↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい
犬鷲使いの少年将軍（パシャ）、乱世に挑む！
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：
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将国のアルタイル 7
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1508662743/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
原 作：カトウコトノ(講談社「月刊少年シリウス」連載)
監 督：古橋一浩 シリーズ構成：高木 登
副 監督：いがりたかし キャラデザ・総作画監督：菅野利之
美術設定：成田偉保 (KUSANAGI) 美術監督：小倉一男 (KUSANAGI)
プロップデザイン：新妻大輔 アクション作監：神谷智大
色彩設計：佐々木梓 撮影監督：大山佳久
編 集：廣瀬清志 (editz) 3Dディレクター：石神亮一
音響監督：木村絵理子 音 楽：川﨑 龍
アニメーション制作：MAPPA 製作：将国のアルタイル製作委員会
●キャスト
マフムート：村瀬 歩 ザガノス：古川 慎
キュロス：ＫＥＮＮ アビリガ：諏訪部順一
スレイマン：小西克幸 カリル：緒方賢一
ル イ：津田健次郎 レレデリク：小林ゆう
グララット：櫻井孝宏 ルチオ：小野大輔
ブレガ：山路和弘 バラバン：中井和哉
バヤジット：内山昂輝 アイシェ：茅野愛衣
オルハン：島﨑信長 イスマイル：岡本信彦
イブラヒム：佐藤拓也 シャラ：日笠陽子
●主題歌
OP『螺旋のユメ』シド 8/2発売
ED『たいようの哀悼歌（エレジー）』Flower 8/23発売
●関連スレ
xxx 将国のアルタイル 第9州 xxx カトウコトノ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1506429253/
●音泉ラジオ
将国のアルタイル～トルキエ放送局～：
ttp://www.onsen.ag/program/altair/ エルバッハ 下野紘
カルバハル 平川大輔
カサンドラ 伊藤静
ピノー 小山力也、
ココシュカ 伊瀬茉莉也
ニキ 白石涼子
ワン・イーシン 中博史
ジグモンド3世 速水奨
マルギット 潘めぐみ
ゲルトルード 木村珠莉
原 作：カトウコトノ(講談社「月刊少年シリウス」連載)
監 督：古橋一浩 シリーズ構成：高木 登
副 監督：いがりたかし キャラデザ・総作画監督：菅野利之
美術設定：成田偉保 (KUSANAGI) 美術監督：小倉一男 (KUSANAGI)
プロップデザイン：新妻大輔 アクション作監：神谷智大
色彩設計：佐々木梓 撮影監督：大山佳久
編 集：廣瀬清志 (editz) 3Dディレクター：石神亮一
音響監督：木村絵理子 音 楽：川﨑 龍
アニメーション制作：MAPPA 製 作：将国のアルタイル製作委員会
●キャスト（等幅で正常に見られる）崩れる場合は→
ttps://i.imgur.com/ywCT3PL.png マフムート：村瀬 歩 ルチオ：小野大輔 ルイ：津田健次郎
ザガノス：古川 慎 ブレガ：山路和弘 グララット：櫻井孝宏
キュロス：ＫＥＮＮ バラバン：中井和哉 レレデリク：小林ゆう
アビリガ：諏訪部順一 バヤジット：内山昂輝 カテリーナ：能登麻美子
スレイマン：小西克幸 アイシェ：茅野愛衣 カサンドラ：伊藤 静
カリル：緒方賢一 オルハン：島﨑信長 エルバッハ：下野 紘
イスマイル：岡本信彦 ピノー：小山力也
カルバハル：平川大輔
ココシュカ：伊瀬茉莉也
イブラヒム：佐藤拓也 ゴルドバルト11世：斧アツシ ニキ：白石涼子
シャラ：日笠陽子 アポロドロス：谷 昌樹 ワン・イーシン：中 博史
大将軍：黒田崇矢 コンスタンティノス：興津和幸 ジグモンド３世：速水 奨
コルベール：濱野大輝 チェチリア：折笠富美子 マルギット：潘めぐみ
エレノア：行成とあ サルジャ：川田紳司 ゲルトルード：木村珠莉
OP1：『螺旋のユメ』シド 発売中
ED1：『たいようの哀悼歌（エレジー）』Flower 発売中
OP2：『赫色 -akairo-』CIVILIAN 11/8発売
ED2：『Windy』CHEMISTRY 11/15発売
●関連スレ
xxx 将国のアルタイル 第9州 xxx カトウコトノ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1506429253/
以上テンプレ終わり（というか若干失敗
テンプレ修正済につき
、、 でお願いします(は不要)
乙リーナ
今週の構成大失敗過ぎやしませんかね？
先週は丁寧だったから今週も期待してたのに
よりにもよってフローレンス後編とタウロ市とカンパーナを一話で纏めようとするとは（纏まってないけど）
はっきり言って今回のアニメ範囲ではいなくて問題ないキャラなんだが、
残したってことは2期への野望持ってるってこと?
とは言っても、今のクォリティなら正直別にいいかな、って感じだ
原作知名度上がって売れて、潤沢な予算がついて尺にも余裕もたせてやってくれるなら
歓迎だけどなー
スタッフは変更してくれ
イブラヒムは反乱なんて起こさない、ヴェネディックの元首は信頼できる人物です、と要は同じことなのに何も学んでねぇことになってしまう
知略で戦う将軍をアニオリ改編で退化させないでくれ、脚本よ…
ttps://i.imgur.com/uRDuDYU.gif んーそこは言葉の綾だろうから気にならなかった
それよりエルバッハの大幅改変が違和感あったな、しかもそれマフ君本人に言っちゃうのかよと
某秘書はどうでもいいや
まあそれだけなら脚本、監督だけの責任だとも言えるんだが
フツーに作画、演出まで低品質だからもはやどうしようもないんだよね
思わず漫画開いて確認しちゃったよ
タウロ市の兵訓練シーンまるっとカットダイジェストだしあの戦術の凄さがまるで無い
そしてタウロ市長ズが弱く見えることが悲しい
だんだんアニオリショートカットが増えてきてオチへの不安しかないぞ
俺たちの戦いはこれからだエンドでいいから変な改変しないでくれー
イブラヒムの件はむしろ一途に信じたからこそ功を奏したという話だから
ヴェネディックの件と同列に挙げるのはちょっと違うんじゃね
反乱なんか起こすやつじゃない、これには裏があるに違いない、で行動して
人質発見からの暗躍する黒幕に対応した事で逆に最悪の事態を防いだわけだし
まだまだ将軍としてはヒヨッコのマフくんが見聞を広めて自覚を持てということで一時降格したのも含め結果的に最良の判断だったと思う
何も物語的に理想を求めるのが駄目と言ってるんじゃないんよ
元首にしてもそういう部分も必要とした上で現実的な判断の出来るマフくんを指して彼はいいねと言ってるしな
模擬戦！？これが騎馬民族の戦いだ展開燃えるぜー！って期待感膨らまされてからの
ダイジェストぶりには落胆したOPでの市長らの手強そうな雰囲気ぶち壊しやんけ
原作の魅力は伝わって来るだけにさすマフで片付けられるのは不満でならん
先の展開知らなくてもうまいこと纏めてくれよってハラハラして来た
アルタイル最新話だけ尼有料になってたのに無料になってた
勘違いしたかな
元首の件だがそれちょっとアニメと原作混ざってない？
原作の元首のマフムート評：
マフムートは理想が異常に高いが若いのにかなり現実的な判断ができるやつ
でも理想で現実が見えなくなるとポイニキアの副市長みたいになっちゃうよ
アニメ：
国家には現実主義者も必要だがマフムートみたいな青臭いやつも必要
実は私にも理想があるよ
あんまり気にしてなかったけどやっぱひでえわこの改変
個人的な信用を根拠に他者を納得させようとしても説得力に乏しいって意味ではレスしたんだ
スレイマンの人となりを知っているカテリーナはそれで納得できても
他の33都市国家のトップたちにしてみれば蛮族のたわごと以上の意味は持たないだろうと
ポイニキアの副市長がルチオが友人だというだけでヴェネディックを信じているのを見て不安を覚えたマフムートが
同じ方法で国家元首を説得しようとするのは腑に落ちなかった
人を信じるマフムートが甘いとかそういうことじゃなくて、国家間の交渉において人物評は根拠にならないって話
こちらの書き方が悪かったんだな、申し訳ない
んや原作の話してた
理想高いけど現実的な判断出来るのがいいねっていう
そういう部分も必要というのはマフくんに掛かった話だったんだけど分かりづらくてスマン
本当のハグリッドの声優さんが声を当ててるのが良かった
いやこちらこそ横から変に突っ込んでしまった
イブラヒムの件が引っかかっただけでアニメの改変が色々と腑に落ちないのは同意っす
変わらずに持ち続けてほしいわな
たとえ望んでもそれだけじゃいられない遣る瀬ない場面も多々出てくるんだろうが
素直さ、これだ！
四将国とかはそれが効を奏した例だと思うし
でもそれと頭お花畑なのは違うだろ
アニメはその辺履き違えてるとしか思えない
未熟故に降格された経験があって遊学で政治家としての物の見方を学んだのが成長なのであって元からの青臭さを賛美するのは何も理解してない
アニメは各キャラ所々オリジナル要素入れてる所為で原作との妙な齟齬が生まれてる印象だな
ただ原作未読だと多分そこまで気にする改変でもない気がする
もうそういうもの程度に構えてるけど騎兵戦の作画は本当にしっかり頼む
今週の馬あれなんやねん
模擬戦はマフムートの軍人としての見せ場なのにねぇ
その有能キャラは決して万能じゃないんだよな
マフムートにてもザガノスにしてもルイやレレデリク、ルチオにしてもみな思惑通りにはいかない
どっかで失敗してるし、リアルの歴史でも失敗しない偉人はいないよな
その辺が面白いのかぁと思ってる
貝木泥舟さんみたいな
プリキュア程度でいいから肉体的な働きでもあればいいんだが
まあ今年のプリキュアはバトらないみたいだけど
登場人物が増えて主人公視点から書かなくても主人公のことや世界のことが描かれるようになると面白くなるものが多いんだけど
この漫画はそういう主人公以外のキャラが立ってるからなぁ
描写だけみると鐘の都単独で帝国と戦ったみたいだけど、
その周囲の国と協力して帝国と戦おうってしなかったのだろうか？
岩の都が陥落してから相当時間がたっているんだし
原作でも、鐘の都の人らが理性的な判断下せばこんなことにはならなかったのにって帝国が言ってるだけで
降伏勧告を拒絶したのかマフムートらが最初に交渉した国みたく相談するから時間をくれって言って帝国を怒らせたのかは
不明だよ
スコグリオとカンパーナでどちらの姿が正しいかを周辺諸国へアピールする為
最初っから何かあれば即潰す気だったのかも分からん
逃げ隠れしたやつは徹底して探し出して殺し
市民連れて逃げたクラックのねーちゃんは捕まり皆殺しに遭う悪逆無道さの描写があるから見せしめとかあのハゲの決意とか感じられるのに
よりによってアニメでやらない新兵器の伏線のところだけやるんだからどうしようもない
というか1人で馬乗ってそのへんウロウロしててゴロゴロ転がってきた鐘見て走り出して兵士斬りつけるクラックはギャグだろあれ
外から偵察に来てたならともかく、あの国の耳役だからねえ
ずっと城の外にいて何もしてないというw
ブランカさん原作じゃ超頑張ってて有能なのにな
あと貴重な褐色おっぱいだし
＞市民連れて逃げたクラックのねーちゃんは捕まり皆殺しに遭う
原作じゃ褐色ねーちゃん殺されてんの？
サウロも戦争である程度死傷者がいるとはいえ都市一つの大部分の人口を買い入れる資金ってあるのか？
アニメじゃやれないか
捕まり逃げた市民は全滅
ねーちゃんは殺される直前で転がってきた鐘に助けられ少年と逃走って流れ
生き残りを手引きして抜け道から脱出を図る
→見せしめ目的の殲滅作戦だった為、監視を緩めていなかった帝国部隊に見つかる
→民衆は矢の雨で殲滅され、指揮してたブランカは反帝同盟の人間だろうと捕まり尋問
→バスコ少年の鐘ゴロゴロで現場混乱
→その隙を突いて周囲の帝国兵をぬっ殺して少年を引っ掴んで共に脱出
なるほどね、ありがと
ttps://i.gyazo.com/f9f8269220f27239de92c2ac1ad968b1.png あと潰れ乳
あ、殺されてないんか よかった
マフくんがどういう人かがわかる大事な場面なのに
ttps://i.imgur.com/dGZJ1v5.jpg 各国のそれぞれ異国情緒な感じが好きでそういうのも楽しみにしてたんだけど
夜もガヤつく漢の街という描写が無いせいでタウロは大分薄まってたな
模擬戦含めこの辺の大幅カットは色々と残念だ
その所為でエルバッハも市長を差し置いて私的理由で唐突に将軍に絡む空気読まない奴になっていたし
帝国軍のピノー大将がバルトラインは古代ポイニキア帝国の継承者になったと宣言したのが2/16で鐘の都陥落が2/26
10日じゃ何もできないと思う。事前に対帝国の同盟結んでるとかも全くないから協力の話が始まる前に鐘の都は陥落したんだと思う。
いくつなのか知らないけど、声優としてそろそろ限界かな
残念だけど、それは感じざるをえなかったねえ・・・
調べてみたら緒方さん75歳だそうで
むしろ、一休さんで桔梗屋やってたのが30代前半だったことに驚くw
一応ピノー大将は服従してれば命まではとらないつもりだった模様
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00221366-1510486216.jpg まぁ結果的には効果的な見せしめの図になったけども
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00221367-1510486268.jpg アニメの描写だけ見ると岩の都が陥落した時にマフムートが小川の都にいたみたいで、
その後花の都に行った後の周辺国を集めるっていうことができているんだけどピノーの宣言の後にできているんだけど？
金貨で払っているけど、そんな金があるなら帝国の領内で普通に買い集めればよかったんじゃ？
あと、岩の都だって逆らっていたじゃん？
王都についた後、降伏勧告をしたけどはねのけたってこと？
電話もない文化レベルでそんなにホイホイ連絡とって協力体制築けねえよ
心臓地方会議は帝国侵攻と直接的に関係なく元々予定してたものだから訳が違うし
自国民から徴収しつくしたら本末転倒だしそもそも取れる分取ってなお足りないからこその侵攻じゃないのか
結局略奪した金で食料を略奪してるだけなんだよなぁ
麦ワラの時に｢根回ししとけよ｣って延々言ってた奴じゃね?
時間感覚の狂いっぷりからして
遠征軍の兵糧はサロスの小麦を充てるつもりだったけど（帝国とヴェネディックで揉めたあの小麦)
その輸送船は海賊に襲われて沈んでしまったからなぁ 15話で船沈められてずぶ濡れでレレデリクがキレてたの覚えてるだろうか？あの船っす
もう帝国は食料を他所からぶんどるしかねぇのよ
カンパーナの方は国の代表が帝国の要求蹴ったんだろうな(ここは原作でも詳細は不明)
それで皆殺しの憂き目にあったと
2/8 帝国がサロス・ポイニキア間の海域分断
2/10 帝国が岩の都に侵攻
2/14 帝国が岩の都支配
2/16 マフが花の都で面会、ピノーがバルトラインがポイニキアの継承者である宣言
2/17 花の都が周辺国集めて会議（会議後に岩の都陥落やピノーの宣言が伝わる）
2/18 マフが花の都の通行許可もらう
花の都が周辺国集めて会議してる時点で持ってる情報は
2/8の海域分断についてで岩の都陥落についての情報は全くないのよ。周辺国も似たようなもん
鐘の都が単独で対応したのも、情報伝達速度や、他国との情報共有、同盟も結んでない他国との援軍要請、とか考えると時間的に無理
あの会議って帝国が海域分断を行ったことを知ったから行われたように感じられたので
だから９日で周囲の国に会議をすることを連絡してさらに集まることができたと思った
信用貨幣じゃないから金貨の含有量で価値が決まるのだろうから使えないことはないんじゃないかな？
取引といえば帝国はブチャクと取引しているみたいだけど大丈夫なのか？
ヴェネディックの小麦のようにトルキエ内を通るのだから賊に襲われたとか、
質の悪いものとか売りつけられたりする心配はしないのかな？
集まっただけで対抗勢力作れたら世話ないわw
まあ仮に岩の都が9日で他国と連絡がついたとして、運良く同盟結べるとして、その後は？
帝国に対抗するなら軍備は？食糧は？民間人への対応は？
会議で方針話し合うのと同盟結んで対抗勢力作るのでは違うだろう
本当は模擬戦で双子の赤い方に鷲掴みにされて塔の上から投げ捨てられる
という大活躍があったんだ…
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00221383-1510494305.jpg 戦力差は双子の赤い方＝グララット>>>鷲>>(越えられない野生の本能)>>帝国の眼帯どもってことか
ttps://i.imgur.com/5y22gcc.jpg 何の説明もなく突然出しても意味不明だろｗ
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00221384-1510497066.jpg 目がぁ！目がぁぁぁぁぁ！！！
深刻なダメージを負った目を癒すためにマフ君の入浴シーン３０分を要求する
馬も入浴してるのに今気付いた
嬉しいんじゃー！＼(^▽^)／
同時並行で少女キャラバン編もありそうやね
ttps://mobile.twitter.com/pj_altair/status/929379661720649728/photo/2 フローレンス(モデル：フィレンツェ)から降ってタウロ市へ行ったなら
位置関係的にマフくん達の立ち寄った温泉地のモデルはヴェスビオ火山かね
タウロ市のモデルはよく分からんなあ。イタリアに数ある要塞都市よりもゴツくて豪華な感じだし名称繋がりのスペインでも無いしこれは創作かな？
↓
後日
↓
マフムート「スレイマンベイが・・・死んだ？ 暗殺ですか！？ 犯人はどこです！？」
クラック「それが…申し上げにくいのですが……腹上死だったそうです…」
動くシーン描くとすぐにボロボロになる現状見るになるべく動きのないところをやりたいのでは？
だってこの後騎馬戦が主だぜ
アニメ的に映える海戦もカットするみたいだし
マフムート「副上司…！？」
って感じだし、チエロ（アニメだとシエロ？）もだめだろ…
あの人とかあの人の死も全部ダイジェストになりそう
アビリガ「(´ー｀)」
キュロス「(；＾ω＾)」
MAPPAアホみたいに掛け持ちしてるから手回りきってないんだろ
更に脚本も普通におかしいので倍ドン
いくらでも誤魔化しが利く
「弱兵（トルキエ）の反撃の技（ヨル）！」というシーンは鳥肌モノだったので、アニメでもやってほしかった。
背景に定住した騎馬民族の歴史とか、常備兵の配備とか色んな事情が積み重なっての技なので感動したんだけど、アニメではその辺ばっさりカットなんだよなあ。
同じく原作読んだけど自分はその辺はカットで良かったと思ってる
地味だもん絵面
戦略と戦術で強者に打ち克つ！っつー熱い場面だのになぁ
アニメでここのアクションシーン観たかったな
この情報でマスケット銃量産するんだろうか？
硝石もウラドに腐るほど有るし。
見ただけ、聞いただけじゃ作れないけど、実物や、図面があれば作れるマスケット銃のキーデバイスってなんなんだろうな。
日本の場合は、尾栓の螺子は見ても作り方がわからなかったんだよな。
正確にはちょっと違う
殿様が「それ高かったんだから絶対分解するな！
外から見るだけで複製しろ」って言ったんや
分解すればおそらくすぐに分かった
作画が崩れるのには目をつぶれても構成と脚本がアウトなのはキッツイなぁ…
大統領暗殺未遂って死刑にしなくていいの？頭冷やすより落とすでしょ
彼1人に限れば、殺意はなかったと弁明は出来るだろうけど
本当に構成の人の脚本回が毎回見るに耐えない。
何かしら人道主義に寄せようとする改変多いから監督の指示もあるんだろうけど、この人はお花畑思考との区別のついてなさがやばい。
秘書に殺意はなかったようだが
夜更けに寝室へ通じる隠し通路を案内して話し合いだけで穏便に済むと
本気で思ってたんなら大統領の秘書としては頭がお花畑過ぎるわな
あの秘書原作では普通にカテリーナ暗殺する気で来てたのに
何の意図があって改変したのかよく分からない
あのままで良かったと思うんだけど
原作見て思った
花畑とかそういう次元じゃない
脚本やらが犠牲になるのはしょうがないんじゃないの
無理して先までやることを決めたやつが悪い
2クールもらってるんだし尺自体はそんなに問題無い気はするな
どちらかと言うとオリジナル改変したがる脚本とアニメ掛け持ちによるスケジュールの圧迫による部分が大きいかと
フローレンスだって引き伸ばさず1話で収めりゃタウロ市に1話使えただろうしな
原作漫画ありのアニメってだいたい1クールで4巻ぐらいまでじゃない？
2クールだったら8巻ぐらいが妥当
あきらかに先までやりすぎだと思う
尺とは関係のないキャラクターの思考改変や
ストーリーの分配比率がおかしいことは正直弁護できない
原作では同じぐらいの尺を使っているのにフローレンス1.5話でタウロはダイジェストとか
と言ってもな
じっくりヴェネディックやアルギュロスに丁寧に2話ずつ使ってもしょうがないだろう
それに乱暴に言えば盗賊回みたいにカットしても問題ないエピソードもあるわけだし
大事なのは取捨選択だがそれがヘタクソ以外の何者でもないのが問題だ
尺足りないって問題は感じない、やっぱり脚本やスタジオの力不足が出てる感
盗賊の話やリゾラーニはカットして話自体は繋がるように配慮されてるし
この場合の問題はそこじゃないんだよ
カットはともかくわざわざ変える必要無い物を無駄に入れてるから脚本が突っ込まれてるわけ
今３本？やってるようだし力量以上に引き受けすぎたんじゃね
知らんわけだ
調べたら共同制作になってるから体力違うだろな
最初情報聞いたときはカット無しで四将国編までだと思ってたけど、
序盤の地味な話をじっくりやってもそれはそれで原作ファンしか見ないアニメになってたと思う
だからチェロまでやるって判断は間違いじゃないんだが、今度は尺が足りなさ過ぎた
やっぱりアニメ化に向いてなかったんだよね
1クールで7巻まで終わらせてその時点ではさほどストーリーラインに問題はなくて
2クールでチェロ編終わりまでやっても14巻だし
そしてそれは余計なアニオリでキャラの性格変えるのと作画がヘタってる最大の問題とは相関なしです
制作の問題から目を背けるのはやめようか
そのドヤ顔した戦術がバトルラインのパクリだったと後に判明している。
密集方陣トルキエ起源説ort
個としては弱兵だったトルキエの技の積み重ねであって
どこが起源だとかそういう次元の話はそもそも誰もしてないだろう
後に判明も何も「日々古今東西の戦術を学ばせ訓練を施した」とその場で語られている歴史背景のとおり
戦術にせよ文化にせよ、良いものは取り入れ昇華させて行くもんだ
「日々古今東西の戦術を学ばせ訓練を施し、その果てに得た」というと、オリジナルっぽいけど実際はバトルラインの模倣だからな。
佐世保バーガーのことを「日々古今東西の料理を学ばせ試作を繰り返し、その果てに得た日本料理！」とぬかすようなものだから、起源説扱いしても良いんじゃない？
”バルトライン”と書いたつもりだったんだけどな。
いま変換してみたら、「バトルライン」が候補の一番上になってた。
それに気づかなかったための誤変換だね。
秘書が大統領を殺すなら毒を仕込むだけでよくってよ。
佐世保バーガーは戦後に米軍関係者からハンバーガーの作り方をおそわった地元の人が
手作りハンバーガー店を出したのが始まりだってのは地元の人ならみんな知ってる
「佐世保でローカライズされたおいしいハンバーガー」という認識が一般的で「日本料理」と
思ってる人はほぼいないとマジレス
原作じゃ毒味もやってて隙がないって描写あるよ
その度にツッコまれてる人が定期的に現れるけど
なんかの宗教？
むしろ自分は、良作どころか神アニメ製造機なイメージだったんだけどね。
牙狼とかバハムート、ユーリみたいに、一から自分達で話を作ってる作品ほどは気合が入らないのかなと思ってたけど、これと同じ漫画原作の賭ケグルイは普通にクオリティー高かったと思うし、残念だ。
例えだろ。恥ずかしい
って思ったね
俺の大好物を変なたとえに使わないでほしいというだけだ
その辺りは思うところあって、
日本料理は排他的な判断がされるところあるのも忘れないほうがいいかもね
ＭＡＰＰＡは老舗マッドハウスの中でも作画上手い人たちがよりぬきで
作られたところなので歴史が浅いとは言わない
戦記ものだし売り上げみこめないから他作品より手抜きなんだと思う
美麗といってもユーリはパクりまくりで権利関係誤魔化してるけどね
無意味なキャラ改変とかざけんな死ねって思ってしまう
しかもお花畑方面に改変とか
ユーリとやらは知らんが
手抜きが罷り通る会社ってことで印象最悪だわ
少なくとも俺はこの状態が続くようなら今後好きな原作には関わって欲しくないと思ったね
特に後半、OPの騎兵戦のようなクオリティは保ってほしい
夜中でも緊急報告があるって言えば会うぐらいはできそうだねよ
隠し通路を使うのなら会ったこと自体知られたくない時だけだと思う
実際署名持ってきた時は直接直談判に来たんだしな
脚本やっぱアホだよな
手抜きが罷り通るっていうか、上から与えられた予算でやらなきゃいけないんだろうし、正直作画のクオリティと現場の熱意はそこまで比例してるわけじゃないと思う。
最近のきついアニメ制作事情の中で、明らかに投げられたような作品もあるけど、この作品はそれなりにまとめようと工夫してるのが感じられるから全然マシな方だと思うよ。作画だけでいうなら。
一番嫌なのはキャラやストーリー改変なんだよなあ
尺の関係で話削るのは仕方ないにしても作り手が明らかに話を理解してないのは不味いだろう(ヴェネディックグラスのやつとか今回の暗殺とか)
そのくせお花畑な改変入れて尺伸ばすからはぁ？って感じになる
原作ではバルトラインという国を「無数の人が集まってで来た巨大な手」などのイメージで表してた。
ちょっときもいし、最初は何なのかわからなかったけど俺は好きだったから、アニメでもやってほしかった。
そういうの度合いにもよるけど割と萎えるんだがバヤジットがおかしくなって幻覚見てるだけ？
漫画とかアニメの表現に不慣れな人なのかな?
少なくとも原作中で幽霊が実在するものとして描かれたことはない筈
兄が可愛がってた虎に兄を重ねて自分への戒めとしているんだと解釈した
実際バヤジットが肉眼でバラバンの幻を見ている訳じゃないと思う
あくまでバヤジットがバラバンに対して抱き続けていく負い目のイメージ映像ってことかと
鷹匠 中東 でググったらこの鷹匠にしか懐かないというイヌワシの画像出て来たわ
イスカンダルはマフくん助けようとして鷲達から総攻撃食らってたゾ
羊か人間か一目でわかるだろうに
鷲ってアンポンタンなの？
同衾するほどマフ君に懐いてるんだよなあ…
ごめんなさいそんなに責めないで
鷲はたまに人間の子どもを攫う事があるで
正直肉なら何でもいいんだとおもう
デカい奴なら大人の人間でも襲いそう
全ての生き物が視覚優先で物事を見るわけじゃないからなぁ
そのうえ、形が異なろうが好物のにおいがするなら襲うのはそんなにおかしくないだろう
人間だってうまそうな香りがする料理ならどんな形でもあまり気にせず食うだろう
まぁやや現実離れな世界観だし実際の生き物と比べるのは野暮な話だわ
実はそこそこ嗅ぎ分けられるとか説は二転三転してるらしいぞ
遥か上空から匂いだけで獲物を見つけるのは無理だろうが集まって来た猛禽が匂いに反応を示すというのは普通にあり得るんじゃない？
ていうかただの血じゃなくて、もうちょっと固形っぽいドロドロの肉片みたいなものじゃなかったっけ？良く覚えてないや。
両脇の船につなげてたら重りと同じでスピードアップにならんし、ロープ切った時点でバランス崩して転覆だよな
城門前はコントでもやってたらよかったんよ
作者ガチガチの文系だから
あれはスピードアップのためではなく本来なら鎖にひっかかるところを、喫水を浅くして引っ掛からなくしたってことじゃないのか？
ニケフォロスの計算はあくまで喫水が通常の船ってことを前提にしてたし。
あとロープに関しては慣性を利用したってことでは？自転車だってじっとしてたら倒れるけど、前に進んでたら暫くペダル漕がなくても進むし。
まあ図体でかいわりに速度そこまで出ないだろう船でそれが可能か怪しいし、左右のロープ切るタイミングまったく同じにしないと多分こけるけど、漫画の演出としてはそこまで不自然でもないとは思った。
喫水を浅くするのは見なおして納得。でも慣性でバラストなしはカバーできんでしょうな
まあ、ああいうシーンは文字通り勢いも大事だしね。
船に詳しくないからバラストとかは何も分からないけど、無かったら文字通り一瞬で倒れるレベルにしたって、あの作戦なら取りあえず港の中に突っ込めれば役割は果たしてるんでは。
バラスト水は船底に水を入れておきあがりこぼしみたいにして船を安定させる為のものだよ
なぜ水を入れるのかというと季節や海域によって微調整が必要だから
バラスト水がないと喫水線の調整ができず横波を受けたり外旋回した時に船が横倒しになりやすい
グララット艦は直進中に横倒しにならずにすむギリギリの量だけバラスト水を捨てたんだと思ってた
むしろ港に入ってから減速停止どうすんだって思ってた
大きい船ほど急には止まれないからね
くらいに考えとけば良いと思う
ちょっとそのパターンも見てみたかったw
直前なんだよね、両舷の船がロープ切ったのは
そこは漫画の利点で時間の流れの速さを変えられるところで
アニメで正直にやると間延びしてしまう
おまけに、無意味どころか矛盾すら生じかねない突然の追い風
とかいう設定をなぜか改変で追加してたし
帝国領になったけど外国人の行き来なんかは制限されてんのかな
交易制限したら帝国のあがりが減るからそこは従来通りなんだろうが
脇役がやたら豪華だな。
ttp://animego.info/project-altair/project-altair-19-episode/ 原作裸だったのに
ロゥ提督の出番カットしたり(これは別にいいけど)
サブタイで死ぬのネタバレしたり
まぁ作画がヘタってるのが一番の心配
ニキが裸足でストレッチしてるシーンでも何故か靴履かされたりしてたな
人物作画がひどすぎんか?誰だお前感がすごかったんだがw
なんで偉そうなんだよこのハゲー・・・
ttp://a.pd.kzho.net/1510941009868.jpg 全体の辻褄を全く考えてないだろ
原作だと取り上げた後一人でこっそり燃やしたのに
カリルさんに、目の前で人様の設計図燃やさせないで…
本当取捨選択下手
もしかすると使う可能性あるかもな
そこは元々裸じゃなくね？
頭に傷かいときゃいいって思ってるだろ
実際はこの遠征に乗り気でない？
そりゃあ普通に戦って誘い込むには敵が逆に火責めするかもしれないから難しいとはいえ、
輸送部隊を襲った部隊が敵が近くにいるのに門を開けて町中に入りそのうえ誰もいないとか怪しさ満点
超聴覚を持っているやつが保証しなかったら逆にほとんど兵が巻き込まれなかったと思う
そのうえ、火責めで帝国軍が混乱しているのだから、トルキエ軍がこの時後ろから襲わないのかよ
誘い込むために待機だけど今攻めれば好機だってトルキエの軍人も言っていたじゃん
黒いも何も製作者なのだから、新しく書き直すぐらいできると思うが
それなりに人気が出て2期も視野に入ってるんだろうよ
そうなった場合、ここで大砲の話が出ないと後で意味不明になる
ピノーあたりはお前何があったってぐらい前話までと顔が違った気がする
煽り抜きにどれくらい人気あるの？二期やれるくらいには需要あるの？
自分は原作信者だからフラットに見れてない自覚あるけど正直この出来ならやってほしくない
先行した1万人の部隊が火責めで滅んでる時に本隊は留まってる以上、当然留まった部隊は
先行した部隊が大損害を被ることも考慮の範疇だから大して混乱もしてなかった訳で
そんな大して混乱してないトルキエの倍の数が居る帝国本隊に真正面から突っ込んだら
返り討ちに遭ってマフムート達が兵糧攻めに遭って終わりだがな
原作読んだときにはもっと自然に感じたのに、アニメは不自然に見えたな
門をくぐる味方やその後門を降ろそうとする描写がカットされたからかな
あの時の好機だって言っていたのは、街に入ろうとして敵軍の隊列が乱れたりしていたからって感じなのか？
でもそうすると、後方にトルキエ軍がいるってわかっているのにその時だけ注意していないのはなんでだってなるけど
自分も原作が好きだから観ているけど（最近はあまりにもアニメの出来が酷過ぎて流し見だが）正直2期無理
原作の販促にもなってねーし当然円盤売り上げも全然駄目
ちなみにアニメ1巻円盤売り上げは
*,351 将国のアルタイル
これ
2期やりたきゃもっとマシなアニメにしろっつー
販促どころか原作の逆販促になってんじゃねーかこのアニメ
アニメの主要スタッフは正直死んでも良いよって思っている
音楽と声優さんは頑張っていると思う
ストーリーを都合よく進めるための猿回しぽくって
どう見てもこんなアニメ作っている
余裕ないぜ感があるんだよな
なんの為に作ってるんだろう
稼げるとも思えん
今回のシエロの曲も良かった
劣情シナ宦官民族
犯罪シナ宦官民族
詐欺シナ宦官民族
詐欺師シナ宦官民族
厚顔無恥シナ宦官民族
飛蝗モンシナ宦官民族
飛蝗シナ宦官民族
飛蝗もんシナ宦官民族
割れシナ宦官民族
違法字幕シナ宦官民族
ポルノ 乞 食シナ宦官民族
エロ乞食シナ宦官民族
AV泥棒シナ宦官民族
AV乞食シナ宦官民族
ポルノシナ宦官民族
ポルノ盗窃シナ宦官民族
盗み見シナ宦官民族
盗み読みシナ宦官民族
盗み覗きシナ宦官民族
下世話シナ宦官民族
恥知らずシナ宦官民族
シナ宦官民族
自慰シナ宦官民族
オナニーシナ宦官民族
シコシコシナ宦官民族
正解するカドでも全く同じ議論があったけど
これBOX売りだからバラ売りの円盤に換算すると
6～7倍相当なんだよ
だから2000枚くらい
カドの方もラストでターゲットの腐女子を激怒させると言う無謀な展開で
「全然売れてねえ」って言われたんだけど
バラ売り換算するとやっぱり2000枚相当で
腐っても腐女子の一途な信心はすげえって話になった
このスレでも度々そういう人いるけど
地方の人はわざわざアマプラにカネを払ってまで視聴する
男はまずそんなことしないから
配信ではもう比較にならないほどの儲けが出てるはず
ここまでで既に脚本構成酷すぎるけど
作画は円盤で直せても脚本とキャラ改変は円盤で直らないんだよ…
二期やってほしくないから円盤も買わない
サントラは配信されてるからサントラ目当ての人は配信でって気持ちになる
設計図なんかの細かい変更は後の展開次第って感じ
ぶっとおし2クールってかなり優遇されてるよな
むしろそれがマイナスになったような
1クールでもっと丁寧に作った方が促進になったな
あんな簡単に城を落とされるようでは仲間としては不安が残るレベルだな
頭を冷やしてこいで許されるイケメンにもわろたw
おまえが手引きしたんだろが
もうねブサに厳しくイケメンにも優しすぎる世界とかもうね
言葉にならないっす(半呆れ
騎馬民族の戦いまだあ
んなわけねーだろ
何すっとぼけた計算してんだ
そんな計算ならあんだけ炎上したけどBOX売りで上巻は3000枚行ったくまみこどんだけ売れてるって事になんだよ
炎上したけど売れたって嬉々として続編やってるだろｗ
ぶっちゃけ、ポンチ絵。
アホか。
他のアニメは１巻以外全く売れていないとでも？
全六巻のアニメをバラとBOXで比べてみよう。
バラ売りは最終巻では売上半減と仮定。
１巻が1000枚
２巻が900枚
３巻が800枚
４巻が700枚
５巻が600枚
６巻が500枚
合計で4,500枚
BOXで1000箱売れていれば6,000枚の売上
だから、BOXの売上を通常のバラ売りに換算すると、かける1.3くらいじゃないの？
大砲で、帝国を皆殺しにして終わりとかないよな？
そこまでしなくても、無理やり大砲をねじ込んでくるくらいの改悪はしそうなんだよな。
ここを原作通りに出来れば面白いこと間違いなしだが
作画動画がしょっちゅう危うくなったり物語の取捨選択がアレなので
封神演義みたいに完結して何年かしたらまたアニメ化してほしいな
イベントCMで流れてるやつとか草原の雄大な感じ出てて好き
城壁内に常に万単位で人が暮らせる空き家を確保してあるということは、
１２００年の歴史の中でたびたび大量の難民を受け入れるってことがあったのかな？
原作がもう終わるのに２期なんてある訳ない
講談社の原作販促アニメだから
最後にアニメで新規を呼び込んで原作売り上げ増しになれば万々歳というところだろう
木材の産地の国が宣伝目的も兼ねて寄付してるから、とりあえず木材はあるんだから建てようの精神じゃない？
「巨大なシャルクヤイ」の一言じゃアニメしか見てない人大砲だって分からなくない？
その割にはまた原作には無い謎やりとりで尺割くしほんと意味わからん
アニメ二期はともかく原作が終わるかも分からんのに適当な事を確定かのように話さないでほしい
15巻なんかでも大戦後のフラグのような会話があるから自分はまだ続くと推測してる
ネタバレになるからここでは詳しく言わないが
前に原作読者が最終章に入ったと言ってたんだが違うのか
アニメだけ見て楽しんでる人間もいるのに
原作とアニメの違い解説して原作読んでっていうならまだしも
呪詛まきちらす
こんなんだったらアニメ化はやめてほしかった
そんなのばっかり
アニメで原作読む人口は増えてるだろうに
自分はツイッターで読んだ
その後２ｃｈで聞き直してそうだと言われた
まあチェロ編に関しては原作からしてファンタジーだから多少はね…
難民の住む場所問題はもちろん
トルキエ側の補給路(陸路)がなかったり
2ヶ月荒れ狂う海とか
一定以上の質があるならともかく
溶けてる顔やダイジェストストーリーのこのアニメで原作ファン叩くのはお門違いじゃないかな
どこをどうやってこのアニメの出来で褒めろって言うんだよ
どこをどうやって
原画展もガラガラなのに何でアニメ化しようと思ったのか
監督もスタジオもやる気なさそうだし何か特別な理由があるのかな
どっちも原作ファンだがアルタイルにはスタッフの原作に対する尊重とかを一切感じられない
陸路でポイニキアを攻めるのって駄目なのかなぁ
定刻のほうもポイニキアから軍事力が全くない心臓地方を先に攻めまくるとかってのはダメだったのだろうか？
少なくとも俺は最終章という言い方は見た事ないな
2年前の時点で描くたび物語の8～9割(の気持ち)で描いてるというのなら見た事あるが
その頃とはまた変わってるかもしれないし
作品内で大戦後の拡がりも感じられるからどうかなと思ったんだ
戦争で遠征が多い分自国内がどうなってんのかとか全然やってないからむしろ見たいし
カトウコトノを発掘した担当が、
社員逮捕とかいろいろあって編集長に就任したのも一因だろうな
原作 チェロ
アニメ シエロ
それ見る度に藤原紀香の顔が浮かぶ。
植物油とかあんなに燃えんぞ？ 石油？
キモヲタブサヨとチャンコロ猿は卑しく惨めで情けない思想、恥知らずな思考回路が全くの同等
敵国のエロゲー盗み割ってチンチン弄りながら吠えるな
コンテンツ料払えよ乞食チャンコロ
カッサカサに乾いた木材だからよく燃えた説
最終章と言ってるツイートがあるか色んなキーワードで検索したけど
一つもヒットしないぞ
それだと日常生活で普通に火事おこしそうだな。
何も日常からそんな状態にはせんだろ
植物油でも建物に染み込ませたりしたら匂いでばれそう。
ほんとだ
まったくヒットしなくてわらた
男には女の虚言癖はなかなか見分けられないのでやっかいなんだよな
女同士は「あっ（察し）」でスルーできるみたいだが
藁高騰してんだよ！
マフムートのせいで
自国の藁でええやろってか藁じゃないやろ
あれから時間たっているし、
買い付けた場所はサロスで、
シエロの藁は手つかずだろ？
「高品質の藁」だからな。去年の古い藁とかではダメだったんだろう。
原作だと、麦が付いているカットも有った。
だから、普通の藁ならあるんじゃない？
そんなクッセーもん塗らんだろ
そういや七人の侍で屋内の撮影を際立たせる為に油まみれにしてるが
匂いは別にって感じだったらしいな
あそこに砦があれば海側からの物資輸送は防げるのに
そもそもシエロに海軍はいないのか？
シチュー引きずり回しの刑にしたい
高価な木造建築物を大量に立てて使い捨てにするぐらいの資金もあるみたいだけど
カットそのものはしょうがないにしても
前回の秘書がいい人になるみたいな大掛かりな改変はもちろん
パスコの目の前で設計図燃やすとか、わざわざロゥ提督自身が輸送任務請け負ってたシーンの消失、ヨハンがクソまずそうに飯を詰め込みながら解説してるシーンを乗馬シーンにしたり
数秒の短縮にすら繋がらなそうな細かなところを変に改変してて脚本家の力量が出てるよね
シエロは喜捨で成り立っている都市で、あの木は寄付兼宣伝目的で貰ったものだよ
現物で寄付されたものなのか
設計図カットしてでもここやれって話だよ
受け取った側は大量に木材だけもらっても使い道がないのだけどなぁって感じだったんだろうな
だからと言って木材を売り飛ばすってわけにもいかなかったからああいう作戦ように使用したって感じだったりして
現実でも災害での援助で一般人からなら現物支給よりお金が一番いいって話を聞くし
木材だけもらっても迷惑なのはわかるだろうし、宣伝もしたいから見栄えが良くなるようにしたいだろうしね
ドーチェどんだけ戦犯なんだよ
すべての元凶じゃないのか？
その時にヴェネディックが帝国に対抗できると思えないよね
マフがいなければトルキエもウラドもとっくに帝国に支配されていただろうし
セントロの密約離反、サロスポイニキア間封鎖
ここら辺は二枚舌キツネやろうがゲスなせい
どの面下げてポイニキア解放するんや？
どちらにせよポイニキアは落ちていたと思う
ヴェネディックが艦隊を派遣させたのは本当だから盟約違反とも言い切れないしな
ただまぁ今後ポイニキアが自治を取り戻すことになったら確実にヴェネディックとは拗れそうだ
帝国も既に自転車操業状態で、つい最近の大規模な内乱をようやく平定したところだから、
数年後も帝国が平常運転であるという保証も無い
少なくともあの時点では、ポイニキアは完全にヴェネディックに防衛を丸投げして引き籠りを決め込む気満々だったから、
「他国と同盟すら結んでない状況で帝国相手に孤軍奮闘しながらポイニキアとヴェネディック本国の防衛
なんて出来る訳ねーだろ禿
長期戦になると全港を占拠される恐れはあるが、ひとまず一部割譲に応じて時間稼げよ。今は見殺しにしか出来ねーよ」
とヴェネディック側が思うのもさもありなん
その頃に誰がポイニキア市長になってるかもでかいだろうな
もし前市長の息子キュロスが就くならマフ君を介しての繋がりもあるし
内心面白くはないだろうが実利優先で上手いこと関係を収めそうな気がしなくもない
って事はダイナマイトとか化学的なモノではなく工業的なモノなんだろうが、
復興にも使えるという事を考えると・・・・・・パワードスーツ的なモノしか思い浮かばない。
いぬやしきに成分持っていかれすぎだろ
もう帝国のパツキンのねーちゃんの作画だけでも最低限維持してくれればそれでいいや
キュロスが１３日防衛していたのにたどり着かないのはおかしいっていうぐらい時間があったわけで
レレデリクの崖部隊が実行する前に帝国艦隊が壊滅していたか、
その後に壊滅して崖の警備のほうに人員をまわせてどのみち防がれただろう
帝国が数年後も平常運転じゃないって考えなら自国とポイニキアの両方を守るのもできるだろう
特に帝国海軍は弱く規模もまだ大きくないのだから一度壊滅させれば再建するのにどれだけ時間がかかるか
どう考えてもヴェネディックが利益に目がくらんで判断を誤ったとしか思えん
> 特に帝国海軍は弱く規模もまだ大きくないのだから一度壊滅させれば再建するのにどれだけ時間がかかるか
むしろまだ小さいから復帰は楽だろう。
それよりも海洋民族ポイニキア人を帝国海軍に組み込めるようになった方が痛いと思う。
ジェネリックに対する攻撃なら積極的に参加するやつも多いだろう。
5年で侵略した国の海軍を含めて今の規模なのだから、
同程度の時間はかかりそうだと思うけど
特に海軍がいなくなるとサロスから物資輸送が難しくなるし
ポイニキアをとったのは「バルトライン帝国はポイニキア帝国の正当継承者アル！
ポイニキア帝国最盛期の領土は我たちの領土アル！」と言って領土拡大の正当性を
主張する為だ
地政学的に言えばサロス-ポイニキア間に海軍を置けばセントロを東西に分断できる
ポイニキアの海軍力はわりとどうでも良い感じだと思う
帝国外の国民がそれを期待するのはどうかと思うけど
帝国自身が国外侵攻を行う動機はイマイチだな
長々と理屈を並べる割に
「マンガの敵って世界征服するもんでしょ」みたいな安直さが気になる
腹痛がハゲに進言してるシーン（カリルが「帝国にも鼻のきく…」言ってるとこ）
台詞がなかったけど原作では何か説得する台詞あんの？
ディレクトル？の意味もわからん。偉いのかと思ったらお前呼ばわりされとるし
あと新しく仲間になった奴の声優いいな
それまでの間はルメリアナ大陸は征服されちゃうだろうから、
ほかの国はいずれ滅ぶからよしとはならないだろう
うろ覚えだけど、オスマン帝国って実際こんな感じだったような
現時点では大勢いる帝国軍人の一人と描写されているが
あいつは知略ではルイやザガノスとも比肩するほどの傑物なんだよ
お互いテントを鷲に持ち上げさせた街を通ればすぐなんじゃないの？
単純に知略だけで言えば作中No. 1だろうね
帝国はサロスの小麦が手に入らず、どっかから食料を調達しないと軍が飢えるから
トルキエじゃなく、兵力が少ない南へほぼ食料現地調達の遠征をさせた
砦の町に攻めても時間かかって帝国の食料が尽きるから
トルキエはこれ以上帝国が領地拡大したら、三国同盟では対抗できないから帝国の遠征軍と戦おうとしている
いつもの虚言癖の人かな？
なにそれ
いつもの？ここへの書き込み自体今週末からだけど
ローマ帝国以降の帝国って拡大権威主義だから、間違ってはないと思うが
自国でおとなしくしているだけでは反乱を抑制するための軍事費で弱っていくだけの状態になっているみたい
へー
と同一人物かもな
脈絡もなく女の話に結び付けてるから病気だと思ってスルーしといたわ
うん
そう言うふわっとした理屈が何だかなーと
あ、そうなのか
だからヤバイの察知できてハゲも彼を信頼して進軍止めたってことか
カルバハルは確かに国家元首なんだが
チェロ自体が助け合い精神で成り立つ救貧院が母体となった国家だからな
人の上に立つというより国民に寄り添う形が求められるんじゃないだろうか
だから国家になっても院長（ディレクトル）と呼ばれているんだろう
だったりするようなもんと思えばいいのかな
能登が、能登が・・・・犯されかかっとるぅぅぅ！？ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
他国との同盟へと動いてある程度対帝国の心構えをしていた今回ですらあっさり商業網を破壊されて四苦八苦しているから、
ポイニキアと帝国が戦争始めたあの時点でポイニキアにモロに援軍送ったら、より悲惨な状況で対帝国の状況下に置かれる訳で
一国で切り抜けるのは到底無理だろう
限界を知らない帝国主義は常にそうなるよ。戦前の日本はひどすぎる例だけど。
逆にローマ帝国は自国領と、実権支配（徴税）とでバランスを取ってた。ローマ市民権のバラマキやって滅びたけどね
帝国がポイニキアというセントロの要所を抑えたから実行できた策なわけだけど
うん
そう言うふわっとした説明が気になるんだってば
例えば後のトルキエ侵略成功の暁には、比較的広範囲のトルキエの土地をフローレンスに分け与えて
フローレンスの自治権を認める
なんて案を仮に帝国が出したりすれば、ヴェネディックの背面に位置するフローレンスがガラ空き状態になって
陸路から攻められて乙るんじゃねえか
それに、万一帝国にヴェネディックが勝って本気にさせたら、リゾラーニと帝国が友好条約結んで
一気に攻め滅ぼしてくる可能性もそれなりにあるし、周辺の海賊に武器ばら撒かれて商業の妨害工作されるだけでも面倒臭い
× フローレンス
○ フローレンスやアルノ等ルメリアナのいくつかの国
だったわ
多少帝国が不利益を被ってもヴェネディックだけは全力で潰す
って言う対抗意識燃やされたら、そういう事態にもなりかねん
ふわっとしてるのはお前の方だと思うぞ
反論や議論したいならまず自分の意見を言えばいい
申し訳ないけど、たとえばを元ネタに使わせてもらうと
こういう風に書けばいかにこれが理由になっていないかが分かってもらえるかな
感情的な女性は常にそうなるよ。昭和の女権運動はひどすぎる例だけど。
逆に男性は理性と、寛容とでバランスを取ってた。寛容になりすぎて辻元みたいなのが野放しになってるけどね
ね？
俺の感想
> 「マンガの敵って世界征服するもんでしょ」みたいな安直さが気になる
に対して、回答が
> 限界を知らない帝国主義は常にそうなるよ
だったので、
これってふわっと答えてるけど理由になってないよねって話
たとえばこう言えば解ってもらえるかな？
「宝石の国の宝石たちって感情的すぎない？」
→「女は常にそうなるよ」
ポイニキア-サロス間の海上封鎖は天才的船乗りが多いリゾラーニの力なくして出来ない事だし
…あれ、アニメでこの辺の説明全部カットだったっけ？
…などと犯人は意味不明な供述を繰り返しており
という文言が久々に思い浮かんだ
リゾラーニの代表がヴェネディックの船長に糾弾されてものらりくらりとかわした後に、
帝国の密使と一緒にpgrしてた辺りで触れてた
裏戸→プレゼン合戦させて負けたほうを問答無用で串刺しの刑にするクズ
能登国→国防をなおざりにして偉そうにしてるクズ
タウロ市→金次第のクズ
シエロ→千数百年間攻める価値のなかったクズ都市
でFA？
リゾラーニ→セントロ中央を封鎖するクズ
トルキエ→マフ君に生かしてもらってるのに気づかないクズ
サロス→奴隷国家のクズ
大トルキエの戦力7000人を削いだクズ
カリルパシャ→死にたがるクズ
スレイマン→昔の女と乳繰り合ってるクズ
キュロス→ポイのクラックの任務を放棄するクズ
あと他にクズはないか？
そういやキュロス仕事サボってやがるｗｗ
でも帝国支配下じゃ続けられないか
やっぱ無理があったか
瞬殺されるか
世界史勉強したらすぐ分かるよ。
文化、宗教の強制、徴税強化に戦時は先兵として使い捨て。それが知れ渡っているから勝てる勝てないではなく、帝国に対する内外からの反発がある。これが短命な帝国の特徴だよ。
現実では難民なんてどこに押し付けようかと頭悩ませてるのに。
シチリアに残留していた傭兵部隊が街を略奪し、
ローマ、カルタゴが支援を求められたのが発端
第一次世界大戦なら、オーストリアの皇太子が
セルビア人（スラブ人）に暗殺され
オーストリア＋ドイツ、ロシアが戦闘態勢に入ったのが発端と
具体的な理由がある
対してこれにはそう言う理由はなく、単に「帝国ってそういうもん」で済まされてる
ガンダムやマクロスでも
「地球に仕掛けられたブービートラップが異星人を攻撃した」
みたいに戦端はきちんと描かれるから
マンガだからというよりやっぱり男女の視点の違いって感じかね
男は戦う理由があるから戦うんだけど
女はそうじゃないもんね
それがダメなら「もーいーやー大義名分がなくても必要だからやるわー」な感じ？
そりゃ女にとっては喧嘩なんかファンタジーだけど
男にとってはリアルな現実だもん
マンガとはいえ、命まではかからなくても怪我や被害を実感するよ
えーと、338は俺でその人は別人です
言いたかったことはおおよそ356みたいな感じです
一連の議論も踏まえてちょっと補足すると
ピノーやその部下たちは
「大陸を征服しろ！帝国とはそういうのだからな」って
ふわっとした命令を受けて、命がけで戦ってるんですかねえw
とは思う
女性が戦争や戦いについて描くのを苦手とするのは
まあ当たり前だと思うので
別に非難するつもりはないっすよ
もし男が訳知り顔で妊娠出産マンガなんか描いてても
笑って許してくださいなw
ローマ帝国でポエニ戦役って、そのころ共和国だぞ笑
カエサルのガリア遠征くらいでも将国の帝国とは状況が違いすぎる。五賢帝時代に拡大路線取ったくらいが分かりやすいのでは？
まあその辺はあまり本質じゃないですしw
あくまで戦う理由がないっすよねこれ
女さんたちは他人事だと思って気軽に戦争起こすから酷い
ってのが議題ですからw
ここまで来て帝国が戦争してる理由が曖昧とか、今まで何見てたんだってレベルなんだけど。
戦争する理由に立派な物用意しなければならないなんて現代くらいだろ
まあ特殊例はさておき戦争の理由なんて大体金or土地が欲しいだからな
女ガーちゃんのあげてるのは単なるきっかけの一つであって根本的な理由じゃないし
まあ男女二元論でしか語れないおつむの出来じゃ理解できなくても仕方ない
とにかく作画をしっかりやってオクレ
背景も凝ってるのに動かすもんが崩れてたら勿体ない
ttps://i.imgur.com/Btb0Typ.jpg 
ttps://i.imgur.com/av9u8S2.jpg 
ttps://i.imgur.com/hmEzN1e.jpg スコグリオもダメだろう
帝国が細い道からしか攻め込めなく大軍を全く生かせてないのにまともな防衛もできない国だし
難民は降伏した国の民じゃなかった？
食料を盗られたから暮らしていけないので国を捨ててシエロに向かったって描写だったはず
マフムートみたいな目役を無事に脱出させるのも耳役の仕事だからサボってはいないw
原作のキュロスはマフムート逃がしたらポイニキアに戻るつもりだったけども
仲間が戻ってくんなって送り出してくれたんだよな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1869246-1511174439.jpg 帝国にケンカ売った訳ではないけど、難民はみんな助けるよってチェロと
食料みんな寄越せや生きてるだけありがたいと思えって帝国じゃ相容れることが出来ないって話だと思う
だから降伏勧告も拒否したし
やっぱキュロスは将来のポイニキア市長フラグあんな
あとこれよく見たらマフくん重症なのにイスカンダル抱えてんのか
イスカンダルはグララットに海にはたき落とされてるし羽根が濡れて飛べないし
すっかり忘れてた
この侵略戦争は元々ポイニキアの正統後継者であるバルトラインの、正当なる統治を拒否する
反逆者を成敗する戦である
という名目。攻め滅ぼした国の奴らも「元々帝国の奴隷となるべき奴ら」という括りに入る
そういう世紀末な状態なもんで、帝国の搾取から逃れようとした難民は全員、帝国への献上を拒絶した犯罪者認定
それを受け入れる存在も同罪
ふと気になったけど、耳がとがってるのはなんかそういう種族とか？
どこの国の人間でももれなくやや尖り気味だから
単純に作者の手癖だと思う
この作品の長所にして最大の個性は、
「国家が明確な生存戦略を持っている」
ってところ
どの国家も、国そのものが人格や意思を持っていて、指導者は国家の代弁者として喋っているかのように振る舞う
それはヴェネディックでもウラドでもアルギュロスでもフローレンスでもタウロでもそうだっただろ
これから丁寧に描かれるがシエロもそうだよ、あの指導者は頭が半分おかしく思えるだろうがシエロはあの哲学で数百年存続したからね
で、バルトラインにも帝国主義という生存戦略がある
ただ、他の国家と違って国の代弁者の役割は皇帝じゃなくてルイなんだけどね
そういう風にこの作品を解釈するとバルトラインが適当に侵略してるなんて感想は出てこないと思う
ヴェネディックの図太くも筋の通った海洋商業路線、ウラドの致命的な破綻を極力避ける鎖国体制、アルギュロスの徹底的な商業主義、それらはこれらの国家が数百年存続出来た生存戦略だけど、帝国においてのそれは他国を食い物にすることなんだよね
ルイだけがその現実を見つめていると言える
不慮の事故でルイが死んじゃったりして
帝国の実権が内政重視のエイゼンシュテインのじーちゃんに移ったりしたらどうなるんだろうな
上手くいくのか、ルイの方が正しかったと証明されてしまうのか
まぁ上手くいっても今の規模の帝国は維持できないような気もするな
> 「国家が明確な生存戦略を持っている」
こういうのが「ふわっとした説明」なのでは？
僕ちんに理解出来ない雑な説明すんなってか
自分で相手の考えも理解しようとしないなんて赤ちゃんかよ
ttps://m.youtube.com/watch?v=UfpL9Z9d8uE 懐くとモフれる犬鷲さん
ttps://i.imgur.com/RUl0bZs.jpg 現実の鷹匠と鷲の関係はもっとドライかと思ってたけど意外とそうじゃないんだな
まあ厳密には主人は鷲の方らしいが
貧しい国が軍備増強を進めると、更に貧しくなるか侵略して貧困を清算するしかなくなる。
経済回して自力で儲けられるなら軍隊作る前に儲けてるから。
史実のヴェネツィア共和国は交易と強力な海軍力で自治権を守ってた
残った部隊を始末する方法を探してたカルバハルに売り込むんだろうな
今時見ないような古臭さい設定だなと突然思った
もちろん史実じゃそんなわけないし、アニメだとしても
知らんけど太陽の王子ホルスだとか未来少年コナンだとかみたいな
昭和のサヨクっぽいアニメにまで遡らないとないよねこんなの
なんかあったっけ？
ホルスはなんか違う話みたいだなごめん
でもあの大仰な描写は放映当時も「帝国支配あるある」みたいな半分ネタとして捉えられてたよね
迫害を受けてたのは一応レジスタンスだけで
一般市民は帝国支配によって経済は好調で、生活もよくなったって設定だったし
侵略して来たって設定があったな
まあ「戦場にかける橋」みたいに捕虜（健康な男子）なら使い道もあるけど
ジジババ子供は要らんよね
女はまあ（自粛）だけどピノーさんは紳士だしなあ
>もちろん史実じゃそんなわけないし
史実のソ連軍やGHQや中国人や朝鮮人に比べたらマフくんの母ちゃんを殺したバルトライン帝国の兵士が
人道的な紳士に見えるレベルだけどな
兵士や一部の部隊が暴走した個人の犯罪と
国家の制度として収奪を行うのは
全然違う話では？
あれ帝国と共和国でしょ？
ジオン公国は別に奴隷にしたり搾取したりしてないな
銀河統一政府に独裁者が誕生して帝国に生まれ変わったのち、数百年後にそこから逃げ出した連中が辺境に建てたのが共和国
建前上帝国は共和国の存在を認めてないので帝国から共和国軍への公的な呼称は「反乱軍」
行軍中の軍に食料を提供させられるってのはよくあることでは？
近代以外では軍隊の食料って基本現地調達だぞ
つまり穀倉地帯を侵略してそこの麦で兵士を食べさせるんだよ、輜重で万単位の人間の食料を何百キロもの距離運べないからね、もちろん現地人はみんな次の冬には餓死する
それに中世以降は傭兵産業が主流になっていくけど、傭兵への報酬って敗戦国への略奪がメインなんだぞ
一定の日数、金銭や貴金属をかっぱらう、男は奴隷にする、女は犯す、それらに目を瞑るから戦争手伝ってねってのが傭兵という産業なんだよ
なんか昔の戦争は偉い人同士が勝手にやってるだけで一般市民には関係ないとか思ってそうだけどとんでもない、自国が戦争に負けるってのは国民の大半が人生のほとんどを喪うくらいの出来事だよ
何を言っても無駄なんじゃね
リアルで2番まで聞いたの初めてで、なんか嬉しかった。
徴兵された奴らにしても、敵地から略奪しなきゃ何の為に戦争させられたのか分からねえ
とかそういうノリだから、個人の暴走どころか、国家から見て多少と言える規模の略奪というか虐殺は
折り込み済。という以上にむしろ嗾けてるくらいのもんで、個人の暴走ではない
断片的にうんこつついた棒だけ見えて気持ち悪いから
遠征出発時にカリルが釘刺してたけど、わざわざ釘刺さなきゃ
兵士は略奪しまくるのが当たり前ってことだからな
「アルタイルage」さんやん
何スレか前で精神病の人だと書かれてたけど何なのマジで
ふわっとSdに言われてもね
そいつここだけじゃなくいろんなスレにいるよ
少なくとも2014年にはいる
スクリプトではなく手動でやってるみたいだからガチでおかしい人
あれだけクラック殺されてるし、生き残れないよね
どこで聞き齧ったのか万能の自演判別装置とでも勘違いしてね？
スレ内だけでも何人も被ってるし、Janeとかのメジャー所なんだろ
確かに戻ってくんなよっていう一説あったけどね。脱出させたら戻らなかったら後任いないなっていうのをサボってるって言ったｗ
×スレイマン→昔の女と乳繰り合ってるクズ
○スレイマン→昔の女と乳繰り合ってトルキエ側に引き込んだクズ
XFH7ってお前しかいないけど何なの
地域的に珍しい名前じゃなかったのかもしれんが
スレイ・マン
スレ・イマン
どっちなんだろうね
スレイ・manみたいに聞こえるから違和感はある
そのまんまスレイマンで一語なんじゃないの
ありがとう。
ちなみに現地の人がスレイマンを発音するとセーラームーンって聞こえる
第一次ウィーン包囲で有名なスレイマン一世かな
スレイマン一世率いるオスマン帝国はモハーチの戦いでハンガリーを制圧したけど
神聖ローマ帝国のカール５世がボヘミア・ハンガリーの王位を継承した件で揉めて
カール５世の本家ハプスブルグ家の本拠地であるウィーンに侵攻した
でも寒くなったうえに大砲が届かないってんでオスマン軍は撤退
敗北はしなかったがヨーロッパ人からしたらコンスタンティノープル陥落くらいの
衝撃的な出来事だったらしい
この漫画の主なモチーフもこの辺でしょ
だよな
ビザンツ帝国が消えてオスマン帝国が幅利かせる。
欧州は商業共和国と領主国でまとまらないけど帝国へ抵抗。
海賊じゃなく自前ですごい海軍を帝国が持ってるところとか、違うとこもあるけど
ウラド？マルギットが可愛いので充分やろ！
「あの守りに固く鎖国を続けてきたウラドがトルキエやヴェネディックと同盟を申し出るほど帝国は危険な存在」
と印象付けるのに役立ってる
自分らが古代ポイニキア帝国の末裔を思ってるポイニキア市民と、ローマ帝国の末裔と思ってるコンスタンティノープル市民とか
すごい城壁あるのに山を越えて進軍されて落ちたりとか
ていうか副市長の名前がコンスタンティヌスだしな
でもやったのはオスマンがモデルのトルキエじゃなくてバルトラインなんだね
お前らどっちか処刑場行きな
15世紀辺りがベースだと思うよ
ttp://blog.livedoor.jp/ikusa_jouzu/archives/1055597929.html デヴシルメやらザガンパシャやら異例の大出世やら
ちょいちょい関連してそうなワードにニヤリ
すでに何人かがファンの書いたレポを貼ってるけど
トークショーでカトウコトノ先生がその辺話してるよ
ttp://www.manganime-niigata.jp/animanfesrepo.html Q：主人公のマフムート君もモデルがいるんだよね？
A：はい。マフムート・パシャっていう実在する人物です。
基本的にはフィクションですけど、ところどころ史実に基づいているものがあるんですよ。
３巻…だったかな？に出てくる「コンスタンチノーブルの戦い」なんかも史実からヒントを得てます。
会場における都市防衛の要が「鎖」という時点で確定的
「コンスタンティノーブル 鎖」でググッてみると一発で理解できると思う
ただし誇大ポイニキアの栄光なんたらは
地中海の覇権をローマに取って替わられたアテネを中心にした
エーゲ海文明から来ていると思われる
おお、なんぞこの記事色々と興味深いな！
将国が休載したら実在のマフムート将軍を描いた過去作品を雑誌に載せると脅されたという話なら以前見かけたけど
もしやその漫画がここで挙げられている君主論という作品のことなのかな？
テッサリア君主の血筋だからタイトルがそれなのかそれともスルタンの在り方そのものを指すのか、どんな内容か気になるなあ
君主というならイスカンダルだってアレクサンドロスだし、アレクサンドロスと言えばマケドニアそして縁の深いテッサリア
昔描いた漫画の公開が無理ならせめて作家さんのネタ帳や単なる設定でもいいから見てみたいわ
てか記事読む限りずいぶん謙虚な作家さんやなー
大学で現作品に繋がる研究をしてたのに貢献度が３割て絶対んなわけないw
方向性の舵取りなんかは担当さん上手そうだけど
どんな漫画だったかはすごい気になる
敢えてそうじゃない辺り一体どんな切り口の物語なのかまじで読んでみたい
→ チェーザレっぽさを感じさせ毒の異名をもつザガノスがフローレンスを高く評価していて情報網の構築のお手本にしたという設定
→ 部下のスレイマン・ベイにもフローレンス協和国のコネを使ってマフムート達を助けてやってくれ発言
普通にいろいろ繋がってますな
ヴェリが本名でマフムートはオスマン帝国で新たに名付けられたのかねぇ
ビッチはスラヴ系によくある父称だからつまりはアンジェロさんの子孫のヴェリさんか
ふと思ったが姓の無い地域は誰を指してるのか分かり辛くて大変そうだな
二つ名もトゥグリルのような格好いい物ならいいが
中には特徴無さすぎて不本意な二つ名を付けられる人もいそうだ
姓の無い地域は、父親の名前から「○○の子、××」みたいな名乗り方になるんじゃね？
あるいは、出身地を付けるとか。
最初イブラヒムとマフ君はヒサールの～トゥグリルの～と出身地で自己紹介し合ってたね
スレイマンを除き一族が全滅したトゥグリルはイコールマフ君を指す二つ名になったぽいが
イブラヒムはその後飾り帽子と称されるようになったように単に出身地だと相当名前に被りが出そうで個人を特定し辛そうだなぁ
他作品になるけどかなり北の地域のヴィンランドサガだと先祖の名前を付けて名乗ってたりしたな
M78星雲ウルトラの父の息子タロウ…みたいな感じだろうか
トゥグリルってまんま犬鷲って意味だから
別に村の名前が二つ名になったわけではないかと
マフ君はトゥグリル村唯一の生存者だから事情知ってる人なら否が応でも想起するだろうし
そのトゥグリルを冠するのはダブルミーニングになってると思う
あの世界ではどこにでもある話じゃないの？
そこには書かれて無いけどマフムート将軍の後任がアフメット将軍だったりする
マフムート将軍は政治の才能もずば抜けていて
統治した地区を発展させ文人を支援したりと戦時以外でも貢献したんだと
(本人も執筆活動してたというあたりもマフくんと通ずる、最もマフくんの詩は巧くないらしいが)
ちなみにアフメット将軍は武に秀でていたものの、その容姿からメフメト二世には嫌われ長らく重用されなかったもよう
その後は優秀さを認められ大宰相になってる
「トゥグリル村の悲劇！」まではよくある話だとしてもさ
「あの惨劇から12年！唯一生き残った少年は最年少でトルキエの将軍となり悪逆非道な帝国と戦うことになった！」という
後日談がつくとどこにでもある話じゃなくなるんじゃないの
なるほど
日本での佐藤とかより人数は少ないと思うけど
捕虜や奴隷にもせずましてや政治的理由もなく一族皆殺しってのは
あの世界でもよくある話とは言えない気がするかな
とりあえずスレイマンの前で言ったらブチ殺されそう
以前のスレにも書かれてたけど
むしろオスマン側には「抵抗した都市を陥落させた場合、兵士に3日間、自由な略奪を許す」と言う
イスラム教絡みの掟があったそうな
コンスタンティノープル陥落のときも
最初は掟に則って略奪命令を出したが数時間で撤回（wikipedia説）
もともと略奪したくはなかったが掟なので仕方なく数時間だけ許可（他のサイト）
など、経緯はともあれ略奪は行われた
ルメリアナの人々がトルキエの蛮行と言うのは
この類のものだろうから
トルキエにとっては落とされた村が略奪されるのは
当たり前なのでは？
「トゥグリル」を冠してるのがマフムートだけっていう現状も、その理由も、名付けた人だって知ってるだろうから、ダブルミーニングっていうのが一番正しいんじゃないかと。
そもそもあの世界にイスラム教は無いしその辺をあまりリアルと絡めんのもアレじゃないかな？
というか略奪自体はともかく
作中描写見ても略奪＝皆殺しでは無いだろうし
村を全滅させた兵士が上官に処刑されたように
当たり前の蛮行という描かれ方はしてなかったと思う
キュロスがそうだよな
キュロス・イオス・アポロドロスが公的な場で名乗る名前なのかね
もちろん史実と切り離して考えてもいいよ
ルメリアナの人々が、トルキエの蛮行絶対忘れない！
と言うものがどんなものかだな
それでも略奪、強姦と、あんまり選択肢はないよね…
単に>>474というのが結論の話なだけでは
「どこにでもある話じゃないの？」が論点だが？
何を勘違いしたのか説明してもらえるかな？
感情論だの、意図的にあたかも勘違いしたかのようなレスで
話をそらしに来たようにしか見えないんだが？
中世欧州人から見た悪魔タルタロス（モンゴル）みたいなものなのかね
トルキエが定住して侵略が止まってからはいくらかは薄れたろうけど
わりとみんなスルーしてるけどよく見かけるので気になる
逸らすも何も
辺りから見るにトゥグリルとは出身地でもある全滅した村の意味もあるのではないかというだけの話だったのを
それは全トルキエが泣いた大事件なの？どこにでもある話でしょ？
とよく分からない方向に混ぜっ返してんなと感じたまでだよ
ついでに言うと、どこにでもあるかはともかく
トゥグリル村の悲劇という芝居にもなり
それを見て暴れたスレイマンに気持ちは分かるがと観客が同情を寄せるくらいには記憶に残る事件だったようだぞ
わかった
ある日突然故郷を追われて家も土地も仕事も失って経済的な苦境に立たされるのは充分蛮行だろ。
凄く…鷲でした…(ｺﾞｸﾘ…
なんか鷲がさあ
羊肉ぶっかけられて鷲の大群に襲われるとかｲｽｶﾝﾀﾞﾙが釘を落すとかはまあともかく
ｲｽｶﾝﾀﾞﾙが鷲を集めて来て油の染みこんだﾃﾝﾄを持ち上げるとかさあ
高橋よしひろの銀牙じゃねえんだからさあ
マフムートが腰に下げてる羊肉の入ったポットをイスカンダルに持たせて
イスカンダルがそのポットをテントの上でぶちまけたから鷲が集まって来たんよ
…という一連の流れをアニメでは丸無視しているのでそう思っても仕方がない
鷲の操作だけはできんから一般人止まりやは
かつてアメリカのテレビドラマで犬が活躍するシリーズが流行った
でも犬の活躍なんて何パターンも考えつくわけがなく
脚本家が行き詰まって書けなくなった
監督は脚本家に「どんなバカな話でも映像にすれば何とかなるもんだ
とにかく何でもいいから書け」と迫ったと言う
あとアニメの変更点としてはバスコの設計図がどう関係してくるのかにも注目してる
あれ、そうなるとその辺の大宰相は
カリル→ザガノス→マフムート→アフメットで綺麗に繋がるのかな
将国のマフ君たちも年齢や昇進の順番がさりげなく似た流れになってそうなのが面白いw
アメリカは撮影現場でどんどん脚本を書き換えていくからな
ありがとう
原作ではちゃんとどんな仕掛けかも書かれてるのにｱﾆﾒで端折っちゃってるのか
現実路線の国際情勢に犬鷲の二つ名があるからっていちいち鷲ありきの戦略でﾃﾝﾄの箇所の荒唐無稽さにﾐｽﾏｯﾁ感拭えなくて
まあ鷲さんは活躍してもらっても全然かまわないんだが
「優秀な鷲使いと優秀な鷲ｺﾝﾋﾞならこれくらいこなすかもしれん」
程度には抑えた演出にして欲しい
で10話まで見たけど新しい技術が出てきて盛り上がってまいりました
て感じ
実話だとすると名犬ｺﾘｰかな
俺あまり見てなかったけどGGIだし
ｺﾘｰ犬が活躍する名犬ﾗｯｼｰの間違い
カリルパシャが死ぬ前に成し遂げたかった
多分イスカンダルの有能さは原作でも異次元レベルだけど、原作では一応肉撒いたり鳥笛で集めたりとマフムートが工作してるのよね。
何回も見直す回じゃないな
ttp://a.pd.kzho.net/1511545791357.jpg 
ttp://a.pd.kzho.net/1511545802895.jpg 
ttp://a.pd.kzho.net/1511545806109.jpg これが騎馬民族の戦いだ！
原作だと確かまだ明るかったもんな
これはこれで表情を隠す演出が絶望感煽ってていいと思ったわ
こりゃ作らされる方も大変だ
そんなことより「ならばいい」すらなしとは…
海戦カットするとは思ってたけど描写すらなくてもおかしくないぞこれ…
もうちょっと頭のいい編集者が作者にテコ入れしたらいいのにな
あと前回からだけどピノーの顔がシーンごとに変わりすぎだろｗ
他キャラは髪があるからくずれが目立たんだけかもしれんが
異世界に現代知識を待ちこんで→「す、すげえ！」のパターンが
今回はなんだか目立っちゃったな
ttp://a.pd.kzho.net/1511545827121.jpg 鎖帷子着たまま首はねるってすげーなｗ
ラストのマフムートがうだうだメソメソしてる変なシーン追加してる暇があったら
海方面の結末まで詰め込んじまって後に尺まわせんかったものか
今回のはカスみたいな会戦だったな
ただ負けただけならまだしも帝国の食料になってるし
爺が無能過ぎた
わざわざ敵がモウゼみたいに道を開けたところにわけも無く突っ込むか？
罠に決まってると普通は考えるだろw
しかも13年前戦った相手だぞ？
敵も負けた同じ戦法で来るわけねぇだろ
何か対策してくると考えなかったのか？
片方が辞めてしまうと残ったほうが各個撃破されるだけだと思うけど
分断状態だと連絡も難しいから同時に後退もできないだろうし
まあ、他に伏兵もいたのだろうが
何であんなセリフ追加したんだろう
いつも悪い意味でえ？って展開あるんだけど
13年前の戦法またやって当然対策済みでハゲにボコられ首晒されて終了て笑うわ
まぁアニオリ差し引いても軍記物としては凄いガバガバだから…
四将国編の東弓しかり超兵器(もしくは超人)でなんとかする場面多いし
何度も言われてる通りおそらくカットされる海戦、これの結末もトンデモ展開につなげるため滅茶苦茶やってるし
雰囲気全振りって感じではある
人間って一度大成功した経験は忘れられないもんだからねぇ…
相手が通れないと思っているルート通って挟み撃ちっていう前回の大成功の策にちょっと上乗せで勝てると思ったんでしょ
元々カリル将軍は戦争より建築や戦後復興で才能発揮した人だし
アホなの？
敵はめちゃくちゃ重くて機動力ない重曹歩兵だぞ？
そしてこちらは騎馬隊
どうやって撃退されんだ？w
爺みたいに迂闊に敵の陣地内にはいって囲まれなければ全滅するわけがない
ホントだよな…
せめて爺に見せ場くらい用意してやればいいのに
もはやこれまでと家康の陣に突撃してあと一歩のところで首を取れそうだった真田幸村のような
これじゃただの犬死だわ
どうやったら二万兵が全滅すんだよ？w
よほどのバカじゃない限り例え囲まれても簡単には絶滅しねぇよ！
負けたとしてもまともにぶつかったら敵の半分は死ぬ
数日でまた捕まるって話だけど、最初から兵糧攻めのつもりなのだから、
逃げられるだけ逃げるべきだよね
少なくともカリルは最初から対決は避ける方針だったわけだし
後方が弱いなんて、今回の工兵部隊がいなくてもある程度の人数を後ろ向きに配置すればいいだけのように思えるしね
それに火薬で破片まき散らされてやられていたけどマフムートが鷲で破片まき散らしやっているから、
崖の上に兵を配置して破片や弓で攻撃されたら思ってた
包囲された部隊と後方の部隊以外はカリルがやられた後すぐに撤退したのなら逃げられたよね
コレいつもの長文屁理屈さんかな
全レス好きの
その後、平和主義の下に政治を進め優れた功績を挙げた一方で
戦になった時の為の戦術の研究はしていなかったため今度は負けた
ザガノスはカリルはそれが敗因だと指摘した
というシナリオを見て、カリル無能だなんだと騒がれてもなｗ
まあ戦についてはそう言われてしょうがないように描いてるんだから
そりゃそうだろうよ、としかｗ
そういう内政の人物が軍人として優秀でもあるって感じで描写されていたから
そして、そういう人物をなんで総大将にしたのってもなる
一応、今までザガノスらのような主戦派もそれなりにいた感じだったわけだし
そんな、ちょっと賢い小学5年生くらいでも分かリそうなことが本当に疑問なの?
違うよな？
最初から作品批判することしか頭に無くてとっさに論点ずらそうとするから
アホな事を言う羽目になるんだよ
重曹歩兵ってまつい棒とか持ってて大掃除の時に大活躍しそうだw
↓
ヘ○ﾍ
|∧
/
それか火計。燃える水は無いのですか？ｗ
うん
単にカリルの判断ミスなんだけど、
マンガとしての演出的に分かりにくかったな
横山光輝の三国志だと
「あー、こうして判断を誤ったんだなー。これはヤバイ」ってのが
演出で明確に分かるよね
あんな淡々とした作画だけど、
やっぱり昔のマンガ家はきちんと修行してるだけあるんだなーと
逆にこれを見てあらためて気づいた
あとロットウエムはもともとは工夫や鍛冶師集団だったみたいだけど、
なんで今まで諜報員みたいなことで使っていたんだろ？
要するに過去の成功体験が逆に油断を生み、
これでいいんだという思い込みによる思考硬直に繋がり敗北を招いた
そういうストーリーだったという事じゃないの
そのためには実績はあるが柔軟性に欠ける年老いた重鎮の方が役には適していた
思うにザガノスは逆にそれを利用して今回は帝国に勝ちを譲って帝国側の油断を誘う作戦ではないかと思う
というかそういうフラグが立っているように思える
ザガノスはわざと国境の防備を薄くして敵側の付け入る隙を作って将国の危機感を高めようとするような手段を選ばない戦略家
ザガノスにとっては「結果＝最終的な将国の勝利」こそが全てであって
その中途の経過や手順の違いなどはなどは取るに足らない些細な違いに過ぎないという認識なんだと思う
ヒサールの件はバトルラインの対応が早くて
ぶっちゃけザガノスは完敗したわけだが
懲りずにまた同じ過ちを繰り返すってどうなの？(^_^;)
イコール今後の将国における13名会議(？)における自身の発言権の向上にも繋がるという計算もあったと思う
今後の戦局において会議の決定を左右するためにも発言権を高めておくことはきわめて重要だし
そしてマフムートが後にそれを嗅ぎ付けカリルの意思(穏健派、平和主義路線)を引き継ぎ
積極派、好戦派のザガノスと対立、という構図になっていくのではなかろうか
と言うように、このマンガって原因と結果と責任が
全般に曖昧なんだよな
ザガノスは知謀で大敗してるのに、
作中でそれが問われないのはストーリーとして問題ないけど
読者にそれが伝わってない
いや完敗はしてないと思うが
ザガノスの後詰があれだけ早く到着していなければ国境の町は容易く
放棄した住民の反乱を経て帝国側に落ちていただろうし
あれ甘く見ていた帝国側もザガノスがあんなに早く来るとは思っていなくて
都市を選挙する前にザガノスに機先を制されて思うように事が運べなくなってかなり手痛い失敗をしてる
もちろん流浪の原住民たちも独立の地を得られなかったという時点で勝者ではない
あの騒動に勝者は誰もいなかった
むしろ将国の危機感を飛躍的に高めることが出来たという点で百パーではないが
結果的にはザガノスのほぼ思惑通りに事は進んだと言える
ザガノス的には危機感の高まり具合が物足りなかったとは思うけれど
> ザガノスのほぼ思惑通りに事は進んだ
えー…
別に作中描写から読み取れたけど分からなかった人もいるんだな
> 作中でそれが問われないのはストーリーとして問題ない
そこじゃなく、読者に伝わってないと言ってる部分の話ね
544さんなんかそもそもザガノスは失敗してないから処罰なんか受けるわけがないと言ってますぜ
演出酷かったもん
もし普通に演出でカリルの老いと欠点を視聴者に伝えていれば
ラストのザガノスの死体蹴り長演説は要らなかったわけで
「全部キャラに説明させちゃう」悪い見本のようだった
544はザガノスに対する解釈違いなだけでまた別の話じゃない？
失敗してないと完敗してないじゃ意味合いは随分変わるよ
ファランクスは正面以外は激弱だから
むしろ正面からぶつけて「うーん正面は固いなー」
とか言ってるカリルがアホにしか見えなかった
数で勝るんだから普通に騎馬で側面に回り込めばいいんだよね
なぜそうなったかと言えば直前の会議でザガノスが積極的軍事行動による反攻を主張したが
将国の最高メンバーたちが危機感を身近に感じていなくて「何を急に突拍子もないことを」みたいな意見が多勢で
まともに意見を取り入れてもらえる雰囲気ではなかった
なのでザガノスとしては
「こりゃ駄目だ、まずは平和ボケしてるこの連中に今の将国の危機的状況を肌身で実感してもらわないと」となって
わざと帝国側に隙を作ってあの流れに至っている
そして結果として将国の危機意識は物足りないとはいえ高まった事は間違いない
国境の町の反乱騒動におけるザカノスの責任問題についてという事かな
あの国境の町の騒動でザガノスが責められるべきは「(表面上)敵側に隙を見せてしまいまんまと反乱騒動に至ってしまった事」だよ
いわば責任者としての管理責任、それも戦略的に重要な国境の町の防備を手薄にしていたとあっては少なくとも表面上まわりの非難は免れない
でもそれはザガノスによる言ってみれば”計画通り(￣ー￣)ﾆﾔﾘ”といった部分であって
ザガノスはあの局面でわざと後に周りから「反乱とか管轄の責任者として何やってたんだ」と非難されるような真似をあえて承知の上でやっている
すべてはトルキス将国の危機感を高めなければならないという大きな目的のため、あえて腹を切らせてる
そして結果的にかなり物足りなさはあったとはいえ、反乱を通じて将国の危機感を高めるという最大の目的に導けた
いわば非難されて当然の行動(＝肉を切らせて)将国の危機感を高めるという「骨を絶つ」というあの局面における最大の目的を達することが出来た
これは自分の勝手な想像だけど
思うにあれはザガノス単独の暴走ではなく、おそらく最高位の大将軍の同意も得た上でわざと非難されて当然の真似をやったのだと思う
そう考えればあの裁判の場における不可解な流れも説明がつくように思う
そもそもが策略家のザガノスが単独で暴走などという、手すると全てが一瞬で無に帰してしまいかねない危ない橋を渡る真似をする訳がないと思う
あれはザガノスと大将軍が危機感をあおるために結託して一芝居をうった、という事なんだと思う
ザガノスか責められたのは、あくまで地域統括者としての管理不行き届きという失態(少なくとも表向きは)であって
その後における対応で敵の機先を制して、周辺に侵攻に使える軍を配置しておいた帝国側の計画を大いに狂わせ
先に戦略的優位を確保して断念させた事については責任を問われる問題はとくに起こしていないと思う
兵糧攻め状態でこっちも長くは続かないから、元々数で有利だから勝てると見込めれば会戦したい。
帝国側は昔敗けた要因の回り込み対策を
壁だか山だかでとれる場所を選んだから、
それを上回れば十分勝てると踏んだ。
で、上回れなかったって感じ？
盾の上げ下げで混乱をきたして潰走したに違いないｗ
ググってみたけど羊の最速は不明だけど近親種のヤギで時速40km出るらしいから
本気出せばそのくらいは出るんじゃないの
これ見ると本気出すと結構早い
ttps://www.youtube.com/watch?v=fETlsmzCzi8 確かにw
この時代でも油はあるから火を巻けば一発だよなw
当時そうやってファランクスを破ったりはしなかったのかな？
油巻いてから火の矢を放てばいいよな
それにいくら盾で守ってても所詮は人間だし馬で飛び乗れば潰れるよな？w
ファランクスは、密集しすぎて前が倒れると整列が崩れるのが弱点とか書いてあったから、後ろから攻めなくても戦い方はあったよな
前列の顔と足ががら空きとかウィキペディアに書いてあった！
三国志は史実があって、戦略とか戦いに粗はないからねぇ
史実通りに描けばいいけど、この漫画みたいに戦略考えて描くのは大変さw
キングダムとか見てても、三国志みたいなことやりたくて、幼稚になってるからね
まぁキングダムの場合は、戦略ではなくラオウみたいに武将が、強すぎるがw
それをやりたかったのはみんな分かってる
ただあまりにカリルが無能過ぎて
平和ボケする以前のレベルで無能なんだよね
この漫画見てると、描きたい展開があって、先にカリルは平和ボケして負けたという物語を描いてるね
そしてその肉付けのための戦略とか戦いを考えるわけだが、それがあまりに強引で雑過ぎる
全くその通り
更にいうなら、ファランクスだけで攻めてくる敵の将軍も無能過ぎるw
普通はこういう使い方しないよ
カリルが無能だったから勝てたが、小学生くらいの知能持ってる奴なら簡単に負けてたw
敵は二万くらいいるんだっけ？
それをあんな重装備の部隊と武器までもってる軍隊をイカダで川下るなんて絶対に不可能だからw
どんだけ強靭なイカダだよw
そんなの作ってる暇あったか？
更に沈没したらどうする気？何往復したわけ？w
もう無茶苦茶だよね
あまりに机上の空論で作り過ぎてるよこの作者は
敵は現代みたいに地図や地形を知り尽くし過ぎてるし
ファンタジーだよ
ルイはグーグルマップでも使えんのかっていうw
漫画だと戦略の稚拙さが絵の勢いでごまかせるけど動きがついて画面が広いアニメだと粗が目立つな
シエロのショックはでかかろう
器が世界一小さい小さいチャンコロ
世界で一番醜いチャンコロ
日式karaoke的纏足小姐
なんか凄そうって感じでいつものチートねはいはい
なんだこれ
つまんね
要らないキャラだった
あんだけ偉そうにしゃべってたのに・・・
老害と若者へのシフトを書きたかったんだろうけど
戦争もので斥候や諜報が無能なのは宿命なのかねぇ
いかだに重装歩兵をあんだけ乗せるなら、あの倍ないと無理ちゃうの？
下にポリタンクいっぱいついてんの？なぁ？
才能を示したシーンが一つもないまま死んだゴミ
（原作通りなのかもしれんが）ここに来てクソな脚本書いたボケに怒りが収まらなかった
仮に乗せることが可能だったとしても二万兵も移動させるのにどれだけ掛かるか…
歩いた方が早いんじゃない？ってレベルだよな
イカダの数が数千は必要だよなw
生温かく見守ってやれ
だってあまりに無能過ぎて…
あれだけの大軍を全滅させるって今川義元より無能だわ
この作者は奇をてらい過ぎだよな
素直に伏兵を忍ばせてたとか
味方の部隊が裏切ったとかで良かったのに
その後は性格的に戦を避ける方向に進んじゃったからね
あの後も断続的に戦争が続いてたら軍才も錆付かずにホントの名将になってたかもな
そうなんだよなぁ
いくらでも手はあった
せめてカリルの有能ぶりを示
すエピソードが一つは欲しかったね
ピノー！謀ったな！ピノー！
僕とてトルキエのパシャだ！
無駄死にはしない！
トルキエ公国に栄光あれえええええ！！
戦を避ける性格なのになぜ逃げずに戦ったんだよ？w
もう無茶苦茶なんだよね
整合性がないというか
せめて逃げたために死んだようなエピソードにすべきだったな
真珠湾攻撃の時のようにそのまま本土に攻め入ってたら勝ってたのに！のように
俺が作者ならカリルはその有能ぶりで見事にピノーを一度は撃退する
そのまま追撃しましょう！という部下に、無駄に殺し合うことはないよとか言って追撃せず
その間にピノーは陣を敷き直し再度逆襲してカリルを打ち倒す
貴様がもう少し非情な男だったら
負けていたのは俺だったかもしれないな
ワッハッハッハと高笑いするとかなw
このアニメ面白いんだけど、1話にまとめちゃうからねぇ
スピーディー過ぎる展開がちょっと裏目にでた感じするわ
マフくんにしてみたらハゲと帝国を滅ぼす理由が出来た回だった
今挟み撃ちしたら余裕で勝てますなと言ったあの部下の通りにやってたら勝ってた
帝国は火攻めで第一軍は全滅してるんだぜ？
その時に後ろから総攻撃かけたら士気が下がってるんだし帝国は混乱で総崩れになってたな
そもそも数では帝国より多いのに挟み撃ちしない意味が分からん
数の優位があるんだから定石通りにやればいいのに
あそこから逃げる為には狭い谷を戻らなければならないぞ
当然そうした場合の策も用意されていただろう
地形的に逃げられんかったんだと思う
カリル軍がいる場所は左右が谷間で前か後ろしか進めない
隊列が長く最後尾はウマより動きが遅い羊の群れなので反転している隙に攻撃をかけられる可能性がある
引き返して逃げ切ったとしても馬や羊用の牧草がない
攻撃を決めた段階でカリル爺はロットウルム部隊の存在を知らなかった
そして一度勝利している陣形だから勝てるに違いないと言う思い込みがあった
「トルキエは草原での戦いが得意だから大丈夫だろう」「一度破った相手だから大丈夫だろう」という思い込みと
慢心がカリル軍の敗因
「草原でも負けることがあるかも知れない」「一度破れた陣形を使うのは帝国軍の罠かもしれない」と思って
慎重に動いていれば或いは兵糧が尽きるまで逃げ切れたかも知れない
だって今回はその草原じゃなかったじゃん…
せめて後ろからも帝国の追撃があって挟まれたとかにすべきだったな
流石にそこまで無能にしなくても
あそこで下がっても後方の道塞がれて追いつかれる事くらい読めるから
まだ騎兵がどうにか戦える場所で戦ったんだろう
正面からやっても勝てる自信があったんだよね、ここで一つ目の誤判断
で、昔の戦法に対する帝国の対策が地形利用だけだと思い込んじゃったから
向こうに何か策があっても迂回作戦が破られて無いなら問題ないとして
深入りしてしまったのが二つ目の誤判断、まあ、古い人間の典型的な負け方だ
そうか。あと早く攻めないと帝国軍が前進してトルキエ軍が狭い谷間に前進されて行き場を失ったのかな
一応反転して偵察隊でも出してみてもよかったと思うけどね
仮に後ろから来てても、まだ戻って敵と戦う方がましだろ
目の前の敵は城みたいなもんだぜ？
城攻めと後方の敵の追撃なら動いてくる敵のが楽
「ほーら死んだ。だから言ったじゃん。」てちょっと
帝国の方が上ってだけだよね。
重要で怖い部分だけどそれしかないのも帝国。
まるで将棋だな
それであってると思うわ
キャラが判断誤って死ぬたびに無能だなんだと喚く人って何なんだろう
見下せる相手がアニメやマンガのなかにしかいないのかな
そんなにストレスなら自分の知識生かして完璧な作品つくればいいのに
アニメ見てる時間がもったいないよ
ザガノスパシャのことか
30秒でレスすごい
なにか逆撫でしちゃった？ごめん
いや別に
気にしないで
何が30秒なん？
斥候の情報で今まで帝国の動きを調査して逃げていたのに、
なぜか今回は次の野営地に斥候を放ってなくてカリルがたどり着くまで敵が待ち伏せしていたのに気づかないっていう矛盾がねぇ
そうなんだよね
火計で混乱している時に後ろから襲撃して打撃を与えるチャンスを捨てるぐらいの人なのだから、
また数日で捕捉されるとはいえまだ逃げる時間があるのなら最後まで逃げるほうを選択するキャラだろってなる
そのうえ、今回の決戦も部下が捕捉されたのなら戦うべきだって主張されて押し負けたのならまだしも、
部下が逃げようって言ったのを逆に否定して挑んでいるし
キャラがぶれているようにみえるから納得できないんだよなぁ
工兵部隊ってのはローマ軍みたいな感じなんかな
そのへん同感
基本的に、撤退しつつ被害を抑えるのは、現実でもどんな名将だろうが至難の業
そんな訳で、「数も減ったしもう逃げる以外打てる手が無い」って時限定の苦肉の策
あんな入り組んだ地形じゃ騎馬の真価も発揮出来ないから尚更
その上で相手が見知った陣形取ってて、更に自分らより数も少ないなら
交戦して多少痛手を被らせてから、機を見て撤退。って選択肢が、工兵の存在を知らないあの段階では一番妥当
でもカリルは問題なく逃げることができるみたいに言っているからなぁ
今逃げたら後ろから攻撃されるだけだって言わせればよかった
逃げてもすぐ追いつかれると言ってるから、簡単に逃げられるどころか真逆やで
犠牲出してでもとにかく逃げ切るのが撤退戦の肝だから、戦力減らした上ですぐ追いつかれるのが分かってながら
撤退を選択する。って、隠し玉や突破口も無く戦力を逐次投入する行為にも劣る下策よ
逃げたって近いうちに捕まっちゃうよって言っているから、
あの戦場で捕まるという発言ではないと思うのだけど？
その一時的な交戦からは撤退出来たところで、安全圏まで逃げられる訳でもなく
（そもそも増援を受け入れて盤石な本陣を敷けた訳じゃないから安全圏は無いに等しく）、
数日内に捕まればただ人員を浪費するだけで意味が無い
しかもあんな入り組んだ山岳地帯でも場所を正確に捕捉される以上、下手するとトルキエの騎馬隊でも
登れないような絶壁地帯で待ち伏せされたり、その上で帝国側は部隊を二つに分けて挟み撃ちにしてきたり。
状況が更に悪化する確率も決して低くない
海岸線ならともかく、内陸の詳細な地図とか作れるもんなのかね？
その国の協力が要るだろうに、
このアニメは全26話という事でいいのかな
これまで駆け足なエピソードも少なくない気がしたけど、残り話数的にシエロ戦はかなりじっくりやってくれそうか？
いままでの日数経過を見るとあの山岳地帯で数日移動している広さじゃないだろ？
どうせ捕まるのなら山岳地帯を抜けて草原とかで待ち構えればいい
少なくとも今回の敵が待ち構えている中で移動状態の遭遇戦よりはましだろ
特技は地図の暗記と模写。一度覚えた地図は正確に復元可能
と言うマジ基地記録マシーンだから、多分資産に物を言わせてスパイやら御用商人やらに
地図を入手させるか、筆頭大臣になる前に各地に赴いた時に少し借りるか眺めるかして、
それを暗記して脳味噌に保管してお持ち帰り
兵糧を守りながら、負傷兵も露骨に見殺しには出来ないから可能な限り救出しつつ
なんて状態である以上、それまでより遥かに移動速度は落ちる
普通に行軍しても2日以上かかる距離である以上、山岳地帯を抜けられないでまた捕まる可能性大だぞ
まして、その状態で川も渡らにゃならん。川渡ってる最中に弓で集中砲火浴びでもしたら洒落にもならん
兵糧は今までそれを抱えても帝国から逃げていたんだから問題ないのでは？
負傷兵も今まで戦ってないのだからいないし
後ろから追撃も相手は重武装の歩兵と騎兵じゃあ追いつけないだろ
反転時の混乱とかもカリルの発言から問題ないはずだし
あと、カリルは今まで逃げている最中に渡河している描写はなかったはずだけど？
川を渡る場面を飛ばして、渡った先で待ち伏せされたんじゃなく、これから渡るタイミングで仕掛けられたのか
それは勘違いしてた。悪かった
ただ、あんな騎馬が思い切り走れない地形かつあの軍勢だと上手く逃げられないから、背後から弓射かけられると
将棋倒し鮨詰め状態の大損害を被る。よりによって将軍が最後尾に居る状態だしな
多少牽制の弓撃った程度じゃ倒せない重武装相手なだけに余計厄介なのは確か
渡河する予定はなかったはず
帝国側がほかのわき道を落石で塞いでいる描写があったから
帝国兵って弓持ってたっけ？
密集陣形の為に大楯と槍ぐらいしか所持してないように見えたけど
将軍が最後尾ってカリルは先頭付近にいたよね？
カリルの見立てだとあの地形で戦うのは相手の裏をかくことができると思ってた
帝国はトルキエ騎兵に背後から周りこまれないように崖に布陣した。
帝国はトルキエが崖を超えて背後には回り込めないと考えているはず
でもトルキエは崖を超えて背後に回り込めるから背後から奇襲して倒せる
なのであそこでの決戦を選んだのだけど帝国には背後からの攻撃を読まれてて
対策を取られてたから負けた。
逃げる時になったら最後尾ってことじゃない？
あと確かに帝国兵って弓とか持たないよね 槍と剣持ってるから弓と矢まで持つ余裕ないのかな
数が数だから弓兵も控えているとは思うが、基本的に武器は重いわでかいわで持つ分は限られる
盾にしたって、貴族なら盾持ち専用の従者が居ないと持たないしな
よく「相手が鎧着てるならメイスとか対鎧用武器使えば良い」と主張する人間は居るが、そういう武器を持ってるのは
本当にその武器しか持ってない専門要員か、その武器持たせる専用の従者や馬車連れてるお貴族様に限られる
オナニー支那猿
シコシコ支那猿
劣情支那猿
犯罪支那猿
詐欺支那猿
詐欺師支那猿
厚顔無恥支那猿
泥棒支那猿
盗人支那猿
乞食支那猿
支那猿
居直り強盗支那猿
纏足支那猿
支那猿支那猿
コソ泥支那猿
こそ泥支那猿
強盗支那猿
強奪支那猿
支那猿
盗窃支那猿
海賊版支那猿
模造支那猿
摸造支那猿
パチモン支那猿
バッタモン支那猿
ロットウルムのスパイ活動の始まりはそれだったりして。
ルイ大臣の地図作りの手伝い。
中世て結構すごい武器あるんだな
中世の地図なんて「この道沿いに徒歩で何日で次の町、何日で山、何日で川、道から外れたら知らん」とかそんなんだぞ？
現実だと、13世紀頃に壺とかに矢と火薬詰め込んだ簡易手榴弾というか巨大火炎瓶みたいな物体を
投擲用としてモンゴル辺りが使い出して、それが広まっていった
ただ、射出の衝撃でガワの容器が砕けやすくないと当時の火薬じゃ矢が余り飛ばない都合上、
人間が投擲するのが専用だったり、ガワを強くし過ぎれば今度は容器が爆発を抑え込んでしょっぱい威力になったり
この頃の現実の手榴弾は余り信頼性は無かった
餃子の王将のCM思い出した
十字軍がが正義という名の100％の憎悪と敵意で皆殺しにしてくるまでは
結局キリスト教ってのは教義からなにからすべてがパクリだから
人間を奴隷にするために作られた俗物的な人造宗教よ
キリスト教及び無尽蔵に広がってる派生ネットワークに信仰を捧げた人は
まあ、死後は地獄行きだろね
ほおお、おもしろいな
どうでもいいけどこの人、おれが直近に開いた5つのスレ全部にいてワロタ
もっと昔にローマ軍がガラスやらの容器に火薬詰め込んだ似たようなものを使ってた
って言う話もあるけど、デカブツに大量に火薬詰めないとまともな威力出ない
その上で容器を脆くしなきゃいけないから、バリスタで遠くに撃ち出そうとしたら衝撃で暴発しかねないわで
かと言ってそんなもん人力で投げようにも距離が出ないから命懸けだわ
そんな扱い難い代物だから、今回まともに攻城武器に出来る強度と射程を誇るのは、工兵の研究の賜物だろうな
これか
ttp://science-2ch.net/wp-content/uploads/2015/05/DAkDY8lN.jpg
ttp://www.city-matsuura.jp/www/contents/1379132759826/simple/131013125614_1.jpg 元寇の時の実物が前住んでた場所の近海から見つかったとかで郷土史館にあるの見たわ…たぶん
帝国の工兵むっちゃ優秀じゃん。いろいろ分かるとなお面白いな
船着き場の無いところにいかだをどう止めてどう回収したのだろう
あったので同じサイズなら170個あれば運べる。いかだは降りたら流れてしまうだろうから捨てるしかないんじゃない？
工兵隊はカタパルト運ぶとかいるだろうから実際はもっと必要だろうけど。
ありがとう
170のいかだをどこで調達してきたのだろう
作るにしても大変だろ
あのイカダってそのままカタパルトの材料になっているんじゃなかったっけ？
あと、食糧等の運んでいると思う
いかだはシエロを包囲してる帝国の陣から引っこ抜いて流用したとのこと。
いかだの木の先端がとがってるのはその名残みたい
陣に使ってる木は工兵隊が一生懸命進軍中に伐採して集めたのかな？
原作だと「解体したうえで運搬し、到着するや再び組み立て」という台詞とともに解体した部品いかだに
乗せてる絵があるから多分別だと思う。あとカタパルトじゃなくてバリスタだった。
いかだのところはもっと詳しく描いて欲しい
2日分の距離をどういう行程を踏んで逆転したのかを
積載量オーバーに見えて草
訓練してても大惨事の可能性あるよな
トルキエの騎馬隊でも登れないところに重装歩兵がいるわけねぇってw
あれ何キロあるのか知ってるの？
100キロ近いんだぜ
1分かかったとして170枚で170分
5分だと半日以上10分だと1日以上かかる
川から上がって材料を再利用したのならその時間も考慮しないといけない
帝国軍がどうやって先回りしたのかを説明してほしい
実際川に浮かべて13人×10人の兵士が乗り込むのにどの位かかるんだろう
中世のフルプレートアーマーですら30kg前後だから、盾持ちとはいえ流石にそんな重量にはならんよ
日本の鎧や西洋の甲冑で20-40キロ
盾と槍合わせて、一人40キロ
体重60キロと見ても1人100キロだな
アニメを見ると一つのイカダに55人乗っていた
となと重さは5500キロ！
二万人輸送となると、363隻必要
全軍は移動してないと見てもめちゃくちゃ大変だな
書き損ねた
トルキエ騎兵ですら登れない絶壁地帯って言うのは語弊があったが、
トルキエ騎兵でも登って背後を取れないようなより高い絶壁で両脇を囲まれた一本道みたいな場所で
帝国軍と遭遇する。と言った意味合い
今回は挟撃が出来る地形だったから、それで勝機を見出して戦いを挑む判断ミスをした訳ではあるが
どう考えてもその場で作ってる暇はねぇよなw
何ヶ月も前からイカダを作って待機してたんだろうw
2万の大軍を失ったからめちゃくちゃな損害だろう
戦局が傾き兼ねない損害
関ヶ原の戦いの時が8万の軍隊と言われてるから
この時日本は爆竹の音で馬は総崩れで大敗したらしいな
神風吹かなかったら間違いなく日本はモンゴルに占領されてたw
その方が日本にとっては良かったのだろうか？
2万の軍勢失った上に、前大戦で帝国を蹴散らした英雄という金看板も崩れ去り、
更には兵糧もたっぷり提供
大損害にも程があるわな
あれだけの羊がいるなら、羊の背中に火のタイマツ乗せて帝国軍に暴走させれば良かったのになw
マジでカリルは無能だわ
マフムートも、悲しむより
カリルパシャ…まさかこんな無能な人だったとは…Σ(ﾟДﾟ)
となる方が面白かったのにw
ところがどっこい、大宰府の「水城」という日本版函谷関みたいなところでモンゴル軍を食い止めてる
なにせ堀の幅が60mだからね、さすがのモンゴル群でもどうしようもない
地方領主単位で作ってた戦国時代と違って、古代とはいえ国家規模で作ったものは人員やらのスケールが違う
そして夜になって日本側がモンゴル軍に夜襲 → モンゴル軍海上に撤退 → 神風吹いて全滅しました
貴重な食料がー！
わざわざ背後まで回り込まなくても狭そうだったし、上から弓矢の嵐降らせた方が効果的だったような気がする
適当な思いつきなので変だったら無視して
これをみれば大宰府ってどういうところなのか一目瞭然
ttp://livedoor.blogimg.jp/dachiodesu/imgs/9/5/956b67bb.jpg 博多湾に上陸してきたモンゴル軍が筑後平野入口を塞ぐ堀幅60mにも及ぶ
日本版函谷関とも言うべき水城の防御ラインで食い止められる様子が目に浮かぶよう
大宰府は単なる古代遺跡の一つというだけに留まらない、
古代日本の総力を挙げた対外防衛の最重要拠点、それが大宰府を中心とする一大防衛網
中大兄の皇子の時代に築かれはじめたものが、その後鎌倉時代でも最強モンゴル軍相手に十分通用してたっていう
なんぞその古代に築かれた超堅固な巨大防衛施設網は的な
まあ教科書を多く暗記した人が頭の良い人なのだから
もはや何を言うべくもないけどね
すでにレスついてるけど
今は上陸した元軍を撃退した武士の働きを
きちんと評価する方向だよん
「カミカゼガー」はともすると神国の思想にもつながるしね
多分だけど帝国側にこんな斜面登れないと思われてるからのサプライズ攻撃としての回り込みだから
回り込むまでは攻撃してバレたら困ると考えてたんじゃない？
オープンワールド侍ゲーも出るがかなり面白い題材だと思う
つか対馬が硫黄島的なポジにあたったわけだが
太宰治の本名津島家は対馬から津軽に渡った家系ともいうから
北九州素通りして出雲あたりとか普通にこれそうな気がしないでもない
カリルが帝国軍から逃げるために次の野営地がわからないように色々な道筋で移動している所を、
帝国軍はカリルの野営地に使う場所を推測して川で一直線に目的地に着いたって話でしょ？
その推測した時期が一週間ぐらい前とかでその時から工兵部隊に川で移動する準備をしていたとかっていうことじゃないのかな？
ただのゴミムシにしか見えない
トルキエの損害は実質１万、帝国も火計で１万やられてる
数の劣勢は変わらないが、指揮官がカリル将軍からマフ君にチェンジで
勝利フラグは立ってるんじゃないか
だってそれだけ軍事に予算を割けるわけだし
ただトルキエはその経済力を軍事力の発展にほとんど使わなかったのが問題なだけ
カリル「ごめんね」
元寇で怖いのは神風でも、火薬でもなく鎌倉武士団
ttp://dar-rekishi.com/125%20/post-125/ とか言っても結局結果から肉付けしてる話だから
どんな戦法使おうが負けるけどね
というか、そもそも弓矢なんて曲射して上空から降らせて当てる代物と言って良いから、
頭上から狙っても何も変わらん
それに幾ら優れた騎馬兵と言っても、あんな狭い傾斜を馬で移動してる最中に
ゆったり弓で狙ってる余裕なぞ無いし、それで足止めたら陽動兼ねて正面から突っ込んでる奴らが死ぬ
主人公いる以上主人公補正もある程度あって当然だし、ある程度結果ありきの部分があるのも当然だろう。
そんなに作者が無能で話が面白くないと思うなら見なきゃいいのに…
大体工兵がいかだ作りに何人動員されたのかもわからん、何日前から準備し始めたのかも書かれてないのによくまあそこまで文句言えるなぁ。
結果ありきというより戦術と演出の問題だろ
鎌倉武士の奮戦で攻めあぐねたモンゴル船団が船で停滞中に台風に止めをさされたのであって
台風のおかげで防げたわけではない
漫画でも思ったけど戦争パートは指揮官が簡単に死にすぎで
人数の規模の割にしょっぱい戦いになるのが微妙なんだよね
百人長やら千人長やらって設定あるのにそいつら全員将軍の後ろで戦ってんのかよ
それなりに戦略と戦術練って、更には最新鋭兵器も導入して
とやった上での完勝だから、少なくとも帝国側はへぼくは無かろう
指揮官が死んでも全軍突撃してたらトルキエが勝ってた
それはないわ
メインキャラが負けるときは大体味方にバカか脳筋がいて裏切るか暴走するかのパターンやん
バトルライン側をファランクスに設定したから
ハリル・パシャの方から突っ込んで行かせないと死ぬわけないからのう(；´∀｀)
遠隔から新兵器の炸裂で殺すって手もあるけど
やっぱり槍なり剣なりで貫かれないと
雑魚感ただようよねバラバンとか
お話の都合上バカみたいに突っ込ませるしかないかなやっぱり
単語が微妙にちがくて一瞬違う漫画の何かかと思ったが、まあ将軍自ら突っ込んで士気高揚狙う
ってのは物語のお約束でもある
あと、あの地形なら挟撃が成功すれば敵の主力部隊の一翼を一網打尽に出来るが、背後が入り組んでて
軍隊の規模に対して狭い道である以上、半端に逃げたり劣勢に陥ると鮨詰めで一気に窮地に陥りかねんから、
仕掛ける以上は総力戦で勝つか負けるかの二択じゃないの
じゃなくて「全軍突撃！」って言ってたらあの禿の首も取れてたかもしれない
でも、帝国の作戦ってカリルが13年前の作戦で戦ってくるって前提だからなぁ
帝国側は袋小路だからカリルがあの道を塞いで持久戦に持ち込むだけで負けていたと思う
元々兵糧攻めが基本戦略だったわけだし
常に負けた側が馬鹿みたいな戦闘しかなかったような
馬は現代の競走馬なんかよりは耐久性が格段にあるだろうけど、まともに戦える状態保つには
草を1日10kg、水は確か20kgくらい与えて、かつ多少の準備運動もさせてやる必要がある
カリル将軍みたいな騎馬中心の編成だと、あんな地形での我慢比べには向かないと思うぞ
もう完全に鉄砲の時代になってるのに最前線に立ち続けて
何回も負傷して死に掛けて最後も鉄砲玉に当たって戦死した
名君として有名な王様も実際に北欧にいたが
あれは何やってんの？
原作はカリルが最後っ屁で剣を投げて
デブがあんな感じで素手で弾く。
投げる、弾く作画が面倒だったのだろう
ダイエット
最前線で直接指揮を執るのと突撃の先頭は違うわけでね・・・
少なくとも２万２千規模の先頭で戦う総大将なんかいねぇよ
カリル側としては完全に背後をとって、前方に意識を集中させる陽動も兼ねて、
かつ士気高揚させつつ総攻撃で〆にかかる段階だったんで
まあ結果前に出過ぎたのが裏目にも出たが、カリルのあの戦闘開始時の位置からして
撤退しても部隊の生存者はある程度増えたにしてもカリルが生き残れたかはかなり微妙
トルキエの馬は草原で生きるのに特化した馬だろうだからサラブレッドほどの水は必要ないのかもな
重装歩兵がスタタタタタと追いかけてくるんか？
それは怖いw
そうだろうね
じゃないと平原で逃げ回れない
近くにある水場で待ち伏せすればいいだけだし
現代の魔改造した馬は上の数字の倍程度は必要だから、上の数値はまともに走れる状態保つ最低限に近い量
まあトルキエの馬がどの程度か知らんが、馬って結構デリケートな生物なもんで、実際草原走り回って逃げ回るだけでも
かなり難しい
かわいらしい所あるじゃんｗ
てっきり見逃したのかと思ったらやっぱりあのコマ部分はカットしてたのか
あの描写の有無で大分変わるのに残念だな
支那猿.
ポルノ 乞 食支那猿が？
支那猿というのは欲の塊の醜悪なケダモノだから正論なんて無駄
支那猿には言葉は絶対通じないから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
功績はあったにしろ神風で、敵が全滅しなかったらどうなってたかは分からんよ
勝っても日本も没落してたろう
実際元寇で北条は滅びることになったからね
相手がそれ以上に損害を受けているとかじゃないと、
損害を被った軍で敵を倒せる可能性は少ないと思うが？
こういうのは勝ったら官軍であーだこうだいうもんだよw
ミッドウェーにしてもすぐに飛行機を飛び立たせていれば、勝てた！とか言ってる奴いるけど
どちらにしても負けてた
死ななければ本国に撤収もできるだろ
実際二度も攻めてきてるからな
あまりに規模が大きくなり過ぎると物語で描くのが難しくなるからね
特に漫画やアニメは大変だよな
スター・ウォーズにしても国同士の戦いでは面白くないから、個人がライトセーバーで戦うストーリーにした
風呂敷広げすぎると大変よw
それで失敗した作家は多いよね
銀河英雄伝ライの作者も艦隊戦になると主人公が活躍できなくて困るとか書いていた
二度目の時は６月に元軍が来て台風シーズンの９月まで元が上陸できないように日本の武者どもが粘ったんだよな
元側がどんなに強くても帰る為の船を失えばしまいだから
神風が吹いたというより神風が吹くまで耐えたって方が正しい
包囲網の外にトルキエ兵はまだ多数いて、
さらに帝国兵は後方からの攻撃に弱いのだから包囲網の外からの攻撃で蹂躙されるだけじゃないのかな？
そうだよねぇ
神風が吹いたっていうより、あの時期の日本海に台風とかが発生して海が荒れるのは当たり前の現象だよねぇ
三国志演義のような東南の風が吹かない時期に東南の風が吹いたとかとは違うよね
本来切り崩す筈だった方向は工兵部隊しか居なくてその分重装部隊は他ガードしてて、
トルキエ軍を包囲してる連中の背後もガードしてるから、背後を攻められてすぐに切り崩されるって状況でもない
「よーし！6列目と7列目の間を20行目まで5歩分だけ空けろー！」
とか指示してスッと空くもんなんかね
完全にドリル演奏やな
＞トルキエ軍を包囲してる連中の背後もガードしてるから、
その程度で弱点が防げるのなら新兵器がなくても挟撃失敗したんじゃね？
その意味では元が日本の台風に精通してなかったから勝ったともいえるw
このアニメのようにiPadでも持ってるようなタイムドラベラーの可愛い女がいたら日本は負けてたな
この時期は日本は台風がありますから避けて下さい！
しかし元も一度それで失敗したのにまた同じ時期に来るって相当アホな民族だよなw
時期をずらせば良かったのに
そりゃ頭をビール瓶で殴るわなw
日本人は妙な新兵器信仰があるよね
原爆落とされて負けた（ことになってる）からかな
ガンダムで、有能な政治家は何故かモビルスーツの操縦もトップレベルの腕前だったりするのはそれが理由か
あくまで、まさかあの崖道を馬で走破するとは思わずに相手が動揺してる隙を突く
って言う、意外性に依存した一手だから、ぶっちゃけ手の内読まれてる時点で半分詰んでる
背後を工兵に殆ど任せきって重装兵を前方により集中出来るメリットはでかいが
というか漫画の方がアニメより動きの迫力あるってどういうことよそしてカリル最後の足掻き・アダムのかっこいいシーン削減かよ
ガンダムは更にニュータイプとか出てきてオカルトまで入れちゃったからねぇ
ファーストガンダムの中盤までは、リアルロボットアニメでリアリティ高かったのに
お前の力と思うなよ！モビルスーツのお陰だぞみたいなこと言っといて、
結局アムロがエスパーだったから勝ちました！って結果だもんなw
大河ドラマにしても合戦のシーン以外は退屈だろ？
国のドラマになるとよほど上手く作らないもつまらなくなる
それよりは一人の伍長の戦いにスポット当てた方がドラマは作りやすい
四将国の内乱の結果を高い精度で把握しているし工作員もいたわけだし
東弓が量産されていたらあの陣形はいい的だよね？
そしてザガノスのカリルに対する発言はマフムートが東弓を放棄したことも皮肉っているよね
原作だとマフムートは絶望的な表情が全てで直接的な言動はなし
ザガノスは穏健派故に負けたと言いつつ会議場の誰よりブチキレてて仇は私がとるって言ってたんだけど
ザガノス「南ルメリアナはマフパシャとカリパシャに任せてる（援軍なし）！私は13年間バルトラインと戦うことだけを考えてきた！」
教科書の表面をなぞって愉悦に浸るインテリほど滑稽はない
あんな隘路が多い地形で、食料が乏しい状態で、背水の陣はやめて欲しかった。
隘路塞いで動くのを待たれたら詰むじゃん。
トルキエ軍が帝国軍の背後から道を通って襲っていたし、
トルキエ軍が待ちの体勢になったらあの道からトルキエ軍の後方に部隊をまわすつもりだったとか？
マフムートが泣き崩れるシーンはアニメのオリジナルだな
あそこでマフムートに泣き言言わないでほしかったな
シエロがより危機的状況に陥ってんだから個人の感情より将軍としての責務を優先させてまずは動くべきだろうと
原作の涙を流す場面は一コマも描かず、ただこいつ後でめちゃくちゃ泣いたんだろうな…と
読者に想像させるぐらいの方が個人的には好き
本当理解してないんだな制作サイドは
ttps://youtu.be/XznJvPhan0c 911の時、ブッシュ大統領は目が潤んで赤くなってる
これがこの場合のあるべき姿や
女性って「ここは毅然とせないかん」て時は何故か感情的に泣き叫んで
「ここは人間らしく泣いてもいいんやで」って時には
妙な「指導者としての振る舞いわかってますよ」感出すけど
基本的に男性とはやっぱり感性が違うんだよなあ
アホか
テロへの哀悼とまだ戦闘中の上官の死に取り乱すのと一緒にすんなよ
お前のが女々しいぞ
他者への哀悼はいいのよ
そこで女が「ここ泣くところじゃないよね」って言うのは
単に他者に対して男より薄情だからや
逆に女は「自分かわいそう」な時は泣いていいと勘違いしてるけど
肉親が死んだときみたいな時こそこう言う力強い態度が正解なんやで
ttps://youtu.be/MDureRVPHek まあ男の場合はな
一般に取り乱して泣いてる女の方が可愛げはあるけどね
因縁の対決でもなく次があるわけでもないのに何が今回なのかさっぱり意味わからん
そういう設定もあったのかね？
あったとしたらすまん全く気が付かなかったわ
男だ女だが影響を及ぼすのは社会が「男とはこうあるべき」という規範を植え付け、
それに矯正された人間が空気を呼んで男を演じているだけにすぎん
家事仕事がたいがいな肉体労働である時点で、
ふつうに社会がそれを意図するなら女が肉体労働する社会も構築されてたろう
ましてモノ作るだの創造の分野は老若男女なんの関係もない
いつもの奴にレスするなよ
そのへんの忌避感はしゃーないと思う
女性的視点から見てのロリコン文化もそうとうキモいと思うでござるけど
戦うことにしたとき昔の決着つけようとか言ってたろ
ろくに見ないで文句だけつけたいのかな
あの仕組みでは、高度を感知して爆発させるなんて無理だから、空中で爆発するようなタイミングで打ち出す工兵の練度がスゴイんだろうな。
ロットウルムって、ファッション眼帯をしてヘンテコ武器で戦う変態集団と思ってたけど、じつはすごかったんだな。
日が暮れて一人きりになったところでの事だし
幻聴wとのやり取りも悪くなかった
これやっぱ原作読まないまま、変に思い入れなく観た方が楽しめそうだな
のちのインタビューで「泣いてもよいが取り乱してはいけない」みたいなことを語ってた
シャワールームで大泣きしたとも話してたが
傷だらけの頭、スキンヘッド、眼の充血って、絵がえらい安っぽく見える
原作にはそんなセリフないよ
ピノーと因縁あるのはマフムートだけ
お得意の余計なアニオリだな
というか13年前大敗した帝国の当時の指揮官がピノーで今大将やってたらおかしいし
それと今回のマッフ同じじゃん
カリルの首が帰ってきたときは衝撃は受けてるものの一応何も言わずちゃんとしてて
後で一人になってから泣き出してさ
ザガノスは帝国を討つとは言ってたけど、カリルの仇を討つとは直接は言ってなかったよ
激怒という感じではなく抑えてる感じ
マフムートは心のカリルと会話して嘆いたり慰められたり
女性はそうやな
社会的地位の高い人間にほど魂の浅薄さというべきものが
ペタリと張り付いているかのようなこの世界の構造は問題だろうね
教科書を丸暗記して、それを朗唱することが知性だと信じ込まれているゆえの
本質的な知性の欠落ともいえる
裏で泣いてるだけなら別に文句言うほどでもないだろう＞マフ
原作も呆然とした後の空白は敢えて描かれてないから
恐らく一人で泣いたのだろうとは推測した
親同然の相手だっただろうしな、しかもマフ君には元々父親の記憶も無いようなので殊更
そこをアニメで描写したのは見せ方の違いとして良かったと思う
そうなの？？
じゃ、カリルが「今回は僕の負け」みたく言ってたのはどういう意味？
少なくともピノーのことは知ってたんでないの？
原作既読組だけどもカリル将軍とピノー大将は13年前も一戦交えたんだと思ってたよ
理由はに同じ
アホのやられ役そのものｗ
どういう意味も何も
帝国に対して「今回は負け」ってことだろう
直前に「今回もキミ達(帝国)の負けでおしまいだ」って言ってるんだし
13年前の戦いにピノーが一将軍として参加してた可能性もあるが
そもそもそれはトルキエ(カリル将軍)の大勝で決着付いてんのに「決着をつけよう」はないだろ
普通は逆だよね？
13年前の戦いをピノーは生き残ってるわけで、
二人の戦いとしての決着をつけよう、な意味かと
まぁあなたに同意してもらおうとは思わん
基本的に戦争は建前として自国領内の需要を供給できなくなったときに発生する
従って戦争によって大多数の死者が出ることによって、
結果食い扶持が減れば、戦争の目的は達成されたことにもなる
よって戦争は人間を間引くために行うというのが答え
現代の戦争はもはや人外のそれの精神性になり果てた醜悪な支配層が
この世の豪奢と悦楽を貪るためがためになされるけどな
そいつらが死なない限り平和にはならん
肉食文化は地球に対する負荷が大きすぎる
自分も肉は基本的には食べないな
そもそも日本民族は肉を食べる風習はなかった
肉食は人間性を歪めるんだよ
ピノーにしてみても司令官でこそなかったろうが13年前の戦争に参加はしているので「今回はボクの勝ち」って気持ちじゃないか
あとカリルの「ピノー大将、13年前の決着をつけようか」は原作にはないアニオリ台詞なので「グラスは届いてる」の類似
農耕民が過剰に武装化した集団なので
武田信玄かw
でもその方が良かったよな
武田信玄みたいに織田軍を撃退して
病死
それから負けるとかのが良かった
カリルを無能扱いしたいのなら別だがw
同意も糞もそりゃ内容を理解できてないだろ
帝国はピノー単独じゃなくルイ大臣の組織した工兵、ココシュカの策略と集団の戦略で勝ってるんだから
それに対してピノー単独に対して決着と負け宣言？そりゃねえわ、それじゃあカリル将軍何も見えてねえじゃん
少なくともピノーは「13年前の戦争」の直接の敗北の将じゃないし
「自分が負けたから」戦争より内政派になったのならただの小物だし、そんな大敗を喫するような指揮官を侵略の尖兵にするなら帝国はただのマヌケだ
要するにアニメ脚本家がおかしいんだよこれは
「原作では」ピノーもカリルも13年前に相見えた的な一切発言はしてないんだから
男と女で意見が分かれそう
良かったと言ってるのは女が多そう
男は涙を見せぬもの
ただ明日へと永遠にとガキの頃から男は習ってきているので
日本人は延々肉食ってるよ
お上に禁止された時期も含めてずっと
同じくそういう意味だと思ってた
以前ルイとハゲの会話で 「12年前トルキエに負けたのは
何の布石も打たんと攻め入ったアホ軍人のせい」 って言われて
ハゲがギリィッしてたから、このハゲのせいで大負けしたんかなと思ってた
（その後は必死で何度か戦功上げて再び上に上ってきたんかも？）
んで、今回はどちらかが倒れるまでの最後の戦いになりそうだから決着ってことかと
海軍もそうだけど、帝国ろくな人材いなさそうだしw
まあ設定ガバガバなアニメだからそこまで考えてないのかもしれんし
はいはい
長文おつかれ
帝国も人選正しかったということかね
また負けるんかもしれんがw
ピノー「背後は要害で塞いだ！」
カリル「その程度障害にならないよ」
からの工兵部隊だったから最終的に及ばなかったみたいなイメージだったけど
アニメだとその諸々が省かれてるからカリル将軍が一方的にやられてる印象になっちゃったな
てかピノーがトゥグリル村の時従軍してた明確な描写って原作になかったっけ？
俺の記憶違い？？
トゥグリル村襲った部隊の指揮官がピノー
まともな反論できないからってそりゃねーわ
原作組だけど、気になって読み返した。
12巻の144ページにそれっぽいセリフあるよ。
ピノー「13年前と同じだな～我らの注意を引き付け～我が軍を壊滅に追いこんだ～だが同じ失敗は二度と繰り返さん」
カリル「ピノー大将 今回もキミたちの負けでおしまいだ」
前回直接対決してないとこうはならんだろ。
なら普通に因縁の対決では？
少なくともピノーからすれば
なんの援軍なんだよ
どこからアニオリになったんだ？
セリフが足されたからか？
兵糧米を尽きさせて自滅を促す作戦だったみたいだが、結局敵の手にまんまとハマった
これだな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1398492.jpg ここの「キミ」はピノー大将に掛かってると解釈して読んでたから
ピノーとカリルが13年前に対峙していたと思うことがそれほど頓珍漢な解釈だとは思わないんだけどな
帝国側の食糧が尽きるまで逃げ回り続ければ
一兵も損なわず相手には本国までお帰り頂けるからな
二人に因縁があってもおかしくないと思うぞ
原作とアニメの両方とも理解できてない奴が１人踊ってるだけ
気にしないでいーよ
そのページだ、ありがとう。
お互いの名前を知ってるし、じかに戦ったとしか思えないな。
カリルの援軍がなくても帝国の兵糧は減るんじゃないの
クライマックスの総大将戦の作画だけは本当踏ん張ってくれ
トルキエは潤沢な資金があるからそこは問題無いとして
立地的に落とされにくいとはいえ帝国軍に囲まれ続けると籠城し孤立するシエロが消耗戦になるから
外からの働きかけで先に帝国軍を疲弊させてお帰り願おうという流れじゃなかったっけ(失敗はさておき)
見直せてないからなんか間違ってたらごめん
カリル将軍もマフムートも本来なるべくトルキエも帝国の血も流さずに戦争を終わらせたいタイプだから
他の将軍ならうってでていた人もいるだろう
正解は1つではないよね
そうした漫画的な表現での対比演出もあったのかなぁと思うので絵柄の差を開かせにくいアニメだと内容に目がいってしまうよな
この漫画原作は勢いで読ませるところもあるから、内容を変えたわけじゃないのに何故かアニメにすると気になった部分も結構ある(個人的には序盤のイスカンダル無双が原作じゃ別に気にならなかったのにアニメだと気になったw)
紫の髪の人の言うとうりだよ平和は次の戦争までの準備期間
和平なんてつうじる相手ではない一度勝ってるのならその時に
徹底的に帝国の戦力をそぎおとし歯向かう気がおきなくなるまで
潰しとけばよかったんだ
カリル将軍残念だったな。戦っても逃げてもダメな状況だったようだし
なにより12年前と同じ戦法で挑んだのは知られてて攻略されやすいわな
ココシュカさえ居なければ逃走で生き長らえただろうに。ココシュカ様に踏まれたい
あの逃げの一手は兵糧攻めにして帝国に戦う力無くす為だぞ
ちなみにカリル将軍もマフ君も帝国に勝つ為なら何のためらいもなく血を流すぞ
戦うしかない状況下ならこの2人甘い将軍じゃないよ
軍制や基本戦術を変えるのは規模が大きくなるほど大変だからねえ
大規模にやってその後の戦に勝てばそれだけで歴史に名が残る大事業
トルキエは一部バルトラインを真似た長槍戦法を教練に取り入れてるが
実戦に組込んでないし、帝国も基本は同じまま
お互いの相性的にトルキエ側は機動力を使って弱い面を叩くしかないから
背後なり側面なりを取りたいvs.取らせんよ、の戦いになるとこまではある程度必然
カリルも敵が対策をしてるのは承知の上だが、背面の地形を利用した布陣だけだと思い込んで
そんな物は通じんよ、うはははーと突っ込んでしまったら二段構えの本命策でち～ん
あんなに優しい爺ちゃん殺すのやめてよ
今回は嗤う回だろ
むしろそれを期待してなかったのに突撃して無駄死にしたから嗤うんだよ
残念なことに遠征軍のトップという…
まだ嗤うとか一つ覚えに言ってんのかは
その後論破されてて笑う
アニメと原作百回読み返してから物言え
先回りされてる時点で罠あるに決まってるだろ
14歳でなれたり、マヌケじじいが遠征軍のトップだったり、パシャって大したことないな
既に老害になったのが犬死にしたとかドラマ性の欠片もない
三国志とかでも孫堅、ホウ統、張飛あたりは
「え？お前そんなしょうもない死に方すんの？」ってかんじだったし
昔だが、タイタニックを劇場で見、映画が終わってそれなりに感動もして余韻に浸るべく
クレジットを眺めていたら突然後ろの席の女子連れの中の一人が泣き出して
一気にさめて台無しにされた身からすると、死ねとしか思わん
映画館で泣く汚物は椅子の下がパカッと開いて地上からおさらばして頂きたい
じゃあ、なんで帝国軍が火攻めにあっている時に後ろから攻撃しなかったんだ？
逃げに徹するのなら待ち伏せ状態の敵に決戦を挑むのも変だし
カリルの行動がぶれすぎじゃないか？
周囲が作り上げた規範に沿って動いてるだけにすぎない
君にあるのは欲望だけよ
シエロの陣地内に帝国軍入れられるだけ入れて焼き殺す作戦だからじゃないのか？
後ろからカリル軍が攻撃して反撃の為に帝国側が反転してしまったら元も子もないと思う
あの作戦自体はカルバハルが提示したものだし、じゃあまずはシエロに任せますっていう面もあるかもしれない
そもそも物見を常に出してないのかって話だよね
ああいう行軍って普通は本隊の前にそういう役目の部隊を出して危険に対処できるようにするよね
周りの迷惑も考えず会話したりボリボリでかい咀嚼音立てる奴には腹も立つけど
それは流石に神経質すぎだろ
そんなんでキレるくらいなら家で一人DVDでも見てなさい
吐き出してしまったら何も残らん
余韻をかみしめることもなくあたりかまわず泣き出すとか
自分にはファッションでやってるとしか思えんかったよ
それより不幸なのは大丈夫？大丈夫？と泣き女を解放してるその女の友達二人よ
彼女らこそ余韻なんもないやん。死ねはいいすぎた
むしろDVDは泣き女におすすめしたい
重装歩兵と軽装騎馬が同数で、重装歩兵から仕掛けてくれて、火計、伏兵、夜襲、落とし穴もなく、軽装騎馬が圧勝できない方がおかしい。
索敵も逃走戦の醍醐味ヒットアンドアウェイもなく、ましてやいかだで大軍で移動したら上陸するときにフルボッコにされる危険性も考慮せず、歩兵の兵糧を夜襲で襲われることもない。
最後には騎馬の優位性を捨てて、敵が待ち構えてる陣に挟撃策最強で突撃しちゃう無能ぶり。
しかも、敵は後ろから攻撃あることを察しながら、地形の優位性をいかせる落石、伏兵、落とし穴はなし。そんなに連発のできるはずもない攻城兵器でなぜか機動力も数もある騎馬隊を殲滅。
ましてや、加工した攻城兵器の木材をいかだに使ったら、水を吸ってだめにならんのかい？乾燥させないで使い物になるの？
ゴミくず利敵行為工作員のように思える
トルキエ兵の大半は包囲網の外にいたみたいだし、
カリルが先頭で突撃してなかったらそれほど効果はなかった気がする
それに帝国兵は後ろから攻められるのが弱いって話なのに、
包囲網の外から攻撃を受けても全く崩れなかったのはなんでだろ？
どこから答えればいいのかよく分からないけど
いかだに使った木材と攻城兵器の木材は別のものですよ
攻城兵器が騎馬隊に有効だったのは放った爆弾（？）の中に金属片が仕込まれていて
それが上空から広範囲に拡散したからじゃないかと
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1398983.jpg あんなお馬鹿な作戦やったら騎馬の突破力で本陣突撃されて敗北ですよ。
数的優位あるのに、なんであんなあっさり包囲されるのよ。
カリルを囲んだやつらが全員カリルの方を向いて包囲していない敵に背を向けているとでも？
カリル（トルキエ）が和平に力を注いでいる間、帝国が軍事を磨いていて、それに負けたっていうのを大筋で言いたいわけだし
ザガノスは偉そうに演説してたけど
あいつの工作費ってカリルが稼いだカネじゃないの？
ザガノス独自の資金源があって
「俺が全部自費で揃えた軍隊で帝国を滅ぼしてやんよ」って言うなら分かるが
でなけりゃ単に両親に正論かまして駄々こねてるお子ちゃまじゃね？
その程度で対処できるのなら背後が弱点って言われないんじゃないの？
前の戦いでも背後から攻められた時に後方の人たちが後ろ向きで防げばよかっただけってなる
ファランクスは正面以外は全部弱点なのよ
wikiって見ると
横から蹴散らされて隊列が崩れたら
あとはもう逃げ惑う兵隊の殺戮大会になる
とまで書いてある
あくまで重装歩兵同士がラグビーのスクラムみたいに
正面から押し合うような戦い方を目的としてるんやな
十三人の将軍の年収は1億～2億円だぞ
少なくとも目と耳の密偵網はザガノス個人の金で回してると思う
だよね
封建制じゃないもんね
だとするとザガノスの給料は
カリルが稼いで国に収めた国家予算じゃん
ザガノスさんクズすぎよ
なるほど深いなあ
ただ、２～３話くらいカリルの戦いの話ならいろいろ話は広がるんだけど、１話で詰め込んだら端折らざるを得ないと思ってね
だとすると、包囲している時に包囲の外からトルキエ兵がカリルを助けようと突撃してきているのをどうやって耐えたのかって話で
あと側面も弱いのなら、先頭で配置されている部隊なんて騎兵なら側面に回り込んで蹂躙できたんじゃないの？
設定がおかしい
以上
まあ一応両側は崖が迫ってて、
多少スペースはあるが回り込めない風ではあるな
ttps://i.imgur.com/abxYt1R.jpg 
ttps://i.imgur.com/sE3bWy2.jpg ほんこれ。
大将が先頭で敵に遭遇とか笑えなさすぎ
戦争離れてるとかいう次元を超えている
モブじゃなくてターバンの人だったなんてショック
くやしくてマジ泣けるわ
勿体ないし
上にある通り、地形的に側面に周り込み難い
そして真後ろをほぼ工兵で固めて重装兵の数減らした分、包囲してない前方のトルキエ軍対策用に増員出来る
機動力を活かせない地形と見せかけて奇襲が狙える。って点を除けば、あそこ騎兵にとっては不利な地形なんで
まあ調子ぶっこいてたのか知らんが、将軍が前方に居る状況であんな地形で敵にでくわした時点で半分詰んでた
坂の上にいるので圧倒的有利です。
そしてその優位性は放棄されました。
カリルはここらで死ぬ為に配置されたキャラなんだよな
そろそろ死体蹴りは勘弁してやって
ビュコック笑
ヤンにクーデター起きると教えてもらってたのになんもできんかった無能
メルカッツ笑
家族殺すと脅された程度で貴族について死者増やしまくりの自己中
アルタイルも銀英伝もろくに理解できないんだな
だったのか。帝国の軍服銀英伝に似てるな。これは銀英伝リメイクにも
あまり期待はできないな
ニキはもう出てこないんだろうか
反転したら、マフも追撃したらいい
ってか人数買ってるのに挟み撃ちしない意味が分からんよ
奇策ってのは数の少ない軍がやるものだ
数が勝ってるなら定石通りやるのがセオリー
そもそも後ろから奇襲だけでなく、横に回り込めたんだから真ん中に突っ切るのはなく迂回して側面から回り込めば良かっただけなんだよな…
側面から後ろに回り込めばあの大型兵器も使えなかったろ？
密集体型取るなら、ピノーは背面だけでなく側面も警戒しないといけないから、あんな広いところで待ち構えるとか本来ないんだよ
このアニメの登場人物って何かみんな抜けてるんだよな…
作者が抜けてるせいなんだろうが、僕は足し算ができるぞ！
それだけか？フハハハ！？俺は引き算もできる！
なんだとぉ！！！
って感じで低レベルな争いしてる感じ
(^_^;)
カリルはマフにとって大事なのはわかるが、
視聴者にとっての印象がお説教ばっかで、ｱｯﾊｲって感じだな
狸爺として見せ場があると思ってたんだがガッカリ
アニメだけ見るとカリルじーちゃんそういう印象うけるのか
原作だとお茶目なシーン多くて普段は緩いけど締める時は締めるいいキャラだったんだが、ほとんどカットされちゃったからな
感情移入する余地もないからカタルシス抱きようがないよな
ザガノスとの関係でも大会議冒頭とか菜種油の話で政治的対立はあっても憎んだり嫌ったりしてるわけじゃないってのが分かるのに
そう発狂すんなよｗ
律儀に艦隊ごとに何千人と乗員が乗り込んで何十万と艦隊が爆破されていくからな
どんだけ人間間引いとんねん
支配層が入れ替わらない限り構造は変わらん
あいつらいい加減この次元に固執するのやめてくれんかな
アニメでも変な頭部だなと思ってたけど原作がそれ以上におかしいとは…
50個くらい一気に飛んでってるけど
木製の砲台みたいなの50台くらいあんのか
崖の兵士の間は槍の長さの数倍は空いているから回り込みづらいとは思えない
そもそも人数はいるんだからそういう崖沿いまで兵士で埋めろよって思う
クルチュ防衛線はなかなかよかっただろ
角度がキレッキレだから余計おかしく見えるけど
普段はそうでもないんやで
ttps://i.imgur.com/uDOdozO.jpg 俺なら火矢か火攻めにするなあんな逃げ場のない場所
壮大にフィクションラインを上げちまえばいいのにな
主人公が鷹に乗って空飛び出してからが本番やろ
光速で動き回る艦艇に人間の思考がついていっているんだよ
銀英伝は銃で撃たれれば死ぬけど超人的な能力のせめぎ合いだよ
鷲じゃよ鷲
バーカw
羊おったやろ
油でできてんのかその羊
たいした木材もロープもないのにいかだで川をのぼり大量の重装歩兵と兵器を高速で移動し、しょぼい攻城兵器で騎馬の大軍を殲滅できるのだから、できるだろう。
あれは夜襲で敵を混乱させる作戦だし、羊じゃ無理だし、何より食料ゲットされて敵が得するだけ。
羊舐めるな
闘羊ってのもあるよ
あの羊は食用じゃないんか？
しょぼいっていうけど火薬の戦場での運用が一般的でない世界観なんだから炸裂弾系の武器は充分驚異だし、前例がないから想定して備えは不可能じゃないか？
勿論敵が前回と同じレベルだと侮ったカリルのじっちゃんが一番ダメだったんだけど。
歳だったってことだろうね。なまじ経験が多いとそれに頼りたくなっちゃう。
「作中世界のキャラにとっては初見のびっくりドッキリメカ」
に出来る便利設定。
満州人に犯されて、宦官の代わりに纏足になり、満州文字を使い
イギリス人に支配されてアヘン中毒になり、文字の読み書きどころではなくなり
日本人に助けてもらって欧米から解放されて、日本生まれの近代漢字を無許可で使ってる抗日支那ヒトモドキ
宦官蝗と抗日キモヲタは汚らしくて浅ましい簡体字使えよ。
なんでカタパルト（投石機）でなく、バリスタ（弩）なんだろうって疑問はあるが、大砲ぶち込んだって兵士なんて突撃してくるんだから、あの数の騎馬は簡単に止まらないでしょう。
もちろん、描画もしょぼい。
中にはそういう馬もいるだらうけど、軍馬+騎馬民族やからね。もっと大きな鉄砲音だけで騎馬隊の動きが止まるなんて聞かないでしょう？
なにより音に驚いてる描写には見えなかった。
音で驚いてっていうけど、銅鑼や太鼓が鳴り響く戦場なのだから音対策はされていると思う
そうじゃないと敵が大きな音を立てる道具を用意するだけで騎馬の無力化できるわけで戦闘に使えないのでは？
主人が動揺するから馬もパニックになる
結果大混乱、ってことはありえそうな感じ
帝国軍に囲まれて槍攻めでやられたね
アホじゃないの？炸裂音と光が同時に出るんだよ？
銃がろくに普及してない時代の合戦でどうやって訓練すんだよ
火薬は普通にあるんじゃないの？
東弓の弾丸を遠慮なく使ってたし
それにあの炸裂弾は大きな光は発していたっけ？
食用でも羊は本気出すと強いよ
羊の頭突きはクリティカルヒットすれば人も狼もタダじゃ済まない
体も狼が噛みついても大人の羊だと皮脂で固まった毛とたっぷり貯め込んだ脂肪に阻まれ致命傷を与えるのが難しい
常に群れていてモフモフモフモフしてるからどれを襲えばいいか判別しづらい
鉄壁防御態勢『真ん中に子羊を寄せて皆で輪になってぐるぐる走る』をやられると狼にはどうしようない
こうなると狩りは失敗
そして羊は先頭の羊についていく習性がある
羊飼いが誘導してやれば敵陣に突っ込ませることは可能だろうけ
でもたいまつをつけた暴れ牛のように上手くいくかは知らん
ファンタジーの匙加減次第では有りだったんじゃないかなって気はするね
実際にやらせようとすると敵も味方もいない方向に四散するよ
こう言う息を吐くように嘘をつく人って
どう言う思考なのかほんと謎だわ
脳の構造を見てみたい
うん俺もそう思うけど
> 実際にやらせようとすると敵も味方もいない方向に四散するよ
これはさすがに議論にすらならないでしょ
いや本当にやってみたのならぜひ話を聞きたいが
よく流れが分からんが盾と槍を構えたファランクス陣形に誘導して突っ込ませろとか言ってんの？
不意打ちで突くならともかく既に構えている軍隊に対して向かっても無理だろ
そのまま陣形の中に飛び込むとかって駄目なのかな？
密集して長い槍しか持ってないみたいだし対処できないと思うのだけど
あと動物は得体のしれないものから逃げる
失敗を否定するなら逆に成功するって根拠が聞きたい
古今で羊を誘導してファランクスを突破した例があれば認めるよ
> 実際にやらせようとすると敵も味方もいない方向に四散するよ
これは嘘ってことでいいよね？
逆にファランクスを囲んでぐるぐる回って敵が戸惑う可能性はゼロじゃないさ
嘘でいい
どうせ逃げるって言い方すりゃよかったな
成功する側が悪魔の証明だしあとはもうええわ
嘘は嘘なんだから
嘘つくなよってのは別に難癖じゃないでしょ
実行したら合ってるかもわからんでしょ
知らんけど
wikiで調べてみたけど、弓騎兵は白兵戦を避けて、ヒットアンドアウェイで矢を射続けて、敵の隊列を崩すらしい。
もし日本の鎌倉武士であれば重装弓騎兵だから、刀で突撃できるらしい。
東弓の時は音に驚いて馬が暴れてる描写あったと思うけど…？
基本的に帝国以外は反帝同盟だから地理的に近いところが参戦
あれは特の音が響きやすい場所で使ったからじゃないの？
だって簡単に音で潰走できるならトルキエ側が用意していてもいいんじゃないか？
東弓を破棄する時に音を出すだけでも火薬使用も不可って考えだったのか？
次スレ
これが騎馬民族の戦いだとかCM？で言ってるけど
いかにも騎馬民族なパルティアンショットとかで矢を射続けるとかやらんのかね
つかもうほぼ農耕民族じゃんと思ってるけど
東弓はバヤジットが手配して設計図もバヤジットしか持ってない。トルキエには一度も渡ってないのに用意するも何も無いんじゃないか？
単なる爆竹を用意するってこと？
自分のところの兵の大半が騎兵で、向こうが歩兵多いのに直接攻撃する威力の無いものを大量に持っていけと？
踏んでるから次スレよろ
しかしまあ相変わらずああだこうだと現実だの他作品だのから眉唾な話引っ張って来て
いちいちマウンティングしてる人がいるな
カリルさんは愛されていた証拠と思おう
軍事のことはよくわからんが、大砲の玉って普通文字通り鉛玉じゃないの？貫通力はあるけど範囲は狭い。
代わりに火薬使って途中で炸裂させて、破片やら中に詰めた刃物？で敵攻撃してるから範囲は広くなるのでは。
実際のテロだって爆弾の威力増すために金属片一緒に詰めてたりした犯人いたし。
馬に当たったら暴れるだろうし、火薬で勢いついてるから人体にも当たったら危ない。
火薬のない戦場ではやっぱり普通に脅威に思えるんだがそんなにしょぼい武器かな？
砲弾に火薬は19世紀かららしいね。花火があるから、もっと早いと思ってたわ。
動く標的に対して、導火線つきの砲弾を弧を描いて、しかも長距離に放って、都合よく炸裂する訳がない。というと流石にファンタジーが成立しないのでおいといて。
迂回路を回った2部隊。少なくとも3000ぐらいか？その砲弾？でどうにかなるか？その説得力がある攻撃だったか？
そういうのがちゃんと表現できないと、2クールも使ってるアニメとしては寂しすぎませんかね？
演出と作画に関しては大分前から残念だった気がするよ？そこは若干今更感ある。
そもそも作画節約のためかしらんが、今の今まで目一杯会戦シーン削ってきてるしなぁ。
少なくとも漫画で読んでた時はそこまでしょぼいとは思わなかったな。まあコマ割りの腕である程度迫力は出るし、カトウ先生その辺上手だしね。
寧ろ導火線伝って爆発する時間稼ぐために長距離に放ってるのでは？
火薬に到達する前に爆発したら威力半減だし、なるべく高いとこで炸裂してくれた方が中身散らばるからとか？
アクションシーン、ことごとく漫画の方が躍動感も魅せ方も良くて燃えるんだよな
まあ最後の戦争シーンに期待
×爆発したら
○落下したら
距離が伸びれば伸びるほど導火線のタイミングが難しくなるんだよね。
早めに爆発すれば自爆、落ちてからだと不発。
そこまで気にすると、長距離射撃で当てるとか、武勇で無双するとかも、否定することになって、物語がつまらなくなるから。
神業でどうにかするは仕方ないと思う。
が踏み逃げなら立ててみようか？
やったこと無いんだけどextendの行を1行追加してコピペするだけだよね？
古今東西漫画の世界において串刺しで喋る人なんて山ほどいるぞ
たのむ
ドリフのお豊とか1話で串刺しされまくってたのに喋って銃撃ってしかも死ななかったしな
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1512050238/l50 立ててみた
間違ってたらごめんなさい
テンプレは修正されてるから任せろ
GJ
サンクス
古くはハーメルンのバイオリン弾きっていう漫画にな、刺しても刺しても死なないから丸焼きにされたパーティメンバーのお母さんとかな、主人公の妹も四、五本槍刺されて喋ってたしな。
串刺しじゃないにしても少年漫画のバトル漫画とか大体何回か死んでる傷でも闘ってるし。
アルスラーンも刺されてからちょっと喋る人くらいいたような
エキゾティックスレ立て乙
あと4話か
2クールなんてあっという間だな
乙カンダル
銀魂とかどう考えても肺に穴が開いてて喋るどころじゃないやろみたいな人がめっちゃしゃべってたりするしな
舩坂さん級の不死者が多すぎる
龍馬が切り捨てられて刺客も立ち去った後
延々と喋ってたのはネットでネタになってたな
腐女子的にはあれでもアリらしいが
1クールが13話までだったからぼんやり全26話かとも思ったけど流石にそれは無いか
円盤BOX最終巻の収録話が20～24話だからね
俺たたエンドしか終わらせようないだろ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1512050238/ 次
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