期の倭寇、日本人化遺族がおそろしく強かったから。
日本刀（倭刀）を使った切り込みが非常に強力で、
大陸の刀剣では太刀打ち出来なかった。
中国製の槍や剣で防ごうとしても、日本刀はそのまま叩き斬ってしまう。
反対に重い青龍刀を叩き付けても、細身に見える日本刀は難なく受け止めてしまう。
接舷されて乗り込まれるとほとんど為す術がなかった。
故にこれを真似して大陸出身の海賊達は倭寇を名乗って相手を威嚇するようになった。
また後に中国・朝鮮人海賊も倭刀を仕入れて使うようになったこともあり、
倭刀を使う海賊＝倭寇といった感じで単純に定着してしまった経緯もある。
他にも海賊自体が国際化して民族の垣根が無くなったとする説もあるが、
とにかく本当の日本人海賊は日本が平定すると共に消失していった。
応永の外寇(1419)の頃にはもう前期倭寇は縮小気味だったようだし
その頃の時期にあっちで暴れてたのってたぶん赤松則繁で、割と特殊な例の可能性もあり
日本人がインドネシア人を大虐殺している図
その結果、原住民系の民族は残っていないんだと
ttp://tabi-navis.com/img/banda/P1150918_1.jpg なんかつまらないなこのアニメ
オーバーロードも絵が動かないし
角川ってこんなもんなのか？
表面に古本屋の岩波文庫みたいな日焼けしたパラフィン紙を張ったような表現は何だろう？
あと10話で日本土人全滅エンドが確定してる
蒙古兵10万人 vs. 日本人数千の一方的な蹂躙ｗ
持久戦になって補給のない元側があきらめて撤退したんだろ
現に対馬はあっという間に制圧されてる
武士はそんなに強くない
相変わらず時空歪んでんね
持久戦？？？？
さすがに１日で撤退は早すぎる。
どう見ても武力以外の原因でしょ
いわば13世紀版インパール作戦ってとこだ
やっぱり対馬は見捨てる？
アニメ板でむき出しの承認欲求（笑）
日本人野蛮すぎて引くわ
というかインドネシア人よりフンドシの日本人のほうが土人みたいにみえる
南北朝時代鎌倉時代だって歩兵のメインウェポンは矛や初期の長巻だぞ
戦国時代まで行くともっと簡単に扱える槍が主流になるが
中国の先進的な攻城技術を吸収したことで中東～西洋の城塞技術が無効化された点にあった
中東で堅固な城塞が短期間で攻略されるのを見た西洋の騎士団は野戦しか選択できなかった
渡海作戦ではその利点が何もない訳で武士が強かった訳ではない
めっちゃ早口で言ってそうw
へー日本すげー
NGっと
とりあえず
同じこと張り回って煽って反応を楽しむ他に、まともな楽しみをみつけるか
その前に、まともな生活をした方が良いのではないかな？
ouGGF/rr
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/anime/20180719/b3VHR0YvcnI.html /aIeWGWD
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/anime/20180721/L2FJZVdHV0Q.html X/qzTp8V
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/anime/20180720/WC9xelRwOFY.html また起き出してくるんだろうか・・・
そいつ何年も元寇関連スレに張り付いてるらしいから無理なんじゃね
そんな奴いるのか
元寇専門ネトウヨなんだな
どうみてもヨーロッパ側（オランダか？）のプロパガンタにしか見えないんだがｗｗｗｗ
なにがフンドシだよｗ
チョンマゲにまわしじゃねえかｗｗｗｗ
証拠写真どころか現実世界ですらねえｗｗｗｗ
ID:mqQGMrKP
ID:yjye5b6V
ID:k1Z+rse/
ID:k1Z+rse/
ID:0eWsO0lB
NGっと
素朴な疑問だけど何故同じＩＤがあるの？お前が低学歴キチガイ知障だから？
朽井殿に申し訳ないとは思わぬか!?
無意味改行ド低脳無職ハゲ
ID:5OniUT8s
ブルースリーはインドネシア人じゃないぞ。
開拓が進み平地が増えた中世後期は槍も役に立つが、
森に山城作って守るような時代では、狭い所での取り回しが難しい槍や矛は不便だったんよ。
極力戦わず兵力を温存して、景資を滅ぼして所領をもらうに決まってるだろう
元寇関連スレwww なんか糞わろ
何言ってるんだお前
いったいいつ日本刀最強論なんてしたんだ
だいたい日本刀の切れ味を褒める(恐れる)史料は中国・韓国にも多数あるし
実際に日本刀は大量に輸出されていた。
じゃあ朝鮮や中国の武器はどのくらい日本に輸入されて使用されていたんだ？
殆ど無いよな これに対してどう答えるんだ？
日本刀は中韓の武器と比べても武器として優れていた事の証左だろうが
それをお前は昔から歩兵は矛がメインでウエポンで～
とか的の外れた事を抜かしているが
俺が話しているのは倭寇は日本刀を主に使用していたという話に過ぎない。
何で海賊が使っていた武器の話をしてるのに
全然関係ない戦場の歩兵の話持ち出して否定したつもりなってるんだ アホか
それとも海賊のメイン武器は刀ではなく矛だったとでも言いたいのか？
それを示す史料があるのか？
「倭人不過一二而本国之民仮著倭服成党作乱」
つまり倭寇のうち日本人は一、二割に過ぎず、
ほかは日本人に成りすました朝鮮人だったとある。
『不過一二而』の箇所は『１～２件』または『１～２例』とも解釈可能だ。
どちらにしても何百回もあった倭寇の襲撃の中で、本当の日本人は極少数だったという事だ。
倭寇が行っていた犯罪行為とされるものの中で、
実際に略奪、暴行、強姦などを働いていたのは圧倒的に朝鮮人か中国人が多数だったと
コリウヨ共の脳内妄想とは正反対に朝鮮の史料に明記されているわけだ。
ついでに朝鮮側の史料だけでなく中国側の史料も見てみると
大清帝国の公式史書である『明史』にも
『真倭は十の三、倭に従う者十の七なり』と同様の事が書かれてある。
本当の倭寇、つまり日本人は１０の内の３だった──
つまり倭寇の７割方は朝鮮人ないし中国人だったということだ。
高麗史では倭寇の記事は鎌倉時代からあるし、
坂東にも三浦・和田をはじめ有力水軍がある
嘆かわしい…
朝鮮時代はそうなんだが、元寇の約半世紀後に壱岐、対馬の住人を主体とした倭寇が、
高麗に500回以上攻め込んで、高麗をほぼ滅ぼしかけた。
倭寇と言いつつかなりの内陸部まで攻め込んでるし、高麗の水軍は割と早い段階で師水府ごと焼き討ちして葬ってる。
ttps://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201307022044319a5.jpg 元寇の復讐戦だな。
高麗の武将を打ち取りまくり、一時は優勢だったが最終的には高麗の将軍李成桂に敗れ撤退している。
李成桂はその後、高麗王を廃し朝鮮王朝を作った。
対馬と朝鮮は国力の拮抗した割とガチのライバル関係なんよ。
蒙古漢人女真が7割、高麗が3割でいいんだよな？
漢人軍閥の歩兵だけで4～5割くらい行くんだろうか
無茶言うな、対馬単体にそんな力は無い
あれは間違い無く九州諸勢力の後押しの元に行われた事だ
当時は南北朝時代で九州は南朝があって幕府と戦ってた。
そんな余裕あるわけない。
戦国後期江戸初期の高度な防衛設備を整えてた城でもその一つとしてワザと狭く作った通路や階段で使う専用の武具ですら短く揃えた短槍だよ
端しか持てずリーチも短い刀剣はマトモに戦うには弱点が多過ぎる
アニメの先の話を読んでみたい
漫画をアニメにするとどうしても落ちるところが出てくる
対馬じゃそもそもの兵力が違い過ぎて、
あっという間に制圧されたから鎌倉武士が弱かった、
というのは無理では…
兵力拮抗してるならともかく
やはり補給線の問題があったか
元軍の矢が十分に補給されていたら戦況は異なっていただろうな
同数で面と向かってハッケヨイノコッタ！で始めるならそれはもう戦闘や戦争じゃなくスポーツなんで
万単位で騎馬武者を動員できる時点で十分に軍事大国だし
その日本が相手なのに
・まず、まともな地図や海図が無いから、確立した海路をたどるのがやっとで
無線もなく離れて迷ったら連絡すら無理
・越える海は嵐で有名な難所、渡る季節も限定され、襲撃時期もルートも読まれる
せめて、地元の松浦水軍を味方にして道案内頼むどころか、
高麗と対立してたからか松浦で暴虐やらかし、後々まで松浦党に恨まれた
各地の松浦党が水軍の拠点として対馬使ったのはあるが対馬単体ではないな
・堅く固まっており、現地での味方が内部から呼応、なんてこともない
などなど、局地の暴虐はともかく
戦略的には、防御側有利の法則、が存分に発揮された
征西府が兵糧米不足を補うため松浦党に高麗を襲わせた説
弾切れになったら撤退しかないよね
調子こいて朝鮮人を殲滅せずに自分達の中に組み込んでしまったから法則発動して滅んだ
日本も太平洋戦争の時にモンゴルと同じ轍を踏んでしまった
結論：朝鮮人に対しては無視するか皆殺しにするかの２択しかない
この作品はグロと政治がらみで特にそうなるな
かわりにくノいちとかショタとか、エロ度ではアニメの圧勝という
そん時はそりゃそうだわと思ってたんだけど
よく考えたら、というかアンゴルモアを知ってからだと、
何でおめえら（モンゴル）がキレてんだよって腹立ってきた
できる御家人は文永弘安の両役では馬や郎党をできる限り温存する。
で、岩門合戦で全力で景資をぶち殺して旧領の恩賞がっぽりだ。
日本刀が大昔の輸出ビジネスになるという楽しさ
苗刀術が生まれる訳だ
> 日本人がアジアで
ギャグと思っておまえのレスを読み返してみたら本気で言ってそうでワロタ
寧ろ糞オランダの手先になったことへの謝罪はないのかよ
メイン＝最強じゃないぞ
適材適所
日本刀使いが最強という話ならわかる
日本最強クラスは刀使い
> 当時のモンゴルは騎馬の機動力で
バカサヨの日本サゲ工作はいつまで続くの？
前のレスも読めないの？
・馬は大量に用意している
・白兵戦でも負け
・圧倒的兵力差で負けたので強くないは反日ファンタジー乙でしかないぜ
煽るだけの単発パヨクってクズすぎるだろ？
おまえに正当性があんのか？
> 本日の低学歴キチガイ知障
> ID:mqQGMrKP
> ID:yjye5b6V
> ID:k1Z+rse/
> ID:k1Z+rse/
> ID:0eWsO0lB
> NGっと
そのIDはサヨク工作員だろうな
ネタにマジレス
あーそうだねぇ・・・対馬や壱岐ではおまエラは強かったよ。
まあ、７０対１０００で勝つことが無理ゲーだからなぁ。
で、弱い相手には、略奪、強姦、拉致、おまエラ非道すぎだわ。
まあ、調子こいて太宰府落そうとしたが、九州武士団だけで、
２回も殲滅されてるんだよな。笑っちまうわ。
せめて、六波羅の増援来るまで粘って見せろよ（笑）
雑魚は幾ら矢があっても、所詮雑魚（笑）
それ信憑性の薄い記述
あっさり尽きる方が過去の戦争踏まえても考え難い
つうか矢は現地で作ればいいしなｗｗｗ
