将国のアルタイル ４ [無断転載禁止]©2ch.net
- ： [sage] 2017/09/10(日) 20:59:40.61:Orw1unWL0
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい
犬鷲使いの少年将軍（パシャ）、乱世に挑む！
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：
ttp://hayabusa6.5ch.net/liveanime/">ttp://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：ttp://qb.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→ttp://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレはttp://project-altair.com/
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公式ラジオ：ttp://www.onsen.ag/program/altair/
用語集・相関図・マップ：ttp://project-altair.com/story/
●前スレ
将国のアルタイル3
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503385911/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:05:36.95:Orw1unWL0
- ●スタッフ
原 作：カトウコトノ(講談社「月刊少年シリウス」連載)
監 督：古橋一浩 シリーズ構成：高木 登
副 監督：いがりたかし キャラデザ・総作画監督：菅野利之
美術設定：成田偉保 (KUSANAGI) 美術監督：小倉一男 (KUSANAGI)
プロップデザイン：新妻大輔 アクション作監：神谷智大
色彩設計：佐々木梓 撮影監督：大山佳久
編 集：廣瀬清志 (editz) 3Dディレクター：石神亮一
音響監督：木村絵理子 音 楽：川﨑 龍
アニメーション制作：MAPPA 製作：将国のアルタイル製作委員会
●キャスト
マフムート：村瀬 歩 ザガノス：古川 慎
キュロス：ＫＥＮＮ アビリガ：諏訪部順一
スレイマン：小西克幸 カリル：緒方賢一
ル イ：津田健次郎 レレデリク：小林ゆう
グララット：櫻井孝宏 ルチオ：小野大輔
ブレガ：山路和弘 バラバン：中井和哉
バヤジット：内山昂輝 アイシェ：茅野愛衣
オルハン：島﨑信長 イスマイル：岡本信彦
イブラヒム：佐藤拓也 シャラ：日笠陽子
●主題歌
OP『螺旋のユメ』シド 8/2発売
ED『たいようの哀悼歌（エレジー）』Flower 8/23発売
●関連スレ
xxx 将国のアルタイル 第8州 xxx カトウコトノ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500804736/ - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:10:38.67:x1EshmOF0
- 乙
マフくんは鷲が育てた - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:12:07.37:Orw1unWL0
- ●音泉ラジオ
将国のアルタイル～トルキエ放送局～
パーソナリティ◆マフムート役:村瀬歩 キュロス役:KENN 隔週金曜配信
ttp://www.onsen.ag/program/altair/ - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:12:43.64:U6xV3wf80
- ☆
- ： [sage] 2017/09/10(日) 21:16:55.99:U6xV3wf80
- ゅ
- ： [sage] 2017/09/10(日) 21:18:55.11:KFrAU9Ctd
-
オツノス - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:20:42.62:U6xV3wf80
- ﾊﾟｼｬﾃｼｪｷｭﾚﾙ
保守って1時間20レスくらい？ - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:23:38.62:yM1lnmGj0
- 乙
水の社殿で将姫と一緒に排水口に飛び込む権利をやろう
徹底してコメディ描写を入れないのはそういう方針なのか
9話冒頭でキュロスが抱えてるのが両腕いっぱいの串焼きじゃなくて只の荷物だったのは非常に残念
あれが水の社殿に着くまでに全部なくなってるのが地味に面白いのにな - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:24:42.61:KFrAU9Ctd
-
コメディはマフの脳みそのお花畑になりました - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:30:15.92:0FtiufkKd
- 保守しておくわ
- ： [sage] 2017/09/10(日) 21:35:36.14:U6xV3wf80
- コメディ描写だけじゃなく全体の世界観を損なうカットが多すぎてなぁ
カリル将軍がマフムート使用許可を出すシーンはカットしたらダメなとこだろうに
あれがないと将軍会議内の各キャラの立ち位置が分からなくなる - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:36:02.61:5nPSsFtE0
- 保守
原作読んでくるかな - ： [sage] 2017/09/10(日) 21:44:39.35:yM1lnmGj0
- 原作5巻の電子版が今無料になってるそうだが
アニメ組の人が5巻と今回の9話を見比べてどういう感想を持つのか聞いてみたい
アニメでやるならこんなもんじゃん？と思うものなのかな
そういえば水門さんが十三人の将軍の一人だって説明がアニメではなかったような… - ： [sage] 2017/09/10(日) 22:16:17.71:yM1lnmGj0
-
生真面目なマフムートは内乱の扇動なんて引き受けないだろうとザガノスを止めたスレイマンに対して
将軍に戻りたいなら綺麗汚いにかかわらず経験は積むべきとGOサイン出したのがカリル将軍だったんだよな
政治家であるカリル・ザガノスがちゃんと同じレベルでもの考えてるのがわかる印象深いシーンなんだけどなぁ - ： [sage] 2017/09/10(日) 22:45:17.03:yM1lnmGj0
- 落ちたら勿体ないんでまで連投失礼
- ： [sage] 2017/09/10(日) 22:45:49.16:yM1lnmGj0
- ムズラク将国【槍】
- ： [sage] 2017/09/10(日) 22:46:20.98:yM1lnmGj0
- バルタ将国【斧】
- ： [sage] 2017/09/10(日) 22:47:08.32:yM1lnmGj0
- ブチャク将国【短刀】
- ： [sage] 2017/09/10(日) 22:47:29.14:yM1lnmGj0
- クルチュ将国【剣】
- ： [sage] 2017/09/10(日) 22:48:06.35:yM1lnmGj0
- これで即死は回避かな
- ： [sage] 2017/09/10(日) 22:59:54.95:x1EshmOF0
-
やめろ！
チューリップ畑で鷲と戯れるマフくん妄想が止まらなくなる！
世はまさにチューリップ時代になってしまう！ - ： [sage] 2017/09/11(月) 12:49:02.68:r8qijQFI0
- バルタとブチャクが大したことないのか
- ： [sage] 2017/09/11(月) 21:00:15.73:MZSMCJ6C0
- クルチュのほうが小国とまで言われるレベルだ
- ： [sage] 2017/09/11(月) 23:12:24.01:CQ5PArVC0
- キュロスはシカマルなの？
- ： [] 2017/09/12(火) 06:30:53.53:IN5XyPHs0
- 新スレage
- ： [sage] 2017/09/12(火) 07:25:46.87:xkXpz9m50
- 原作未読派に伝わったんだろうか？と思うポイント
①水門さんが十三人の将軍てこと
②宮殿からの脱出劇、特に脱出する理由
③政権転覆に至るまでの流れ - ： [sage] 2017/09/12(火) 07:43:46.36:7mmL3Ytp0
-
ポイニキア【上弦三角旗】
って煽ると通好みの顔のキュロス君に殺される
①会議であれだけ偉そうに出てきて１３人の偉いパシャの一人のザガノスに噛み付くなんて
それなりの地位にある人間かマフムートじゃないとないできないだろうから、多分偉い人だろうというのは察せられた
どっちかっていうと投票時にスレイマンが議場にいたのが気になった、あの人ザガノスの私設間諜の長官で公式な役職ないとおもってたけど
公的にも偉いのか？
②理由は赤髪虎王にビビッて逃げたように見えた、弟殺そうとするしホモだし
原作の話の流れはこのスレみて大体わかったけど、アニメでは３人で並んでどうする気だったんだよｗ
って気にはなった
③政権転覆なんてしてたっけ？ - ： [sage] 2017/09/12(火) 07:59:09.93:cOGYqrLzM
- 前すれのイスラム社会でホモは死刑ってやつ、地域や時代によっては寛容だよ
サラディンも美少年の愛人がいたらしいし
まあそもそもこの作品の世界にはキリスト教もイスラム教も存在しないが
バルトライン帝国には国教があるけどトルキエにはなかったような - ： [sage] 2017/09/12(火) 08:36:35.62:VRcdAUvid
- トルキエは水の精霊だったろ
国教というほどではないけど水の精霊の信仰が篤いから密偵の手段がピラミスになってるし - ： [sage] 2017/09/12(火) 08:42:23.78:4lxPSyvQ0
- この作品がファンタジーってことは理解してるが漠然とモデルはトルキエ＝トルコ(オスマン帝国)ってことでいいの
そうするとバトルライン＝神聖ローマ、ポイニキア＝ギリシャ、セントロってのは地中海かな？ - ： [sage] 2017/09/12(火) 08:50:49.69:5/tnVPClM
-
日本モデル中国モデルもあるで
韓国モデルはないけど - ： [sage] 2017/09/12(火) 09:25:04.00:pxQK5jb3d
-
いや元レスの人はこう↓書いてたのでさすがにこれは嘘だろうと思ってな( ;´･ω･`)
イスラム国家では不倫は死刑にもなる重罪なので、代わりに踊り子と称した少年を
性的な目的で買う習慣が今でも残ってるそうだな - ： [sage] 2017/09/12(火) 09:29:02.46:xkXpz9m50
-
ポイニキアは名前はフェニキアモデルはコンスタンティノープル雰囲気はローマというちゃんぽん国家
バルトラインは神聖ローマベースに各種帝国の集合イメージ
ちなみにフィレンツェ、ヴェネチア、ジェノバモデルの国もある - ： [sage] 2017/09/12(火) 09:53:59.62:HhSKscV6a
-
十歳くらいの子供か40くらいのおっさんに嫁いで当然の国だってまだまだあるし、それくらいはありそう。イスラム国家って括りがそもそも広すぎるが。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 09:59:45.95:QMeTW4Vl0
-
Kindleの無料５～６巻読んだけど、確かに原作の絵は美麗な感じだけど、絵の雰囲気で語ってるところが多くアニメにした場合、
色々足りなかったり、20分程度の尺に収めるには難しいところがあるのでこうなってるんだろうなーって思えた。
作品的には、女性読者向けなんだろうと思えて男性の俺には合わないなって感じ。
多少、気になったのがマフムートの腕力で大剣でもないのに関節じゃないとこの腕を切り飛ばすシーンがあったのに違和感かな。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:01:38.08:HhSKscV6a
- そもそもアニメ組は四将国とトルキエの関係について正確に把握出来ているのだろうか。説明殆どカット立ったけど。
会議における発言権:将王=十三人の将軍
過去トルキエ案が否決された時には容赦なく再投票。
そもそも四将国の始まりは七十年くらい前、騎馬民族が国家を形成した際に独立色の強い有力部族それぞれに一国として領土と自治権を与えたもの。その代わり有事にはその他部族の集合体であるトルキエ将国が指揮取るよ、という体制。
貨幣を握られてるから、経済的に閉め出し喰らったら死ぬ。だからトルキエが宗主としてずっと君臨してた、みたいな。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:03:16.94:HhSKscV6a
-
シリウスは少年誌たけどね！ - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:05:26.66:pxQK5jb3d
-
別アニメの実況で話が出てたけど
腐女子狙いのマンガをあえて少年向けとして掲載するのはやめて欲しいのう
日本のバンドをあえてアメリカでデビューさせて
「アメリカで大人気！」といって日本だけで売る
みたいなやつ - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:08:24.74:pxQK5jb3d
-
と書いたらやっぱりこういう人いるもんね(￣▽￣;) - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:10:54.85:HhSKscV6a
- 絵が綺麗=腐向けだという認識なの？
腐向けってのは本来男性同士の恋愛描写がメインの創作物のことだけど…。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:15:50.28:xkXpz9m50
- アルタイルは腐向けというにはキャラ萌えする間もなく話進むしキャラ死ぬけどな
パンチラに該当するような女性向けサービスシーンあげつらってまで腐向けとは言うつもりはない
というかシリウス本誌がマジでどこをターゲットにしてるのか不明な雑誌だしなぁ
元々男性向けっぽい作品もあるけど最近は女性向け比率高いしコミカライズから百合ショタホモまでわりとカオスな誌面 - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:16:23.49:pxQK5jb3d
-
いやその通り
男から見ると将国のアルタイルは十分ホモ臭いから(*￣∇￣*) - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:19:18.66:4/F1e2zh0
- これのどこに腐を見出したのか気になる
腐向けってのは黒執事とかああいうのでしょ？ - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:20:45.68:pxQK5jb3d
-
中性的な紙面で、読者は女性多数ってのは
むかーしから一定の勢力があるんだよね
ファンロードとかウィングスあたりが原型だと思う
花とゆめなんかも女性誌だけど紙面は中性的で
シリウスとは逆に女性誌に男の読者が少し入り込んで
似たような路線になってるよね - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:25:19.42:HhSKscV6a
-
うん、じゃあやめておけば良いんじゃないかな。
将国なんて血生臭いし内容難しいし、全然腐女子湧いてない部類の漫画だけどね。
アニメは抱き枕とか謎のグッズ出してるから狙いにいく気だとは思うけど。実際Twitterのアニメ感想とか見てたらアニメでその手のファン多少増えたかなぁという気はする。
あと男性ファンもたくさんいる漫画だし、自分の意見が男性の総意みたいには言わない方が良いと思うよ。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:28:35.56:pxQK5jb3d
-
普通に女性誌に載ってれば
男同士でアゴクイみたいなホモの不意打ちも不快には思わないんだけど
少年誌でホモはやめて欲しい(￣▽￣;) - ： [sage] 2017/09/12(火) 10:33:29.69:Lw/PY0QB0
- イスカンダルの抱き枕がないとかふざけてんの
- ： [sage] 2017/09/12(火) 10:58:14.76:QMeTW4Vl0
- 女性読者向け＝腐女子向け じゃないと思ってるから、(ノーマルの人もいる）女性読者向けって書いたのに(^^;
- ： [sage] 2017/09/12(火) 10:58:28.49:4/F1e2zh0
- イスカンダルぬいぐるみの方が普通に嬉しい
- ： [sage] 2017/09/12(火) 11:16:46.40:4lxPSyvQ0
- >>34
世界史諸国漫遊記みたいになってるのか。きらいじゃないぞ。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 11:39:24.08:VRcdAUvid
- これは男向けじゃない女向けだ！女性作者だからおかしい！で粘着し続ける女の権化見たいなやつがいるから女向けみたいな話題自体がいらん
- ： [sage] 2017/09/12(火) 12:00:41.49:mhgp83ZcM
- こんなことろで女にマウントしても、男として認められるわけでもないのにね。
どれだけ実生活で男扱いされてないか無視されてるのかって思うね。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 12:20:59.93:bWm0+FL3a
-
いや、芸風変えてきただけで同じ奴だろこいつ
今更新規でアンチがくるわけもなかろ - ： [sage] 2017/09/12(火) 13:44:49.95:pxQK5jb3d
- えっと、俺のことなの？
俺は「少年誌でホモは嫌」って言ってるだけで
それが何でマウントになるんだ
大体「将国のアルタイル 感想 ホモ」でググればいくらでもヒットするし - ： [sage] 2017/09/12(火) 13:46:38.27:t6ZDBau5d
- 女性受けを「狙って」描いてるというより、女性作家が描いてるから、自然と女性読者の方が波長が合う感じだと思うな。
マフムートをもうちょっと男らしい外見にして画風を厳つくすれば、それだけで女性向けっぽい雰囲気は完全に消え去る気が - ： [sage] 2017/09/12(火) 13:50:45.10:kMAYamIta
- いらんのに構ってしまった…(´・ω・`)
結局アニメ参入組は設定どんだけわかってるんだろうね。
掲示板とかで設定確認しながら見てる人も一定数いるみたいだけど。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 13:59:21.44:Lw/PY0QB0
- アニメ参入組だけど5巻まで読んじゃったからにんともかんとも
マフくんを男らしい外見にするといってもストーリー的にいって
「女装してヒサールに潜入できるくらいの容姿」が前提だから
どっちにしても女性に人気が出る外見になると思う - ： [sage] 2017/09/12(火) 14:06:16.59:pxQK5jb3d
- 可愛らしいのは別にいいぞ
男の娘だって大人気でしょ
とにかくホモがあかん
アゴクイとかな - ： [sage] 2017/09/12(火) 14:45:50.26:mhgp83ZcM
- イェニチェリ自体お稚児さん兼ねてそう。
- ： [sage] 2017/09/12(火) 15:25:49.65:5Ea9jL6Ad
- アゴクイぐらいで大騒ぎしてるようじゃ18巻読んだら発狂しそうだよな
- ： [sage] 2017/09/12(火) 16:02:56.44:Adh7cLmza
- 顎クイはあれやってる方がホモだろ
敵でホモキャラがいたら腐向けって思考がまずおかしい - ： [sage] 2017/09/12(火) 17:26:45.77:vVuMQyYU0
- 触るな触るな
- ： [sage] 2017/09/12(火) 18:22:54.03:kEIjh1s40
- 男女問わず作者にとって異性の主人公は容姿端麗の設定にしがち
同性の主人公だと逆に平凡顔の扱いになる
異性だとアイドル視して同性だと自己投影するためなんだろうな、作者も読者も - ： [sage] 2017/09/12(火) 18:55:37.67:p7b+shu60
- ゴッキーいたんか
- ： [sage] 2017/09/12(火) 19:06:29.43:QWs1ghLu0
- そもそも絵を描く動機は美しいものを描きたいのが当然だし
美しいというのは整っている、平均的ということであるので
美しくないものを描くというのは０からものを描く人間にとっては
面倒な作業なんだよ - ： [sage] 2017/09/12(火) 19:10:18.04:QWs1ghLu0
- 自然界には生まれた時から自然に醜いものがあふれているが
創作の世界にはわざわざ崩して作ったものしか醜いものは存在しない
つまりデブ専やブス専や世俗派でない限り
美しくないものこそがまさに不自然な偽物 - ： [] 2017/09/12(火) 19:14:35.38:oFrqhtzZ0
- 主人公が平凡なのは読者に親近感持ってもらいたいためで
マフくんは顔は綺麗かもしれないけど将軍としてはいたらないところを
見識を広めていくのは成長譚として感情移入してもらいたいんじゃない？
マフ＝読者ではなく「マフくん立派になって」と物陰から見守る位置に読者がいる
すみませんアニメ勢ですなんだかんだで本編ついていけてる - ： [sage] 2017/09/12(火) 20:28:36.74:vJTMItR30
-
アニメから入った人だとストーリーの改変はあまり気にならないものなんだね
ありがとう
原作既読だと素材の味を生かした料理を期待してしまって
アレンジされた料理が出てくると肩透かしを食らってﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ！？ってなってしまっているのかな
ツイッターで感想探してると初見の人ほど面白くなってきた！ってワクワクしてくれてるようだし - ： [sage] 2017/09/12(火) 20:40:53.57:fguqr3nia
- そうだね。
まあ設定あったことすら知らないからね。
原作は文字で自分のペースで読むから納得いくまで落とし込めるし、より深い理解もしやすいしね。多少整合性なくてもアニメなら脳が勝手に補完するのかも。
でも他の掲示板とかでマフムートの言ってることとやってることが不釣り合いで違和感があるとか、最新話なら何で話し合うって言ってたのにいきなり逃げてるの、とか色々質問してる人結構いたから、細かいとこにフォーカス当てるタイプの人は疑問に思ってる人多そう。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 20:46:07.72:Lw/PY0QB0
- 細かいところが気になる人は原作嫁ということなんだろうな
あと原作の方が鷲の表情が豊かでマフくんと連動しててより可愛い - ： [sage] 2017/09/12(火) 20:46:18.49:DN8Er5WKd
- ここ結構真面目に考察？してんだね
マフムートきゅんきゃわわであふれてると思ったから意外や - ： [sage] 2017/09/12(火) 20:47:40.55:fguqr3nia
- ギャグシーン結構削られてるしね。
人物の表情の変化も少ない気がする。特にマフムート。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 20:49:13.61:fguqr3nia
-
寧ろこの作風で何故それが溢れてると思ったのか…
序盤なんてマフムート頭悪くてイライラする、将軍の器じゃない、みたいな感想で溢れてたよ - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:10:44.43:vJTMItR30
-
とにかくアニメはハイペースで飛ばしているから
真っ先に削るとしたら物語の本筋に関係ないコメディシーン、ということなんだろうな
スレイマンに渡された黒羊酒でむせたりポイニキアでタコ料理出されてビビるマフムートや
ルチオにキレて銅像ガン蹴りしたり道に迷ってブチギレて屋根に登ろうとするキュロスなんていなかった - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:13:13.01:jXVaG/+N0
- シャラちゃんってもう活躍しないの？
- ： [sage] 2017/09/12(火) 21:15:03.34:NwmRah1k0
-
本来なら次回か次々回に出番あるんだけど
そっち系のエピソードもごっそり削られてるからどうだろな - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:20:43.08:vJTMItR30
- 削られなければ将姫コスしたシャラが拝めるんだけどな
その前提となる貧民街の盗賊編がオールカットだったからなぁ… - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:28:35.11:kWuNc7ze0
- そうだね。盗賊編あってのあの話だしね…。
まあ単独でも出来ないことはないけどインパクトは弱いやね。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:28:41.75:jXVaG/+N0
- そうなんだ
シャラちゃんめっちゃ可愛いしかっこいいからまた出て来て欲しいわ - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:30:27.04:18KpG1oi0
- 女装はありますから…
- ： [sage] 2017/09/12(火) 21:32:56.57:e6EP4hQO0
- シャラが関わるあの作戦は計画自体が何だかな～って感じなので、カットが正解かな
そのために劇団の話もカットしたんじゃね？ - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:34:06.07:Jj49gLRQ0
- 削れそうな部分を探してばかりでロクに原作読んでなさそう
- ： [sage] 2017/09/12(火) 21:36:13.74:kWuNc7ze0
-
詳しく言うとネタバレだけど、戦時下におけるああいう行動って思ってる以上に大事よ？ - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:40:00.17:e6EP4hQO0
-
そりゃまあ分かるけどあれはダメだろ
ちょっとバレスレに顔貸せや - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:43:53.03:kWuNc7ze0
-
何でそんな攻撃的なの… - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:44:52.11:vJTMItR30
-
感情移入できる方に肩入れしたくなるのが人情だしなぁ
良い方向に印象付けておいて損は無い
そういう意味ではイエニチェリを美形で固めてるバラバンもあながち間違ってはいないんじゃないだろうか
趣味も多分に含まれているだろうことは否定しないw - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:46:45.17:kWuNc7ze0
-
そこは普通にバラバンの言うこと間違ってないと思う。
イェニチェリの面々の中身が兵士として平均以上ならって前提だけど、まあ精鋭らしいからそこも問題ないんだろうな - ： [sage] 2017/09/12(火) 21:53:32.86:e6EP4hQO0
-
冗談だよ
怖がらせちゃったみたいでごめんね
支援としてアレをやるのはいいんだが
マフムートの計画はあの作戦に100%依存してるからな
もしあのまま進んでめでたしめでたしとなってたら
さすがに原作組も、は？なんだこれ？って思うでしょ - ： [sage] 2017/09/12(火) 22:48:43.96:vJTMItR30
-
賭け要素が強い作戦だとは確かに思った
でも100パ―依存しているとまでは解釈しなかったかな
マフムート自身が「一定の」支持は得られると発言しているし
あとは多分読者側が思っている以上にあの世界での演劇の影響力ってデカいんだろうと解釈した - ： [sage] 2017/09/12(火) 22:51:25.14:OKP+JA+00
-
あれで解決というか、トルキエの計略の後処理がスムーズに行くようにするための布石でしか思うんだが、初めから。
というか、ネタバレになり兼ねないから、この話はあまり深く突っ込まない方が…… - ： [sage] 2017/09/12(火) 22:53:31.44:kWuNc7ze0
-
何しろ他にテレビも新聞も無いからね。吟遊詩人とかの唄とか演劇がニュースみたいなものでしょう。
ポイニキアなんて一国のトップに届いてる情報があれだったんだし、独自のスパイ網やヴェネディックみたいな体制がなきゃね。 - ： [sage] 2017/09/12(火) 23:12:37.78:Lw/PY0QB0
-
スレイマンも長官になる前はトゥグリル村全滅の顛末をやってた人形芝居に八つ当たりしてたしなあ
一度人気を博すと芝居だけじゃなくいろんなジャンルで同じ脚本でやるんだろうな - ： [sage] 2017/09/12(火) 23:24:42.12:kWuNc7ze0
-
アニメだと件のシャラ回切ったから人形劇だったけど、原作だと演劇の役者に殴りかかってるのね。
そんだけ社会的な問題とかも演劇でやってるってことだね - ： [sage] 2017/09/13(水) 00:31:56.39:NhW8zIPB0
- マフムートを題材にした演劇も無かったことになって、全部噂話で伝わったことになってるんだよな
この調子だと確実に改変入りそうだけど、また悪い方向に変えられそうで怖い - ： [sage] 2017/09/13(水) 00:59:20.25:X4fZ8yyY0
- －－－アニメ板の自治議論のお知らせです－－－
今年の１月より、『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
配信アニメは、素人投稿や同人作品から商業アニメまで玉石混交ですが、
『扱う対象をどう絞るか、あるいはできるだけ絞らないか』 が今の主な議論です
◆みなさんのご意見を是非お寄せ下さい◆
↓ご意見はこちらへ↓
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
以上、スレ汚し大変失礼しました。 - ： [sage] 2017/09/13(水) 01:00:07.20:klpyx7nb0
- ていうか演劇まるっと削って四将国編のあれどーすんだろ
唐突にやってもは？ってなると思うんだが
まさかそれもカットする気じゃ・・・ - ： [sage] 2017/09/13(水) 01:29:04.33:37Smdw1T0
- 人形劇になるんじゃね？
- ： [] 2017/09/13(水) 12:06:41.54:zOlMb/JG0
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/13(水) 12:51:05.41:AfzewGt80
- 将国のageタイル
- ： [sage] 2017/09/13(水) 12:55:09.24:KCtqQSGp0
- 盛り上がらんなー
- ： [sage] 2017/09/13(水) 13:55:52.08:AfzewGt80
- 漫画賞に選ばれたとき、選者が一様に化けたねっていうくらい
序盤は詰まんねーと言う定説だからｗ - ： [sage] 2017/09/13(水) 18:33:42.39:7jB5kMCo0
- 「思ったよりうまくいったな」
いき過ぎだ - ： [sage] 2017/09/13(水) 19:14:05.28:37Smdw1T0
- 序盤は盛り上がりなくてやられっぱなしで地味な上にテンション上がらんのは同意だけど、あそこの積み重ねがあってこそっていうのもあるからなぁ。
まあ序盤の設定の詰めは確かに甘いけど、長期連載には割りとありがちだしなぁ - ： [sage] 2017/09/13(水) 20:24:10.48:g0SoJ1mv0
- 序盤のポイニキア編でぐっと惹き込まれたんだけど、やはり負け戦は見ててあまり気持ち良くはないんだろうか
味方側の国が落ちたのはショックではあるんだけど
これでエルルバルデスの領民は助かるんだと思うと安心したくなる側面もあるんだよなぁ
むしろあの辺の話で一番殴り掛かりたくなるのは帝国よりヴェネディックだったりw
いや最良最善の選択を取った非常に優れた国だと思っているんだけど、それでも何故かやりやがったなこの野郎感がすごいw - ： [sage] 2017/09/13(水) 20:33:11.74:4S+jTB+v0
-
ヴェネディックはそういう国として描かれてるからそれでいいかとｗ - ： [sage] 2017/09/13(水) 21:23:03.61:jC/UiOIh0
- 定期王手王手王手！
- ： [sage] 2017/09/13(水) 21:49:19.16:RfM3Be1i0
-
化けたねっていうのは、序盤が作品として駄目だったというより、いよいよ熱い展開になって来たという意味では。
作品の作りが戦記ものの王道ど真ん中だから、最序盤は詰まらないというより可もなく不可もなくという感じだったけど、ポイニキア編の結末とその後のヴェネディック編で「これは面白くなるぞ」と思って、四将国編からはノンストップだったわ。 - ： [sage] 2017/09/13(水) 21:52:12.86:37Smdw1T0
- うん。
地味だしテンションは上がらんけど詰まらんとは思ったことないな。
二巻まで読んであと大人買いしたし。 - ： [sage] 2017/09/13(水) 22:07:02.92:klpyx7nb0
-
アニメルチオはあれでも大分マイルドになってるけどな
原作初登場はもっと鉄面皮だった - ： [sage] 2017/09/13(水) 22:15:02.69:RfM3Be1i0
-
>これでエルルバルデスの領民は助かるんだと思うと安心したくなる側面もあるんだよなぁ
分かる。９割も死んだエルルバルデス山岳兵が報われたって意味でも安心したわ。
帝国が悪でも、トルキエ(主人公)が正義ってわけでもないんだよね。敵にも事情があったってレベルじゃなく。
現実主義と理想論の対立、現実を理想に近づけるにはっていうテーマを、きっちり現実味のある世界観の中で中心に据えて成立させられてる作品って結構貴重だと思うから、この作品が好きな人ってそこら辺のシビアな部分に惹かれてる人多いんじゃないだろうか。
そうじゃない人には、少なくともポイニキア編までは肌に合わないんじゃなかろうか。 - ： [sage] 2017/09/13(水) 22:18:59.65:RfM3Be1i0
-
チェロ辺りまでやるっぽいし、アニメでもそれを貫き通した方が、ヴェネディック編のテーマ的にも、後々のあの衝撃をアニメ組にも味わってもらうためにも良かった気がしないでもないw - ： [sage] 2017/09/13(水) 22:51:09.60:pv5/03n50
-
逆に前のカットした分と合わせて、大トルキエ圏の生活の中における演劇というものと今回の作戦、まとめて説明入れるんじゃないかな？ - ： [sage] 2017/09/13(水) 22:59:40.67:Yav8/5Qo0
-
バルトラインが帝国主義の軍事国家である限りエルルバルデスの領民は今年の冬は越せても長期的に見れば厳しいよ
基幹産業の炭鉱仕事を担う男手が5万人ほど死んでしまったわけだからな
働けないくらいの重傷者も数に入れれば
炭鉱にサロスの奴隷を送り込むとしても熟練度を鑑みれば生産性は落ちるだろう
しかも侵略戦争が国是の国だから国の要請に応じて一定数の兵隊も出さないといけない
領民がいなければ戦闘奴隷を買うなどしないといけないわけでその出費もある
ポイニキアの税収5割があっても人的資源が枯渇しているエルルバルデスが豊かになるのは10年以上先だと思う - ： [sage] 2017/09/13(水) 23:22:04.13:/uTLrcxnd
-
あれはカットした方がよくね？
劇やドラマによるプロパガンダと言えば
北朝鮮や中国の反日キャンペーンが有名だけど
その程度の扇動に乗せられる烏合の衆の感情を煽ったところで
政局を動かすほどの力を持つかね？
あの辺の作戦は、と言うかあの辺の作戦も、イマイチ説得力がない - ： [sage] 2017/09/13(水) 23:59:48.70:37Smdw1T0
-
情報収集ツールが充実した日本ですらテレビに踊らされてるんだし、他に何もない文化レベルの人達が踊らされないわけはないと思うけど… - ： [sage] 2017/09/14(木) 00:09:37.55:h1pZiP6p0
-
いつ打ち切りになるかわからんからなぁ
ガッチガチに固めても身動き取れなくなるしな - ： [sage] 2017/09/14(木) 00:35:16.23:YeqwekMZ0
- 実際のところマフがやろうとしてたプロパガンダは
どの程度うまくいったものか分からんしなぁ
ディワーンがさっさと次の手に切り替えてきたのも
より確実性の高い手を選んだからだろうし - ： [sage] 2017/09/14(木) 02:11:26.36:yqPY5AXA0
- ていうか、アニメでやってない範囲の話の議論したいなら、原作スレ行こうぜ、既読組は
もう完全にネタバレになってるじゃん - ： [sage] 2017/09/14(木) 02:38:28.69:CKbsA+hiM
- 冒頭のナレーションで話が一気に進むな
相変わらずのダイジェスト版ぶりで話についていけんわ
新キャラも随分と出てきたしもっと説明欲しいわ
どいつもこいつも胡散臭そうだわ
ttps://i.imgur.com/Ey70RGi.jpg - ： [] 2017/09/14(木) 06:10:23.26:agKI7ILW0
- 将国のage
- ： [sage] 2017/09/14(木) 12:01:32.16:SG45QIK8a
- ポイニキアで船で降伏してきたおっさんってエルルバルデス以外のとこの人だよね？
- ： [sage] 2017/09/14(木) 12:06:53.41:gGybCua0M
- エルルバルデスはグララットの国だっけ
- ： [sage] 2017/09/14(木) 12:19:27.94:Q/OYjDefa
- エルルバルデスはレレの領土でグララットの母国だね
使い捨てにされたのは別の奴らだけど崖登りで9割死んだエルルバルデスの方が余程身体張ってたという皮肉 - ： [sage] 2017/09/14(木) 13:18:23.03:s96lIMnud
-
それって途中で9割り死ぬことを計算に入れて
最初から必要人数の10倍の兵力で崖登りを始めたって事だよな
それなら最初から余分な9割の人員は
足場作りとかの工事に回せばいいのにね - ： [sage] 2017/09/14(木) 13:30:14.11:nIMiQ4OG0
- 何も理解してなくて草
アニメ勢だとそうなのか - ： [sage] 2017/09/14(木) 13:36:56.63:s96lIMnud
-
アニメ始まる前からの原作読者だが何か？ - ： [sage] 2017/09/14(木) 16:33:40.24:gGybCua0M
- そいつらが囮やってたから決死隊が気付かれずに突入できたんだろ
しかし皇帝の姪を9割死ぬ作戦に投入するもんかね、レレデリク本人はやる気満々だったろうけど - ： [sage] 2017/09/14(木) 17:05:39.80:s96lIMnud
-
3巻の149ページを読め
一万人から千人に減ったのは登山部隊や - ： [sage] 2017/09/14(木) 17:31:48.70:CFQNHpfYa
-
レレ様はボルダリングおばさんだしね
あの人だけは壁登りさせたら120%生還するよ - ： [sage] 2017/09/14(木) 17:33:21.08:gGybCua0M
-
その部隊にレレデリクいただろ？ - ： [sage] 2017/09/14(木) 17:36:51.91:s96lIMnud
-
うん、だから何？
お前の書いたが完全に間違いであることには変わりはないぞ？ - ： [sage] 2017/09/14(木) 17:47:56.48:gGybCua0M
- ごめん
でも工事やったら発見されたんじゃない？
目立つしうるさいだろうし - ： [sage] 2017/09/14(木) 17:54:59.29:40rL0TfVM
- 流石のエルルバルデス山岳兵でも怖くて登れない奴や逃げ出す奴も居たはず。
- ： [sage] 2017/09/14(木) 19:14:33.38:AsPXE2qS0
-
エルルバルデスがどういう国かわからないからなぁ
帝国が戦争するための費用を国内のために使えばいいんじゃないかって思った
あれだけでかい帝国なら戦争しなければ一都市の半分の税収の肩代わりぐらいできそうじゃないか？
足場を作る材料までは運べなかったんだろう
さすがに陸地から運搬し同士なら策がバレるだろうし
ただ、アニメの場合最初から都市に通じる穴があるみたいな描写なので、
そこを警戒してないのはさすがにないだろってなった - ： [sage] 2017/09/14(木) 19:25:24.59:B0crAG4l0
-
＞帝国が戦争するための費用を国内のために使えばいいんじゃないかって思った
まさにそれを言及する人物が帝国にいましてね
カットされなきゃ四将国のあとにやるはず - ： [] 2017/09/14(木) 19:34:41.71:agKI7ILW0
- アルタイルage
- ： [sage] 2017/09/14(木) 19:35:34.51:X4su1aBJ0
- 考えてみればポイニキアの水晶鉱山は防御と金稼ぎを兼ねているわけで
金を稼ぐためにどんどん己の防御力を下げるとは、ポイニキアの二つ名はセントロのストリッパーに決まりだな - ： [sage] 2017/09/14(木) 20:03:04.34:h1pZiP6p0
-
一応そういう疑問なんかは後でちゃんと作中で言及されるからなー - ： [] 2017/09/14(木) 20:12:18.11:J4hOzC3L0
- 古今東西、無数の作品に出てきた「悪の帝国」がどうして悪の帝国であるのかが凄い丁寧に描かれる作品だよね
あの描写は本当に説得力があった - ： [sage] 2017/09/14(木) 23:04:05.42:UrCq++CT0
- ハンニバルがアルプス超えたとき4万5千が2万になっていたが
半分減るだろうからと言って2万連れてっても1万弱に減るだけだよｗ - ： [sage] 2017/09/14(木) 23:26:47.22:/fLGoZgZd
-
どうかね
ハンニバルのは二ヶ月くらいの行軍だから
病気や事故や敵襲など、死人が出るのはまさに確率的な事象だったので
そりゃ母数に比例するってのは分かる
それに対してポイニキアでのボルダリングは
落ち合う時刻まで指定した上での計画だから
全行程は高々数日
そんな短期間で9割が死亡となると、脱落者は確率的というより
個人の資質で最初から決まってる気がするな
だから上位10%を選抜して登り始めれば
そのまま生き残ったんじゃないだろうか - ： [sage] 2017/09/15(金) 03:52:52.84:rukUXvYxp
- キャラデザインは凄い綺麗で魅力的だし監督は古橋さんだしバハやユーリのMAPPAだから覇権取るんじゃねえかとか女性層の人気爆上がりじゃないかと思ってたのに、この静けさは一体…
- ： [sage] 2017/09/15(金) 04:34:59.58:kyJjBG8b0
- 作画厨御用達なんで勘違いしがちだがバハは売れてないし有名でもないぞ
ユーリはスケートという題材から放送前から期待されてて中身はほとんどＢＬアニメという離れ業をやったオリジナルアニメだ
アニメ前の原作の時点で女性の間で話題になってないならこんなもんだよ - ： [sage] 2017/09/15(金) 06:44:36.78:5mND0L+d0
-
壁を上る手がかりを作るのにそれだけの犠牲者が必要だったってことじゃないの？
倍の人数がいたら脱落者は半分ってなっていたのかも？ - ： [sage] 2017/09/15(金) 08:24:05.32:gq6svnEsd
-
まあ分からんな
ところで154ページの崖に張り付いてる絵は笑える - ： [] 2017/09/15(金) 08:38:35.86:IstAVEkOd
- 半仮面の金髪女がエロいな
早く拘束してチ○ポ屈服はよー - ： [sage] 2017/09/15(金) 11:06:54.15:xS88QWTG0
-
予めロッククライミング訓練するとか登るの上手い奴から登らせてアンカー打ってロープなり縄梯子なりを設置して
下手なやつでも登りやすくすることで崖から落っこちて死ぬ兵士を減らすことはできたと思うけどな
そういうのなしで普通にフリークライミングやってたってことは人数の問題じゃないと思う - ： [sage] 2017/09/15(金) 12:36:50.32:FwGKSRF7M
- そもそもあの作戦は速度が何より優先だろ
安全性の確保とかやってる暇ないから
1分遅れたらポイニキアに囮作戦気付かれて対処されるかも、みたいな
敵だから実感湧きにくいけど決死の作戦だからなあ - ： [sage] 2017/09/15(金) 13:02:34.86:8WyVg2MX0
-
アニメでどうなってたか忘れたけど原作だと上ってる兵よりけっこう上に打ち込まれた
アンカーからロープが垂れて来てる絵があるし、それくらいは当然やってた設定だろう - ： [sage] 2017/09/15(金) 13:48:32.82:My6myXukd
-
何ページ？ - ： [] 2017/09/15(金) 19:25:41.01:HSs3+Rv60
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/15(金) 19:29:51.38:5mND0L+d0
-
アニメでも壁にアンカーがうち込まれてロープが垂れていて、
そのロープには兵士の死体とか荷物みたいなのがぶら下がっていたよ - ： [sage] 2017/09/15(金) 20:38:18.95:BcOqKt6sd
-
これはその通り
指示を出す奴がバカだから無駄に死んだだけだな - ： [sage] 2017/09/15(金) 21:48:11.32:NPlmDcFed
-
あのシーン、レレデリクは作戦に遅刻するわで結構な失態だよな
さらにグララットが「こんな時くらい時間を守ってくれ」って言ってるから
遅刻常習者なのかも - ： [sage] 2017/09/15(金) 22:04:36.13:yyD2KUm40
- 水晶の崖は優れた山岳兵であるレレデリクの腕をもってしても手こずるほどの難所だったという話で
あれを遅刻や失態だというのはなにか違う話だと思う
流石に半日ぐらいずれての到着だったら大失態だが少なくともグララットが人目を引付けている内には間に合った訳だし
そもそも水晶の崖を踏破すること自体キチガイの所業なんだろうしな - ： [sage] 2017/09/15(金) 22:17:25.29:JEuwUsKHa
- これって２クール？
- ： [sage] 2017/09/15(金) 22:38:45.02:d4oUpUh90
- ていうか本当に失態を犯すような無能ならグララットがとっくに切り捨ててると思う
- ： [sage] 2017/09/15(金) 23:44:31.62:MVdd7T450
-
グララットは切り捨てるような立場じゃないだろう。レレデリクが公爵だし。まあ見限って出ていくかもしれんが、愛国心というか郷土愛強そうだしそれもないかも - ： [sage] 2017/09/16(土) 00:33:33.31:S9f7EtxC0
-
帝国で謀殺るぐらい普通にやると思うよ
それどころか反乱すらありえる
グララットはエルバルデスの人間で帝国自体に愛などない - ： [sage] 2017/09/16(土) 02:06:12.87:is/vNBMkd
- 皇位継承権第3位の皇帝の姪を弑逆なんてしたら一族郎党逆賊として皆殺しだろ
- ： [sage] 2017/09/16(土) 02:16:01.26:2QGRvCtp0
- グララットはレレデリク個人に忠誠を誓ってるから
- ： [sage] 2017/09/16(土) 02:27:19.69:S9f7EtxC0
-
そもそも無能なんて帝国側から切り捨てるわ
帝国軍は実力主義だし - ： [sage] 2017/09/16(土) 02:51:32.42:I6bJNyhWF
- かやのんのキャラめっちゃハメたくてしゃーない
- ： [sage] 2017/09/16(土) 02:57:49.64:bZ10fQeV0
- 5000vs20000の兵力差が弾込式火縄銃70丁程度でどうにかなるとは思えん
てか名有り級の人物なら余裕で避けられそうな世界観じゃねーか - ： [sage] 2017/09/16(土) 03:00:18.56:bZ10fQeV0
- 見れば見るほどマフムートくんがどうして一時でも将軍になれたのか
鳥使った戦闘技術のみでのし上がったとしか思えない - ： [sage] 2017/09/16(土) 03:02:00.87:1rfiPfxl0
- アジア舞台だけど日本とまるで関係なさそうな描画が逆に気になるな
東南アジアや南アジア舞台の作品だと結構日本との類似点がちらちらする - ： [sage] 2017/09/16(土) 03:03:59.36:a0Gun5lg0
-
かやのんが「尻の青い」って言ってたから、ああ見えて蒙古斑のあるモンゴル系なんだなw - ： [sage] 2017/09/16(土) 03:18:37.61:1c/CaiRK0
- この世界火薬無いと思ってたが普通にあんのか
しかし大砲あるのに鉄砲無いはよくあるが鉄砲あるのに大砲無いは珍しいな - ： [sage] 2017/09/16(土) 03:18:52.83:1rfiPfxl0
- 人種的には近いんかな。
家に入るときに靴を脱ぐのは日本と似てるけど、モンゴロイドのはずの中国人は脱がないらしいからよくわからん。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 03:22:51.02:2QGRvCtp0
-
どっちもでてくる - ： [sage] 2017/09/16(土) 04:32:43.07:qEO/ZD9V0
- 77丁の火縄銃って、1：4の劣勢を跳ね返すには心もとないよなぁ。
その十倍ぐらい必要なんじゃないか？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 05:03:26.61:FQ6lghMG0
-
鉄砲はこの作中においては、はるか東方の国の物で現物を見たことある者はほぼ皆無、
一般兵レベルでは聞いたことも無いレベルの代物
兵も馬も訓練されてないから一斉射撃の轟音で士気は下がり馬は暴れ出すくらいの時代感
ちなみに10倍、総兵力の15％ってのは鉄砲の数が世界的に見ても異様に多かった
日本の戦国時代後期でも無理な数
鉄砲を重視した織田家の中で鉄砲隊が充実してた明智光秀の軍編成でも鉄砲隊は10％程度
ま、心もとないのも確かだけど、あんまりありえない数字出してもねって言う微妙なところ
作者にその辺の意識があってか知らんが、この後の展開に別の要素も仕込んでくる - ： [sage] 2017/09/16(土) 05:27:08.40:pndwXDXc0
- やっぱ鷲やな
- ： [] 2017/09/16(土) 05:33:04.85:sK1YQQsd0
- マッチロックガン77丁ってドリフのオカマのよりホモ部隊より少なくね？
- ： [] 2017/09/16(土) 05:43:56.38:sK1YQQsd0
-
火薬は中国、大砲はモンゴル発祥、鉄砲はドイツだったな？
帝国は東ヨーロッパ、将国は中東をモデルにしてるまいたいだが？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 06:13:54.54:Nn9e5BVI0
-
大砲って当たれば強い……当たればな。を地で行くウンコ兵器でな。火縄銃より遥かに扱いが難しい
まず馬鹿でかい上に中世辺りの鋳造技術じゃ砲身が冷えないから一発撃ったらしばらく放置で自然冷却
水ぶっかけて急冷させたら砲身が割れてそのままご臨終
薬莢なんて便利な物体無いから、そのクッソ熱い砲身から燃えカスやらゴミをかきださなならん
そして18世紀辺りの技術力ですら50mの距離でも外す精度
そして運ぶのは恐ろしい手間
威力の面でも、土の城壁とかにただの撃っても衝撃が拡散してめり込むのが精々。なんて代物だから、
こういう機動力を要する侵攻じゃ役に立たん - ： [sage] 2017/09/16(土) 07:21:40.54:pndwXDXc0
-
ドワーフさんがいないから77丁しかないんじゃあ！！ - ： [sage] 2017/09/16(土) 07:47:22.29:7kVHy7dE0
-
1話から花火上がってたし火薬はあると示唆されてたが
逆に鉄砲も大砲も無いのはおかしい！ってどや顔しながらつっこる出るのはいた - ： [sage] 2017/09/16(土) 08:13:11.08:IXEBWoCJ0
- 史実的にそうなったんだからそうなんだとしか言えないんだろうけど
火縄銃のアドバンテージっていまいち腑に落ちん。
射程距離も威力も弓矢と大差ないだろ。
速射性に至ってはだいぶ落ちる。
なーんでそんなに圧倒できたかね？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 08:41:49.53:KTG3+ifB0
-
この武器外伝的な話ではメインになる代物だけど、日本の銃黎明期の火縄銃とは比べ物にならない性能だと思っといた方が良い。
一流の人間が使えばかなり遠くから狙撃も出来る。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 08:53:20.63:Nn9e5BVI0
-
威力については、日本火縄銃の小さい弾でも現代の拳銃用のマグナム弾くらいの威力はある
弾が無駄にでかい上に、完全な球体な分やたらストッピングパワーはあるから
比較的近距離で撃たれれば矢なら楽に防げる盾持ってても死ぬ
そして弓より低い練度でもポコスカ撃てるのは大きな利点 - ： [sage] 2017/09/16(土) 08:58:46.53:KTG3+ifB0
- あと地形も大きいよね。
数で押す作戦使えないからこその隘路での襲撃でしょ。音も響きやすいし。
位置的にも高所確保しやすいから格段に有利
矢だと金属盾で防がれるけど、銃なら盾ごとぶち抜いて終いだし - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:02:13.46:rMNT36AnM
-
火縄銃の威力過小評価してないか
現代の軍用銃と比べたらずいぶん落ちるとはいえそれでも拳銃弾程度の威力はあるぞ
戦国時代の一般的な鎧使った実験で、弓では10ｍの距離から射た場合平らな部分なら貫通するが湾曲部は滑ってそれる、
火縄銃では低威力の小径銃であっても50mの距離から鎧の背中部分まで貫通する、という結果が出てる
球形弾の上にライフリングもないから風の影響受けやすく有効射程も短いが運動エネルギーに10数倍の差があるから実際の交戦距離における威力は絶大
おまけに弓兵と銃手とではまともに戦力になるまでの育成期間も銃手の方が圧倒的に短くて済む - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:04:44.89:Nn9e5BVI0
-
滅茶苦茶キツく弦張った弓でも使えば鎧も余裕でぶち抜けるかも試練が、
そんな弓を扱える超人を育成するくらいなら火縄銃であれ狙撃手数人用意した方が
遥かに早いし低コストだからな - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:08:35.64:FQ6lghMG0
- まず源為朝を10人用意します
- ： [sage] 2017/09/16(土) 09:15:08.73:rMNT36AnM
-
百年戦争で活躍した英国のロングボウ兵なんて育成に10年かかったらしいからな - ： [] 2017/09/16(土) 09:16:54.90:sK1YQQsd0
- まあ、その辺はドリフターズ11話で織田信長が詳しく説明してくれてる。
火縄銃での狙撃は雑賀孫一や真田十勇士とか連れてこないとな - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:35:06.09:R4DHiogLd
-
その信長の腹心にして謀反人の明智光秀が45ｍ先の30cm四方の的を100発撃って全弾命中・うち7割が中央の黒星（直径10cm程度）を撃ち抜いたという火縄銃の名手だった皮肉 - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:48:20.60:sqRz96na0
- 77丁の火縄銃とか大したことなさそうに思えるけどどうなんだ
和の利が過小評価されてるような…… - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:51:48.39:uu1lYqkg0
- 四将国に帝国がかかわっているって証拠があるのにトルキエは直接介入しないのはなんでなんだろ？
トルキエ傘下みたいだし内通による国家反逆ってことで直接平定しても問題ないんじゃないの？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 09:51:49.42:mupChQ0ua
- まあ全てはバラバンさんが舐めプしたからなんですけどねー。
最初から全力でマフムート叩き潰しとけばバラバンが勝ってたでしょう。数的にはマフムートが圧倒的に不利だったんだから。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 10:11:21.08:r+zSMUPE0
- エレノア姐さんが何度も見逃して貰っているが三国志の孟獲みたいに味方になるのかしら
- ： [sage] 2017/09/16(土) 10:13:53.25:yOgMVO+y0
-
証拠はないよ。全部水面下で交渉が進められてるんだから。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 10:16:51.54:uu1lYqkg0
-
帝国兵や街道は証拠にならないの？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 10:17:22.04:yOgMVO+y0
-
途中で送ってしまった。
そもそも、面と向かってトルキエを裏切れるだけの力があるなら、バラバンが不満に思ってる、四将国が実質トルキエの属"領"扱いの大トルキエっていう構造に落ち着いてない。 - ： [] 2017/09/16(土) 10:25:26.34:sK1YQQsd0
-
なんでやｗ
孟獲は南蛮の王様でアルスラーンでいえばラジェンドラ王
エレノアは敵の子飼いの暗殺者で
ルシタニア軍に協力しているヒルメス王子の部下の立場だろ - ： [sage] 2017/09/16(土) 10:29:44.20:yOgMVO+y0
-
そこら辺は全部隠されてるよね。
四将国が馬鹿正直に大トルキエ抜けます帝国と仲良くしますって正式に言ったり、トルキエに宣戦布告したとかならまだしも、
今は、表面的にはまだ、大トルキエ会議でトルキエ案が初めて否決されたよ、びっくり！って段階だから、
トルキエがあからさまに力で押さえつけたりなんてしたら、対面も悪いし、四将国の国民も納得しない。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 10:35:23.97:a0Gun5lg0
-
もともとバルトライン側は自国の大臣を殺してまで
無理やり口実を設けてトルキエと戦争しようとしてたのに
あの威勢の良さはどこに言ったんだw
そんなもんまた適当に「トルキエの軍人がバルトラインへの敵対行為を働いている！」
とでも言ってさっさとトルキエに攻め込めばいいのに - ： [sage] 2017/09/16(土) 10:57:27.64:uu1lYqkg0
-
今回マフムートが確認しているじゃないか
一軍人の発言だから証拠がないっていうのなら、
とらえた帝国兵や実際に建設中の街道の場所に使者を送られたらごまかせないと思うが - ： [sage] 2017/09/16(土) 11:17:36.71:LDV6z3JW0
-
バルトラインも戦争したいのはルイ大臣とか一部だけだから
これから動くためにザガノスが準備進めてるよ
何もしてないのは頭花畑な水門さんくらいだ - ： [sage] 2017/09/16(土) 11:19:21.81:2QGRvCtp0
- それはマフが本国に帰って議会で証言して～とかの後ならそうだけど
マフが帰った時点で普通に大ごとになるからほとんど自爆だよ
バルトラインからすれば分断工作成功でトルキエは損しかしてない - ： [sage] 2017/09/16(土) 11:22:45.57:a0Gun5lg0
-
戦後処理としてポイニキアの指導部の責任追及は当然やってるだろうし
その中で「開戦を決めた会議にトルキエの軍人が参加してた」って証言は当然出るわけで
その事実だけでも十分トルキエ侵攻の理由にはなるがな
まあストーリー上の都合だってのは分かるけどね - ： [sage] 2017/09/16(土) 11:34:00.27:2QGRvCtp0
- 単純な領土で言うとバルトライン10
トルキエと四将国合わせて7（4：3）
その他12くらい
将国が反乱して将国内乱状態にバルトラインが介入するとトルキエに全く勝ち目はない - ： [sage] 2017/09/16(土) 11:36:10.11:LNbrFS2i0
- 次は久々に踊り子が出てくるんだろうが覚えてる奴はいるんだろうか？
- ： [sage] 2017/09/16(土) 11:46:03.38:2QGRvCtp0
- あ、南領離反後だった
この時点ではバルトライン17、将国7くらいだね - ： [sage] 2017/09/16(土) 11:57:36.33:7kVHy7dE0
-
戦争したいしたくないで語ってるからその疑問は当然なんだが、実際は｢侵略自体したくない｣勢力な - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:03:10.60:Nn9e5BVI0
-
現場ではまだ未知の超兵器的存在だから、流石に数万の軍勢相手に77丁並べて撃っても大した影響はないが、
合流中の比較的小規模な軍団相手の奇襲で効率良く使えば大分統率を乱すことも出来る - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:08:58.75:mwM1M+x1d
-
あのシーン、何かドヤ顔で解説してたけど
同盟国のトルキエに秘密で隠し持ってる時点で
普通にトルキエから侵攻されるレベルだよな
北朝鮮の核開発みたいなもんじゃん - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:10:34.16:2QGRvCtp0
- 秘密のない同盟関係なんてねーよｗ
- ： [sage] 2017/09/16(土) 12:14:31.12:mwM1M+x1d
-
うん
だからあの「秘密の武器」については北朝鮮の核開発と同じで
「トルキエに対する戦争準備」と受けとるのが政治の文法よ？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:16:02.15:2QGRvCtp0
- なんねーよ 別に禁止もされてないし
自国で開発した軍事技術を見返りなしに配るのが同盟関係なら
アメリカはＦ２２の設計図を同盟国に配ってるだろ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:17:41.86:y+epzUv3d
- 核開発はあれ禁止してるからな
- ： [sage] 2017/09/16(土) 12:23:31.09:mwM1M+x1d
-
トランプ「北朝鮮がついに核ミサイルを手に入れたな。日本は大丈夫かい？」
安倍「こんなこともあろうかと、日本は既に77発の核ミサイルを製造済みですよ！ほめてほめて！！」
トランプ「ファッ！？」
ってなるわ普通 - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:26:17.97:2QGRvCtp0
- まあ選択肢として反乱を起こして独立する可能性を考えるのは当然だけど
それと「従属同盟してた国がなんだかわからない兵器を開発していたので叛乱の意図ありとして侵略します」
という論理が外交関係で受け入れられるかは別 - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:27:09.93:2QGRvCtp0
-
核の所持は日本は禁止されてるだろー
前提が全然ちゃうわ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:28:37.92:2QGRvCtp0
- そもそもアメリカはもう核持ってるじゃん
全然例として適当じゃない - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:28:42.23:mwM1M+x1d
-
それ初期のマフムート並みのお子さま思考やん
国際政治は裁判じゃないんだぜ
謀反を疑われるような行動自体がダメなのよ？ - ： [] 2017/09/16(土) 12:31:33.82:sK1YQQsd0
-
そこ例えが日本じゃなくて合衆国の従属的同盟の韓国だろｗ
現状、親中派と親米派で大混乱だろｗ
隣にはギャングみたいな同族国家が威嚇してるしｗ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:36:22.23:Nn9e5BVI0
-
まあここで従順な態度見せて
反トルキエの意が見え隠れした兄を制する為にトルキエの為に隠密裏に兵器用意しました
とでも口にして、実際にその通りの行動を示して、そのままトルキエに兵器献上
なんて流れで貢献すれば、策謀も不問に付されてやり過ごせはする - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:39:50.56:2QGRvCtp0
-
まず力関係を考えろよ
バルトラインがトルキエに侵略の意図があって
将国にコナかけて反乱の種をまいてるんだぜ
将国は将来どっちと繋がればより良い位置に立つか考える立場だから
叛乱するという選択肢が出てるんだよ
なんだかよくわからない兵器を作ってるので反乱の意図ありとみなして貴国を侵略しますとトリキエが言えば
将国はわかりました。全然反乱する意図はありませんでしたが自国の防衛のためにバルトラインと同盟しますね
となってダブルスコアの国力差でバルトライン将国連合と戦いになって
やがて数倍の兵力を持つバルトラインが国力で量産した兵器を装備するだけ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:43:03.09:2QGRvCtp0
- そもそも前提としてバルトラインが拡張路線を継続してトルキエがそれに対抗するなら
全部の国はどっちについたほうが生き残れるのか、良い立場になれるのか、どっちにつかなくても勢力を保てるのか
という選択を迫られている。
同盟はこれまでと今のところの状況の一つでしかなく
永劫に続けるものではない - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:45:17.51:dHzNzztH0
- 「バヤジットが聖官として水の社殿に関わっている」
「東弓は遠い国からの巡礼者が水の社殿に寄進したもの」
あたりの前提情報を削っちゃっていたように見えたから
「バヤジットが戦争のために最新兵器東弓を開発製造していた」
ととられてもおかしくないかもとは思った - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:49:19.98:VoAm37Gf0
- 銃の怖さは「あれが撃たれたら確実に死ぬ」っていう精神面、って何かのアニメで信長が言ってた。
- ： [sage] 2017/09/16(土) 12:53:00.60:mwM1M+x1d
-
そこは知ってるよ
でも献上品として新兵器を受け取って
しかもそれを秘密にしてる時点で
謀反の意図ありと見なすのが普通
実際種子島(火縄銃)は津島氏から速やかに
足利将軍に献上されてる
政治とはそういうものなのよ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:55:30.25:2QGRvCtp0
- 四将国はトルキエの支配下ではないし
トルキエから離れてバルトラインについて困るのはトルキエであって
将国ではないという視点が抜けている - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:56:34.86:IXEBWoCJ0
- 俺の見間違いかな？
アビリガがパンタローネの弱点を守るとき、
相手のガリアンソードを箸でつまんで止めてるように見えるんだけど？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 12:58:12.32:Nn9e5BVI0
-
ぶっちゃけ主人公よりあいつが戦った方がさっくり終わるんじゃね
って感じの戦力だから実際箸で止めてるよ - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:05:50.41:IXEBWoCJ0
- なんで箸でつまむんだ、以前に何で箸を持ってるんだよ？ｗ
どこの文化圏だｗ - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:06:54.06:Tv8Lip2Ed
- アビリガはアルタイル世界で同率最強(2番手より)だからなw
こないだ出た公式解説本でそうなってたし - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:08:07.04:dHzNzztH0
-
バヤジットが東弓の報告・引き渡しをするなら
トルキエよりまずムズラク君主のバラバンじゃないの…
親トルキエとはいえ表向きにはムズラクの人間なんだから
政治以前の問題だよね - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:18:01.70:Tv8Lip2Ed
- 4将国は別に属州というかトルキエの一部ではないしな
- ： [sage] 2017/09/16(土) 13:27:49.41:5/BEXuDb0
- 核開発したインドなんてすでに経済制裁解除したあげく
安倍総理なんて1900億円くれてやるんだから狂ってる - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:33:48.45:mwM1M+x1d
-
国際政治は公平な裁判とは違うからね - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:36:20.80:5/BEXuDb0
- 冗談抜きで北朝鮮がしおらしくなったら
経済援助がバンバンはじまるよ - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:36:24.44:RMdvB/nJF
- 「あいつ仲間のくせに自分たちに隠し事してる！ムキーッ！殺してやる！」
これが外交(笑)なのか。勉強になった - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:38:46.14:mwM1M+x1d
-
覚醒マフムート「国同士の関係に仲間などいない！」 - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:40:59.49:IXEBWoCJ0
- だから金正恩の自分の生活以外のすべてを犠牲にしてでも核開発は金正恩の都合を考えれば間違っていない。
- ： [sage] 2017/09/16(土) 13:46:09.41:2QGRvCtp0
- というか非核保有国からすれば核保有国が核禁止を他国の強制すること自体がナンセンスだからね。
そりゃ保有国が全廃しなけりゃ一方的に皆殺しになる可能性放置するんだから保有するしか未来がない。 - ： [] 2017/09/16(土) 13:47:35.42:sK1YQQsd0
-
インドは歴史的反中国で英米派閥だからな
派閥の維持には金がかかるし、
アメリカ子分の日本としては安い銭だわ - ： [] 2017/09/16(土) 13:49:47.96:sK1YQQsd0
-
国民を裕福にして反乱企てられると面倒だしな？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:50:57.52:mwM1M+x1d
-
安倍が円安インフルで国民を貧しくしてるのもそのためなのかな - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:53:21.22:yOgMVO+y0
- 有能・冷静で度胸もある親トルキエ派のムズラク王族っていう、すげ替えた後の首としてはこれ以上ない人物だっていうのに、「すごい兵器を持ち出して来た」なんていう理由にもなってない理由でバヤジットを潰して、トルキエに何の利益があるってんだよ……
それも明らかにトルキエを良く思ってないバラバンを差し置いてさ
ポイニキア副市長やサルジャみたいに国家の関係と個人的な感情を混同する人も馬鹿だけど、利害関係を見極めて、ある程度のところで妥協出来ない人間も無能以前にただの馬鹿だぞ - ： [sage] 2017/09/16(土) 13:58:19.74:mwM1M+x1d
-
最終的にそう判断するのはいいんだが
この作者はそこスルーしてただ「やるじゃん！」てマンセーしてたから変だよねと
いやファンタジーにそこまで突っ込むもんじゃないってのは
俺はそのつもりなんだけど
243みたいなマジ反論が来るもんだから
ついついツリーが伸びる伸びるw - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:05:22.79:yOgMVO+y0
-
個人的には、最終的な判断以前に、あの状況で「そんな武器を隠し持ってたなんて、本当はトルキエに逆らう気なんだろう！」とか大真面目にやり出すなんて、ぶっちゃけ馬鹿丸出しにしか見えないんだけど、政治に詳しそうなあなたが言うならそうなんだろうね。
理系人間で政治や歴史なんて全然分からないから、勉強になったわ、ありがとう。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:06:45.43:mwM1M+x1d
-
いや俺理系で某研究所の研究職なんだが - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:10:50.54:S9f7EtxC0
-
一連の流れ見たけどお前馬鹿すぎるだろ
で分が悪くなったらそうやって何マジになってんの
とか言い出すとかクズすぎ - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:15:42.00:mwM1M+x1d
-
あからさまな自演やめれ
深夜に2レスしたあと、
起き抜けの最初がそんな書き込みとか臭すぎるわw - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:16:20.46:VoAm37Gf0
- 将国のアウダイール
- ： [sage] 2017/09/16(土) 14:18:02.74:S9f7EtxC0
- 今度は自演とか言い出すのかよ
キチガイすぎるわ - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:20:12.37:NIhbPtQO0
- 深夜に2やってて起き抜けにレス一通り読んでの何が臭いのか全く判らない
- ： [sage] 2017/09/16(土) 14:24:25.52:mwM1M+x1d
-
そいつの場合
02:25 最新話放映開始
02:27 書き込み(おそらくアニメが始まったのでスレを開いた)
14:10 突然怒り出す
だからどう見ても朝からずっと議論してたやつの自演や - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:25:02.37:pndwXDXc0
-
イメージ的には
トランプ「北朝鮮がついに核ミサイルを手に入れたな。日本は大丈夫かい？」
安倍「大丈夫です。日本にはすでに77機の∀ガンダムがあります」
トランプ「ファッ！？」
の方が近いと思う - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:35:05.10:S9f7EtxC0
- 相手しちゃいかん人だとは理解したけど
自演と認定するまでのプロセスが滅茶苦茶すぎて笑う
研究職様（）すげえなｗ - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:35:28.06:LDV6z3JW0
-
頭大丈夫？
スレ伸びてるじゃんと思って読んでみたら、
ID:mwM1M+x1dのアホみたいな書き込みで伸びてるだけだったなんて怒りたくもなるわな - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:35:36.74:Tv8Lip2Ed
- 理系にあるまじき論理の飛躍
- ： [sage] 2017/09/16(土) 14:36:37.02:mwM1M+x1d
-
確かに - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:37:23.72:yOgMVO+y0
- 自分から触っといてあれだけど、話が完全に通じないタイプだとは思わなかったわ、ごめん。
そういや、外伝の話ここ出てたっけ。
東弓の詳しい話とかそっちに出てるから、知りたい人にはおすすめ(ダイマ)
まあ1番は本編読むことなんだけど。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:40:54.42:mwM1M+x1d
-
ほんとに自演じゃないなら一言「自演じゃないよ」って言ってみろよ
ただし嘘をついたら地獄に落ちます - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:49:09.01:Ag1/miQO0
- 自称理系同士２人で恥ずかしい…
- ： [sage] 2017/09/16(土) 14:51:32.86:pndwXDXc0
-
77機も∀ガンダムあったら日本は世界一の軍事大国になってしまうんだけどな
現実的に見れば三段階のミサイル迎撃システムとともに中朝露に届く程度の中距離ミサイルとか
ミサイル撃てる潜水艦を沢山持った方が良いんだろうなと思ってる - ： [] 2017/09/16(土) 14:51:44.83:sK1YQQsd0
- 鳩山 由紀夫 東大工学部
菅直人 東工大理学部 - ： [] 2017/09/16(土) 14:53:33.48:sK1YQQsd0
-
あんなの飾りです、えろい人にはそれがわからんのですよ - ： [sage] 2017/09/16(土) 14:55:07.10:mwM1M+x1d
-
いや宣誓させるのは日本人にも有効なのよ
言霊とか、結局やっぱり言葉の強制力と言うか
嘘に対して何らかの罰があるって発想はあるからな
現にそいつ逃げちゃったじゃんw - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:01:10.76:pndwXDXc0
-
弾幕薄いとリュウさんに怒られるんです(＞＜；) - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:02:27.46:El6MK+H30
- 天才美少年パシャが華麗に活躍と思いきや、
やってることは政権転覆ってのがおもしろいね。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:06:17.99:S9f7EtxC0
-
既刊も少ないしな
あの世界の銃の立ち位置がよくわかる - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:09:46.19:5eyRHF+F0
- 主人公の戦闘力がよくわからん
モブは圧倒するがちょっと強そうな敵にはやられてばかりだった印象だが今回は強かったな - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:11:35.51:mwM1M+x1d
-
今のところ女相手にしか勝ってないな
男相手の時はイスカンダルが戦う - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:20:00.38:FQ6lghMG0
-
もともと強いんだけどね
ヒサールでは住民燃やすぞって脅されて凹られた
故郷の村では旅に気の焦りと初見の変な延びる剣に不意を疲れた
ポイニキアの船上ではおにゃのこかばってやられた
今回は弱点()を気にせず敵に集中できた＆その武器は一度見ました - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:22:48.70:S9f7EtxC0
-
戦闘ランキングはこれ見るよろし
名前だけだけどネタバレ注意な
ttp://i.imgur.com/tQFW8we.jpg
作中登場のモブ含めた全キャラと比較してのランキング - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:23:32.67:FQ6lghMG0
- 途中文が一部おかしいが気にしないでくれｗ
- ： [] 2017/09/16(土) 15:34:21.26:44K5XGSK0
- たった77丁で数万の敵を倒せるん？
ま、暗殺なら出来そうだが - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:39:38.47:pndwXDXc0
-
グララット＞イスカンダルを追加して貰えないだろうか
鷲がいなかったら第一話でマフくんたちは帝国の暗殺部隊にやられて死んでた - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:47:29.31:R4DHiogLd
-
追加するも何もは公式本の一問一答だから･･･
現役軍人と退役軍人と傭兵しかいないランキングに１人普通の女の子が食い込んでる件 - ： [sage] 2017/09/16(土) 15:50:11.35:El6MK+H30
- 驚きの強度をもつ首飾り兼笛で、ロットウルムの男を首絞めて倒してたような。
- ： [sage] 2017/09/16(土) 15:56:22.37:RMdvB/nJF
- 相性とか関係なく、一意に序列が決まるってことは、相当実力差があるんだろうな
- ： [sage] 2017/09/16(土) 16:48:03.74:pndwXDXc0
-
ちょっと言ってみただけ
よく見たらキュロスさんいないね - ： [sage] 2017/09/16(土) 17:01:37.57:G85NHUCMd
-
これから外敵と戦おうってときに味方になり得る数万を倒そうって発想になる時点で物語見てない？と思っちまうわw - ： [sage] 2017/09/16(土) 17:16:59.33:uu1lYqkg0
-
カリルってマフムートの後見人の老人だよね？
あの人、あの年で上位の武力持ちなのか
だからマフムートの個人武力は下位なんだろ？
今回の街道づくりや銃の隠し持ち等で思ったのだけど、
トルキエと四将国が国として対等じゃないってのがどの程度かわからなくなった
軍隊や外交等の権利はちゃんとあるってことなのか？
となるとどの辺が対等じゃないのだろう？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 18:00:04.01:F6eF5yw50
- なんかすげー話し進んでる？置いてきぼり感
ついてきてる赤髪とちょんまげってスマホ太郎の喜び組みたいに
マフくんすごーいﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁのためにいんのか。おしゃぶり以外なにもしねえし。
最後のやつ77丁のリロードのおっそい火縄銃vs2万、どう勝機が見えたわけ・・・？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 18:09:26.12:FQ6lghMG0
- あ、その話もう終わったから
- ： [sage] 2017/09/16(土) 18:10:36.53:yOgMVO+y0
-
将王の権限は、トルキエ本国の１３将軍程度らしい。
細かいことはともかく、大きな判断はトルキエの意思と違うことは出来ないだろうね。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 18:16:41.46:Arfkyw1ua
-
名前付きの中でってことだから（一部本名不明はいるが）弱くはないぞ。この漫画名前ついてるレベルの軍人は一杯出てくるから。
普通の兵士と混じって戦闘してるシーン見てたら普通に強いよ。ただ超人ではない（一部疑わしいシーンあるけど）だけ。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 18:20:12.24:Jx7RSk5D0
- あの婚約者凄く死にそうだけど幸せになってほしくもあった
- ： [sage] 2017/09/16(土) 18:25:41.96:FQ6lghMG0
-
OP最後のキャラ集合絵を見ると面白いかもしれない？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 18:54:26.25:O9CJZbck0
- やっぱりマフムートきゅんには毎回イスカンダルたそと活躍して欲しいの
- ： [sage] 2017/09/16(土) 19:05:41.50:uu1lYqkg0
-
１３将軍ぐらいなのか
でも、大トルキエ体制に対して賛否意見が出せていたような？
あれって、票の数からトルキエで１票と四将国で４票だよね？
めちゃくちゃ待遇よくない？
１３将軍ぐらいというのなら、17票で賛否を問う感じになるんじゃ？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:08:08.22:wQdbI9S90
- 77丁程度でも隘路で適当にローテーション組んで火縄銃撃ってれば歩兵部隊とか普通に壊滅するのでは
- ： [sage] 2017/09/16(土) 19:08:24.18:eLDzZf3o0
- ぜんじょう
【禅譲】
帝王がその位を世襲せず、有徳者に譲ること。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:17:33.80:O04kt6jVd
-
退位とも違う意味なんらな＾－＾ - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:19:42.89:FQ6lghMG0
-
それはなー、原作から気にはなってたけどアニメでも直さなかったな
そういう知識ある人って少ないからな
譲位のかしこまった言い方くらいにしか思ってないんだろう - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:31:00.87:R4DHiogLd
-
四将王は一応は国家元首だからな
遊牧民たちが集まってトルキエ建国したときに有力4部族がそれぞれ自分たちの領土を持ったのが始まり
完全な独立国家じゃなくて経済も外交もトルキエ将国の統制下にある
ちょっと違うけど大雑把なイメージでいうと
大トルキエ体制＝ソビエト連邦
トルキエ将国＝ロシア
四将国＝カザフスタンだのベラルーシだのウクライナだの
みたいに思っておけばいい
トルキエ将国と四将国にそこまで極端な国力差はないけど - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:33:21.28:FQ6lghMG0
- ロシアの子分のウクライナを西側に引き込もうとしたために起きた
ウクライナ問題とけっこう被るところはあるよね、元首のすげ替えとか含め - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:46:23.85:wivs84Wt0
- ベネチア（国名失念）出てから面白くなってきたやん！
と思ったら、銃火器のある世界かよおおぉ - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:49:52.56:bQBzlVqd0
- すぐ消えるから安心しろ
- ： [sage] 2017/09/16(土) 19:51:58.39:yOgMVO+y0
-
うーん、そこら辺がややこしい所なんだよなあ
四将国はあくまでそれぞれ独立した１つの国家ではあるんだけど、 大トルキエ全体で見ればトルキエ本国の大将軍が単独のトップで、将王達とは平等の立場じゃない。
あの会議は大トルキエ全体のことを決めるためのものなんで、トルキエ本国と四将国から代表１人ずつ出して、形式的には一国一票だけど、暗黙の了解としてトルキエ本国に従わなきゃいけないし、トルキエ本国が少数側だったら、その投票は無効になるのが通例らしい。
その辺の細かい部分はアニメじゃカットされてたけどね。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 19:58:05.17:R4DHiogLd
-
ヴェネディックのことか？
物語開始時点で銃を（物語中で）発明し秘密兵器として運用していた日本っぽい国は畑から兵が湧く中国っぽい国に人海戦術で攻め滅ぼされてて
銃砲の類はロストテクノロジーとなり敵も味方も飛び道具は弓矢と投石機しかないから安心しろ
なお、その日本っぽい国の生き残りの皇子が武士を率いて国を取り戻す外伝「嶌国のスバル」も連載中 - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:05:21.35:uu1lYqkg0
-
よく有力4部族が配下になるのを認めたなぁ
そんな特権が認められたのならそのまま独立国としてやっていくってならなかったんだろうか？
当時は4部族で連携が取れてなかったって感じだったのかな？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:15:08.58:OgAen0iq0
-
銃自体は単なるメカニカルな機構なのに
何がロストされたんだろ？
火薬の作り方はみんな知ってるんだよね？
日本だって田舎の鍛冶職人が数ヵ月で複製した上に
独自の改良まで加えたと言うのに - ： [] 2017/09/16(土) 20:26:00.80:RqeIHTTy0
-
この作品の世界では銃（東弓）は日本そっくりな国、「日薙嶌国」で発明された武器
日薙嶌国は中国みたいな国、大秦に侵攻されて属領になっている
その後、東弓を発明した職人集団はボンクラのフリをして非常に出来の悪い東弓を大秦に提供している
その東弓をリバースエンジニアリングしても使いものにならないので世界に伝播しない・・・とかそんな感じかな - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:30:12.25:uu1lYqkg0
-
金属の精錬技術とか加工技術とかじゃないか？
秘密兵器って感じみたいだから一般に知られていない技術とかあったのかもしれない - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:33:13.40:R4DHiogLd
-
現物があれば複製できるかもしれないが現物なしに作るのは発明と変わらん
鉄砲伝来以前の日本も元寇の時にてつはうを目の当たりにしその後火薬兵器を作っていたにも関わらずついぞ自力ではマスケットにまでは至らなかったわけで - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:35:13.90:yOgMVO+y0
-
単に職人がいなくなったり、作り方について書いたものがなくなったとかだけじゃなくて、実物ごと全て消えてしまったんよ。
東弓を使った国はそれを他国に渡す気さらさらなかったんで、攻め滅ぼされた時に意図的に存在を消した。だから、表向きには、実物を見て再現どころじゃなく、今後同じ発想に至る人が出て来て一から発明しない限り再び表れない文字通り幻の武器になってしまった。
バヤジットの元に大量にあったのは、滅茶苦茶運の良いことなんだよね。
ギリギリ話せるのはこのくらいかな。詳しい経過話も裏話も外伝で分かるよ。ネタバレになるから、これ以上はそっちで。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:44:03.98:OgAen0iq0
-
さんくす - ： [sage] 2017/09/16(土) 20:53:07.23:IcxQZBhta
- マフ子可愛い！！！！マフ子可愛い！！！！
- ： [sage] 2017/09/16(土) 21:25:03.50:HYwHd1hs0
- 今話は妙なダイジェスト感があったなｗ
- ： [sage] 2017/09/16(土) 21:50:53.01:uu1lYqkg0
-
確かに国から国を移動しているのに時間経過がよくわからない感じだったね - ： [sage] 2017/09/16(土) 21:57:14.83:yOgMVO+y0
-
１話からカットの仕方は割と酷かったでw
四将国に入ってからさらに悪化した感あるけど、まあアニメ初見組の理解度に影響をなるべく与えずにカットするってのはかなり難しいだろうと思う。
改めて考えると、原作からして割と隙のない構成してるし。 - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:10:26.58:Ag1/miQO0
- 今週の話はダイジェストじゃなかったらめちゃめちゃ面白いんだろうなと思った
ダイジェストでもすごく楽しんでるので何回も録画見ちゃってる
話の流れは原作知らなくてもつかんでるよ - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:18:58.47:WQAWGEZZ0
- 女装マフムートちゃんなら抱ける！
- ： [sage] 2017/09/16(土) 22:19:50.61:AuvJ0y2qd
- 結婚というのは好きな者としたいものでは？言ったら
ハヌムアイシャがマフ君を、
尻の青いお子様パシャという噂は全くのガセ
と評したのはなぜなんだぜ
寧ろ青い感なんだが - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:20:13.17:O9CJZbck0
- なんで上からなの？
抱かせて下さいじゃないの？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:23:30.66:NIhbPtQO0
-
男女の機微など判らないレベルの子供だと思ってたか - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:31:33.74:uu1lYqkg0
- 結婚っていえば、それで王位を譲れば盟約無効でバラバン襲ってこないって言っているけど、
盟約って公表されているモノじゃないからどのみち襲ってこない？
それに、普通にトルキエに作っていってトルキエから物資だけじゃなく兵力も出してもらえばいいんじゃ？
トルキエだって自分のほうにつくって言っている将国がほかの将国に襲われたら武力介入する権利は発生するよね？ - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:39:38.81:h4vA1Nnf0
- 作戦が毎回ガバガバでピンチになった挙句に
フィジカルと鳥で逆転するという - ： [sage] 2017/09/16(土) 22:51:42.48:AuvJ0y2qd
- スルタンバラバンって語呂が口に馴染むよね
- ： [sage] 2017/09/16(土) 22:52:03.31:6b8weyKo0
- 鉄砲７７挺…敵が２万超えてるんだから２０００は要るんじゃ
- ： [sage] 2017/09/16(土) 23:00:16.08:bQBzlVqd0
- 全員倒すわけじゃないからまあね？
- ： [sage] 2017/09/16(土) 23:14:23.17:h4vA1Nnf0
- 敵が2万っていうけど、殺さなきゃいけないのはバラバンとデブと女の３人だろ？
敵が全く想定していない最新兵器の鉄砲が７７丁もあれば楽勝で暗殺できるでしょ
まずもって訓練していない馬なら銃声きいただけでパニックになるし
盾だろうが鎧だろうが貫通するし - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:18:19.74:R4DHiogLd
-
戦時体制移行に反対の属国の政権転覆目的なのにその国の戦力壊滅させてどうすんだよ
首が賛成派にすげかわればいいだけだろ - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:19:19.58:FQ6lghMG0
- いわゆる、初見殺しって奴やな
対処されたらいかに強力であっても数の少なさで効果は限定的になる - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:20:12.98:I6bJNyhWF
- しかしなんで77なの？
もっとキリ良い数でよかったんじゃ - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:25:02.22:FQ6lghMG0
- 物語的にはもう明らかにバラバンが1クール目の敵ボスなの見えてるから早とちりしがちだけど
現状はちょっと面倒な問題は起きてるけど少なくとも形式的にはまだ重要な味方だってことを
考慮しようぜって言いたくなる意見多いな - ： [] 2017/09/16(土) 23:28:45.57:RqeIHTTy0
- 一般市民視点では全部水面下のゴタゴタなんだよな
- ： [sage] 2017/09/16(土) 23:30:06.82:h4vA1Nnf0
- １００人で部隊組んだ場合
１人 百人長
１人 副長
１人 太鼓
槍・盾・弓兵 ２０人（防ぎ矢）
７７人銃兵 内訳 密集方陣６６人（縦３段×横２２） 散兵線 １１人（通常の間隔の２倍を開けて広がる）
まあ故障や予備考えたらギリギリしかねーけど
部隊運用考えるならおかしくはなくね - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:33:30.10:uu1lYqkg0
-
命中精度と射程次第では戦場でない場所で狙撃による暗殺でもいいわけだしね - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:40:07.70:FQ6lghMG0
- あとイスマイルがあっさり納得しちゃったから77丁ぽっちでいいの？って思うんだろうけど
あいつ根が商人だから『幻の兵器』に対してのそろばん勘定もあるんだよね
ばっさりカットされたがw - ： [sage] 2017/09/16(土) 23:45:48.62:LNbrFS2i0
- ラクダって結構早く走るんだなってこのアニメ見て思ったわ
- ： [sage] 2017/09/16(土) 23:58:40.70:FF/ftctf0
- ガリアンソードのワイヤーが麺に見えた。
ハンター錠二の二丁喰い！！ - ： [sage] 2017/09/17(日) 00:06:32.06:vVEhZkXM0
- 別に良いんだけどさ
あんだけ、政治的にあり得ないあり得ないとか言ってる連中多かったのにバラバンとか4将国に関しては殲滅前提の話ばかりが多いのはなぜなんだw - ： [] 2017/09/17(日) 00:06:56.63:jh6cOo1j0
- 銃出て来たのか
大砲とか出てきたらもっと凄い事になるだろうな(´・ω・｀)ニッコリ - ： [] 2017/09/17(日) 00:08:10.81:jh6cOo1j0
- アルスラーン好きな奴は楽しめるな
- ： [sage] 2017/09/17(日) 00:16:30.61:Ph9ipLE30
-
鉄砲、大砲は天鏡のアルデラミンと同じような設定だな
ツッコミどころや2chでのレスの流れも似たような感じでわらた - ： [sage] 2017/09/17(日) 00:38:12.69:6eV2l9iw0
- 四将国の戦力壊滅させたら大トルキエ体制どころか、全面積トルキエ将国が守らなきゃいけないじゃないか。
なるべく兵力を温存しつつトップだけ変えろや、ってのが今回のマフムートへの命令 - ： [] 2017/09/17(日) 00:47:26.41:jh6cOo1j0
- マフムート『4将国のリーダーを結婚式を理由に呼んでボコって親トルキエ派のリーダーに代えたろ』
ザガノスのお兄ちゃん『マフムートが作戦実行してる間に4将国占領したろ、リーダーいないし兵も少ないし最高ヤ！！』
マフムート『救援は？』
ザガノスのお兄ちゃん『知らないンゴ』
やっぱりザガノスがno.1(´・ω・｀)
ルイ大臣はポーイで - ： [sage] 2017/09/17(日) 01:00:29.54:6eV2l9iw0
-
結婚式に出席すればその場で一網打尽に出来る。兵の無駄な損耗なくすげ替え完了で嬉しい。
来ない奴はその場にいないんだから、すげ変わった将王達とオルハンが何取り決めようと口挟めない。バラバンが来なくても誰かの首がすげ変われば、
そこの兵力は親トルキエ派が握ることになるんだから、兵力差が圧倒的ではなくなるし、バラバンが攻めてきたとしてもクルチュとその他将国、更にトルキエを相手にしないといけなくなる。
まあバヤジットはそんくらいじゃあいつ止まらんわーって思ってたから東弓用意してたんだろうが。
それでも全員出席しないっていう展開以外では得になるね。 - ： [sage] 2017/09/17(日) 01:15:02.90:/RE+jqx00
- いろいろ覚えきれなくて相関図見てたら、赤毛ホモと綺麗なBBAて兄妹か
何で親族なのに国一つにして統治してないんだろ。なんか説明あったっけ - ： [sage] 2017/09/17(日) 01:25:09.86:yXR0jorWa
- よく分からんけど嫁に出しただけじゃね
- ： [sage] 2017/09/17(日) 01:33:37.16:AxcL+BfB0
- 本来は旦那が王だけど死んだから息子が大人になるまでの代理だったかな
- ： [sage] 2017/09/17(日) 01:36:13.97:6eV2l9iw0
- 嫁いだってアニメでも言ってたような気がする
- ： [sage] 2017/09/17(日) 01:39:40.73:qqRjQcGQ0
- 隣国に嫁ぐ→旦那が早逝→後継の子の年齢やらの兼ね合いで妻が仮の当主に って感じなのかな
一応別々の国だしあからさまに実家びいきしたら部下のクーデター起こるんじゃね
旦那の親族全員暗殺済みとかなら・・・それだとなおさらか - ： [sage] 2017/09/17(日) 01:50:35.38:/RE+jqx00
- なるほど。女王ってわけじゃなくて、王である息子がいるのか
いろいろ見落とし（聞き落とし）てるっぽい…スレ汚しごめん - ： [sage] 2017/09/17(日) 01:57:41.46:zg0JOLtI0
-
ttps://i.imgur.com/Ohhmv4n.jpg
ttps://i.imgur.com/iXLWD7w.jpg - ： [sage] 2017/09/17(日) 02:04:07.73:AxcL+BfB0
-
いや、その辺の説明はこの話の最後の方でやる内容だからアニメ組は知らなくて当然なんだわ - ： [sage] 2017/09/17(日) 02:16:51.12:/RE+jqx00
- ありゃ、そっか
- ： [sage] 2017/09/17(日) 02:39:04.36:bD1HZKQWF
- アイシェめっちゃくさそう
声もめちゃくちゃくさそう
性臭がつねにぷんぷんする - ： [sage] 2017/09/17(日) 02:57:20.67:iMyYkhe20
- あれ？OPの終わりに仮面持ってるの息子の方だよな
実はすり替わってるとかなの？ - ： [] 2017/09/17(日) 02:58:48.37:KVsxcDqb0
-
それはまあなんというか、見てればわかる
あの絵は伏線というか、ネタバレというか - ： [sage] 2017/09/17(日) 02:58:53.75:8EgkrSZ50
-
後のお楽しみ - ： [sage] 2017/09/17(日) 03:52:42.65:+CXyOLqm0
-
ザガノスはトルキエの切れ者みたいな描写になってるけど
実際は周りが池沼すぎて・・・ってタイプだからなあ
砦の町からして長い準備期間と密偵網があったのに
難民を見落として詰んでたし
まあそれいっちゃえばマフもルイもなんだけど・・・ - ： [sage] 2017/09/17(日) 03:54:11.27:ZiSfmbKN0
- ルイ大臣の顔芸まではアニメ行かないのは残念…でもない
- ： [sage] 2017/09/17(日) 05:31:09.74:Ph9ipLE30
-
主人公を持ち上げるために周りを池沼レベルにまで下げると言うラノベあるあるだな - ： [sage] 2017/09/17(日) 05:53:18.02:JOhMYTGdK
- 主人公の女装が、、、可愛すぎる。
は置いといて、火器使用は東洋の方が早いから、あの描写でもいいかなと。 - ： [sage] 2017/09/17(日) 05:57:04.21:ZiSfmbKN0
- 隙がないと話が起こらないから多少はね？
- ： [sage] 2017/09/17(日) 06:47:14.21:vVEhZkXM0
- 別にザガノスは切れ者扱いはされてなくね？
切れ者扱いというより帝国打倒が目的でそのために動いてるっつーだけで
凄いは凄い扱いだが切れ者というより強硬派って感じ - ： [sage] 2017/09/17(日) 07:41:15.56:Mum0zDdh0
- 尺的に難しいだろうけどアニメ勢のために用語解説するか演出で新用語をいち早く
テロップ出せるようにして欲しいんぬ
ある程度見てれば呼び名が「肩書き＋名前」なのは想像つくけど
OPのおなごはマフだったとは - ： [sage] 2017/09/17(日) 07:58:51.11:/jlDRt/E0
- マフ子ちゃん2クール目序盤にまた出番あるで
- ： [sage] 2017/09/17(日) 08:10:41.55:Yc4yAXSE0
- OPで一瞬でてた女の子はてっきり主人公のメインヒロインなのかと思ったら本人で泣きそうになった
- ： [sage] 2017/09/17(日) 08:18:16.14:hKZpwAIy0
- マフ子は鷲のもの
- ： [sage] 2017/09/17(日) 08:24:10.26:Mum0zDdh0
- となるとどうやら主人公とヒロインのラブロマンス的なのはないみたいだな
かやのんがやってる子は鉄砲王子が好きみたいだし
まぁ戦記ものとして面白いから必要ないっちゃ必要ない要素だけど - ： [sage] 2017/09/17(日) 08:30:30.32:JdRVzM2u0
-
バラバンがそれで止まらないで攻めてくるという想定なら、
最初からクルチェは謀反に参加しないって選択はなかったのだろうか？
そうしたくても今までは監視とかあってトルキエと連携をとれなかったからダメだっただけで、
マフムートが来たことでそれが解消できたから乗り換え実行し始めたって感じなのかな？ - ： [sage] 2017/09/17(日) 08:32:46.18:6eV2l9iw0
-
あくまでバラバンの弟としてバヤジットがそう思ってただけだろうからなぁ。 - ： [sage] 2017/09/17(日) 08:47:23.35:sGUQm6bm0
-
でもせっかくシャラちゃんという可愛くてエロくて勇敢なキャラがいるのにね
作者がマフームートきゅん男の娘推しっぽいから無理かね - ： [sage] 2017/09/17(日) 09:07:06.88:HT0tsb680
- スレイマン「いやー乱世乱世」
- ： [sage] 2017/09/17(日) 10:09:32.75:CEBYjQJZ0
-
機械の基本設計を知っていても、表面仕上げをどうするか、どうすると鋳造の際に銃に適した強度になるか
合金の含有率は
とか細かい条件知らないと、命中精度ウンコかものっそい脆いポンコツが簡単に出来上がる
現場で構築したノウハウというのは大事 - ： [sage] 2017/09/17(日) 10:27:15.51:+CXyOLqm0
-
銃身の作り方を知らないって設定
模倣した粗悪品作らせても銃身が爆発して死んでる
ちなみに実際は一枚の鉄の板をメインの棒に巻きつけて筒にしたあと
そのまわりを針金でグルグルにして固めて強化していく - ： [sage] 2017/09/17(日) 10:50:46.56:AxcL+BfB0
- 現代の銃でも粗悪品は一発撃ったら暴発とかするからな
言うほど簡単に作れるもんじゃないよな - ： [] 2017/09/17(日) 11:10:00.01:yD37pbald
-
エレノア姐さん、エロいよな
左手首失っちゃったのは残念 - ： [] 2017/09/17(日) 11:24:07.90:usD3gpAq0
- 命乞いがカワイイかったぞい
- ： [sage] 2017/09/17(日) 11:28:55.30:dXHgJNoH0
- また今度命乞いするときに困るから捨て台詞はやめといたほうが…
- ： [sage] 2017/09/17(日) 11:30:09.48:HT0tsb680
- 彼女はこれからマフ君とエンカウントするたびにちょっとずつ身体を失っていくんだろうな。
次はどこだろう？ - ： [sage] 2017/09/17(日) 11:31:49.89:u1aUAVp80
-
初めは重要キャラかなって思ってたがその後全然出番ない上にキャラブックでは完全脇キャラ扱いで紹介に1ページもなかった
アイシェたんは女キャラで一番多くて4ページくらいあったか？ - ： [sage] 2017/09/17(日) 11:33:36.79:XIXzeBvC0
- エレノアさん、最終的にはサイボーグになるんだろ
- ： [sage] 2017/09/17(日) 11:37:07.98:/RE+jqx00
- あのレザースーツ隊みたいな集団は
衣装的にちょっと浮いてる気がする - ： [sage] 2017/09/17(日) 11:39:00.58:HT0tsb680
- マフムートに奪われた１０８の身体の部分を取り返す旅に出る。
- ： [sage] 2017/09/17(日) 11:41:16.40:/jlDRt/E0
- そういえば、かやのんボイスの幼女アイシェの回想がカットされたのが非常に惜しまれる
- ： [sage] 2017/09/17(日) 12:06:56.58:vxI07kCe0
- 最後に残された眼帯に意識が宿っり、身につけた者の身体を操るとか＞エレノアさん
- ： [sage] 2017/09/17(日) 12:24:03.46:fDwGeLfX0
- てｓ
- ： [sage] 2017/09/17(日) 12:39:49.57:eHnyHbKfd
- もう出番なしと言ってもいい、エレノア
- ： [sage] 2017/09/17(日) 13:15:15.60:hKZpwAIy0
-
赤笛のリコさん(12歳)でも左手首なくしたくらいじゃ冒険を諦めない覚悟だというのに情けないな！ロットウルム！ - ： [sage] 2017/09/17(日) 15:57:25.11:WHkbvonBd
- リコちゃんは仲間に切られたから（小声
- ： [] 2017/09/17(日) 16:07:50.60:I5l2oLNK0
- 海外の評判(ソースMAL)
No. 5点 4点 3点 2点以下
10話 68% 28% 4% 0% (※採点は25人の評価)
__9話 62% 28% 8% 0%
__8話 54% 23% 17% 4%
__7話 61% 27% 10% 0%
__6話 68% 18% 0% 2%
女装と集団戦がもっとあれば人気でそう。 - ： [sage] 2017/09/17(日) 16:36:14.48:2aQKHrCv0
- エレノアが所属してる忍者部隊と、レレデリク侯爵率いるなんとかの民の部隊は、
別物なのかな - ： [sage] 2017/09/17(日) 16:43:25.02:8cklHGbM0
- エレノアのとこはルイ大臣の子飼いで頭脳系こすいかんじの作戦よくやる
（ルイがその系だから）
レレデリクのとこは脳筋集団（レレ様が脳筋だから）
だからポイニキアの時も進捗はグララットが見てた - ： [sage] 2017/09/17(日) 16:44:45.76:WHkbvonBd
- マフ君って悪者みたいだな
- ： [sage] 2017/09/17(日) 16:55:47.48:WHkbvonBd
- 気にくわないから
内政干渉してクーデター
その首謀者マフムート君 - ： [sage] 2017/09/17(日) 17:22:15.09:+XpQdnvE0
- まあ、あのまま放っておいたら大トルキエ崩壊は目に見えてるからね。
対等にしろっていうのは良いけど、それ今やることちゃうやろ馬鹿かって話で - ： [sage] 2017/09/17(日) 17:23:12.03:dXHgJNoH0
- 対等にしろ(帝国に寝返るわ)だからね
- ： [sage] 2017/09/17(日) 17:28:56.09:ZiSfmbKN0
- こうやって将国が内乱をして国力を弱めていること自体、帝国の利ではある
帝国側につかれるよりはマシだけど - ： [sage] 2017/09/17(日) 17:54:12.10:WHkbvonBd
- 大局的にあってる間違ってるはおいといて
国の代表者が決めたんだから、それなりの世論の支持はあるんだろう
クーデターで首だけすげ替えなんてしたら世論が黙ってないと思うんだが
そのあたりちゃんと描かれるのかな - ： [sage] 2017/09/17(日) 18:27:14.73:vXIrXEJd0
- 中世後期やぞ
税を物納している対象の名前もよう知らんわ - ： [sage] 2017/09/17(日) 18:30:04.44:AxcL+BfB0
- 国民が知ってるのはトルキエからの独立のみで
実質帝国に寝返るってのは知らない
その辺の事実を元に国民にプロパガンダする話があるんだけど
そのあたりの伏線が削られているからちゃんとやるかは怪しい - ： [sage] 2017/09/17(日) 18:31:46.84:+XpQdnvE0
-
バラバンが言ってたように、四将国は君主国で、一般人にとって王族は雲の上の存在。
将王の決定に世論は関係ないし、有識者や立場が上の人物でもないと、自分達の生活が目に見えて脅かされない限り政治には興味ない人が大半だと思う。現代と違って、民衆の隅々まで素早く情報が行き届くわけでもないしね。
いきなり首がすげ替わって問題なのは、新しい将王を国民が受け入れるかどうかというところ。
四将国の王族を中心にしたクーデターっていう体を整えられた時点で最低限の問題はクリアしてるが、カットされなかったら、来週マフムートが更に手を打つよ。 - ： [sage] 2017/09/17(日) 20:56:24.15:c/uqyzek0
-
プロパガンダ…どういう伏線？面白そう - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:10:14.51:ZiSfmbKN0
-
でもカットされた話と関係あるからカットされるかもよ - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:28:24.49:+CXyOLqm0
- 国民の大半は将王の顔すら知らない時代設定
支配者がそいつからそいつの弟や娘に代わりましたっていわれても
大半の国民はフーンで終わりだよ
単なる政争だからね - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:32:31.25:6eV2l9iw0
-
肉親殺してすげ変わった王が受け入れられるかって問題でしょう - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:39:05.23:+CXyOLqm0
-
大半のやつは誰が上だろうと興味ないだろｗ - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:41:05.57:vXIrXEJd0
- むしろ兄弟なんてお家騒動のためにいるといっていいべ
聖書の最初からそうだし
元ネタＡのモンゴルは兄弟不仲で内乱寸前やら分割やら
元ネタＢのイスラム帝国じゃ帝位継いだら兄弟皆殺しがデフォ
日本も信長や政宗が兄弟殺すのはここより百年くらいあと - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:43:39.44:sVcY/Dmo0
- 四将国の町の様子も荒れてるようには見えないし
国民的には今の所愚王と言うわけではなさそうだよな＞四将王
それが突然年若い王に成り代わったりしたら簒奪を疑いたくはなるな - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:46:44.68:6KNtcaxr0
-
その辺フォローする話が原作にはあるんだが、
伏線になる話を全てカットや改変してきたからどうなるかわからない
納得できるような別の手段で改変がベストだろうが期待できないなぁ… - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:50:51.88:d6pFosAYd
-
アニメで触れたかどうか忘れたけど
通貨発行はトルキエの専権事項で
各将国は独自の経済政策は出来ないからな
今の日本各県のようにトルキエにぶら下がってるだけやで - ： [sage] 2017/09/17(日) 21:51:24.77:vXIrXEJd0
- ちなみに将国の中には兄弟で王の椅子取りゲームさせるハンターハンターのカキンみたいな国もあるよ
- ： [sage] 2017/09/17(日) 22:09:14.68:zG4zpkyb0
- 元気だった国のトップがいきなり不穏な感じで入れ替わったら
社会体制やら何やらが急変するんじゃないかと不安にはなるかも - ： [sage] 2017/09/17(日) 22:16:57.88:aKKmLPeQ0
- 仮面の王様なんて中身入れ替わっても分からんやろ。
どうせ被るなら、あんなのっぺり面じゃなく王様っぽい豪華な装飾のやつにすれば良かったのに。
トルキエリとかいう宝飾の話してたんだし。 - ： [sage] 2017/09/17(日) 22:19:52.91:+CXyOLqm0
-
宝飾で有名なのは別の国
あいつの仮面の国はクッソ貧乏だよｗ - ： [sage] 2017/09/17(日) 22:28:41.75:ZiSfmbKN0
- 国のトップがとかそこまで進んだ時代ではないぞ
- ： [sage] 2017/09/17(日) 22:33:29.35:zG4zpkyb0
- でもトップしだいで事が大きく変わるからマフが動いたりすんじゃん？
国民（そんな帰属意識は末端にはないかもだけど）が無関心ではいられないだろう - ： [sage] 2017/09/17(日) 22:41:34.84:ikKnObjE0
- 婚礼に出向いてくれた小国の王を4名だまし討ちとかしたらもう誰もトルキエになんか従わないんじゃないの？
戦国時代に豊臣が徳川、毛利、上杉、前田とか呼びつけて全員暗殺みたいなもんでしょ - ： [sage] 2017/09/17(日) 22:43:25.27:zG4zpkyb0
- 同感
- ： [sage] 2017/09/17(日) 22:52:08.80:sVcY/Dmo0
- あくまでマフムートは作戦指揮者であって表には出ない
表向きには現王に失望した後継者達による下克上って体裁をとっているんじゃないのだろうか - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:01:05.76:+XpQdnvE0
-
ていうか、作中ではっきりそう言ってるよね。
マフムートに与えられた仕事は「裏からクーデターを扇動・援助しろ」だもの - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:16:16.58:hKZpwAIy0
-
結婚式で騙し打ち作戦はアイシェちゃんが言い出したわけで
マフくんが介入してこなくても彼女と叔父はこの作戦でホモをぶち殺すつもりだった - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:17:33.74:zG4zpkyb0
- ただマフムートは赤毛の王の国に来て正式に謁見済みで
弱そうな王弟と接触してんのも知られてるんしょ
赤毛たちが殺された場合、トルキエが噛んでると推測されたりはしないんだろうか？
トルキエに従わない王たちを一気に挿げ替えたいのは誰よりもトルキエとわかってるんだし
まあ、証拠がなけりゃどうでもいいか - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:35:17.31:lzNw9dNed
- 結婚式に招いた隣の国の客人を頃したりしたら国同士険悪になるんでは
- ： [sage] 2017/09/17(日) 23:38:43.15:/jlDRt/E0
-
跡継ぎが全員共犯者です - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:41:52.78:9skt1WvY0
- 政治ってほんとに酷いｗ
- ： [sage] 2017/09/17(日) 23:42:08.02:sVcY/Dmo0
-
マフムート軍人なら将軍会議にて正式に謹慎中ですが何か？
放浪中に謀反扇動とは恐ろしいことですね、全て彼が勝手にやったことです
トルキエは全く存じ上げませんね …ってザガノス将軍が言ってた - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:52:49.20:zG4zpkyb0
-
それをそのまま信じるものは少ないと思うけどゴリ押せばいいか
トルキエ軍の管理体制や軍人の質（一度は将軍になった者がこんなに愚か）もどうかと思われそうだけども - ： [sage] 2017/09/17(日) 23:57:23.79:6eV2l9iw0
-
てか謀反が成功したらそんなこと問い詰める立場の奴がいないよ。 - ： [sage] 2017/09/18(月) 00:14:18.45:TIQEqtQY0
- それもそっか。ほぼみんなグルだしな
アイシェの母親のところも、母親を殺した後は幼い？子供を傀儡王にして好きに動かす感じなのかな
ともかく次回楽しみにして寝る - ： [sage] 2017/09/18(月) 00:27:33.01:03otbGXFd
- アイシェが本当に好きなのは叔父かな
- ： [sage] 2017/09/18(月) 00:37:32.91:mIZTCouc0
- マフムートかわいいよ マフムート。嫁にしたい。
- ： [sage] 2017/09/18(月) 09:14:22.41:zKsxosoK0
- マフ「結婚とは好きな相手としたいモノでは？」
ハヌ「尻の青いお子さまパシャという噂はまったくのガセのようじゃな」
これ逆説的な皮肉で言ってるのか？ - ： [sage] 2017/09/18(月) 10:14:55.51:QnD44diR0
-
子どもだとばかり思ってたけど、微妙な乙女心を察して気遣うなんてことも出来るのねって意味だよ。
原作だともっとストレートにそういう意味のセリフ言ってるけど、ちょっと分かりづらくなってたね。
まあ、同い年かマフムートの方が年上なくらいだろうにそこまで子ども扱いしてたってことだから、別の意味で皮肉ではあるw - ： [sage] 2017/09/18(月) 10:49:28.51:pnONIbS40
-
これ自分もちょっと引っかかった
「まったくガセでもないようじゃな」ならわかるんだけど - ： [sage] 2017/09/18(月) 10:52:09.79:m8xozcah0
- 元はこう、けっこうひどいことを言うｗ
ttps://i.gyazo.com/9c7ccd56f69c04312fd0ad4b5f66ac55.png - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:10:27.74:zKsxosoK0
-
どっちもどうなんだろうな？
情に流されるたちだからパジャ降ろされてるわけだし、
その辺の事情は知ってるはずだろう。 - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:12:27.42:rhty47yh0
-
こっちのが分かりやすくていいじゃん
なんで変な改変したんだろ - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:24:16.83:tlwHCM09d
-
これはこれで初対面時に言った「友達のために軍務を投げ出した」って評価と繋がらない気がする - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:24:21.57:iQPVoKVc0
-
うまく言えんけど
情に流される＝乙女心が分かるとは違うってことだと思う - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:26:27.89:m8xozcah0
-
このお姫様、基本的に息をするように毒吐くのでｗ
本心覗かれたみたいでムカついたから言い返したかっただけではないかと - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:28:47.31:uRVI5Z9e0
-
最後のコマのアビリガwwwwww(´▽｀) - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:42:54.85:QnD44diR0
- >>431
青臭い言動するようなお子ちゃまだから、女心を理解出来るなんて驚きって意味ね。
初対面の時もそうだったけど、要するにアイシェはマフムートのことを「お子様、お子様」って煽ってるんよ。青臭いっていうのと、恋愛に疎いっていうのが直接繋がってるわけじゃない。 - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:48:24.64:tlwHCM09d
-
なるほど、面白いな
萌えアニメだと女は幼女の方が色々他人を思いやってくれて
成長すると自分勝手になって行くけど
女の男性観は全く逆なのね - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:53:35.01:ybgZowzKa
-
友達助けたいのは自分の感情だからね。周り見ずに自分の感情優先した人間が他人の心を思いやれるんだな、っていう意味かと - ： [sage] 2017/09/18(月) 11:56:01.65:ybgZowzKa
- まあ確実に色恋にいかにも疎そうなところを「お子様」と言ってる部分もあると思うけど。
- ： [] 2017/09/18(月) 13:04:59.49:eZY2Xfrb0
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/18(月) 13:18:16.25:5ezB//7k0
-
要はアニメ内の改変込で言えば、姫があの男を好いてないことを察することも、
更にそれで結婚した姫の心情を慮ることすら出来ない程に、お子様というか無思慮なアホだと
当初は見下されていた
ということである - ： [sage] 2017/09/18(月) 13:59:54.90:AdTdmbsWd
-
好き嫌いをそのままぶつけるのも指導者としてどうなんだ
昭和天皇なんか生涯で嫌いと明言したのは
勝手に国連を脱退して対外交渉の道を塞いだ松岡洋右一人だけ
それも松岡が死んだ後の話や
まあ逆にマフムートの方も
アイシャを単なるお飾りの手駒として見てるから
彼女の人格なんかどうでもいいとも受け取れなくもないこともなくない？ - ： [sage] 2017/09/18(月) 14:04:35.20:hjuucFFLa
- 鷹いっばい増やせば無敵じゃね
- ： [sage] 2017/09/18(月) 14:07:24.25:AdTdmbsWd
- ネコ駅長みたいに鷲国王にすればいい
- ： [sage] 2017/09/18(月) 14:26:32.44:ffVxwUled
- どんどん出番なしになる鷲を押されてもな…
そして別にアイシェはオルハンを嫌いではない - ： [sage] 2017/09/18(月) 14:30:54.05:AdTdmbsWd
- トルキエ会議で賛成の札をぶら下げるお仕事だから
イスカンダルの方がずっといい仕事するよ
ってマフムートは内心思ってるはず - ： [sage] 2017/09/18(月) 14:34:42.40:5ezB//7k0
-
まあ姫は本来指導者じゃないですし - ： [sage] 2017/09/18(月) 14:38:27.20:bnEVyb8V0
- アイシャもオルハンからの恋文を大切に保管したりはするよ
- ： [sage] 2017/09/18(月) 14:47:56.21:rhty47yh0
-
鷲出なくなるとか楽しみ半減なんすけど
シャラちゃんも全然出ないしさー - ： [sage] 2017/09/18(月) 15:36:00.93:hjuucFFLa
- 何？！数千の鷹が、我が軍の頭上から釘をばら撒いただと？！
みたいな話が見たいんですけど - ： [sage] 2017/09/18(月) 15:51:24.00:uxa2XY1r0
- しかし会う人みんな、あのマフムートかって感じで知ってるけどマフムート元パシャってどんくらいの知名度なんだ
- ： [sage] 2017/09/18(月) 16:08:38.47:bEs5pkqe0
-
あの帝国を出し抜いた英雄
的な劇やらは民衆の間で作られたりはしてる
そしてその後即刻降格されたから、ある程度の高官なら噂程度には皆知ってる
はっきり言って黒歴史 - ： [sage] 2017/09/18(月) 16:10:36.90:o2UpHEx0M?2BP(1000)
-
ロビンフッドくらいかな。
カットされてるけどトルキエ国内では大ヒット演劇の主人公として有る事無い事マフムートの手柄にされてる。海外にもファンがいる。(ポイキニア副市長とか)でも演劇の主人公だから本人の顔はあまり知られてない。 - ： [sage] 2017/09/18(月) 16:10:51.62:YD9l5hyba
-
このスレでも何回か言われてるけど、丸々一話カットされてる話があって、そこで大衆演劇化されたヒサールのエピソードの話が大人気っていうのがわかる。
大ヒット演劇＝「君の名は」くらいの知名度だと思ってて良いんじゃない？ - ： [sage] 2017/09/18(月) 16:16:31.72:uRVI5Z9e0
-
海外アニオタにおける織田信長くらいの知名度
「第六天魔王って本当ですか？」「実は女だという！？」「実は巨大化するという！？」「目からビーム出る？！」みたいな感じ - ： [] 2017/09/18(月) 17:49:59.94:8d6IBSJ20
- 四将国でムズラクは馬、ブチャクは宝石、クルチュは貧乏って話だけど、
そんな貧乏な所がトルキエと別れて将国として成り立てたのだろう？
あとバルタはどんな名産があるのかな？ - ： [sage] 2017/09/18(月) 18:51:57.37:pnONIbS40
- あの王子様に会って好きにならない人なんているのってくらいいい人なんだけどハヌ姫は何が不満なんだ
- ： [sage] 2017/09/18(月) 18:56:23.40:8d6IBSJ20
- 思慮が浅すぎるからでは？
- ： [sage] 2017/09/18(月) 18:59:42.31:uRVI5Z9e0
- なんかチャラい
- ： [sage] 2017/09/18(月) 19:06:57.86:D6i5oEIea
-
男の基準がおじ様(虎王/ワイルド系と王弟/参謀系)だから物足りないんじゃないでしょうか - ： [sage] 2017/09/18(月) 19:17:44.42:m8xozcah0
- ちょい頼りないってだけで別に嫌っちゃいないし
- ： [sage] 2017/09/18(月) 19:19:25.88:JQdp8mo10
- マフムー子の方で実績積み直してシレっとショーグンになったりしないの？
- ： [sage] 2017/09/18(月) 19:25:01.22:nkYFKb7r0
- ちょっと頼りなさげなところがマイナスかな
不慮の事態が起こったときに自分で判断できなくて他人に聞きそうなとことか
立ち位置的にもそこはこれからの流れで成長していくんだろうけど - ： [sage] 2017/09/18(月) 19:50:38.49:aLn2lFFBd
- テンポよくていいなこのアニメ
- ： [sage] 2017/09/18(月) 19:53:48.44:0SG90E9p0
-
マフムートを題材にした劇が各地で演じられてるので
どこの国いっても名前知られてるぐらい滅茶苦茶知名度がある
ただし劇の内容はかなり脚色されてて
一人で帝国兵をぶっ殺しまくって砦を救ったのに
将軍たちに嫉妬されて降格された悲劇のヒーローってことにされてる - ： [sage] 2017/09/18(月) 19:56:34.87:8pgshxHF0
-
バルタの名産について言及されたことはないと思うけど
宗主国トルキエと国境を接しているので何かあれば援助が来るのは早い筈
クルチュは名産無し！トルキエからは一番遠い！ 以上です - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:09:24.20:QnD44diR0
-
別にオルハンが嫌いなわけじゃない。先に好きになったのがバヤジットだったってだけで。
まあ結婚した後は完全に尻に敷かれるだろうなあw - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:21:08.97:KMCNDEfB0
-
国の成り立ちの前提が違うんだ
トルキエから独立したんじゃなく75年前に国を建国した際にムズラク･バルタ･クルチュ･ブチャクの土地を独立色が強かった4部族に与えて国になったから
特産があるとかそういうのは後から根付いたものだから - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:36:17.32:QnD44diR0
-
トルキエと四将国で政治の仕組みが大きく違うのもそこら辺が理由だろうね。
トルキエ自体は実力主義の仕組みになったけど、四将国は有力部族が治められる国を与えるのが目的だったわけだから。 - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:39:27.40:8D3+oHXvd
-
冊封(元々その土地の支配者がトルキエの臣下になってる)じゃなくて
封建(トルキエが「この土地をお前にやるよ」って言って治めさせてる)なのか？
原作の表現も曖昧ではあるけど
俺は前者かなーと思ってた - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:42:31.98:m8xozcah0
-
自分はその中間くらいのイメージだな、本領安堵＋周辺地域を加増くらい - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:44:49.64:8D3+oHXvd
-
うん
だとしたらそこで経済が成り立つような生産物や
それに合った社会が元からあったはずだよな - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:46:16.47:JT9DGf89d
- トルキエって元々遊牧民だろ？土地の有力者ってなんだ？
- ： [sage] 2017/09/18(月) 20:49:27.52:8D3+oHXvd
-
謎やね
原作では「トルキエ建国時、周辺の驚異に備えて」って書いてあるから
「おう、ここに入ってくるんじゃねーぞ」みたいな縄張りみたいなのはあったのかな？ - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:54:29.88:JT9DGf89d
- いや、定住してないんだからそういうのはなかったんじゃないの
遊牧民族が現在のデカい大トルキエ圏内で遊牧してたが、土地自体取られちゃ敵わんってことで全部族が国になることにした
けど、4つの部族は独立してたいって主張してたしそこまで言うならこの辺の土地やるから協力しろよって話じゃなくて？ - ： [sage] 2017/09/18(月) 20:55:30.29:m8xozcah0
- 建国に伴って完全に定住化してるしそれ以前から方向性として
そういう風になって来てたんでないの? - ： [sage] 2017/09/18(月) 21:21:08.13:JDidAjyzd
- マフムー娘いいな、もっと見たい。
- ： [sage] 2017/09/18(月) 21:40:26.22:ZyCOR8x50
- マフ子美しい
もう女主人公でいいんじゃないかな - ： [sage] 2017/09/18(月) 21:41:20.29:GeaM2pGT0
- 国土の殆どを砂漠と草原に覆われた遊牧の国
らしいけど、食料（穀物とか果物とか）どうしてるんだろう。輸入頼りだとヤバげ
つかもうここ、遊牧の国じゃなくて定住の国だと思うけど - ： [sage] 2017/09/18(月) 21:44:13.32:iQPVoKVc0
-
まだ出番あるぞマフ子 - ： [sage] 2017/09/18(月) 21:51:32.97:m8xozcah0
- 10月2週目くらいかね？マフ子再登場
- ： [sage] 2017/09/18(月) 23:29:43.80:lIqJEwz8a
- もうチンポついててもいいわ
- ： [sage] 2017/09/18(月) 23:33:09.90:bnEVyb8V0
- 先祖が遊牧であって今は定住してるっぽい
先祖の移動を参考にして軍を進めるシーンも将来あるよ - ： [sage] 2017/09/18(月) 23:40:58.38:ybgZowzKa
-
定住したのと建国はほぼ同時のはずだから70年くらい前かね - ： [sage] 2017/09/18(月) 23:49:32.04:0SG90E9p0
-
睡蓮とか洋梨って二つ名を見ると属国の１つが水源豊かな農業国なんじゃね - ： [sage] 2017/09/19(火) 00:14:55.85:peUOKjetd
-
トルキエ将国はあのあたりに散らばってた騎馬民族が物語開始75年前に定住化して建国した国
首都は交通の要衝に位置してるから商業が盛んで、草原の中の水源に点在する村々は放牧と農業で生計を立てている
物語開始5年前までの世界史はこんな感じ
（公式ファンブックではこのあと5ページ年表が続いて原作最新巻までの流れが纏められている）
ttps://i.imgur.com/DFfwqjz.jpg - ： [sage] 2017/09/19(火) 00:34:26.43:CyBxHu/E0
-
原画展の一問一答より
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org480671.jpg
とりあえずアイシェの二つ名は農産資源とは関係ないみたいだ - ： [sage] 2017/09/19(火) 00:48:18.57:MtotmK2K0
- 洋梨のアイシェなのはおっぱいが洋梨のように瑞々しくたわわだからだとか思っててごめんなさい
ほんとうにごめんなさい - ： [sage] 2017/09/19(火) 00:49:15.08:JYx3d47f0
-
美しくない女ってどうなるのこれ
カバの○○とかゴキブリの○○とかつけられたら自殺もんだろ - ： [sage] 2017/09/19(火) 00:58:30.72:peUOKjetd
-
将姫さまどっちかというと貧にゅ･･･
ttps://i.imgur.com/sYPtCVg.jpg
下から4番目だけど下位２人は10代半ば・成長期真っ盛りの少女だから･･･ - ： [sage] 2017/09/19(火) 00:59:49.22:oauUyAXcF
-
ブスだろうが妖怪だろうが、女ならみんな美しいものに例えるんだろ - ： [sage] 2017/09/19(火) 01:00:41.41:ge95y/+l0
-
カテリーナよりマルギットが巨乳であることに困惑を隠せない - ： [sage] 2017/09/19(火) 01:01:07.45:6zSXCSOT0
- アイシャがクルチェに嫁ぐのは4国でバラバン一族の幅を効かすためで
クルチェ側は無力で逆らえず。
クルチェは弱すぎて反乱にも逆らえないし、トルキエに頼んでもそもそも
トルキエにとっても離れているから助ける価値があるかどうか怪しい
で、今回トルキエは助けますよって使者が来たってことでいいんだよね - ： [sage] 2017/09/19(火) 01:08:32.94:ge95y/+l0
-
アイシェを送り込んでバラバンの影響力が増すかは怪しいな。本人がめちゃくちゃ反バラバンの親トルキエ派だし。オルハン尻に敷かれるの見えてるし。
ただハブにされたら生きてけないので、影響力強いのはそう。
本当は帝国の介入なんかごめんだけど、バラバンがやりたがってるからやらざるを得ない。そこにやってきた救世主マフムートという図かな - ： [sage] 2017/09/19(火) 01:09:45.62:azj/5fd20
- そもそも婚約がいつ成立したかもわからんし
- ： [sage] 2017/09/19(火) 02:18:48.80:8ECmcd7I0
- ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ - ： [sage] 2017/09/19(火) 04:20:58.90:Klzsjh9pM
-
姉妹間で妹とこんなにも乳格差のあるゲルトルード姉様に同情を禁じ得ない
ココ16歳ニキニキ14歳ならまだ成長の余地はあるかな…
ファンブックでシャラとの件で色恋沙汰と女性にはドキマギって書かれてたのにニキニキとは同じベッドでごろ寝雑談しててもさっぱり気にしてなかったからマフムートも乳差別してんだな - ： [sage] 2017/09/19(火) 04:27:29.51:Klzsjh9pM
-
でもココ16歳アイシェ17歳だからそんな年齢差ある訳じゃないよな
17歳ならまだ成長の余地ワンチャン
25歳のノールと24歳のゲルトルード姉様は残念ながら… - ： [sage] 2017/09/19(火) 06:16:13.80:MtotmK2K0
-
マフくん「ろ、露出度の問題です！！(＞_＜；)」 - ： [sage] 2017/09/19(火) 06:45:38.73:zKfU9ihf0
-
本来は帝国関係なく四将国で結託して、
トルキエと敵対しないですこしでも地位が上がるようにするためって感じだったんじゃないかな？
ブチャクの宝石もムズラクから海路で商売って方法が取れたりしそうだし - ： [sage] 2017/09/19(火) 08:17:48.86:FZs94D0X0
- 今更だがスレイマンは「スレイマン・ベイ」って呼ばれているけど、
ああいう立場の人って公的な地位は持たないもんなんじゃないのかね？
遊び人とかちりめん問屋のご隠居とか、 - ： [sage] 2017/09/19(火) 08:51:18.61:l3Ns+QrPa
- ここ原作の先の話ネタバレOKなの？
- ： [sage] 2017/09/19(火) 09:13:33.90:WqXTc8290
- そりゃ本スレだから駄目だよ
- ： [sage] 2017/09/19(火) 09:47:02.01:qRCbrpM60
- アイシェがいるってことは叔父さん兄弟は結構いい年だよな
さまーずの悲しいダジャレで
兄とアニーを観に行く、兄４０何歳、弟40歳ってのをふと思い出した - ： [sage] 2017/09/19(火) 09:49:47.39:FZs94D0X0
- トルキエは４将国と婚姻政策は結ばなかったのか。
- ： [sage] 2017/09/19(火) 09:56:39.18:qRCbrpM60
- トルキエにしてみれば今どき君主制だってwそんなだからお前ら先進国の子分なんだよw
みたいな扱いだろ - ： [] 2017/09/19(火) 10:16:03.71:WhhrThCl0
- 将国のage
- ： [sage] 2017/09/19(火) 10:26:32.16:H5z3UtdBd
-
先代の大将軍が婚姻結んだところで能力主義で数年後には大将軍じゃなくなる可能性だってあるんだから意味ないだろ - ： [sage] 2017/09/19(火) 12:16:52.37:dRyTaOMXM
- いや実際トルキエにも四将国とそういう密接な付き合いのある要人が大勢いる、将軍にも10人以上とかそれくらい
その代表格が水門
彼らの今後の命運は推して知るべし - ： [sage] 2017/09/19(火) 12:33:06.33:b+MRA3OcM
-
バラバン 34歳
ファトマ 32歳
バヤジット 26歳
アイシェ 17歳
バラバンファトマバヤジットは同じ父母から生まれた兄弟 - ： [sage] 2017/09/19(火) 12:44:32.45:BDcufiaIa
- 実力主義の割にはクソデカターバン将軍がなんかしてる描写ないよね…
実力(首の強さ)かと - ： [sage] 2017/09/19(火) 12:58:02.39:JUPjyhxm0
- 後で出番がくるよ
そりゃ序盤なんだから
スポットが当たってない人物は腐るほどいる - ： [sage] 2017/09/19(火) 13:15:05.58:ge95y/+l0
-
15でアイシェ産んだんか - ： [sage] 2017/09/19(火) 14:16:58.64:vnfh2KKKd
- トルキエの政治は、基本将軍会議での多数決で決めるみたいだし、大将軍の立ち回りを見ても、大将軍が国を牽引するというよりは、会議のまとめ役だったり、議論がこじれた時の最終決定を下したりとかの意味が大きいと思う。
- ： [sage] 2017/09/19(火) 14:57:56.32:qRCbrpM60
- セリムはトルキエ助けてくんないかな～と考えてる時にマフムート来てくれて
朝食の誘いがあったときは内心ウッキウキだったと思うと可愛い - ： [sage] 2017/09/19(火) 17:39:09.22:EhrehW0j0
-
CIAもモサドもMI6も公的機関だぜ
ていうか公的じゃなかったら予算も自腹だぞ - ： [sage] 2017/09/19(火) 17:41:27.52:peUOKjetd
-
スレイマンの公的地位はザガノスの諜報機関「目と耳」の長官 - ： [sage] 2017/09/19(火) 18:38:22.24:zKfU9ihf0
-
10歳以内の年の差の兄妹なら珍しくもないね - ： [sage] 2017/09/19(火) 18:47:02.09:r3K1JDAPd
- そう言うことじゃなくて
水戸黄門なら「越後のちりめん問屋」みたいなやつでしょ
肩書きの話は放映開始当初にも似たような議論があって
男から見るた確かに違和感があるんだけど
女にとっては旦那の肩書きって何より重要だから
そこは絶対に譲れないんだろう
という説で納得した
ハガレンでも必ず「国家錬金術師！」ってのがキメだったしな - ： [sage] 2017/09/19(火) 19:34:12.29:3087VEaN0
-
関ヶ原の頃には火器装備率30％って話だけどね。
無論これ、同時期のヨーロッパ最新軍隊のテルシオをも凌駕している。 - ： [sage] 2017/09/19(火) 19:40:50.96:zKfU9ihf0
-
よく戦国時代の日本は銃器を相当持っていたとか言われているけどその性能は同じなの？
その時の欧州の銃器は数段上とかだったら骨董品の数が多いのがどうしたってなるけど - ： [] 2017/09/19(火) 19:43:33.89:8Oq9QzG60
- 既にライフリングの技術も発明してそうな貫通力と命中精度
- ： [sage] 2017/09/19(火) 19:44:11.42:H5z3UtdBd
-
ある程度至近距離なら現代の拳銃より威力あったらしいぞ - ： [sage] 2017/09/19(火) 19:50:08.88:ReABAhdN0
-
ベイって軍人て当てられてるけど、男性敬称でもあるから多分マフムート的には先輩程度なんだろう
まあ物語すすむと統一されて軍人になったけど - ： [sage] 2017/09/19(火) 19:52:19.17:I3BiSCR50
- そらまあ拳銃よりだいぶ銃身長いしな
- ： [sage] 2017/09/19(火) 19:54:57.35:EhrehW0j0
- 弾丸が丸いから衝撃があるんだよ
- ： [sage] 2017/09/19(火) 19:57:31.82:CyBxHu/E0
-
バヤジット、ザガノスと同い年なんだよな
オルハンが19歳、イスマイルが16歳であることを考えると
四将国の後継者達の中では結構年上だ - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:05:21.89:eOXPBg5R0
-
まあベイは敬称だよね。「〇〇さん」みたいな。
ザガノスの密偵網は「暗黙に公認」された状況で、スレイマンが議会場に出入りしてても咎められないけど、軍に正式に所属してるわけではない感じだと思ってる。 - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:21:56.61:FeLwpYzLM
- すぐ尻尾出す上、無知を晒し、勝手な思い込みと決めつけでレスしてる恥ずかしい奴いるなｗ
こじらせた女みてえｗ - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:23:42.23:zKfU9ihf0
-
スレイマンはザガノスの部下で軍人でいいのでは？
各地にいるクラックは民間協力者とかなだけで - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:27:12.67:MtotmK2K0
-
「国家錬金術師！！(笑)」じゃねえのかよ - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:27:18.72:azj/5fd20
-
幕末頃に日本に来た西洋の軍人だったかの評として
『彼らは恐ろしく古い火縄銃を使っているが(おそらく先祖伝来の)
私はこれほどまでに精巧な火縄銃を見たことがない』
というような言葉を残してると聞いたことあるな
ソースとかは知らんから話半分で - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:32:44.25:zKfU9ihf0
-
それだと、やっぱり性能は劣るんじゃないかな
古いって言われているんだし
精巧っていうのが、
そんな古いのがちゃんと使えるレベルで保持されているとか、
細かい部分まで作りこんであるとかで、
性能がいいってことじゃないと思う - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:41:45.86:H5z3UtdBd
-
いや、スレイマンはザカノスがスカウトしただけで多分軍人の試験は受けてないんじゃねーのかなぁ
軍人の試験を12で突破し17で将軍になったマフムートを考えると兵舎的なのは数年は、はいるんだろ
スレイマンは兵舎入りしてる暇ないだろうし、公的な軍人とは微妙に違うかも
情報ないからわからんが
まともに兵舎卒業したんなら1年くらいで全世界に近い密偵網作り上げたことになっちまうし - ： [sage] 2017/09/19(火) 20:43:32.23:CyBxHu/E0
-
スレイマンも括りとしては民間協力者なんだと思っている
マフムートやイブラヒムみたいに武術試験・新兵学校を経て初めて軍人ってことになるんじゃないかな
下手に軍属にしない方がザガノスの好きに動かせそうだしさ - ： [sage] 2017/09/19(火) 21:11:19.51:zKfU9ihf0
- ジョヴァンニ公付きになれる鷹匠ってのがどういう地位なのかだなぁ
- ： [sage] 2017/09/19(火) 21:26:36.29:MtotmK2K0
-
公爵は爵位の中では一番上
レレデリック公みたいに王位継承権を持ってる可能性がある - ： [sage] 2017/09/19(火) 21:44:10.75:JYx3d47f0
-
それは嘘だよ
そもそも日本は種子島が伝来してくるまで一切火器がなかった国家だ
それがそんな僅かの間に世界最大の銃器保有国になれるわけがない
信長の鉄砲3000丁も元々は1000丁に書き足した形跡が認められており
その1000丁に関してもそんなに多く持ってたのか怪しいといわれている
（それとは別に仮に3000丁あったところで戦局に影響を与えられたのかも微妙）
日本人は権威主義だから偉い先生がこの資料は正しい！っていったらそれをそのまま信じちゃう傾向があるが
冷静に考えたらありえない話なのよ
まあ昔は天皇家は元々神の末裔なんていってたんだからそれにくらべたら
はるかに進歩してんだけどさｗ - ： [sage] 2017/09/19(火) 21:52:11.13:JYx3d47f0
- ごめんちょっと話がとんでたな
関が原に限っていうなら一般にいわれている鉄砲配備数2万
この10分の１の2000丁程度だったと考えるべきだろう
中国の曹操軍100万人とかもそうだけど
数字盛る文化があったからね昔は - ： [sage] 2017/09/19(火) 22:27:35.85:HqenT5Uyd
-
ジョヴァンニはフローレンスの貴族だし大統領制だから
大体、芸術の国らしくいろんな匠を集めてなにかしらやってる国だから別に凄腕の鷹匠ってだけで雇われる可能性はあるだろ
ある意味貴族の道楽だし - ： [sage] 2017/09/19(火) 22:42:01.45:Q3r+LiNjM?2BP(1000)
-
マフムートの町が襲撃されずに平和に帝国軍が撃退された場合、マフムートはどの道を進んだんだろうか。 - ： [sage] 2017/09/19(火) 22:52:46.71:3sJgPSQ/a
-
そりゃ鷹飼いながら反 - ： [sage] 2017/09/19(火) 22:53:22.86:3sJgPSQ/a
-
途中送信してしまった…
半農半牧羊生活してたんじゃないかな？ - ： [sage] 2017/09/19(火) 22:56:35.76:aArhLM/n0
-
あ、これすごいわかりやすい。ありがと - ： [sage] 2017/09/19(火) 23:06:19.45:JUPjyhxm0
-
あほか日本の鉄砲の保有量2万と残したのは日本人ではなくポルトガル商人だよ - ： [sage] 2017/09/19(火) 23:09:19.69:L/QIIGoL0
- そういや某おとぎ話系SF漫画では、まず年表があってそれから漫画を描き起こしていくスタイルったっけな。
- ： [sage] 2017/09/19(火) 23:09:38.26:JYx3d47f0
-
で、その数字が絶対に正しいって根拠は？
そのポルトガル人が正直もので絶対に数え間違えることがなく
なおかつ2万丁の鉄砲をポルトガル人が一つ一つ数えたとでも？
今まで下敷きになる旧式銃すら作ったことがなかった日本が
ある日鉄砲伝来してきてからわずか半世紀程度で世界一の銃器大国になった
それも地球上に存在する銃の半数が日本にあったなんて荒唐無稽すぎるのよ
日本ＳＵＧＥＥＥの技術大国日本の幻想でありえん数字をそのまま信じ込んでアホとしかいいようがない
天皇＝神、１１９２つくろう鎌倉幕府、聖徳太子とか良い加減ファンタジー史観は卒業せんとな - ： [sage] 2017/09/19(火) 23:12:57.19:JUPjyhxm0
- 君の日本人に対する感情だとバブル期に東京の不動産がアメリカ全土並みだったのもファンタジーなんだろうね
- ： [sage] 2017/09/19(火) 23:15:16.12:JYx3d47f0
-
バブルの意味わかってないのか？
ファンタジー＝実態がなかったからこそ崩壊したんだろｗ - ： [sage] 2017/09/19(火) 23:16:49.00:JYx3d47f0
- あ、もしかしてバブルが崩壊したってことそのものを知らないのかな
- ： [sage] 2017/09/19(火) 23:18:27.25:azj/5fd20
- ロリアイシェを映像で見たいだけの人生だった
ttps://i.gyazo.com/57d7b726bcd6a62f43e4ef67e3a0fa2c.png - ： [sage] 2017/09/19(火) 23:18:32.04:eOXPBg5R0
- シッ、見ちゃダメよ！
- ： [sage] 2017/09/19(火) 23:21:21.22:JYx3d47f0
- 聖官ってＮＧだったんだろうか
- ： [sage] 2017/09/19(火) 23:31:32.16:FZs94D0X0
- 関ヶ原以前の鉄砲は２丁しか残ってない、
ってなんでも鑑定団で火縄銃と和時計担当の自己顕示欲がものすごい強い鑑定士が言ってた。 - ： [sage] 2017/09/19(火) 23:45:32.53:oauUyAXcF
-
ハイエース不可避 - ： [sage] 2017/09/20(水) 05:24:58.45:EhpVgSDt0
- 泰平の世に銃とか民間に残ってたらまずいから回収してたし軍用なら装備の更新行ったら古いのは処分するだろうからなぁ
- ： [sage] 2017/09/20(水) 08:09:49.26:lhyMX1HBa
- 鎌倉幕府は将軍就任以前を含めるかどうかだけの話でファンタジーでもなんでもねぇよ
- ： [sage] 2017/09/20(水) 08:50:20.30:kaw0m4RTd
- 認識がファンタジーな人がいるな
- ： [sage] 2017/09/20(水) 09:19:30.06:ZN/OlmPZ0
- 何かID真っ赤な奴がスレチな話で伸ばしてるな。
どこのネットde真実を間に受けたのか知らんが、ここでドヤ顔で書き込む事ではない。言ってる事の根拠も薄弱だしな。 - ： [] 2017/09/20(水) 10:13:46.93:3oLrPgyA0
- アルタイルage
- ： [sage] 2017/09/20(水) 12:03:38.36:2p1oK22g0
- 鷲対ロックウルム女
- ： [sage] 2017/09/20(水) 13:45:34.24:lMBCZ/Hra
- 昨日見たけどこれまでの回よりかなり面白かったなぁ
- ： [sage] 2017/09/20(水) 13:58:34.92:pmbTAhEa0
-
ハイテク技術と高度な組織によって銃刀法をバリバリにしいている現代ですら
警察がおさえきれず違法な銃が何十万丁と流通してるのに
（それこそ銃どころかロケットランチャーや手榴弾、毒ガスまで国内の犯罪者は入手している）
かつて世界に存在する鉄砲の半数を抑えていた銃器大国が
いくら平和だからといってクッソ原始的な人海戦術で二丁以外は全て押さえきれたって認識なんだな
荒唐無稽すぎるわ
幼稚といってもいい - ： [sage] 2017/09/20(水) 14:03:53.69:pmbTAhEa0
- まあ一番おかしいのは前に書いたけど
今まで火縄銃の前身となる旧式銃や火薬兵器すらなかった日本が
ある日突然伝来したからといって
それが日本中に広まってなおかつ日本だけで
世界全てに存在した銃の半分を保有したってことなんだけどね - ： [sage] 2017/09/20(水) 17:19:03.47:b5Pm7Qkkd
- 火縄銃自体は単なるメカニカルな機構だし
僻地(種子島)の学問もない刀鍛冶が
見ただけで二ヶ月くらいで複製できたんだから
そんな大変なもんじゃないでしょ
有名な伝説でも、一番のネックは銃の尻のネジ止め機構が分からず
庄屋の娘を差し出して南蛮人から聞き出したってやつだから
苦労したのはその程度
問題はむしろ火薬の製造にあって
火縄銃自体は技術的にはハードルはないのでは？ - ： [sage] 2017/09/20(水) 17:36:56.18:b5Pm7Qkkd
- なお日本の刀鍛冶はマジで火縄銃の外観を見ただけで複製できた模様
> 金兵衛には銃身の底を強固に塞ぐ方法が判らなかった。
> 思いあまった金兵衛は時尭に銃を壊して調べることを願い出るが許可されず、
> 苦悩する父のために、娘の若狭はネジの秘密と引き換えに、南蛮人に嫁いだとされる。 - ： [sage] 2017/09/20(水) 17:38:54.85:C6qAu57T0
- まず刀鍛冶というか刀製作にかかる人たちのキチガイじみた工程と精度を調べてから書けって感じ
- ： [sage] 2017/09/20(水) 17:56:03.68:o7dloXEoM?2BP(1000)
-
それな。
刀の製造は途方も無い時間と労力を伴うからね。
見た目だけのなまくら刀とは作業量が全く違う。 - ： [sage] 2017/09/20(水) 18:03:19.53:pmbTAhEa0
- まーた技術大国日本ファンタジーか
日本刀は凄い！だから鉄砲も見ただけで余裕だった！
とか未だにそんな妄言本気で信じてる奴らがいて驚くわ
なら今現役の日本刀職人達が火縄銃つくれるとでも？ｗ - ： [sage] 2017/09/20(水) 18:13:38.28:C6qAu57T0
- なんで大陸系アジア人は大声で喚けば白が黒になると思ってるの？
趙高の真似をしても自分が鹿を指して馬となるだけだと
国際社会で学ばないのかね - ： [sage] 2017/09/20(水) 18:18:08.30:pmbTAhEa0
-
具体的に反論できず突然の非国民認定
典型的なネトウヨだな
ことの発端は日本軍が侵略と支配を正当化するために
日本を美化する必要が出て常識で考えたら到底ありえないような
史実を真実認定していったんだよな
技術大国日本もそのひとつだよ
でも現実じゃ日本の技術なんてたいしたことないんだわ
鉄砲どころかクロスボウにつかう金属板バネすら作れてなかった後進国なんだぞ？ｗ - ： [sage] 2017/09/20(水) 18:33:17.61:/TiCV/0i0
- こんな過疎スレにすらこんなのが湧くのか・・・・
- ： [sage] 2017/09/20(水) 18:44:33.11:592EedjbF
- 草生えますよ
- ： [sage] 2017/09/20(水) 18:55:11.99:Rbd+RFo30
-
ショタ叔父も可愛いな。ショタ伯父画像は無いのかな - ： [sage] 2017/09/20(水) 18:55:16.56:+mXldoRs0
- 時々変なのが迷い込むな
そんなことよりマフ子ちゃんの可愛さについて語ろうぜ - ： [sage] 2017/09/20(水) 19:09:52.83:2p1oK22g0
- マフ子は鷲が育てた
- ： [sage] 2017/09/20(水) 19:25:38.57:xTHP03aSa
- 変なの？
ロリショタを愛でることが変と申すか - ： [] 2017/09/20(水) 19:30:33.91:AuOmQB8ca
- 日本と海外の比較となると極端日本あげか極端日本さげがどこにでも沸いてしまうのだ！嗅ぎ付けるハイウェイ・スターのように！
- ： [sage] 2017/09/20(水) 19:39:41.15:Ps77gkU+d
-
ロリはともかくショタはソドミーだから
キリスト教的には神が直接隕石を降らすくらいの
段違いの重罪や
ロリの方は聖母マリア自身が14歳で結婚してるくらいだから
宗教的には問題ないが
まあトルキエはまだイスラム教以前のアニミズム的な世界だけどな - ： [sage] 2017/09/20(水) 19:49:13.14:/TiCV/0i0
- 今期某アニメのせいで神父はホモショタのイメージが付いてしまったわ
- ： [sage] 2017/09/20(水) 19:58:31.57:UJjD16V+H
- バラバンはマフ子には関心がないんだとか。
- ： [] 2017/09/20(水) 21:07:11.20:ESZSG25yd
-
マフ君、短期間に強くなりすぎw
エレノアさんレイプはよー - ： [sage] 2017/09/20(水) 21:45:40.59:yM+wKEgz0
- 松本保典が16話に出演するとな
- ： [sage] 2017/09/20(水) 21:52:12.69:sZBCdID00
- 2クール目からＯＰ、ＥＤ変わるのかな
- ： [sage] 2017/09/20(水) 21:55:09.17:hGcRdOrB0
- 随分先まで収録済んでるのな
16話出演なら思い浮かぶキャラが4人ほどいるがここで話したらネタバレになってしまうな - ： [sage] 2017/09/20(水) 22:10:49.06:9BlshDDH0
- 5話先くらいの収録ならまあ普通じゃね？
老師だと15話くらいに来そうな気もするがどうだろう - ： [sage] 2017/09/21(木) 00:33:53.91:us6UItHz0
-
なんでアイシェだけこの口調なんだろう - ： [sage] 2017/09/21(木) 01:32:51.91:mc5nKcMn0
- 父親か誰かの真似じゃないか？
- ： [sage] 2017/09/21(木) 02:47:51.89:CWOOEvYa0
-
かわいいからじゃ - ： [sage] 2017/09/21(木) 07:44:58.64:RbuRav+qa
- 広島出身なんだろ
- ： [sage] 2017/09/21(木) 09:40:08.40:/XKNYaID0
- ハヌムじゃけぇ
- ： [sage] 2017/09/21(木) 10:49:39.81:CWOOEvYa0
- ぶちすげえ作戦で将王をでおびき寄せてタマァとるんじゃあ
- ： [sage] 2017/09/21(木) 10:51:36.95:FgBDk7xG0
- その結婚式にトルキエの国家元首ものこのこ参列して五すくみになって何事も起こらず終了。
そういやトルキエの国家元首って誰？
あの黒柳徹子ターバンの人？ - ： [] 2017/09/21(木) 11:52:15.12:iuUKrZhX0
- ネタバレだけど国家元首は美少女だよ、秘匿されてるから表には出てこないけど
- ： [sage] 2017/09/21(木) 12:08:22.54:7iIShschM
- なんで大将軍て本名出てこないんだろうね
- ： [sage] 2017/09/21(木) 19:05:52.26:MqBgVdMr0
- マフ子、リアクション無さ過ぎだろ
美少年の女装ってお約束だけど、リアクション皆無って初めて見たわ
不感症かよ、リアクション芸人だったら干されてるところだ - ： [sage] 2017/09/21(木) 20:25:29.47:mrL9Q5na0
- マフ子は実はカリルパシャに時々女装をさせられていて慣れているということでは
- ： [sage] 2017/09/21(木) 20:31:00.64:X8NFaZ7ed
- 別に国のためならやれるってだけだよ
- ： [sage] 2017/09/21(木) 22:27:02.37:l+2dIuef0
- 国のためならヤレる
- ： [sage] 2017/09/21(木) 22:52:24.03:oq8hjrRk0
- 国の為なら殺れる
- ： [sage] 2017/09/21(木) 23:21:34.57:61gILT8d0
- 実際、首飛ばしたり女を真っ向から斬り殺したりしてるしなマフムート
- ： [sage] 2017/09/22(金) 03:50:44.05:vXqrUBqh0
- 女装したからってすぐそうやってホモセの話にするよね
そんなキャラじゃないのに - ： [sage] 2017/09/22(金) 06:05:56.17:uP2ezyEX0
- ホモセ って略すんだね
- ： [] 2017/09/22(金) 07:26:09.30:Ba6GDj+r0
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/22(金) 07:38:43.66:uZ/rSJ6B0
-
軍人だからね - ： [] 2017/09/22(金) 11:26:52.88:ex6Gk9Dr0
- 抗日叫んで死ぬほど嫌いな日本のAVの違法字幕版を盗み見してチンチンシコシコ劣情支那畜
- ： [sage] 2017/09/22(金) 17:53:02.91:I4Nxiyoq0
- !?
ttp://imgur.com/oZKrszC.jpg - ： [sage] 2017/09/22(金) 18:19:39.05:XCaeUTMgF
-
いつも男装してるだけだぞ
アニメでは特に触れてなかったけど - ： [sage] 2017/09/22(金) 18:19:52.53:vXqrUBqh0
- 槍、斧、剣はわかるけど何で短刀なんだろう
素直に考えたら弓とか槌だろ - ： [sage] 2017/09/22(金) 18:35:30.68:6e43e1/N0
- 遊牧民だからじゃないの
弓なんて標準というか主力だからあてるならトルキエが弓だろう
で馬の上で使える武器 - ： [sage] 2017/09/22(金) 18:44:43.26:vXqrUBqh0
-
トルキエが弓はいいとしてだったらやっぱ槌とか棍棒とかじゃないの？
馬上で短刀なんてリーチ短すぎて使い物にならんでしょ
重装歩兵が接近戦用に短刀持つのは割りとある話だけど
騎兵向きの武器ではない - ： [sage] 2017/09/22(金) 18:55:00.02:0LCxb4da0
- そんなにこだわるとこか?
- ： [sage] 2017/09/22(金) 19:38:18.65:mkdFIK+3d
- 話が今ひとつ見えてないんだけど自決用では
武家の女の短刀とか
今なら士官の拳銃とかも自決用でしょ - ： [] 2017/09/22(金) 20:03:34.36:yESxLltj0
- 短刀とかなんの話しなの？
- ： [sage] 2017/09/22(金) 20:06:14.55:m9ZoeJLu0
- 短刀だと守り刀って意味もあるかもしれないな
女性でも忍ばせておけるし最後の最後まで身を守ってくれる武器みたいな
あと四将国は刃のある武器で統一したかったんじゃないかな
自国の旗が槌とか棍棒だとなんか切ないじゃん… ※個人の印象です - ： [sage] 2017/09/22(金) 20:17:57.12:SIFmf4Smd
-
4将国の国名の話 - ： [sage] 2017/09/22(金) 20:23:44.61:mkdFIK+3d
- 旗の図柄の話なのか
槌と鎌と言えばソ連中国始め共産主義のシンボルだから
共産革命を目指してるんだよ・・・ - ： [sage] 2017/09/22(金) 20:26:38.85:6e43e1/N0
- いや、ムズラク=槍 バルタ=斧、クルチュ=剣、ブチャク=短剣で四将国の国名
それぞれ国名のとおりの国旗 - ： [sage] 2017/09/22(金) 20:27:44.20:IjWA+wBn0
- 公式ツイにロリアイシェｷﾃﾙｰ
- ： [sage] 2017/09/22(金) 20:29:41.81:6e43e1/N0
- 被ったw
- ： [sage] 2017/09/22(金) 20:42:00.19:0LCxb4da0
-
しまった、カットじゃなくてエピソード順番入れ替えだったか
上で原作のページ張ったの自分だけど早まったな
原作はアイシェの好いた者がこちらを好くとは限らんって台詞から
直でこの回想なのです
まあさておき、うれしいw - ： [sage] 2017/09/22(金) 20:42:41.54:XCaeUTMgF
- ttps://i.imgur.com/Gibg6cK.jpg
かわいいんじゃぁ＾～ - ： [sage] 2017/09/22(金) 21:06:49.27:mkdFIK+3d
-
モザイク入れるなw - ： [sage] 2017/09/23(土) 02:59:19.86:iqdl/yKEF
- オルハン…アイシェを助けてくれたのはいいけど、あの軍相手にどれほど持ちこたえられるんだろう
- ： [sage] 2017/09/23(土) 03:00:04.14:lhhbKvh70
- こうはならないだろって謎の展開が続いて何と言っていいやら
- ： [sage] 2017/09/23(土) 03:01:59.28:8H3v+En20
- 将国のアルタイル 11話の無料動画
ttp://animego.jp/project-altair/project-altair-11-episode/ - ： [sage] 2017/09/23(土) 03:07:28.15:iqdl/yKEF
- 首都からヒサールまで1日かからずに行けてるみたいだから、クルチェ以外の3国には最大限行軍を速めれば1日強で到着するくらいか
- ： [sage] 2017/09/23(土) 03:53:38.76:G0jym/Sy0
- 良くも悪くも普通の人なんだなオルハン
- ： [sage] 2017/09/23(土) 05:15:02.75:iqdl/yKEF
- 作画が微妙だけど
ttps://i.imgur.com/XceXDw4.jpg - ： [sage] 2017/09/23(土) 05:18:58.54:VKNefIUw0
- 安っぽすぎやしませんかね…
原作絵は貼るなよ、絶対貼るなよ！ - ： [] 2017/09/23(土) 05:48:32.03:dhCfZSCA0
- マフはザガノスの考えも読めないなんてやっぱまだまだ雑魚だな
- ： [sage] 2017/09/23(土) 05:51:55.28:XSi1WO2O0
- マフ君、今週もイマイチ役に立っていなかったような
さすがにもうすぐ終わりなんだし頑張ってくれるよね？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 06:05:32.74:iqdl/yKEF
- これ2クールやぞ
- ： [sage] 2017/09/23(土) 06:08:15.50:XSi1WO2O0
- えっ、そうだったんか
通りで未だにモヤモヤしてるのか - ： [sage] 2017/09/23(土) 06:22:28.43:LphpG2O50
- スレイマン米って口に気持ちいいよな
- ： [sage] 2017/09/23(土) 07:50:55.31:9lA3MOEN0
-
そりゃあんなのアニメで動かせるわけないしw - ： [sage] 2017/09/23(土) 07:52:45.21:bsH73Wyzd
- 演劇作戦は入れる必要あったのかな
「民衆の支持ガー」は触れなきゃ触れないままで良かった気もするが
父親殺しのオルハンだって特にフォロー無しだし - ： [sage] 2017/09/23(土) 07:59:40.22:bsH73Wyzd
-
ザガノスが三国を5日で落としてくれるなら割と楽勝
5日間立てこもるだけだから籠城戦って言うほどですらないよ - ： [sage] 2017/09/23(土) 08:39:23.56:bPsU42gO0
- ライオンやトラがペット化されてる世界観
- ： [sage] 2017/09/23(土) 08:40:32.90:BOaH3Pki0
- あの国のスルタンがお面をかぶっているのは、
ここで王太子がお面被ってスルタンに成りすますためか！
って思ったら普通に素顔で即位宣言しおったｗ - ： [sage] 2017/09/23(土) 08:44:34.83:9lA3MOEN0
- ザガノスの中の人が
『ああ...切ない...』
とかつぶやいてるけど、大体あんたのせいじゃないかw - ： [sage] 2017/09/23(土) 08:47:19.52:bPsU42gO0
- ヘタレ王子の覚醒
- ： [sage] 2017/09/23(土) 08:52:16.80:8JhpqEbC0
- 演劇だけど、あれってほかの将国でやろうとしたら、公演中止とかされない？
スルタンのほうからすれば事実無根な出来事を公演し国家に騒乱を行う輩ってことで逮捕とかできるんじゃないか？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 08:57:35.58:9lA3MOEN0
-
他所で上演する頃には文句つける将王連中は墓の下なわけで - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:05:30.61:riQ0KCUd0
-
原作だとマフが劇団に「上演期間中は傭兵集団オルケスタにあなた方の身辺を守らせる」と約束してるんだけど
アニメではセリフがカットされてたな
他にもちょいちょい原作からセリフが変わってた部分があったけど
引きの作画がアレすぎて全然頭に入ってこなかった
ストーリーは熱いのに二度目を見るのも苦痛なレベルだ
オルハンは好演だったな - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:11:03.27:DfDdF4oN0
- 今回は気になる改変も無かったし結構良かったと思う
伏線あれだけ潰しておいて演劇そのままやるとは思わなかった - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:12:36.12:8JhpqEbC0
-
巡回に出かけた時から結婚式までそんなに期間が短かったの？
暗殺計画をトルキエと通達しあったり、一国の結婚なわけだからそれなりに期間が必要だと思うのだけど？
そもそも演劇で支持を取り付けるわけなのだから、スルタンを倒した後じゃあ効果は薄いと思うのだけど？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:21:43.71:iSyZlQSxd
-
原作絵と比べて随分と質素な装いだな
ttps://i.imgur.com/VeS6uTm.jpg - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:24:07.78:9lA3MOEN0
-
時間の経過は正確なところはわからんのと、まあ事が起きる前に
上演するところもあるかも知らんが、別に民衆の支持を受けて暗殺するんじゃなくて
事後の民衆の混乱防止策なんだからあんまり時間を空け過ぎなけりゃ別にかまわん
現にマフは半年は続けてくれって依頼してたやろ - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:33:05.36:8JhpqEbC0
- 半年続けてくれってセリフはその前に自分が死んでもって言ってなかったっけ？
だから、自分が死んでもトルキエは政権交代はあきらめないから民衆の支持が得られる演劇は続けてほしいって話じゃなかったのだろうか？
だからこそ、劇団に暗殺失敗後も公演続けろってのは危険すぎないかなぁっても思ったわけで - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:36:49.06:BOaH3Pki0
- 別の国の奴が暗殺して王朝を乗っ取るならともかく、
王族同士の暗殺なら民衆はスルーなんじゃねーかな？
民主国家でもないし、 - ： [sage] 2017/09/23(土) 09:45:04.83:9lA3MOEN0
-
死んでも続けて、ってことは死ななければ当然続ける前提だよ
あとにあるように危害が及ぶ想定もしてはいる
上がごたついてるとこの国大丈夫なんだろか？って不安にはなるからね
演劇の宣伝効果があるってことは、説明してやれば収まる程度ってことでもある - ： [sage] 2017/09/23(土) 11:05:00.55:eKCHr7ORF
-
お胸が生々しい大きさでとても素晴らしい - ： [sage] 2017/09/23(土) 11:45:06.69:rxBABe3S0
- あの傭兵めちゃくちゃ強いからグララットレベルの連れてこないとまず暗殺なんて無理ｗ
公に取り締まるなんて論外だしせいぜい入国拒否が関の山だろうな - ： [sage] 2017/09/23(土) 12:14:26.56:iXGPFTnNd
-
そっちの展開の方がカッコ良かったし
何よりも親父がもったいぶって仮面をつけてたのがアホみたいだよな
トルキエ会議でも「絶対に素顔を見せない仮面の王！」とか伝説になるほどだったのに - ： [sage] 2017/09/23(土) 12:19:50.32:mpEJdNHB0
- 公的な場所では最初から着けるんじゃないのかな
今回は自分の城で兵士に話をつけるだけだし - ： [sage] 2017/09/23(土) 12:27:36.23:sXKVx28J0
- 前回の最後、あんな鉄砲がたったの７７丁は笑った。７７０とか７７００ならどもかく。
- ： [sage] 2017/09/23(土) 12:47:24.55:aGlpGsxza
- おーっとまたその流れですかい
- ： [sage] 2017/09/23(土) 12:50:09.68:TY9JpWOEa
- 漫画売っちゃって確認できないんだけど、仮面じゃなくて首持ってなかったけ？
- ： [sage] 2017/09/23(土) 13:06:17.88:zfSwz2LNa
-
漫画でも仮面
表に出るときには手放さなかったものだから、十分証明になるかと - ： [sage] 2017/09/23(土) 13:34:27.43:rxBABe3S0
-
別に素性を隠すための仮面じゃないしなあ - ： [sage] 2017/09/23(土) 13:35:37.57:9ayJ3p48K
-
どのみちあの時代の鉄砲の使い方は横一列に全戦力並べて
向かってくる敵の先陣に開幕ぶっぱしたらこちらも突撃かけるだけの物だし
籠城戦なら城門付近への撃ち下ろしだろうからそんなに数が多くなくてもなんとかなるかと - ： [sage] 2017/09/23(土) 14:01:48.09:3SrlwsMtd
- まあ、一丁ならともかく77もあるんだから、色々使い方は考えられるっしょ。それだけで敵と渡り合わなきゃいけないわけでもないし。
77丁でどうするんだって思う人は、教科書的な兵法に凝り固まってしまってるんじゃないか？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 14:13:24.31:9lA3MOEN0
-
まず7700とか非常識な数字挙げてる時点で兵法も何も・・・ - ： [sage] 2017/09/23(土) 14:21:26.93:EFcYko5h0
- なんかこれ普通にどこの国でも皆言葉通じてんだけど
大陸全土、同じ言語なん？
踊ってたジプシーみたいなナントカ族は違うみたいだったが - ： [sage] 2017/09/23(土) 14:25:07.93:72nEhPU6d
-
むしろ間抜けな展開じゃね？なりすまし…
なりすましたところで自国の重臣なら簡単に見抜くだろうし - ： [sage] 2017/09/23(土) 14:27:59.18:EFcYko5h0
- 声も違うし無理だろな
話し方仕草、すぐに真似できそうもないし - ： [sage] 2017/09/23(土) 14:38:21.34:DfDdF4oN0
- 何よりあのオルハンじゃまず無理だ
覚醒しても泣き虫なのは変わらんし - ： [sage] 2017/09/23(土) 15:31:49.96:dwq5jH9zd
- 成り済ましじゃなくて、普通に仮面をかぶって登場して
「親父は殺した！俺が次の王だ！」って宣言した方がカコイイ - ： [sage] 2017/09/23(土) 15:39:51.28:9lA3MOEN0
- つーかあの仮面別に王の証とかじゃなくただのセリムの趣味だぞ
- ： [sage] 2017/09/23(土) 15:40:16.84:OWqjYj5n0
- でも「アイシェ達に身内を直接殺させたくないなぁ」とか思ってたマフムート君的には王太子が父王殺しちゃいましたってかなり不本意な流れだよね
- ： [sage] 2017/09/23(土) 15:44:30.11:dwq5jH9zd
-
マジかよ
いわれのある伝統だと思ってたから、ザガノスとかみんなも
マスクで会議に参加するのを容認してたんじゃないのか
その辺の会社の会議よりフリーダムだな - ： [sage] 2017/09/23(土) 15:45:49.71:CxNQ9EVA0
- 王の証ですらないものつけて｢次の王は俺だ！｣って宣言は、なりすましよりさらに間抜けな展開では…
- ： [sage] 2017/09/23(土) 15:57:49.12:TaaKtVIl0
- セリムを討ち果たしたという意味でみせただけだしな
- ： [sage] 2017/09/23(土) 16:24:44.61:T88VnAQS0
- 仮面はセリムがスルタンとして本心じゃない選択をしてる事の象徴だから
オルハンが着けてどうこうってのはないだろう
今回はひどい改変もないしテンポもいいと思ったら脚本がいつもの人じゃなかった
来週もこの調子だといいけど - ： [sage] 2017/09/23(土) 16:36:47.40:8xLpeBNza
- マジか。
脚本違うなら見るの楽しみ - ： [sage] 2017/09/23(土) 16:45:32.48:9jXFPTwV0
-
他国の軍勢がクルチュを潰す気満々で進軍しているのが目視できている現状で王不在は何より不味い状況
セリム王が親トルキエ勢力に制圧され仮面を奪われるような状況下ではもはや三将国の王たちと交渉できない
まずはこの２つさえ家臣に理解させられたらそれでよかった
オルハンがマフムートとの同盟をでっちあげ王殺しと即位を宣言したのはほとんどその場のノリだろうな
あと泣き虫のヘタレ王子が本気だってのを見せなきゃいけないからな
なんやかんやいってオルハンは相当無理してるぜ
そのお蔭で家臣が言う事を聞いてくれた - ： [] 2017/09/23(土) 17:06:42.19:VbhpZzTV0
- 面白いんだけど萌えキャラがいないのが、ちと残念
- ： [sage] 2017/09/23(土) 17:20:33.28:FD0iuJIL0
- 元々、三将国と一緒にトルキエと事を構えながら帝国の奴隷と化す未来なんて暗闇でしかないし
今更進軍までしてきた三将国に首を垂れても更に酷い状況にしかならんから
ヘタレ王子のクーデターも止むを得ん選択とも言えるし、そんな一応の説得力もある状況下でもある以上は
王子が継承と応戦を宣言するならそれに従うまでよ - ： [sage] 2017/09/23(土) 17:28:40.74:6Fp9+hcZa
-
なんでやアイシェ可愛いやろ - ： [sage] 2017/09/23(土) 17:30:34.85:kvAdTo+6d
- というかセリムが本心では帝国につくことは害が多いとわかってるんだから親トルキエ勢力にーって言うならクルチュという国自体がすべて親トルキエと言っていいんじゃないの
- ： [sage] 2017/09/23(土) 17:45:05.54:9jXFPTwV0
-
鷲の魅力に気づかないとか - ： [sage] 2017/09/23(土) 17:51:11.99:VbhpZzTV0
-
声優の声は好みだけど毛量が多すぎだよ
主人公の女装の方がカワイイw - ： [sage] 2017/09/23(土) 17:52:31.41:mQlNGFNGM?2BP(1000)
-
おるはん「王を殺したから僕を国王にして4倍の敵と戦ってよ。」
王兵長「ふざけるな」 - ： [sage] 2017/09/23(土) 17:53:34.84:iS61f9gx0
- スルたんがいるじゃないか
- ： [sage] 2017/09/23(土) 18:02:19.69:dwq5jH9zd
-
中小企業でソルジャー営業やるよりは
大企業の平社員の方が安泰じゃないのかな
何がなんでもトルキエを選ぶ理由ってないよね
仮面をつけて偽りの服従を当てこするってのも何だそりゃ - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:08:44.18:8JhpqEbC0
-
ポイニキア帝国ってのが昔あったみたいだから、
今ある主な国々はその末裔で言葉とかも共通って感じなんじゃないかな？
部下までつけているからあの部族の伝統とかなんかと思った - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:15:05.01:y6GyAXNm0
-
画伯が声やってるキャラはこの作品一番の巨乳キャラやぞ - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:15:49.55:VbhpZzTV0
- 内容的には今期の中でもトップクラスに面白いな
あんま話題になっていない理由が分からん - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:16:27.44:VbhpZzTV0
-
画伯？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:27:15.62:y6GyAXNm0
-
レレデリク - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:27:44.45:8JhpqEbC0
-
ポイニキアとの紛争で傘下の国の兵は使い捨てにされていたじゃないか
この後にトルキエとの戦争があるのだからそこで使い捨てにされる可能性が高いのに帝国につけない
ほかの将国は特産とかがあるからまだ対処できる可能性はあるけど - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:27:58.29:fJO49B1q0
- バヤジットとアイシェがどう見ても年の近い兄妹
甥と姪に見えない - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:33:28.05:dwq5jH9zd
-
バラバンの回想を見るとトルキエの下でも使い捨てだったみたいだがなあ - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:36:32.45:wK6aUMMnF
- アイシェくさそう
髪が多いからかな。あとめっちゃ通気性悪そうな肌の露出の全くない衣装
スカートに潜り込んでクンカクンカしたい - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:38:37.56:WEbQrs270
- マフムート 17歳
ザガノス 26歳
バラバン 34歳
バヤジット 26歳
アイシェ 17歳
イスマイル 16歳
オルハン 19歳 - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:43:58.96:9lA3MOEN0
- 久々に出てきたシャラのこともたまには思い出してあげてください
間のエピソードカットのせいで序盤は単独の踊り子っぽかったのが
いきなり人気劇団の主演女優サマになってたけどw
あとまあ、2クール目に入ったら快活少女とか垂れ目のおっとりお嬢様とかが参入してくるぞ
山猫も来るかな、あのキャラ脳内で声が完全に新井里美というか黒子ボイスに固定されてるんだが - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:44:04.64:wK6aUMMnF
- アイシェの母親、何歳で産んだんだろ
14で産んだなら今は31、遅くとも18くらいに産んだとして今35…
バヤジットとかなり離れてるな。バヤジットの兄はバヤジットの姉の弟か？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:44:23.73:5kBVc7AS0
-
オルハン以外は老成してるなあ - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:47:54.35:y6GyAXNm0
-
ファトマがアイシェの母親 - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:51:35.73:9jXFPTwV0
-
セリム王は表向きには反トルキエだから
チャキチャキの新トルキエのオルハンが国王の権限を持った方がいろいろ都合がいい - ： [sage] 2017/09/23(土) 18:55:29.12:wK6aUMMnF
-
サンクス。すでに書かれていたのか
15歳で産んだのかぁ…。アイシェはすこし行き遅れだな - ： [sage] 2017/09/23(土) 19:15:40.66:aGlpGsxza
- ステップ気候だと風呂あんまり入れないから香水でごまかすとかどこかで聞いたような
- ： [sage] 2017/09/23(土) 19:15:43.54:rxBABe3S0
-
脇毛ボーボー
マン毛もボーボー - ： [sage] 2017/09/23(土) 19:20:24.28:8JhpqEbC0
-
戦の賛否を選択できないって言ってはいたけど実際の戦場で使い捨てにされたかは不明じゃないかな？
それに選択できないって前の戦いでは投票なかったのかとか、
マフの故郷が焼かれた時期と同じみたいだから帝国との戦いだったのだろうにその帝国と手を結ぶのはどうなのかとか - ： [sage] 2017/09/23(土) 19:26:51.69:WEbQrs270
- ムズラク前将王&王妃
↓
バラバン34－ファトマ32－バヤジット26
↓
アイシェ17
17のアイシェすらこんな早く結婚するとは思わなかったっていわれてるし
遅くとも15歳で結婚したファトマは別格な早さだったはず
バラバンとバヤジットがわりと仲良さそうなのに
ファトマとは回想に全然おらずハブられてて
今もファトマの命を狙うやつらを放置して
バラバンが傀儡にしてるとこをみるとクッソ仲が悪くて追放同然に嫁に出されたんじゃ・・・・ - ： [sage] 2017/09/23(土) 19:39:55.63:9lA3MOEN0
- なんで追放同然の娘が孫連れて里帰りしてんだよｗ
- ： [sage] 2017/09/23(土) 19:40:23.39:8JhpqEbC0
- 回想の時点で嫁に行っているから出ないのは仕方ないのでは？
- ： [sage] 2017/09/23(土) 19:46:17.71:WEbQrs270
-
バラバンの傀儡にされてるからでしょ？
回想にアイシェがいるってことは
その親のファトマも当然いるんじゃないの？
んでなおかつバラバンはファトマとアイシェを脅迫してんだぜ - ： [sage] 2017/09/23(土) 19:49:15.52:4TP8noAMD
- 序盤イマイチだったけど前回辺りから面白くなってきた
- ： [sage] 2017/09/23(土) 19:50:34.91:zfSwz2LNa
- 大トルキエ体制で自文化圏の領土守るのと、侵略のための捨て駒にされるのとでは全然違うでしょう。
第一、大トルキエ体制ならクルチュがピンチの時はトルキエ兵が来てくれるけど、帝国はクルチュの土地が欲しい理由がないならポイされるだけ。そしてクルチュには特筆すべき産業は何もない。戦なくても植民されて終わりでしょう - ： [sage] 2017/09/23(土) 19:53:09.86:e89jM5nMd
- 無邪気に同盟信じながら滅んだ都市国家も最近あったことだし、ピンチなら宗主国が助けてくれるって信じていられるかというと
- ： [sage] 2017/09/23(土) 19:55:45.38:8JhpqEbC0
-
娘は留学とかそんな感じじゃないか？
さらに母親がスルタンをしているみたいだし国元を離れられないだろう
弟も生まれたばかりだろうし - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:09:34.28:rxBABe3S0
-
四将国とトルキエは一蓮托生だからポイニキアみたいにはならんと思うぞ
四将国落ちる＝トルキエに王手だから
だから今も必死に寝返らないよう画策してるわけで - ： [] 2017/09/23(土) 20:14:04.35:zOeP5Ilf0
- しかし、マスケッティアじゃなくマッチロックガン77丁でどうすんだよｗ
レジェンダリー武器なのか？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:14:21.94:3SrlwsMtd
-
ポイニキアとヴェネディックの場合、俺たち友達だよな、ピンチの時は助け合あうぜ！って約束してたけど、
いざポイニキア君が不良にボコボコにされてる時、ヴェネディック君はやっぱ他人より自分の身を守る方が大事なんで、身体を張ってまで助けるようなことはしませんでしたって感じ。
大トルキエ圏の場合、四将国を取られるのは四肢をもがれるようなもので、命自体は繋がるけど精神的にも肉体的にも大ダメージ。そして、かなり不便になる。 - ： [] 2017/09/23(土) 20:16:27.81:zOeP5Ilf0
-
いや、アルスランとかねじまき戦記にはない
無双系ではない面白い雰囲気はあったぞ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:27:21.17:iSyZlQSxd
-
マッチロックいいたいだけちゃうんかと
銃砲の類どころかクロスボウすら存在しない作品世界（火縄銃はそれを発明した国の秘密兵器であり
製法は一切門外不出、銃自体も一般に流通してないうえ発明した国は滅亡している）ってのは押さえた上での発言だよね？
あとマスケット⊃マッチロック銃じゃないか？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:28:28.49:lnJx1zzk0
- 1万overの軍勢 vs 77丁
マルフォイ「お、これ火縄銃の勝だわ・・・乗った！」
おおん？マフくん無双すんお？マフくんしゅごーい？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:34:57.14:iSyZlQSxd
-
なんで王家内でのクーデターで1万の兵と正面からぶつかってやりあう前提なんだよ
その1万の兵は大トルキエ体制移行後は貴重な国防戦力になるんだぞ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:35:12.07:mpEJdNHB0
- イスマイルってマフムートよりも下なんだな
堂々としてるからもっと上かと思った
この世界の若者は有望だな - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:38:31.02:8JhpqEbC0
-
クロスボウはスルタンの息子の商人が持ってなかったっけ？ - ： [] 2017/09/23(土) 20:46:08.83:wnOXuVvu0
- 年齢設定は売り込みたい対象層に合わせるだけで
例えば聖闘士星矢とかアルデバランですら15才とかの設定だからな
正直テキトウよそこらへん
トールキンですらアラゴルンが指輪戦争当時おじいちゃん設定にしちゃってるからな
小説版では実際おじいちゃんって想定で書いてたのかもはしらんけど - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:50:14.44:ePfKdZmld
-
でも花火＝火薬はあるんでしょ？
世界三大発明でも火薬は挙げられてるけど銃なんか無視されてるわけで
火薬があれば爆弾や銃なんて誰でも作れるんだよな
この辺の新兵器の登場のさせ方は
アルデラミンの方がスマートだったかな - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:52:31.06:FD0iuJIL0
-
死ぬ危険もある任務に駆り出されるのと、死ぬ前提の任務で国民共々云万人も
使い潰されるのでは訳が違う
平社員なんて厚遇をされる訳も無し - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:55:27.77:FD0iuJIL0
-
＞火薬があれば爆弾や銃なんて誰でも作れるんだよな
一体何を言ってるんだ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:56:12.34:8JhpqEbC0
-
現実で火薬が発明されてからあのクラスの銃が作られるまでどれだけの期間があったのかは理解している？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 20:58:27.51:ePfKdZmld
-
いやー「命を捨てる甲斐がある」かどうかね
ポイニキア攻略のニセ脱走兵たちは、
たとえ彼らは捨て駒にされても、
残された家族や祖国はバルトラインが面倒見てくれる
弱小なトルキエのために捨て駒になっても
トルキエも潰れたら意味ないでしょ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:01:27.57:FD0iuJIL0
-
そもそも帝国が各国に戦争仕掛けまくってるのは、古代ローマ帝国同様に
中枢の貴族やら富裕層を支える為に名誉国民と言う名の搾取する為だけの奴隷や資源が必要で
侵略しないとそのお貴族様達を支えられない自転車操業みたいな状態に陥ってるからで
大した取柄すら無い国の木端兵士の家族なんて、精々家畜程度の扱いしか受けんぞ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:04:57.18:8JhpqEbC0
-
裏切ったら家族がどんな目に合うかってはいわれていたけど、
面倒を見てくれるって言っていたっけ？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:06:25.50:ePfKdZmld
-
親分がポイニキアの税収の半分を永遠に取り立てられる権利を貰いましたぜ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:10:14.42:FJlDdEQC0
-
「働き手を失った家族が冬を越せたとは思えない」って投降しようとした兵がいたと思うんですがね。
常識的に考えて戦で占領して兵力として人員むしりとってる時点で面倒見る気とかない。 - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:11:40.14:9lA3MOEN0
-
すごい記憶力だな
悪い意味で - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:15:04.48:ePfKdZmld
-
まあ働く男として、設定が変なところは気になるから記憶に残るのよ
その代わりアイシャ花嫁衣装なんかは全く覚えてないわけで - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:20:14.43:9lA3MOEN0
- ごめんごめん難しかったか
すごく記憶力悪いね、誤認と混同しかしてないぞ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:23:32.82:ePfKdZmld
-
え？見直したが合ってるぞ
4巻の179ページ見ろ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:25:43.26:8JhpqEbC0
-
最初に脱走した兵と、レレデリックが侵入するための囮部隊の兵は別じゃね？ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:27:48.63:wnOXuVvu0
- ある程度物語を作るガワの視点で創作物を見た方がいい
何度もいうが、だいたいは適当だよ
すべてを思考して計算して配置するなんてのは効率が悪すぎるしだいたいつまらない
創作はある種の霊感がどうしても必要 - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:28:23.36:FD0iuJIL0
-
どちらも使い潰して死なす為の要員でしかないぞ
山岳兵らは一応報酬を約束されてはいた分、帝国内じゃアレでもかなりマシな扱い受けてるレベル - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:32:18.08:wnOXuVvu0
- ぶっちゃけそういった詩人による政治体制が敷かれれば理想なんだけどね
現実は (ﾜｯﾁｮｲ ff10-c0Hu)みたいなまるで人間精神を圧殺するかの如く
機械的に教科書の知識を脳内に詰め込んだ情なきロボット人間ほど、
社会の上層に配置されるからね。
基本的に大天変地異でも起きない限り地球はもう終わりよ - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:50:32.18:FJlDdEQC0
- 税収もらえるのはエルルバルデス、皇帝の肉親であるレレデリクが治める、帝国の中でも物凄く貧しいが最強レベルの山岳兵部隊を有する地域。
貧困を脱するためにレレデリクを初めとする兵達が無茶な作戦を承知で参加した。つまり元々帝国の領地。
ポイニキアで投降しようとしたのは帝国に国を占領されて徴兵された兵士。 - ： [sage] 2017/09/23(土) 21:51:30.62:yyvqNj6v0
- ポイニキアを落としたことで得られる利益を貰うのはレレデリクで、皇帝の姪だよ。
帝国にしてみれば植民地なんか、使い捨ての駒やロクな餌も与えず痩せ細るまで乳を搾りつづけるための山羊みたいなもんだ。 - ： [sage] 2017/09/23(土) 22:42:32.02:WEbQrs270
- 山岳地帯ってのは農作に適した土地が少ないから牧畜とかやるんだけど男手があまり気味になる
一方で険しい環境で育つから足腰が鍛えられて持久力のある奴が増えて兵士に向いてる
なので傭兵で出稼ぎに出る奴が多いってのが歴史的な話
帝国はそれに目をつけて山岳部隊を植民地からの税収をエサに使い捨てたって話しでしょ - ： [sage] 2017/09/23(土) 22:46:04.00:f2+dIA3o0
- この世界観的におじと姪の結婚はいいの?
- ： [sage] 2017/09/23(土) 22:46:39.88:FJlDdEQC0
-
明確に出てきたことはなかったはず。 - ： [sage] 2017/09/23(土) 22:51:39.53:8JhpqEbC0
-
ダメじゃないの？
あれって娘が将来は父親と結婚するって子供の時に言う感じのを、
アイシェは本心ではガチだったって話で - ： [sage] 2017/09/23(土) 22:57:19.13:FD0iuJIL0
-
法的に無理なのと、政略的な理由で無理なのとは別なんで何とも
冗談半分であれバヤジットがあの年齢でそう思っていたと言及したところを見る限り
法的なには可能なんだろう - ： [sage] 2017/09/23(土) 22:58:49.38:UXWQhN9n0
- アイシェ→叔父はブラコン的憧れで、まあわかるけど
叔父→アイシェはロリコンでキモイからナシで - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:04:46.82:LY81p8uv0
- まさかの変える必要ない王から死ぬとは…
- ： [sage] 2017/09/23(土) 23:05:00.76:9jXFPTwV0
-
法的に可能でも神官は結婚NGなのかも知れぬですよ - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:08:27.66:9lA3MOEN0
- 近世以前の世界で叔父姪の結婚がダメなところってそんなにあった?
- ： [sage] 2017/09/23(土) 23:16:52.95:EFcYko5h0
- この時代なら普通に叔父姪ありかもね
- ： [sage] 2017/09/23(土) 23:17:26.87:2PcFvsUla
- バヤジットは気持ちをくんで慰めでいったんじゃないよな
アイシェは幼女だから仕方ないとして
バヤジットもお嫁さんとか昔に思ってたのが
本気だったら何歳なんだよほんとに… - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:27:05.06:ZKxkJqD/0
- 最新話で出たロリアイシェが仮に５才だとしたらバヤジット14才か
バヤジットがアイシェと結婚したいとか本気で思ってたんなら筋金入りのロリコンだな
中坊が幼稚園児狙うようなもん - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:29:25.70:FJlDdEQC0
-
親族間の婚姻が珍しくないなら、血筋的にある程度嫁に来る可能性が高かったんじゃないか？仲も良かったみたいだし、この子だったら良いな程度に思ってたんじゃないかね。
十や二十の年の差なんて政略結婚じゃ普通だろう。 - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:41:16.45:EFcYko5h0
- キャラクター表見てたが、ファトマてスルタンなのか
小さいらしい息子が王位継いで、この母親が摂政みたいな感じで代理になってるのかとおもてた
つか、この人悪者なん？弟と娘がこの人殺す気満々なようでえげつないけど - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:42:35.29:FJlDdEQC0
-
その辺は後で出てくるのでお楽しみ - ： [sage] 2017/09/23(土) 23:45:21.81:EFcYko5h0
-
そっか、じりじりしながら待ってる - ： [sage] 2017/09/24(日) 00:20:50.11:iGMGP4pW0
-
全く血縁がなかったら王妃の即位があり得るのかは疑問だけど
四将国はどうやら互いに婚姻結びまくりでみんな親戚状態っぽいしな - ： [sage] 2017/09/24(日) 00:51:23.81:cNQ9ig390
- ブチャクは将王ハーレムで、その子供同士で王座を狙いあうよ
- ： [sage] 2017/09/24(日) 00:56:33.34:D2bCIc1k0
- エンディングで夜風にあたってうっとりしてるマフ君の腕がどうなってるのかいつも気になる。
- ： [sage] 2017/09/24(日) 01:00:53.78:fNP8hpZI0
-
姉と喋ってて、本来赤い肩当てみたいなとこの下からヒラヒラの袖が出てて、袖が靡いてるから腕が見えないんだろうという結論に至った。
多分布の筈なのに肩のとこが動いてないから、下の白い袖が独立してるように見えて気持ち悪いんではないかと。
あと角度的にちょっとだけ袖の下から腕見えて良い気もする。画面の端ぎりぎりのとこらへん - ： [sage] 2017/09/24(日) 01:16:05.43:H40Q20Fza
- 世界観が広すぎるし、登場人物も多すぎるから、話が全然まとまってない印象。
颯爽と登場したマフムートもいきなり降格さえられて、そこからは比較的失敗の連続のような・・・
徐々にお供が増えて行く桃太郎式のお話なんだろうか。
あと、登場人物、みんな髪の毛のボリュームがすごいな。
雨降ったら大変だろうな・・・ - ： [sage] 2017/09/24(日) 01:19:30.55:KfWutA3u0
- ロリが気になる ttps://i.imgur.com/MCIdrjH.jpg
- ： [sage] 2017/09/24(日) 01:48:36.48:VZ+flKP+0
-
なぜか22歳くらいのイメージだったわ - ： [sage] 2017/09/24(日) 04:40:15.52:KITaI8n00
-
シャラと同い年16歳なんだよなあ… - ： [sage] 2017/09/24(日) 06:51:34.64:/nUKt2C90
-
現実世界の日本(戦国時代)で20で11の少女と結婚した利家とまつという例があるからなぁ
中世ぐらいならなんとも思わんかな - ： [] 2017/09/24(日) 07:57:18.45:C9Q+sdH30
-
いや、せいぜい東ヨーロッパ地中海ぐらいじゃね？
オスマントルコＶｓプロセイン帝国みたいな
帝国の隆盛期だから他国は負けるんだが
そこでマフ君の仲間集めと挫折からの経験値を上げて
準備万端整ったところで反撃っていう昔ながらの話だね
ま、今の時代は最初からヲれつえーじゃないと空気だしなｗ - ： [sage] 2017/09/24(日) 07:59:42.19:jsSATHR40
- 花嫁が他の男といちゃついている所を刃物持って覗き見していた花婿。
これは（その場でやらないにしても）その男を始末する決意をした瞬間描写にしか見えんｗ - ： [sage] 2017/09/24(日) 08:57:34.97:Pw8mh4jw0
- 「〇〇時代の日本は西洋よりも××が凄かった」って話は結構聞くけど、
西洋もアジアに全て勝っているわけではなく遅れていた分野も色々あったから、西洋に勝っていたところで別に大した事ないってケースもあるんだよな
例えば18世紀の日本の識字率は西洋よりも圧倒的に高かったけど、それはイギリスの植民地になる前のミャンマーやインドも同じだった
ミャンマーの識字率は7割だったし、インドの識字率は西洋のどの国よりも高いと後に英領インドの初代総督となる人物が書き残している
そういうのがあったから銃の総数に関しても西洋だけじゃなくアジア側の状況が把握できてないと世界の中で凄かったかは判断しづらいな - ： [sage] 2017/09/24(日) 09:38:55.18:jsSATHR40
- 剣の王太子なんて称号持ってるからあんなんでも武芸は達者なのかと思ったが全然だった。
- ： [sage] 2017/09/24(日) 09:44:01.76:juDfD1Ldd
- 称号？
剣の王太子って例えるなら｢日本の皇太子｣だからなぜ武芸に長けてると思ったんだ - ： [sage] 2017/09/24(日) 10:05:45.25:zjHyVj360
-
なお、父親を刺殺した模様。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 10:26:01.54:zjHyVj360
- チェリニョーラとか長篠の戦いを見る限り、先込め式単発銃で戦況に大きな影響を与えるには
1 ”敵”総兵力の1/10程度の数
2 敵兵の侵入を防止する柵
の二つが必要だと思う。
地形で代用したり、城や砦と言った上位互換が有る柵はともかく、数が圧倒的に足りてないよな。
スナイプか、音にびびった敵が回送するかくらいしか勝ち筋が見えない。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 10:33:18.40:iGMGP4pW0
-
イスマイルとバヤジットの部隊は城外に伏せてあるって言ってたよね - ： [sage] 2017/09/24(日) 11:26:32.11:39YhSHx80
-
主犯と見られるオルハン容疑者は「俺の嫁を守るためにやった」と容疑を認めており
「今後は自分が王位を継いで三将王と戦う」などと意味不明なことを（以下略） - ： [sage] 2017/09/24(日) 11:39:38.48:g/AWdKcU0
-
まあ、戦国時代はマジ基地武装国家だった
とは言っても、確かにそれは事実であれ、そのしばらく後には主に技術力で抜かれたしな - ： [sage] 2017/09/24(日) 11:49:14.55:TiAKnSUe0
- 原作知らんけど、暗殺計画空振りして、女に目がくらんで、父親殺して、徹底抗戦宣言って
全滅フラグにしか見えないんですけどw - ： [sage] 2017/09/24(日) 11:57:54.93:jsSATHR40
- トルキエ、というかザガノス？
と意思疎通できていれば避けられた悲劇だった。
専制君主国は王位をめぐって親兄弟の骨肉の争いなど普通だし、
争いが民に飛び火しない限り、民は「暗殺なんて汚い手を使って即位した王など支持しない」
なんてならんだろう。
するとしたらその王個人が血統ではなく政治手腕で支持されていた場合だ。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 12:05:20.27:iGMGP4pW0
-
だが、俯瞰的に見た場合、この状況で仮にアイシェの首持ってって土下座したとして
いまさらバラバンが許すか？姪の仇ってのは攻めるにいい口実になりそうだなあ・・・
弱小国の常とはいえ定見の無いこうもり野郎は最後は双方から見捨てられるもんだ
セリムはいわゆる『小知は亡国の端』の象徴として描かれていると思う - ： [sage] 2017/09/24(日) 12:33:44.61:Tl4262SUp
- いい奴ってだけかと思ってたオルハンが
惚れるわ - ： [sage] 2017/09/24(日) 13:44:18.23:6yVDx5ou0
- どっち転んでもダメそうだから息子に刺されても、そっち選ぶならそれはそれでいいよ的に受け入れられたんだろうなぁ
- ： [sage] 2017/09/24(日) 14:35:17.08:O1lzzUXzd
-
父親が息子に刺されて「この野郎！」って刺し殺すことはないでしょ
もちろん国王としては秩序維持のために、王殺しを許すなんてあってはいけないんだが
仮面をかぶって政治をとったり、息子があんな腑抜けに育ったり
国王自身のひ弱な一面が修羅場で現れたと思う - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:03:32.56:aY/cKJHa0
- 本国の連中余計なことしすぎ
ザガノスさんやってることがだんだん雑になってきてませんかね - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:22:55.45:HnN5MATv0
- まあバラバンに暗殺計画もらすことをザガノスは見越したわけで
マフくんは暗殺計画が相手に漏れて攻めてくるなんて直前まで思ってもいなかっただろうし - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:29:06.12:iGMGP4pW0
- というか、ザガノスは四将国なんて古臭いもん潰して直接統治すればいい
って考えなのは大トルキエ否決の時の集まりで言ってるしな
暗殺計画が成功したら現状維持だし、だったらのこのこ留守にしてる3国を
被害最小で制圧して、さらにクルチュに集まった将王とあわよくば後継者も
全部消えてくれるのが最善なわけだ - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:38:51.06:25xO3zN1d
-
四国の国民の支持は得られるのかね
いや俺は元々「国民の支持なんか関係なくね？」派なんだけど
作者がわざわざフォーカスした割に
ザガノスのアホな作戦には無批判なのが気になる - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:46:50.66:6yVDx5ou0
- 一応マフ君にも持ちこたえてくれるのを期待してんじゃないの
親トルキエの後継者達をマフ君が守り抜いたなら後の統治は楽チン - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:49:45.18:Jv6hQGIy0
- アニメ最新話で、サルジャバシャの暴挙（行き先変更）によって、バラタは動く、となっているよね
でもこんなのなくとも、自分を裏切った女が嫁いだのがわかった時点で、クルチュを襲うのが自然なんじゃないの? - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:53:11.05:6yVDx5ou0
-
誰と結婚するとか伝えてない可能性 - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:56:36.98:Jv6hQGIy0
-
誰かわからなくとも結婚式に来るのか?ならそもそも結婚式の相手はいなくとも偽物の結婚式で良かったのか? - ： [sage] 2017/09/24(日) 16:57:29.65:hEZ0iDfe0
-
あの設定ワラタ
呼ばれても持参する贈り物とかに困るよね - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:02:02.19:iGMGP4pW0
-
その辺は分からんな、なんか適当な住民慰撫策でも持ってるのかもしれんし
住民の反感買ってでもやる価値があると考えてるのか
これは偶然だが、マフの演劇プロパガンダ策はザガノスルートで進んでも有効だなw - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:05:58.78:ZH7pSeN4a
- 大事なのは将太子が結婚するという事実なんじゃないの。婚約者が反逆者になったのにうだうだ言ってて情けないから、相手は国内の然るべき相手をセリムが選んだとか言っとけば良いんじゃない？
贈り物は別に花嫁個人に贈るものじゃなくてクルチュ将王家に贈るものなんだし - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:10:35.86:Jv6hQGIy0
-
つまり架空の結婚式で良かったわけだね
適当な情報（結婚相手を教えなくてもok）でもノコノコと将国の方々たちはやってくるわけだから - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:14:06.62:QvjAKzwh0
-
国同士の贈り物って重要な外交の一部だから、そんなテキトーなもんじゃないんだぜ
アメリカですら専門官がいてきっちりやってる
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3035169
> 米国務省の儀典官室では職員らが、サンタクロースのエルフさながら、
> 外交訪問などの際の重要なシンボルとなる心のこもった贈り物を選び、
> 包装する作業に一年中追われている。
今すぐには出てこなかったんだけど、
過去に要人から受け取ったプレゼントのリストは公開されてて、
鳩山なんかは政治はアホだったけど贈り物のセンスは素晴らしかった - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:14:18.18:6yVDx5ou0
- 別に証拠の顔写真とかあるわけでなし、クルチュさえ同意してるなら嘘でも確かめようはないけどさ
- ： [sage] 2017/09/24(日) 17:16:38.16:Jv6hQGIy0
-
まあ普通に考えれば、やはり誰と結婚するのかは、バレるのが自然だよな
ましてや将国のリーダーが行くわけだからな
はっきりとした情報もわからないのにノコノコと出向くのは意味不明過ぎる - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:41:33.92:7IhyYvhA0
-
剣ってクルチェの別称なの？
そうでないのならザガノスが毒薬という二つ名がついていてそういう系統の扱いが得意なように、
武芸が得意と思うのは普通じゃないかな？
得られるんじゃないの？
暗殺じゃあ支持を得られないから堂々とトルキエと連携して軍事力で制圧したほうがいいって言われているじゃん
マフムートが犠牲者が出るから面倒な方法をとっているだけで
クルチェが説得して謀反をあきらめて降ったって感じになっているんじゃないの？ - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:44:37.05:/nUKt2C90
-
クルチュ=剣だから国名が剣だよ - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:45:21.72:Jv6hQGIy0
-
結婚式に出向く馬車の中で、次に会ったら息の根を止めてやる云々言ってたけどな - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:50:43.62:7IhyYvhA0
-
そうなんだ
ありがとう
そりゃあ、暗殺計画を知らされた後だし - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:54:20.53:Jv6hQGIy0
-
すまん、この書き込みは無かったことにしてくれ
の謀反を諦めた設定にするとたしかにうまくいくきそうだな - ： [sage] 2017/09/24(日) 17:54:57.93:Jv6hQGIy0
-
そうだな、すまん - ： [sage] 2017/09/24(日) 18:06:45.40:iGMGP4pW0
- 結婚相手を知らせ無くても成り立つのかは、あの辺の文化にもよるからまあ置いといて
架空だとさすがにまずいやろ
来てくれた場合はどっちでもいいが、来なかった場合それを口実にトルキエに付こうってのに
嘘でしたじゃ3国が行かなかったことが正当化されてしまう - ： [sage] 2017/09/24(日) 18:07:50.12:g/AWdKcU0
-
他所の国とバルタの姫の結婚式に乗じて先にバラバンと、花嫁の母親のバルタが進軍したことは周知だから、
「実の娘の結婚式にすら挙兵して娘を殺しにかかるマジ基地国家なんで、自衛と将国の安定の為に私達が統治します」
という民向けの分かり易い釈明をトルキエ側は用意出来る状況だから、暗殺阻止の為に機先を制する積りでバラバンが挙兵した時点で
バラバンが数日のうちにコトを済ませてとんぼ返り出来るか否かが全て - ： [sage] 2017/09/24(日) 18:18:27.77:7IhyYvhA0
-
あとは帝国との街道を勝手に承認したこと公表すれば、
トルキエを裏切っていたってなるしね - ： [sage] 2017/09/24(日) 18:18:43.90:BELZwe1Rp
-
お坊っちゃん育ちでおっとりして普段は反抗とかしない息子が
初めて(多分)自分の意思を通したのなら覚悟を決めて
立派な王として生きて欲しいと思ったのかもなあ
彼自身ももともとリーダー向きの性格じゃなくて、でも
後を継いで仮面の力を借りながら必死に頑張ってきて
息子にもそれを期待してとか - ： [] 2017/09/24(日) 19:00:33.56:xMm01loO0
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/24(日) 19:33:26.55:m9XpADvS0
- つか、アイシェはオルハンの婚約者て言ってなかった？
それならオルハンが結婚となれば相手はアイシェと皆思うだろうから
何で隠す必要が？？と思ったんだが
でも、初めて意思を通したのが国や国民のためとかではなく
僕の好きな子殺すなー！っていう私情のためだからな… - ： [sage] 2017/09/24(日) 19:39:56.27:uTU7/wKo0
-
ムズラク・ブチャク・バルタの三将王が大量の兵を率いてクルチュに向かったのは周知の事実だろうし
実際クルチュは一方的に攻め込まれる所なんだから内乱状態だよな
宗主国として内乱平定に来ましたって言えば済むのではないだろうか - ： [sage] 2017/09/24(日) 19:46:52.15:YwUny2Dta
-
そりゃプチ宗主国的な国で名手配されてるから…しかも国家反逆
アイシェとの結婚式を架空にしないのは将太子の結婚を理由にセリムがオルハンに王位譲って、オルハンが新たにトルキエ側について動くって方針立てる予定だったからじゃない？
他の将王暗殺後もセリムは生きてる予定だったし、結婚してないんじゃ騙し討ちのためだけに王位捨てた格好になる。それは流石にまずかろう。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 19:52:42.91:YwUny2Dta
-
ザガノス的にはクルチュが一方的にやられてる間に三国掌握した方が最終的に兵の損耗が少なくて済むと思ったんじゃないか？
トルキエ＋クルチュVS三将国ならトルキエ側にもかなり被害が出るし、三国側も同じ。
がら空きの首都それぞれ落として投降させ、トップ処刑した方がトルキエも三国も兵力が温存出来る。壊滅するのはクルチュだけだし、マフムートがいるし籠城だしで、三国落とす時間くらいは稼げると判断したんだろ - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:01:32.13:uTU7/wKo0
-
国の為でも民の為でもなく自分の我儘を通してしまったが故に
将王として立つ覚悟を決めざるを得なくなってしまったのがオルハンらしいというか
成長のきっかけとしては劇薬だったな - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:04:24.96:iGMGP4pW0
-
このタイミングでオルハンの結婚話となったらセリムを親帝国側だと思ってる者は
『反逆者になったアイシェとの婚約を破棄して別の嫁あてがう事にしたんだな』
って普通は考える - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:18:23.69:YwUny2Dta
- 新聞もないし写真もない世界観でそうそう貴人の花嫁が誰かなんてことわかるとは思えないけど。
アイシェがバラバンに最初の一石を投じた人間だし、物語の中心にいるから感じにくいけど、トルキエの文化圏は女性が表だって出てくる文化じゃないように思う。
将軍、兵士はことごとく男だし、他に権威を持った女性もファトマくらい。
ファトマは特殊ケースだし、「結婚したら親族といえどもみだりに触れられない」という台詞があるから、男女の隔たりは大きい文化なんだろう。
貴人の娘ともなれば人目に余り触れなくて当然なのでは？
まあ「名門○○家の娘」とか嘘情報くらいは流すだろうけど、普通。
現実には父親と婿以外の男が女の顔知らない地域だってあるんだから、それに比べりゃ緩いけどねー。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:20:32.61:YwUny2Dta
-
裏切り者を万が一にも匿ったりしてないよ、というアピールにもなるしね。
明確にアイシェは切り捨てました、バラバンにつきます、という意思表示と取るだろうね。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:23:33.55:m9XpADvS0
-
いやだから、いくら隠したって結婚相手がアイシェなのはバレバレなのでは？っていう…
それなら普通に結婚相手発表するはずではと思うと思うんよね
隠す必要が全くないから
それはそうとサルジャもいいキャラだな - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:33:15.76:uTU7/wKo0
- アニメのサルジャ将軍にもザガノス将軍に向かって
「成り上がり物は口のきき方をご存じないな」と言い放っていただきたかったですね
あいつらイキイキと罵りあうからなw
そしてその横で頭抱えてるスレイマン長官 - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:35:46.17:/aXYwE3y0
- そういやバラバンとか30越えてるはずなのに結婚してる様子がないんだよね
さすがに結婚してないのは考えられないから
女は結婚したら家から出ないってのが普通なんじゃねーか？ - ： [] 2017/09/24(日) 20:38:15.44:oxzgXmVD0
- 小細工を弄する割にはガバガバなのがもやもやする
- ： [sage] 2017/09/24(日) 20:38:48.37:m9XpADvS0
-
なんじゃそれ むっちゃ面白そうな関係だなw - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:42:04.95:g/AWdKcU0
-
ある程度筋や理屈が整っていれば気にする程のことでも無かろう
緻密な策謀なんてもんは現実でも創作物でもそうそう見かけない - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:44:53.30:iGMGP4pW0
-
結婚相手を告げるのが当然だって考えは現代の日本人の感覚でしょ
王族とかならともかく、そうでない女の身元なんて誰も気にしないから
いちいち言わない聞かない風習かもしれんやろ、実際気にして無さそうだし
あまりに荒唐無稽な設定ならアレだが、モデルとなった時代、地域からして
不自然ってほどでもないからその辺は適当に補完して流さんとハゲるぞ - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:47:20.35:dgn7hwj0d
-
戦国時代の日本の武家ですら基本的に結婚した場合、家系図的なものには女としか書かれないことが多いからそういう感覚は現代社会のもんじゃない？ - ： [sage] 2017/09/24(日) 20:57:28.90:m9XpADvS0
- え？これ王族の結婚の話だろ？
女自体にはなんの権力もなくても、結婚する家同士の繋がりの影響大だろ
どのくらいの力やどういう思想の国（または有力家）の人間と結びつきを強めるかとか
自国にも他国にも影響あるから大事っしょ
嫁の出自をぎりぎりまで隠す結婚とか、日本や欧州の王族等の政略結婚でも聞いたことない - ： [sage] 2017/09/24(日) 21:03:40.47:OxD45D9xM
-
王宮の日常が仮面舞踏会の国が他にあるって？ - ： [sage] 2017/09/24(日) 21:12:36.78:fNP8hpZI0
-
クルチュの場合将王家の権威自体が他の国より低い弱小国。
しかも反逆者と息子が婚約してた事情もあるから、急な縁組みは嫁の家との繋がりではなく、バラバンにアイシェとクルチュは無関係だとアピールするためと受け取らせるつもりだったのでは？
元々婚約者いたのに速攻で別の嫁見つけたってことはそういう事だと受けとるだろう。
まさか自分の手下が、自分に反逆した婚約者そのまま息子の嫁にするとか考えるわけないし。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 21:19:04.51:iGMGP4pW0
- あるいは
バラバン(セリムの奴、恭順示すために慌てて日取りだけ決めたけど相手がまだ決まってないのかｗ)
まである - ： [sage] 2017/09/24(日) 21:19:08.64:m9XpADvS0
-
だからそれならなおさらはっきり相手がどういう人間か発表しなきゃならんでしょ
あえて隠せば相手に勘ぐられても仕方ないんじゃねえのと
なんか平行線になるようなので、この辺で… - ： [sage] 2017/09/24(日) 21:20:17.68:fMmF9UwId
- ていうか、11話の後に何回同じような質問が出るんだw
質問する前に直前の流れくらい少し読んで欲しいし、同じ人が同じような質問繰り返してるならなら、前のレスに付いた返答をちゃんと読んでからにして欲しいんだが。 - ： [] 2017/09/24(日) 21:23:48.95:fMmF9UwId
-
いや、はっきりクルチュの立場を示すわけにいかないからこそ名前を伏せてる訳で、そこはクルチュがどう出るかを考えさせるための駆け引きなのでは。
元々アイシェの策は、バラバン側がどう出ても損しないように考えたものだし。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 21:27:49.59:fNP8hpZI0
-
だから嫁の素性より、それがアイシェじゃないってことが重用で、なおかつ嫁を大っぴらに公開するような文化圏じゃないんだろうって話なんだが、本当に堂々巡りだね…
そもそも細かいとこつついた所で、セリムがどういう文面で他の将王呼び出したのかも出てきてないのに無意味だしね。
これこれこういう娘です、くらいのことは書いてたかもしれんし。 - ： [sage] 2017/09/24(日) 22:06:23.07:7IhyYvhA0
- 指名手配された後に観念して降伏
その証として息子と結婚することになったってことじゃダメなの？ - ： [sage] 2017/09/24(日) 22:20:53.78:YE9QYKbd0
- これに尽きると思う
でもあえて付け足すとすればアイシェのほかに政略結婚できる姫(名前を出すに値する結婚相手)がいないっていうのもあるんじゃないの？
ムズラク・バルタはほかに姫がいないし
ブチャクにはいるだろうけどバラバンが四将国の主導権を握ってる中でクルチュとブチャクが結ぶような真似はできないだろうし
そうするとどうせ相手は産業も何もない弱小クルチュの国内の有力者あたりだろうからバラバンとしては別に誰でもそこまで影響ないんじゃないのかと思った - ： [sage] 2017/09/24(日) 22:40:16.07:uTU7/wKo0
-
バラバンに嫁がいたらバヤジットが後を継ぐに当たって煙たい存在になりそうだけど
誰も何も言わないってことは独身なんじゃないかな、バラバン
自分はまだ若くて安泰だ跡継ぎなんぞ後でどうとでも出来るとか考えていたのかもしれない - ： [sage] 2017/09/24(日) 23:08:33.34:2BxofEo7a
- 暗殺組がザガノスの策で空振って話動いてくとこ見せ場ではあるけど、プリンスの宣言とか勢いで押しきられた感じが強かった
アニメだと場面展開が早いから頭がついてかなかったのかもしれん、あのシーンだけ舞台で観たいと思った - ： [sage] 2017/09/24(日) 23:38:48.25:/nUKt2C90
- 結婚式には来ても来なくても構わないという前提で立ててる策だし、の言うとおりだろう
むしろアイシェだろうとバレた方がバラバンは乗ってくる可能性が高いとしてあえて伏せてることだって考えてるかも知れない
ぶっちゃけ結婚相手が誰だろうとばれてようがバレてなかろうが関係ないんだよな、この策って - ： [sage] 2017/09/24(日) 23:39:23.08:cL1hhjYn0
- マフムートって疫病神？
- ： [sage] 2017/09/24(日) 23:58:43.43:fbwe5YnE0
-
なんで？ - ： [sage] 2017/09/25(月) 00:52:13.35:OoETXWl6d
-
・ポイニキアの開戦決断に決定的な役割を果たしてポイニキア滅亡
・マフがクルチュに現れると、突然王子が父親を殺し首都が他国の軍隊に囲まれる
水戸黄門のネタで「『黄色いジジイ一行には気を付けろ』という噂が街道筋に広まってるはず」
ってのがあったけど
「ワシ使い一行には気を付けろ」と噂が広まっててもおかしくないレベル - ： [sage] 2017/09/25(月) 01:15:30.58:7P6q8Z2q0
- 将国の希望の星です
- ： [sage] 2017/09/25(月) 02:42:02.77:dnaBVC1r0
-
アイシェだとばれたら普通に軍連れてくるじゃないか。マフムートの任務は四将王の首のすげ替えだから、要請したって援軍なんか来ないんだよ？
アイシェの策は四将王が全員来る場合を踏まえてのもので、欠席者がいた場合も対応は出来る。
でも最初から罠とばれた場合になんて対応出来るわけないでしょうに。
アイシェが花嫁だとばれる＝セリムが親トルキエ派と結託してることがばれるってことだから、そうなってら攻めこまれちゃうでしょ。 - ： [sage] 2017/09/25(月) 04:30:17.08:TJpFVIPb0
-
名探偵シンドロームワロタ - ： [sage] 2017/09/25(月) 07:08:09.01:I9pCBBWOd
-
その場合、まずは引き渡し要求とかからじゃね？
トルキエとクルチュが完全に連携してると想定してバレ=即軍事で潰す場合、がら空きになった自国の防衛でトルキエに備えなきゃならんし今回みたいな大規模とは行かない
暗殺目的なのはサルジャから伝わって、トルキエも大規模な侵攻をしないと踏んでるからの祝いの使節団偽装の全軍侵攻だろう - ： [sage] 2017/09/25(月) 12:27:47.90:OoETXWl6d
-
昭和の漫才師が言ってたけどな
昔からよく知られたジョークなのでは - ： [sage] 2017/09/25(月) 15:24:43.36:tn2sOpvC0
- 反乱編に入ったあたりから面白くなってきたので我慢できずに原作19巻と外伝2巻まで一気に読んだ、うん面白い
原作と比べて展開にタメがないのと作画が少しアレだが、アニメ化なかったらこの作品知らんまま終わってたかもしれんし感謝してる
しかし出てくるおにゃのこ少ないのに皆かわEのう、キュロスの仲間の前髪ぱっつんタソ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ - ： [] 2017/09/25(月) 16:00:32.69:rJsjFWcD0
- 将国のage
- ： [sage] 2017/09/25(月) 16:37:48.91:GJo7lhLf0
- セリムがアイシェ殺して許しを請うしかない！とかいってるけど
クーデター未遂とはいえ仮にもファトマの娘でバラバンからみても姪だろ？
それを勝手に殺害したらゆるされんだろ - ： [sage] 2017/09/25(月) 17:08:25.51:OoETXWl6d
-
あれはバルトライン帝国への申し開きだから
バラバンはどうでもいい - ： [sage] 2017/09/25(月) 17:45:37.92:A9VxQSi00
-
既にバラバン自身が殺そうとしたがな - ： [sage] 2017/09/25(月) 18:00:55.57:3F1EgJPt0
-
バラバンからしたらアイシェとバヤジットはワンセットで裏切り者だから、一応おかしくはない
弟と娘をやられそうになってるファトマがどう思ってるかのエピも原作にはあるんだが、アニメになるかどうか… - ： [sage] 2017/09/25(月) 18:04:43.01:86v9mG0i0
- 弟ですら焼き殺す気満々だったしな
- ： [sage] 2017/09/25(月) 18:06:54.17:hsIDVFCAM
-
ネタバレになるから詳しく言わないが、今後はその逆パターンもあるから
アニメでもやるはず - ： [sage] 2017/09/25(月) 18:33:11.78:FpKOoVWC0
-
女性の立場が低いとかなら、クルチェの嫁になるってことはクルチェに従うってなるんじゃないかな？
だから、知られてもトルキエと組んでいるとはならないのかも？
あの時の王の行動ってザガノスにとっては実行してもOKだったんだろうなぁ
バラバンらは自国にトルキエが攻めてきているとは知らないから、
クルチェとの交渉で時間をつぶしてくれるのでもいいわけだし - ： [sage] 2017/09/25(月) 19:33:02.59:OkN6gJ+k0
-
いまさらながらでごめん。
なるほど。白いヒラヒラとマフ君の身体とのレイヤーの重ね方がじつは間違ってそうだね。 - ： [sage] 2017/09/25(月) 20:40:51.64:xWaWnQ8C0
- マンガの宣伝で「これが騎馬民族の戦いだ！」て煽ってるけど、農耕民族をパルティアンショットでフルボッコにするシーンは有る？
- ： [sage] 2017/09/25(月) 21:04:55.36:GJo7lhLf0
- ない
むしろグレネードランチャーとランスチャージで粉砕されてる - ： [sage] 2017/09/25(月) 22:39:45.98:cGtdeHJN0
- 鷲対レレデリックの乳ビンタ
- ： [sage] 2017/09/26(火) 07:38:48.66:US5smvf00
- アルスラーンは俺が育てた(´ω｀)
- ： [sage] 2017/09/26(火) 08:17:19.25:WCck/PLb0
- アルタイルきゃわわ
- ： [sage] 2017/09/26(火) 08:18:02.23:WCck/PLb0
- イスカンダルだった
- ： [] 2017/09/26(火) 08:24:28.95:A9+7bbEF0
- アルタイルage
- ： [sage] 2017/09/26(火) 09:10:59.91:Db7NzFs0a
- 犬鷲以上にアビリガが強いし、黒人のマフムートに改名
- ： [sage] 2017/09/26(火) 10:51:01.52:77hNt9ENa
- 基本的に鷹の活躍にしか興味がない
- ： [sage] 2017/09/26(火) 11:13:19.38:rG/UenGb0
- ザガノスご自慢の情報網はあの街道作りは見つけなかったの？
あんな大工事が噂も漏れないとか無理そうだが、 - ： [sage] 2017/09/26(火) 11:40:23.10:mhiQkkFQ0
-
目役耳役を重点的に潰してたのでザガノスまでいかなかった。 - ： [sage] 2017/09/26(火) 11:46:53.02:7tL63LDgd
-
仮にも属国に放っていた諜報員が潰された、連絡つかないってその時点で重大事なような - ： [sage] 2017/09/26(火) 11:48:14.92:mhiQkkFQ0
-
アイシェは能動的に自分の母親監禁して国の指揮を取ろうとした。誰かの命令だったから逆らえず、とかではなく、明確に帝国にすり寄ろうとするバラバンに歯向かった。
そんなん匿った挙げ句嫁にしますねって言ったら、じゃあ自分等もトルキエにつきますわっていう宣言に等しいぞ。 - ： [sage] 2017/09/26(火) 11:50:57.45:mhiQkkFQ0
-
潰されたことには気付いてたよ。元々水面下での潰し合いは常にあったし。
ただ人数投入して広範囲で潰されてたし、潰された人間がどういう情報握ってたのかはわからんからね。
鳩くらいしか連絡手段無いし。 - ： [sage] 2017/09/26(火) 12:02:41.03:rG/UenGb0
- あの工事は一年や二年で出来るもんじゃないだろ、
帝国がスパイ網を潰し始めたのは最近っぽいんだが？
つかあんなんスパイ網使わんでも交流してればどっかから漏れるだろう。
工夫集めるのだって大々的にやらなきゃならんだろうし、 - ： [sage] 2017/09/26(火) 12:17:42.24:vksZsu9xF
-
そのザガノスの密偵網で情報が来たんだが - ： [sage] 2017/09/26(火) 12:49:01.93:rG/UenGb0
- あれは「網」じゃないだろ、直通の糸電話みたいなもんだろｗ
- ： [sage] 2017/09/26(火) 12:54:20.13:sFGb3PTrd
-
真面目に考察してはいけません。漫画です。 - ： [sage] 2017/09/26(火) 13:07:47.55:niN94frV0
-
ほんまそれ - ： [sage] 2017/09/26(火) 13:26:27.41:hG89uZxZF
- あの道はトルキエにバレないように山中にこっそり作ってたわけで、その道が形になりかけてる段階で、たまたま(と言っても、普段から国境付近は監視してたろうけど)ザガノスの密偵たちが見つけたんだよ。
- ： [sage] 2017/09/26(火) 14:07:51.66:FpiY8mZv0
- 漫画とわかった上で真面目に考察してるんだと思うよ
そういう楽しみもあっていいじゃん - ： [sage] 2017/09/26(火) 14:43:35.77:eP7+5F5e0
- あの工事は１年や２年じゃ出来ないっていうけど
ローマ帝国とかの道路整備の史実から考えたら
せいぜい二週間程度じゃね - ： [sage] 2017/09/26(火) 14:54:03.64:IfRmzIRod
-
耳役さんは泉を見張る仕事で忙しい
マフムートへの対応を見る限り、主な任務は本国から来た要人の接待だよな - ： [sage] 2017/09/26(火) 14:59:02.01:0TVyjMV70
- アラバ族とかシャラちゃんみたいな旅芸人集団の方が諜報活動に重宝しそうなのにな
- ： [sage] 2017/09/26(火) 15:15:16.76:eP7+5F5e0
-
現地に長期にわたって潜伏する必要があるから旅をしてたり目立つやつは向かないでしょ - ： [sage] 2017/09/26(火) 16:57:44.06:mhiQkkFQ0
-
耳役は目役が集めてきた情報まとめてザガノスに知らせるのが役目だぞ。だから連絡場所から基本動かない
マフは目役として扱われてる - ： [sage] 2017/09/26(火) 17:44:43.82:/8cMT4Dq0
-
どうせそこまでやらないし大した内容でもないからネタバレするけどアラバ族の密偵もいるよ
ただ重宝される理由は旅するからとかではなく聞いたことを一言一句暗記できる特技がアラバ族全員にあるから - ： [sage] 2017/09/26(火) 18:04:53.65:OSU/x4ij0
- アラバは文字がない代わりに記憶力がある
- ： [sage] 2017/09/26(火) 18:24:32.27:niN94frV0
-
あそこは土木のプロだし、平地でおおっぴらに工事やれてその日程なのでは
いやよく知らんけどw
交代劇は面白いけどバラバンの過去シーン見たら死んでしまうのはなんか辛いな
あとアビリガとアイシェの食ってるもの何ぞ - ： [sage] 2017/09/26(火) 18:41:03.63:mX4ucBa10
-
確かにつぶされたのは最近だから、
帝国が国境に土木工事する人員を多数派遣しているって情報はとっくに握ってはいたんじゃないかな？
それがトルキエ勢力圏に繋がる街道とまでは最近までバレなかったって感じで
あの街道もあとどのくらいでつながるのか不明だからまだ一年ぐらいかかるとかいう可能性も - ： [sage] 2017/09/26(火) 18:41:21.92:Y9iYJDWKp
- クルチェは本来トルキエ体制でも助けてくれるか微妙だろ
離れてるし売りがないわけで
だから反乱にSOSする度胸もなかったんじゃだし
今回親を率先して殺して親トルキエアピールできたのは信用という意味では大きいかも - ： [] 2017/09/26(火) 18:58:36.49:A9+7bbEF0
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/26(火) 20:01:52.16:mGfUZbHC0
-
アニメだとスレイマンから直通でザガノスに情報が行ってたけど
ブチャクの首都宝石の町には婆ちゃんの耳役がいてそいつから情報が伝えられてる
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org482338.jpg
アニメでカットされたのは婆ちゃんの声優用意するのが手間だったからだろうなぁ
街道に気付くのが遅れたのは帝国側から工事が始まって
ブチャクから目視できるようになったのが最近だったからだと思われる
帝国内の耳役は消されてるしな
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org482343.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org482344.jpg - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:06:13.59:EXMX4HGyd
-
もうスパイと言うより主婦のクチコミみたいだな - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:19:43.13:sjLqoZagd
-
実際のスパイなんてそんなもんだ
イギリスじゃ80歳のお婆さんが実は元KGBエージェント（25歳～60歳まで実に35年間ソ連に情報を流し続けていた）だったとわかってニュースになったこともある - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:31:34.09:EXMX4HGyd
-
まじ？ - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:31:46.98:64WAAc+H0
-
土地に根を下ろして情報流し続ける密偵を日本じゃ草っつってて草 - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:37:19.28:0TVyjMV70
-
Σ(ﾟдﾟ ) ﾊｯ!!
耳役、目役に加えて鬼女役と801役を入れたら鉄壁の情報網ができるんじゃね？ - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:37:38.92:EXMX4HGyd
-
元々日本には民草(たみくさ)＝国民と言う表現があるのだ
人を草にたとえるのは珍しいとどこかで聞いた - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:41:00.42:0TVyjMV70
-
死ぬと草場の影で見てるしな
|дﾟ ) ｼﾞｰ - ： [sage] 2017/09/26(火) 20:46:29.06:V2NaozuyF
- 草場ｗ
草葉ね - ： [sage] 2017/09/26(火) 21:13:58.16:64WAAc+H0
-
民草くらい知っとるわw
超長期スパイを草というのは日本らしいが、中国語源のようにも思える
ザガノスの密偵網はたいした歴史ないけどよく機能してる方よな - ： [sage] 2017/09/26(火) 21:19:47.95:sjLqoZagd
-
メリタ・ノーウッドでぐぐれ
尤も、彼女の場合ソ連に流してたのは英国の核開発情報なんてとんでもない代物だが
80歳の時に英国諜報部に引退した元スパイだとバレたが一般に広く知られたのはさらにその後数年経ってから
近所の評判は「ごく普通のガーデニング好きのお婆ちゃん」だったそうな - ： [sage] 2017/09/26(火) 21:34:56.82:PW7x4cpw0
-
なるほど
ちなみに英語のwikiにはちゃんと1965年に身元はバレてたと出てるな
イギリスの情報部ってエニグマとか、ルシタニア号とか
つかんだ情報は安易に開示しないで
たとえそれで民間人が死んだとしても国防を優先するんだよね - ： [sage] 2017/09/27(水) 05:50:41.79:O3PxjMn2K
- ようこそと、将国が主人公のヤバさを描き切れずに終わりそうとか、１２話ターンの弊害かな。
- ： [sage] 2017/09/27(水) 07:23:57.61:CFkKUZI50
- アルタイルは24だぞ
- ： [sage] 2017/09/27(水) 07:35:17.61:f+8N4nAY0
- いまんとこ主人公はヤバいやつに見えないが
２クール目楽しみだわ
アニメ終わったら続きを原作で読む予定 - ： [sage] 2017/09/27(水) 08:29:41.02:3RJEeh2w0
- ボールルームもこれも2クールだよ
ちょっと前に比べて2クールもの増えた気がして嬉しいわ。
たまたま自分が見てるものが2クールに当たってるのかもしれないけど - ： [sage] 2017/09/27(水) 10:46:09.14:HdTA+Lygd
- ようこそ、ってボールルームかw
わからんかったわw - ： [] 2017/09/27(水) 10:46:49.23:oKMARm530
- 将国のage
- ： [sage] 2017/09/27(水) 10:52:47.67:KtmRfHjPd
- ようこそだけだとよう実とどっちかわからん
- ： [sage] 2017/09/27(水) 10:56:01.31:tbVph/GRd
- よう実見てる女いるのかな
- ： [sage] 2017/09/27(水) 12:22:32.61:MBEqNycl0
- 普通にいますがなにか
- ： [sage] 2017/09/27(水) 23:14:11.64:B1oztuXH0
- ようこそようこ！
- ： [sage] 2017/09/28(木) 11:02:05.29:GarBCsR/d
-
素晴らしい - ： [] 2017/09/28(木) 11:59:29.25:AzH5YxRb0
- アルタイルage
- ： [sage] 2017/09/29(金) 02:09:29.79:rs/QOx110
- 盗撮パシャ
- ： [] 2017/09/29(金) 08:07:57.26:PWUZpjT80
- 将国のアルタイルage
- ： [sage] 2017/09/30(土) 00:58:09.41:+zhPQNoG0
-
日薙嶌国は日本+韓国じゃね - ： [sage] 2017/09/30(土) 03:22:14.07:25LtdShtF
- バヤジットがバラバンに鉄砲撃った時、バラバンの髪も血も赤いから、髪と血が同化して一体どこに当たったのか一瞬全然わからんかったｗ
夕日浴びて全体的に赤かったしｗ - ： [sage] 2017/09/30(土) 03:24:30.40:25LtdShtF
- マフくんの横顔がめっちゃオッサンになってたカットがあってワロタ
- ： [sage] 2017/09/30(土) 03:29:00.34:MZe6vfhe0
- あの距離から盾貫通する火縄銃強すぎだろ･･･
そんなスーパー火縄銃でヘッドショット食らって生きてる上に取っ組み合いする兄上人間やめすぎ
生きて取っ組み合いさせたいならなんでヘッドショット喰らう展開にしたんだよｗ - ： [sage] 2017/09/30(土) 03:40:15.85:iNP1PPZL0
- バルタだかの女王様はわざと負ける気なのかな？
- ： [sage] 2017/09/30(土) 03:51:03.35:PKiGWdsg0
- アイシェ「兄弟愛を越えてるとおもうのじゃが…」
- ： [sage] 2017/09/30(土) 03:51:55.94:OdnQekuJ0
- 漫画では走りざまに首狩りしてたのは冷たい目をしたマフくんだったと思ったけど
バラバンになっててなるほどと思った
もっとマフくんの冷徹さも見たいなと思いつつアニオリ部分すごく良かった
自尊心が仇になるってのはバラバンの自尊心を守るためにの小国が手出ししたくてもできなくなるってことなんだろうな - ： [sage] 2017/09/30(土) 04:09:33.09:lax1IGUVd
-
ヘッドショット食らうくらいのハンデが必要と - ： [sage] 2017/09/30(土) 05:02:09.85:b1uo+nFL0
- 兄弟に愛してるは言わないよなー
兄上の為に働きますとかならわかるけど
兄弟愛以上だったのか、薄い本が盛り上がりそうな話 - ： [] 2017/09/30(土) 05:25:48.85:ecVd8cHf0
- 将国のage
- ： [sage] 2017/09/30(土) 05:35:27.57:/uVFQQtu0
- マフムートが！役に！たった！
と思ってたら最後の兄弟ﾎﾓｫに持っていかれた
あの兄弟の会話、もっと前にああいう話し合い（もうちょっとマイルドに）してなかったのかね - ： [sage] 2017/09/30(土) 05:49:18.67:PtzwD9HS0
- 良く分からんかったんだが
最初の平地の戦いで大勢は決していたんじゃないの？
そのあとのこの手だと良く見る渓谷での待ち伏せでさらに止めだったんじゃ？
盾で守ったからってあの状態じゃ無理だろ
折角の隠し玉である鉄砲がオーバーキルすぎね？ - ： [sage] 2017/09/30(土) 05:54:04.59:RdJT7Slj0
-
バヤジット「私もハヌムと結婚すると思っていいましら」（兄上を一晩愛しているので結婚相手は誰でも良かったし）
こんな感じにしか - ： [sage] 2017/09/30(土) 06:32:29.31:JQ204dK50
-
漫画だと1コマで目の前にいてのしかかる描写だから気になんないんだけどな
実際動かすと確かにあの距離走り寄って長々会話するのは随分とお元気ですね
ってなるわなｗ
まあ原作付きアニメにありがちな媒体の違いによるもんだ
あと、話変わるが個人的にはこういうマフムート期待してたから
戦場でもまだ情の揺れを見せてた改変はちょい残念だった
別にそれでも成立してるからいいんだろうけど、やって欲しかったな
ttps://i.gyazo.com/0a972561c0b3d80a5448614187d4abbd.png
ttps://i.gyazo.com/86a63a8d98c4feb31509db10318e118f.png
ttps://i.gyazo.com/e9b2b1cc0996d67c98eadd9ca3f337d9.png - ： [sage] 2017/09/30(土) 06:49:59.85:25LtdShtF
-
バラバンわろた
どうなんてんねんこれ
というかモブキャラですら下瞼が垂れ下がってて、大丈夫なん？
筋を切られでもしたか、って突っ込みたくなるなこの絵柄 - ： [sage] 2017/09/30(土) 07:14:45.18:WLj0VMop0
-
一応前話から｢(マフの)愛したものの正義と(マフの)正義は同じ方向を向いている｣的な会話入ってるからどっちかったら｢国｣的な印象はある
1週あくと微妙になるが - ： [sage] 2017/09/30(土) 08:11:17.84:2L0487VT0
- 「あんなに私を愛していると…」
→バラバンの価値観だと国＝自分だから弟がムバラクを愛すると言ったら自分の事を指していると理解しても無理はないからホモじゃないよねうん
「兄上以上に愛する人などこの大陸のどこにも…」
→どう見てもホモでしたありがとうございました - ： [sage] 2017/09/30(土) 09:51:01.19:QMImsk3td
- 確かにホモ思わんでもないけどなw
武将が武将に惚れるとか愛する君主でもホモホモ言いそうな風潮もどうかとは思うw - ： [sage] 2017/09/30(土) 10:20:53.48:+zhPQNoG0
- 2万3000強と5600人
防御側が圧倒的に有利だから篭城が正しいよね
帝国が！トルキエが助けに来る保証が！とかいってるけど
自国を占拠されて補給すら不可能になった軍隊でどうやってあんな城を落とすんだよ
そもそも突然の戦争&街道が出来上がってないから帝国からの援軍すらこないし - ： [sage] 2017/09/30(土) 10:25:55.56:kCAKUWDia
-
帝国の援軍すらこないからうってでたんではないの？ - ： [sage] 2017/09/30(土) 10:51:19.07:lBC/Jk5T0
- 近親でホモで殺し愛とかたまげたなあ
- ： [sage] 2017/09/30(土) 10:54:08.18:tZPkvmpz0
- ネタで言ってるんだろうけどどう見ても兄弟愛でしょ
ちょっとしつこすぎ - ： [sage] 2017/09/30(土) 10:58:22.72:lax1IGUVd
- 男同士の愛憎劇って異性間のそれより純粋な感じがして好きよ？
- ： [sage] 2017/09/30(土) 11:08:59.31:2L0487VT0
- ここ真面目な人が多いスレなんだな、引っ張ってすまんかった
- ： [sage] 2017/09/30(土) 11:09:04.57:m0H/K/er0
- 来週の予告で犬鷲が主役みたいな事を言ってたから楽しみだわ、今週もちょっと冒頭に出て来たけど
- ： [sage] 2017/09/30(土) 11:40:35.49:006VjVUN0
- 創作も現実も騎馬兵は火縄銃に糞弱ぇーな
- ： [sage] 2017/09/30(土) 11:44:49.80:kdtLyps00
- このセリフがないとマフくんが外遊で何を学んできたのかが不明瞭になる
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1351313.jpg - ： [sage] 2017/09/30(土) 12:13:02.58:jak4869Hd
- 包囲殲滅陣わらた
このマンガが出典だったのか - ： [sage] 2017/09/30(土) 12:19:05.80:jak4869Hd
-
虐げられてた弟が新兵器の銃で兄に逆転するシーンは
アルデラミンと同じやね
あと盾を亀の甲羅状にするやつはハリウッド映画(300だっけ？)のやつだが
さすがに真似るのが多くて見飽きた - ： [sage] 2017/09/30(土) 12:34:19.12:jak4869Hd
-
小ネタを詰め込みすぎて逆にマフムートの戦術のスゴさがよくわかんなかったな
特に中盤の、マーチングバンドのドリル演奏みたいな動きは
ファンタジーすぎて、無い方がよかったと思う
籠城じゃなく打って出る
敵軍は相手にせずバラバン隊だけ誘い出す
敗走と見せかけて鉄砲で待ち伏せ
くらいで良かったのでは - ： [sage] 2017/09/30(土) 12:38:51.08:wvq1OM2V0
- 最後中々悪くねえシーンだったがイマイチ弟の声優の人何言ってるか聞き取り辛くて残念だった
まさか死にかけてる兄貴の方じゃなく弟の方で音量上げて聞き直す羽目になるとは
けど音量上げると今度は兄貴の声大きいしよ - ： [sage] 2017/09/30(土) 13:05:15.71:8pH5aKjNK
- 槍の兵隊はいつ地面に潜ったんだ
- ： [] 2017/09/30(土) 13:13:29.27:25noJlz80
- あの盾はベニヤ板でできてんの？ｗ
- ： [sage] 2017/09/30(土) 13:41:42.26:/p/tUP0yp
- 槍の伏兵は例の雇ってた傭兵だったらしいよ
それにしたってあんな冷静に綺麗に各自指示に従うなら
クルチェ全然弱小じゃない気がするけど - ： [sage] 2017/09/30(土) 13:43:38.89:qbMOdwbo0
- 文明の差で蹴散らすとかなろう作品みたい。
つかあんな隘路に引き込んだんなら銃がなくても充分勝てたんじゃ？ - ： [sage] 2017/09/30(土) 13:55:12.43:jak4869Hd
-
三国志なら「これは罠だ」って、あんなところに突入しないくらいの展開だよな - ： [sage] 2017/09/30(土) 14:35:36.25:9Csq/bEl0
- 古今東西、どこでも使われた戦法だよ
日本でも釣り野伏せといわれてた
それほど間抜けってわけでもない - ： [sage] 2017/09/30(土) 14:36:26.98:GpU6IbgZd
- 文明の力で蹴散らす=なろうって凄い見識せまくね…？
- ： [sage] 2017/09/30(土) 14:46:58.74:df3zcIN70
- 今までなんとなくアニメ見てる状態だったけど最近面白くなってきた気がする
- ： [] 2017/09/30(土) 14:50:09.78:AsWiNQHZa
-
うお、３枚目かっこいいな - ： [] 2017/09/30(土) 15:28:19.56:bY2dP5s9d
- 別に鉄砲なくても勝てたし
相手が舐めプしなかったら普通に負けてた - ： [] 2017/09/30(土) 15:38:07.26:bY2dP5s9d
-
援軍当てにしなくても勝ち筋なかったし
相手が馬鹿じゃなきゃ死んでたから籠城のがマシっていう - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:40:24.17:GpU6IbgZd
- 目的が違うんだよな、勝てた負けたの話に関しては
スルタンすげ替えのためなんだからバラバンやその他スルタン暗殺のためにも鉄砲は必要
例えナメプされなくても時間稼いでバラバン射殺ってのは変わらんし - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:41:10.23:k/px+/51r
-
まさしく舐めプしたから負けたんだよ
だからなんだ？
敵のそういう性格を逆手にとった主人公が勝ったって話じゃん
おまえ物語をみるのに向いてないよ - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:43:07.73:jak4869Hd
-
お互い同数の戦力で包囲殲滅陣が成功したところはどう思う？
俺はそこ気になった - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:45:47.68:ecVd8cHf0
-
スレ立てよろ - ： [] 2017/09/30(土) 15:46:44.26:YKu8AtFo0
- ほとんどバラバンの自爆だよな
同人数で相手といい、ファトマとウズンに手を出さないように厳命したりといい
普通に正面から全軍でぶつかるだけで多分勝ててただろうに
あの隘路での逃亡だって、もしあの場で逃げ延びても本国の首都は落とされてるから帰る場所ないし・・・ - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:49:12.95:jak4869Hd
-
主人公上げのために敵をアホにするラノベの高等テクニックや - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:55:46.65:9Csq/bEl0
-
たてようとしたがたたなかった…
すまん
にたのみたい - ： [sage] 2017/09/30(土) 15:58:31.07:A5ZFO1Oe0
- まぁ相手の馬鹿さ加減と性格を知ってる骨肉の戦いだからこその作戦でしょ
煽り耐性の低さと無駄な誇り、強すぎる反トルキエ感情、新兵学校で習う程度の戦術はわかる頭
そのこととトルキエ本国にマフムートたちを生かす気がない状況を考えれば
籠城よりは打って出て九死に一生を得るほうを選ぶわ、いずれにせよ本国のための囮役はすでにこなしてるんだから
ただそれでもバラバンが数を減らさなかったらどうするつもりだったのかは気になる、とにかくバラバン本隊を切り離した上での鉄砲狙いなんだろうけど - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:08:50.98:WLj0VMop0
- その通りだろうさ
基本的に荒野だから砂埃上げて撹乱しつつの煽りでのバラバン切り離し作戦と隘路誘いこみには変わりなかったろう
4倍になったら煽りつつ逃げつつの退却戦での誘い込みだろうし - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:12:31.64:JQ204dK50
-
騎兵を率いるバラバンが真っ先に突っ込んでくることには確信があっただろうし
偽りの敗走で峡谷に引き込んで隊列が延びたところに岩落として後続と分断
から大将を狙撃の短期決戦策だし、鈍足の部隊が後ろにいくらいようが
やること自体は変わらんのでないかな
正面からぶつかる形の歩兵の損害は増えるだろうけど - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:26:52.94:hqkqBn/P0
-
お前は、それよう実でも言ってただろｗ - ： [] 2017/09/30(土) 16:27:52.65:YKu8AtFo0
- そもそもあの戦闘で圧勝した所で戦略レベルで負けてるんだよな
首都が落とされてる事にバラバンって最期まで気づいてなかったのかな？ - ： [] 2017/09/30(土) 16:28:27.04:SmnZSbz90
- あっけなかったな
- ： [sage] 2017/09/30(土) 16:32:38.91:hqkqBn/P0
-
徐庶とか賈?クが居ればな？ - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:34:54.43:jak4869Hd
-
いや言ってないぞ
961自体はよく言われる話だし
よう実の場合は他の生徒をアホにしたと言うよりは
得点ルールに上手くチートを混ぜこんでたと思う
後から考えてみればあんな試験で「リーダー当て」に高得点振りすぎだよなw - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:37:21.01:hqkqBn/P0
-
まじかよ？ねじまき戦記、亡命者だと偽って
いい人たち皆殺しにしたから見てないや - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:38:05.59:GpU6IbgZd
- むしろやることはそう変わらんというのはまともというか普通に考えればそれしかないよな
トルキエの動きは暗殺だということをサルジャから聞いてるしトルキエはまだ大トルキエを諦めてないと思ってるんじゃない - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:41:05.79:JQ204dK50
-
まだ本国からの早馬がやっと出発したかどうかってとこじゃね?
姑息な暗殺計画を企てるということトルキエは動くつもりが無い、って
バラバンに誤認させるのもザガノスによるマフ策の上書きの効果の一つ
ゆえに後方にはほぼ無警戒 - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:45:48.73:pNPWnF7a0
-
5000対300でいけるんなら同数だと余裕じゃんね - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:46:30.98:8VfZD6i50
- 敵がアホすぎるわ まぁ帝国に期待だな
- ： [sage] 2017/09/30(土) 16:54:07.02:XqIhnJva0
-
高速の追いかけっこやるとな、相手の挙動を見逃さないように相手に思いっきり集中するねん。
視界もすごく狭くなるねん。 - ： [sage] 2017/09/30(土) 16:54:14.54:CxgDLksC0
-
ネジ巻きは今イクタとシャミーユ殿下がイチャイチャしてるよ - ： [sage] 2017/09/30(土) 17:16:42.17:pNPWnF7a0
- 敵よりバラバンに告げ口しようとして半分ずつにされた人のがアホじゃね？
あの人トルキエの将軍なんでしょ？ - ： [sage] 2017/09/30(土) 17:17:40.08:Yr1Y82PQ0
- きょ…兄弟ホモかあああああ
と言いにきたが、そんな空気ではなかった
失礼しました - ： [sage] 2017/09/30(土) 17:23:20.66:pNPWnF7a0
- 兄ちゃんの最期が当然ながら恨み言ばっかりなのも辛いな
- ： [sage] 2017/09/30(土) 17:50:02.84:ecVd8cHf0
-
次スレ立てご指名だよ - ： [sage] 2017/09/30(土) 18:16:56.29:0Fp2kWZz0
- スルタン筆頭のパーリーが終わってしもうた
- ： [sage] 2017/09/30(土) 18:36:09.94:pNPWnF7a0
- 将国のアルタイル 5 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1506764101/
これでいいのかな？ - ： [sage] 2017/09/30(土) 18:48:26.72:D/Xw643Kd
-
乙
アイシェ姫のパイモミに挑戦する権利をやろう - ： [sage] 2017/09/30(土) 18:48:51.46:l55r7TQ60
-
水/門さんのことは許してやってくれないか
彼は・・・その・・・お花畑だったんだ - ： [sage] 2017/09/30(土) 18:51:11.73:WLj0VMop0
-
乙ー - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:05:52.66:JQ204dK50
- サル/ジャさんは、、、ねえ
乙 - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:13:50.37:kdtLyps00
-
乙は鷲が育てた
水/門さんのことは嫌いじゃない
念願かなってトルキエと将国の土になれてよかったと思ふ - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:23:40.95:HTrx7yg70
-
弟達を速攻で叩き潰して国にとんぼ返り出来れば、帝国の支援も期待出来るから勝ち目はある
帝国としてもトルキエに四将国を占拠されるのは拙いから、バラバン側に援軍を送る確率はそこそこあるしな - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:24:48.92:dNwUKdqHa
- 水/門さんのとこ作画良かったね
- ： [sage] 2017/09/30(土) 19:28:49.28:9Csq/bEl0
-
乙タイル
ありがとう - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:45:35.21:oC+QT1zId
-
拙くもないし援軍はださないだろ…
帝国としちゃトルキエの力をそげればいいだけだから、一兵も出さずにとんぼ返りしたバラバン側をトルキエが殲滅するのをみてればいいだけだし - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:46:39.21:HTrx7yg70
-
平原での戦いは有利ではあったが、将と分断されて混乱中とは言え兵は残ってはいたし
あの後万一馬でも手に入れて撤退されて後ろに控えてる連中と合流されると巻き返されて乙る - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:53:37.52:up1q8/pj0
- 国内のイケメンはみんな親兵に取られて、そしてみんな死んじゃった
もはやあの国のイケメン遺伝子はほとんど失われたので、今後は美形の存在しない国になっていくことだろう
あーあ - ： [sage] 2017/09/30(土) 19:57:26.20:rPnYJZKbr
-
煙幕はって騎馬隊を足止め＆分断、本隊は整然と弓型陣（半包囲）へ移行、で成功したんだと見えたよ
まぁあんなにうまくいくには強運が必要とは思う - ： [sage] 2017/09/30(土) 20:16:05.91:dMve64qF0
-
本国に侵攻されてる時点ですでに三将国とも詰んでるからなぁ・・・ - ： [sage] 2017/09/30(土) 20:18:07.93:L6NEFSpd0
-
最初のほうはそうだったから大丈夫だぞ - ： [sage] 2017/09/30(土) 21:04:10.98:sSJo1Ihu0
- ・ゆくゆくはトルキエから独立するつもり
・クルチュは弱小国なので全力でなくても倒せる
いくら脳筋バラバンでも
この条件で防衛戦力を残さずに全軍で攻めるのはないよな - ： [sage] 2017/09/30(土) 21:13:30.95:WLj0VMop0
- ｢トルキエはどうせ動かん、帝国を恐れるあまり工作員を使うような臆病者の集まり｣と侮って3将国の全軍をクルチュ討伐に動かすやつだぞ？バラバン
- ： [sage] 2017/09/30(土) 21:17:08.06:U87FeOD20
- バラバンの国を独立させた上で同盟を結ぶとかではダメだったんかな
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