昭和元禄落語心中ー助六再び篇ー第15席 [無断転載禁止]©2ch.net

:yrl0U6G1

昭和の落語界を舞台にした噺家の愛おしき素顔と業を描く期待の一作
――――――――――　注意事項　――――――――――
・【実況厳禁】実況行為は各実況板で。
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは

>>980

が宣言してから立てること。
・スレ立ての際、必ず1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れること

※前スレ
昭和元禄落語心中ー助六再び篇ー第14席
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488179658/

:yrl0U6G1

●放送配信情報
【MBS】　2016年1月8日より毎週金曜日26：40～
　　※1月15日放送分（第二話）は26：55～（15分押し）

【TBS】　2016年1月8日より毎週金曜日26：25～
　　※1月15日放送分（第二話）は26：40～（15分押し）

【CBC】　2016年1月8日より毎週金曜日27：13～
　　※1月15日放送分（第二話）は27：28～（15分押し）

【BS-TBS】　2016年1月9日より毎週土曜日24：30～

【AT-X】
　第一話…2016年1月20日（水）21：30～
　　※リピート：1月22日(金)13：30～／1月26日（火）05：30AM～

　第二話以降…2016年1月27日（水）より毎週水曜21：30～
　　※リピート：毎週（金）13：30～／毎週（日）22：30～／毎週（火）05：30AM～

【Amazonプライム・ビデオ】
　第二話以降…TV放送の翌日から

◇関連サイト
アニメ公式サイト：外部リンク

ttp://rakugo-shinju-anime.jp/
アニメ公式Twitter：外部リンク

ttps://twitter.com/rakugoshinju
原作公式サイト：外部リンク

ttp://itan.jp/rakugoshinjyu/

:yrl0U6G1

●スタッフ　　※は八雲と助六篇とは変更
原作：雲田はるこ「昭和元禄落語心中」（講談社「ITAN」所載）
監督：畠山守　　　　　　　　　　　　　　音楽：澁江夏奈
シリーズ構成：熊谷純　　　　　　　　　音楽制作：キングレコード※
キャラクターデザイン：細居美恵子　　音響監督：辻谷耕史
落語監修：林家しん平.　　　　　　　　　音響制作：ダックスプロダクション
色彩設計：佐野ひとみ　　　　　　　　　アニメーション制作：スタジオディーン
撮影監督：越山麻彦※　　　　　　　　　　製作：落語心中協会

◇キャスト
与太郎／三代目助六：関智一　　　　　　　アマケン：山口勝平
有楽亭八雲：石田彰　　　　　　　　　　　大親分：土師孝也
小夏：小林ゆう　　　　　　　　　　　　　ヤクザ兄貴：加瀬康之
信之助：小松未可子　　　　　　　　　　　アニさん：須藤翔
松田：牛山茂　　　　　　　　　　　　　　萬月：遊佐浩二
樋口：関俊彦※
助六：山寺宏一　　　　　　　　　　　　　みよ吉：林原めぐみ　ほか

◇テーマソング
OP：「今際の死神」林原めぐみ　作詞作曲プロデュース：椎名林檎
発売日：2017年2月22日（水)

:yrl0U6G1

◾︎八雲と助六篇その他Ｑ＆Ａはここ
昭和元禄落語心中 11席目(アニメ2板)
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1466742045/

◾︎ネタバレスレ
【雲田はるこ】昭和元禄落語心中ネタバレスレpart3
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1486198666/
原作は完結済ですが、先の展開も含めて感想・議論したい場合はこちらへ

◾︎アンチスレ
昭和元禄落語心中はSMAP同人作者によるホモ糞アニメ3
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1483527043/

:yrl0U6G1

全体的な構成の問題点を書くと
①落語を無理に声優に演じさせる必要が無い、カットすれば良い
②中途半端な落語を聞いてるだけでなんかイライラする
③落語なら落語で一話を使うなら許す
④どうせ落語を聞かせる気が無いならメインストーリーだけに集中する
⑤アニメ監督が変に落語を声優に演じさせるため、全体的に不調和のまま終了している感じ
次からは余計な枝葉を削って作品の質を高めて下さい＞アニメ監督

:CnTEiMOl

>>5

アホかい

:N0AqPJy4

メインストーリーだけに集中するならこの漫画をそもそもアニメ化する意味もないわけで。
アホみたいな事お言いでないよ。

:kzMK3TMH

メインストーリーに集中じゃなくて本物の落語・落語家を紹介絶賛しろって言ってる落語ヲタじゃないの？

:7+CbS/na

１１話みたけど良かった
泣く子も黙る大名人八代目八雲最高の時の姿に変わるのがまたいい

:jgf9TIyv

プロットだけにしたら人間関係なんて大してバリエーションはないわけで声優が本気の落語を演じるのが本作品の眼目じゃあないのかね。
そりゃ落語のファン歴長い人からすれば例えば学生落語とかこの演目どの名人のどの録音を真似たか一目瞭然だろうけど
そういう見方はかえって野暮じゃないかねえ。

:gnaw2+I9

このスレの流行語大賞は『野暮』に決まりだなｗ

:RgZKI8k6

>>9

満月兄さん曰く
「一番お美しい」時期だね

:FjV6vJg2

11話が最終話でもよかったな

:LLr8ZzHK

八代目と松田さん死んだん？

:yrl0U6G1

>>10

落語とメインストーリィーのどちらを見せるのか
決められなかっただけと予想＞監督

省略した方が良かったが最終的な感想
落語パートは削った方が良い
ダイジェストで聞いた落語とか本当に無残でした

:CvwrMVGn

落語を削れってあんた…ロボットアニメに戦闘シーンをアイドルアニメに歌のシーンを削れって言う様なもんじゃないの？
メインは落語の世界に関わった人達の人間模様で落語は舞台装置でしょ
落語を忠実にアニメ化するってコンセプトじゃないでしょうが

:YXKg5KuP

１１話面白かったな
今期のアニメで１番感動したわ

でもBDが売れるアニメではないね

:YXKg5KuP

与太が八雲に弟子入りしたのが昭和50年代
それから10年後だから11話は昭和60年代だろ？

最終話の予告を見ると15年くらい経ってるみたいだから平成15年くらいかな

:DKDj1s/k

>>18

だれかが最終話は２０１１年だと言っていた

:lIVvasgL

>>16

マクロスは戦闘と歌のどっちを削るべきなんだろうｗ

:38D15A5T

>>20

野暮なこたァ言うなぃw
自分もマクロスが頭をよぎったけどw

:JsPBJ/Ne

山根健一　性犯罪　わいせつ　嘘つき　ホラ吹き　土下座　脱糞　無職　貧乏　乞食　不潔　ルンペン
不細工　山根健一　ハゲ　デブ　臭い　体臭　自演　笑いもの　逮捕　児童福祉法違反　弱い　詐欺
最弱　パシリ　山根健一　白タク　発狂　ヘタレ　無名　三下　インチキ　捏造　ダサい　精神病
自己愛性人格障害　汚い刺青　山根健一　馬鹿　デタラメ　命乞い　肛門割り箸　金なし　異常者
逃走　全身落書き　違法　山根健一　惨め　哀れ　臆病　軟弱　雑魚　落ちこぼれ　ニート　ブタ
統合失調症　淫行　盗撮　迷惑者　虚言癖　メタボ体型　山根健一　毎日ヤキ　頭悪い　当たり屋

:hc77pHSe

前スレ>996
二人目ができて再出発の気持ちになった悪寒・・・

:nfrPmHAN

>>15

＞アイドルアニメに歌のシーンを削れって言う様なもんじゃないの？
アイドルアニメの歌は一応商品として通用するレベルのものを聴かせるもので
だいたいＣＤとかにもなるわけだから
削れっていうのは無理があるけど
このアニメの落語はその辺はちょっときついかな…
メインの三人（助六、八雲、与太）でたぶん一番うまいのは山寺さんだけど
それでも単体で作品化できるかというとそうはいかんでしょう

:nfrPmHAN

あ。

>>16

だった

:k+64rwCj

>>24

うざい

:/Bl8q0Nz

やっぱりワッチョイ入れた方が良かったね。
最終回荒れそうなのに今からこれじゃね

:Vlx9dXCj

>>24

落語として上手いという観点なら断然関さん
でもアニメ落語と落語を同列に語っている時点で違うと思う
落語ってのは声だけじゃなくて表情や身振り手振りも含めての芸であって
キャラを演じた上でなおかつ映像に合わせて声を当てるだけのアニメ落語とは別物
それは自分の間を大切にする落語家にはできない芸
アニメの中の落語としては4人とも魅力的だったし肝心の物語に深みを与えたと思う

そもそも落語を扱ったアニメで落語シーン省けってのはありえないことだし
通しでやったらそれだけで1話終わってしまうので尺短くなるのは当然
というか落語警察は本物の噺家の落語だけ聞いてればいいと思うんだよね

:l3ADp2bb

菊が信の父親か否か問題が落ち着いたと思えばこれかいｗ

:38D15A5T

>>24

NHKの落語THE MOVIEでも見てりゃいいじゃん。
あれは落語に演技を当て振りしてるんだからさ。

:nfrPmHAN

>>28

>>30
二人揃って脊髄反射的にレスされても困るんだが・・・
おれはアニメで落語をやることを否定してるわけじゃないよ？
俺が言いたいのは
アニメ内で披露されている山寺さん達の落語は
アイドルの歌みたいにそれ自体独立して流通できるほど
きっちり演じられ/つくられてはいないでしょ、ということ
本物の落語と比べてどうこうっていう話じゃない
それはアイドルの歌とクラシックのアリアを比べるみたいなもんだ
無意味

:CAoC0loP

みよ吉の「モジャモジャ」ってセリフ、原作にもあるのかな
ビバップ思い出した

:/AuamCKc

>>31

ツイッターでやれ

:2S5yKfKx

>>32

言ってた言ってた「モジャモジャ」て

一瞬原作っぽい白黒絵になる演出
一期でも助六（信）が破門される回でやってたけど
コンテとかが同じ人なのかなー

:YXKg5KuP

まぁ、大人のアニメだよね

:38D15A5T

>>31

だから、無意味と思うならおうちでアニメ見てないで寄席に行きなよ。
アホの子なの？

:YXKg5KuP

実際、今の落語業界はどーなんだ？

もう人気ないのかな？寄席に行ったことないからわからん

:nfrPmHAN

>>36

？？？？
だからおれは
アニメの落語と実際の落語を
比べるのは無意味って言ってるんだが…？
マジでバカなの？

:qc/5G9Qn

＞ID:nfrPmHAN
ウザい
帰っておくれ

:znKp62Ug

ワッチョイなくて大丈夫かな？
ちなみに原作スレはワッチョイなしで荒れてた
ワッチョイ有りでスレの速度一気に落ちて変ないなくなった

:cg0X3oGn

有りの方が何かといいかな

:M1lAuS4l

リアル落語と比べると怒る
リアル落語と比べなくても怒る
変った人がいるなあｗ

:phTeur3M

>>29

＞信の父親
満月説←new!

:phTeur3M

もう来週終わるアニメだし、ワッチョイいるかね？
コピペの絨毯爆撃は困るけど、作品への文句だったら許せる範囲だ。

他のスレと違ってギスギスしてなくて好みだったのに。

:ehmSBbCu

キクヒコ、おやすみなさい

:xHwLbGnL

>>43

そういや、原作だと萬月師匠の嫁はんがチラッと出てたよ
なかなかの別嬪はんでワガママボディの持ち主だった気が…w

:73mTLmwC

ああああ今週の12話で最終回って付いてて悲しいいいいい

:PhX0iXUX

wikipedia編集できる人いるかな?

もしいたら各話リストのOVA版の『登場する落語』の欄を
下記訂正補足していただけるとありがたいです

『話数』の表記が「其ノ一」「其ノ二」になってるけど「前編」「後編」が正しい

「前編」　死神、道灌、出来心
「後編」　応挙の幽霊、宿屋の仇討、初天神、鰍沢

:b2puEnP9

しかし11話のあっちの世界でみよ吉が二人の落語聞きたーい、とか
言ってたのは違和感あったな。そこまで改心したんかと。
やっぱり八雲の人生で後悔が残る部分を次々補完してった
最後の夢だったんだろうねぇ。

:kPD4q6y6

>>32

>>34

あのコンビで「モジャモジャ」って懐かしかったよね
でも正確にはビバップは「モサモサ」w

>>34

今回の白黒絵は原作絵だから一期もたぶん

コミック10巻特装版は絶版後、一度は重版したけどいずれはなくなるはず
10巻小冊子は電子書籍に未収録だから電子情報としていつまでも残るアニメでは
伏線として大切だと思う小冊子の内容もやってほしいものだと思う
いずれにしても荒れるだろうけど

:9NtasQfa

みよ吉のキャラに違和感があるからあれは夢というのはいいが
あの世は実在しないからあれは夢という意見には説教したい
これフィクションだから
現実じゃないから
そこ考えよ？
個人的にはあの世が存在する世界観の方が豊饒で良い

:zBqczmFQ

11話も面白かった
8代目の演目が寿限無とは驚いたな
てっきり廓噺でもするかと思ったよ
寿限無の名前の後に南無阿弥陀と縁起が悪いって台詞が入るのは江戸時代の寿限無の方かな？
子供が川に落ちて名前を呼んでいるうちに溺れ死方の

:BWjkDMf8

信ちゃんのリクエストに応えていないのが心残りだったんだろう

:WdhSidzg

与太郎はいくつになってるんだ？
還暦近い？

:1mfLsD7T

・助六と吉原行ってなかった
・みよ吉につれなくし続けて恨まれてるかもしれない後ろめたさがあった
・寄席が燃えた
・信之助に寿限無見せてなかった
・松田さん残してった

あたりが深層意識に引っ掛かってて、今際に補完されたんだろうね。

:fGoqNDHo

お願い、死なないで八雲！
あんたが今ここで倒れたら、小夏さんや信ちゃんとの約束はどうなっちゃうの？
ろうそくはまだ残ってる。
これを継ぎ足せば、助六に勝てるんだから！

次回、「八雲死す」
デュエルスタンバイ！

:FQ9trfFx

画伯の幼少期はブサなのに信ちゃんは小さい頃からイケメンだな

:mtvdUU4z

>>52

信ちゃんをよんで、郭話はないだろ。
じゅげむなのか、他の子ども向けなのかはともかく。

:jX2Hzlvb

寿限無の枕で原作では「子の可愛さというのは持ってみないと分からないと申しますが～」
みたいなくだりが入ってたけどアニメでカットしたのは何か意図があるのかな

:GrghD/7E

は～る～こ～さ～ん、助けて～
とは言ったが地獄八景までそのままとは思わなんだ

:9a/b7I6L

>>56

嫌いじゃない

:1bGUIQ3t

>>56

その次回予告誰が読み上げてるんだろｗ

:qQrHTOAV

敢えて勝平さんで

:dF6yK1wS

そういえば勝平さん使ってるからもっとアマケン本編に絡んでくると思ってたけどそんなにだったな
関さんと特番やってたからメインのキャラだとずっと思ってた

:aOwVTO99

信ちゃん可愛いね
来週の大きくなったら頭モジャモジャあれは助六の血か

:4cskk4kv

昭和の吉原も女郎はあんな姿なのかい？

>>56

もうやめて！八雲のライフはゼロよ！

:IHVKaUkF

>>66

菊さんの若い頃（戦前、戦中）の吉原はたぶんあんな感じだったのかな？

:YsSKDc5g

戦時中の菊さんは多分吉原なんぞに行ってないと思うぞ

:R7lUEMOC

八雲さん、突然死んだな
案外、人生てあんな感じで終わるものかもね

:kPD4q6y6

>>29

コミック10巻のラスト改変はしないだろうからそれは来週MAX
小冊子内容入れれば少しましなのかな
今回オマージュした落語が地獄八景と考えると
元ネタには最終回のネタばれ要素十分なんだけど
今回の内容では予想できないというか矛盾してしまう可能性が
排除できないラストだから議論になった

>>68

助六が八雲を誘う要素で吉原は外せないからしかたないかな

:aYV9ATGr

みよ吉みたいなセフレほしいよね
ガンガン犯して孕ませてゴミのように捨ててみたい

:D+Ysdak2

あれが夢だとすると、
助六の‘お前は立派に八代目を勤め上げた、俺の分までな’は、
助六の芸に自分は及ばないと引け目を感じていて、
年を経てやっと越えたという自負だったのかな。

みよ吉の‘おじいちゃんになってもかっこいい’は、
反魂香やたちきりの幽霊は本人だったと（夢かもだが）。

:WuDifPV/

あぁいう女は祟るぞ～
助六みたいに刺されたくないならやめときなはれw

:aYV9ATGr

俺氏「飽きたんだよ、お前の体にｗｗｗｗ」

とか、捨て台詞言って美人と別れてみたいのよ

:jss619uk

知るかボケ

:aYV9ATGr

ウゼーなら無視しろボケ

:jss619uk

いや害虫は叩くに限るよｗ

:z8+veTQ3

前スレ>7
>ゴリゴリ押されてるけど(w
>前スレの信之助の父親が八雲説、やっぱりどうにもしっくりこないわ

さて、これまでのように原作漫画に忠実なら、問題の最終十巻のラスト→アニメ最終回になりました。

これまでも、八雲説にはシックリとこない内容でしたが、
今週の話になると、八雲説なんて完全に矛盾するだろ、ありえねえって展開ですが(話自体も超展開ですが)　　
原作では、今週の話の後でさらに受け入れ難い話が出て、読者に判断を任せて最終回終了します。

原作スレでは荒れました。原作者らしいと。怖いですね～、ワクワクしますね～アニメではどうなるんだろう。
連載誌はともかく原作漫画は2016年9月7日同時発売だったから、原作わざわざ小冊子付きの方、買い増しする人も出てました。

:RVLZqSz4

やっと録画見れた
最後の演目が寿限無な事に泣いた
穏やかで素直になった師匠が極まった感じで
あぁこれで本当に悔いなく逝けるんだなぁ、逝っちゃうんだなぁってのもあって

:D+Ysdak2

>>78

なんだ？その商売。
結末が二つあるってこと？雑誌掲載時はどうだったのよ。
小冊子は書き下ろし？
だとしたら、連載時にページの都合などで入れられなかった分を追記したんだろうな。

:D+Ysdak2

人情として、続きがあるなら目を通したいだろうし、不誠実な商売だねぇ。
完全に番外編で八雲は出ないの？

:z8+veTQ3

>>80

>>81

特装版小冊子の内容にストーりーの根幹にかかわる伏線が含まれていることは事前には不明でした。
(ストーの根幹とは例の件です)

問題は今は重版し普通に入手可能な入手な特装版ですが、いずれは発行直後のように品切れになるだろうし、
『電子書籍版には小冊子の内容は収録されていない』という事です。

アニメ最終回には小冊子の内容も入れて欲しいと思います。

:D+Ysdak2

>>82

ありがと。
電子書籍版こそ重版の面倒がないだろうに変なの。

ぐぐったら小冊子の話は20P？
それを1話に膨らませるってこと？
本編の最終回は11話でいいのかな。

:z8+veTQ3

>>83

2期アニメ11・12話がコミック11巻(最終)になると思います

電子書籍の小冊子の件は本当に不満
Kindleでは300円で雑誌『Febri Vol.34』「昭和元禄落語心中」特集記事より一部記事を抜粋・32ページ
なんてのもあるから、不可能じゃないと思うんだけど、いまのところ特装版を売ってる方が得という判断だと思う

:z8+veTQ3

連投ごめん、誤解されそうだから補足しとくと10巻特装版付属「小冊子」は
「小夏と八雲師匠の若かりし同居時代を描いた完全新規描き下ろし番外篇マンガ20P」で
ストーリーの根幹にかかわる伏線が含まれている

昭和元禄落語心中 -助六再び篇- Blu-ray BOX【封入特典】ブックレットの内容不明だけど
これに件の「小冊子」をぶっ込んでくることはできそうにないから
アニメ12話(終)に小冊子の内容は絡めてくると思ってる

:jss619uk

父親の話はアニメで描かれるまで待っとけよ
少なくともアニメ世界における現時点では与太の啖呵で完全に決着ついてんだよ

:z8+veTQ3

そうだね

>与太の啖呵で完全に決着ついてんだよ
あくまで八雲サイドでね

:H+5ca8qn

>>67

実際に行ったことはなくて、落語に出てくる吉原のイメージだったんじゃないか？
戦前はともかく戦中に吉原には行けないだろう

:a37IXuNw

z8+veTQ3みたいなのが無自覚に原作スレ荒らしてたんだろうなーと思った

:MMRLQVB8

無自覚じゃねーよ、荒らす気満々だ
避難所としてワッチョイ付き立てた方がいいかも

:z8+veTQ3

>>89

>>90

それは違うなw 原作スレに書きこんだことはない、例の件で炎上してるのはちらっと見た

今回の書き込みはアニメ11話を見て原作3巻以降は未読だったので結構混乱して
完全オリジナルなのかアニメオリジナルが入っているのか調べたから

その結果原作10巻(完結巻)の内容を知って「小冊子」電子書籍版未収録の件も知った

10話放送後は荒れてスレスピードも速くなり
「小冊子」の件も知らない人も多いだろうから
荒れる前にネタばれにならない程度に必要なことをゆっくり書いおこうと思った

理由は放送終了後あまりピントのぼけた議論をするのは嫌で
「小冊子」の内容が含まれていたかいなかったのかの議論が他の罵詈雑言に
流されてしまうのはあまり本意ではなく、前知識無しでは煩雑すぎる内容だと考えたからだよ

:z8+veTQ3

10話放送後は→12話放送後は

:MMRLQVB8

あほか、12話放送後は「荒れて」って
アニメだけの視聴だから限定版とか知らん
アニメだけの感想を語りたいんだよ

:z8+veTQ3

>>93

知らない方が幸せっていう、かわいそうなタイプだね

12話に「小冊子」の内容が含まれていれば問題ないけど
違った場合、別の伏線もあったんだってのは知った方がよい情報だと思う

:h0l7KOFX

自分は未読だが、原作者の意図が正しく映像で再現されていればいいと思う
事実を受け入れられないバカどもが荒らしに転じてスレが炎上するのを見物するのも楽しみだわｗ

:a37IXuNw

放送後は荒れるから～と正当化しようとしてるが
アニメ放送前にいらないしアニメスレでほじくり返してるだけじゃん
わかりやすい無自覚迷惑ネタバレ原作厨だな

:z8+veTQ3

ハイハイ

問題の件が放送されたら荒れるのは以前から何度も指摘済みだったと思う

:jss619uk

だから放送されるまで待てって言ってるだろうが

:djPEWc1c

放送される前から騒いでるから荒らし認定されてることにいい加減気づこう

100

:MMRLQVB8

うまくスレ立て出来るかわからないけど
明日の夕方にワッチョイ付きを立ててみます
1期・2期と素晴らしいアニメだったので、そんな話をゆっくりしたいから

101

:z8+veTQ3

>>99

はい。消えます。特に騒いでる気はないし。気づいてはいるんだけどね

>>100

ワッチョイ付賛成。まあ分裂するだけに終わるだろうけど

102

:jss619uk

ワッチョイ嫌いだからそっちじゃ思いっきり雰囲気悪くしたろｗ

103

:dMu+1erl

ここって数人しかいなさそう

104

:zaBwodIc

検索したらマンガの落語心中スレはないみたいだね。

>>103

分けるほど住人いない気がすんだよねｗ
荒れてスレが埋まったらアニメ2でキリがいいやん思うけど。

105

:GJtV7cIZ

八雲の心残りを全部消していく話だったね
頑張って生きた八雲に極楽行くための準備の送り物みたいだった

助六とみよ吉はゴロツキまがいの事してお金も盗んでるから
三途の川渡っても鬼灯がバックで目光らせてる閻魔の所で地獄行
小夏って親殺してるから確実に地獄行
・・・地獄で家族揃って暮らせって案外幸せかもしれない

106

:awXEuT5k

他アニメの世界観持ち出せるなら地獄はサターニャ一家やヴィーネ一家が暮らしてるからそんな悪いとこでもないかもしれない

107

:vu9Y6AY7

>>105

あいにくその伝でいけば放火の罪で八雲が一番地獄行きにふさわしいんだよなあ

108

:l7XvrNBN

アニメ２に行くの全放送局が最終回やってからでいいんだよね？
何月何日何時以降？

109

:GJtV7cIZ

>>107

アニメしか知らないけど放火したのは死神だよね？

死神が連れて行きたくなるほどの落語の高みにたどりついたのがすごい
怖くて逃げ出した弟子も隠れて聞いてればよかったのにもったいない

110

:CCjPprT/

BOXにはTV未放送の1話分がつくんだよね？
それが小冊子の内容をやるんじゃないのかな
TV放送分は綺麗に終わらせて未放送分はBOX買った人だけねって感じで

111

:vu9Y6AY7

>>109

死神そそのかしてただけかと思ったら手づから投げさせてたね
ただ死神にしろあの世回にしろ八雲の妄想とするか否かでまるっきり評価が変わるな

112

:GBphMgjm

>>111

あの世があるなら死神も幽霊もいるでしょ
八雲の頭の中だけの話と現実的に考えるなら
そもそも地獄も極楽もないわけで

113

:I4tvj79a

八雲がこさえた落語の世界だから怪しいのか。
遊郭なんか実際に行ったことないから理解が歌舞伎のまんまとか。
因縁の始まりの七代目師匠なんか消えちまえと。

本当に助六やみよ吉と会ってたらいいなーと思っているが。

114

:Jgpot3OX

あの世が存在するなら放火は死神の仕業だからセーフ
死神が妄想なら地獄も存在しないからやっぱりセーフ

115

:GhLxJXeO

助六やみよ吉の亡霊みたいなのは1期の一話から度々出てきてるけど
これは八雲が、助六・みよ吉の死に伴ってしょいこんだトラウマの
副産物的な幻覚でしょう。

２期最終話は二人の遺児の小夏からも感謝を示されて、
精神面のトラウマも解消に向かって諸々の心残りも解消して往生、
って流れを描きたかっただけな気もするね。

116

:GhLxJXeO

>>115

「２期最終話」じゃなくて「２期11話」か。訂正。

117

:bJ6IT56V

>>110

BOXにはTV未放送の1話分がつくんだよね? って話
どこのソース? 教えて
小冊子漫画は20ページと短いから単独の1話分はきつそう

2枚、本編以外の映像ディスクが付くのは間違いないけど
俺は特典ブックレットに小冊子の20ページ漫画と
アニメ2期作画参考用雲田はるこキャラ設定画だけだと
コミック十巻(終)特装版の小冊子と同じ内容になってまずいから
もう少しなにかブラスして封入される気がする

118

:ww84f/X0

なんかここの連中って作品をつまらなくする解釈しかできないのな

119

:bJ6IT56V

誰に向けていってるのか知らないけど
そんな無意味な書き込みより
自分がみんなを楽しくするする解釈を書き込んでよw

120

:ww84f/X0

「自分自身が作品をつまらないと思う解釈」な
他人への影響のことではなく

121

:bJ6IT56V

そういう意味なら
別につまらなくする解釈してるとは感じないな

122

:ww84f/X0

悪い方向の妄想して文句言いまくってる奴いんじゃんｗ

123

:c1G6E2Vk

アニメ板のやつらは妄想好きだから

124

:cBEuQxd1

みよ吉の幽霊は小夏にも見えてたんだから現実に現れてるんだと思ってた
今夜は放送時間ずれるんだっけ？
録画予約してる人気をつけてね

125

:7We9dnOR

１１話本当に良かった
リトルウィッチ８話と一緒に永久保存版になった

126

:ZS65yAed

今夜最終回、美しく終る気がするなあ・・・・・
これ原作完結してるんだよね？

127

:bJ6IT56V

してるよ
あと、このスレの1～125まで読むだけでも
だいたいの雰囲気はわかる

128

:76CE5SRY

ターニャ、かわいいよターニャと幼女の体を愛撫して、
「あっー、私おっさんなのに、あ、か、ん、じちゃう～」
っていう展開くらいないと、せっかくの転生設定がまったく意味を成さないよな

129

:bJ6IT56V

幼女戦記がどうしたw

:Z0R1Q7OQ

もう転生はないな

:ZS65yAed

してるのか良かった。美しく終ったエンタメ作品を無理に続けてほしくないし

132

:bJ6IT56V

ねえ、おじさん！
荒らそうとして喧嘩売ってるでしょw

133

:eF1gXzS2

助六達が居たのは彼岸と此岸の境の三途の川岸ってことだよね
永く川を渡らずに留まり続けると餓鬼道に堕ちるらしいから助六もみよ吉も早く三途の川を渡れるといいね

しかし最後に八雲師匠が船で運ばれて行く背中みて「いっぺん…死んでみる？」と言いたくなった

134

:L2a6aGRg

自分もあいちゃん思い出した。
極楽に見えたあの門はベニア作り（地獄）だったりしてｗ

135

:mlBQBMGf

原作いつの間に完結してたのか

136

:OWjS/hb7

もう頃合いだと思う。みんな避難済みだよね
NHKのエヴァ見終ったからそろそろ寝るよ
原作未読者は以下、まだ読まない方がいい

137

:OWjS/hb7

議論するなら「八雲」という人物の解釈の違いだなと思う
信之助の父親は八雲ってのは間違いないと思うけど納得はし難い
八雲と小夏は完全に義理の親子として見てたから最後の暴露はなかなか受け入れられない
八雲は小夏と関係を持つような人間じゃないと思ったけど
作者にとっては八雲は小夏と男女の関係に普通になれる人間だったってだけだなと今なら思える
ふたりの面影があったら八雲が小夏に惚れてしまうのも仕方ないってことなのかどうか
それを踏まえても、それでも八雲は一線超えられるかなーと思ってしまうんだけどね
師匠の愛人に手を出したり助六に会いに行ったときみよ吉の涙を舐め取っちゃったりする人だから仕方ないとは思えないのよね
ただ、作中ではっきりとした言葉で明かされているわけではないから全部ほぼ推測で
どの解釈で読み返せばいいのかいつまでもモヤモヤする。作者さんには八雲の心情くらいは明言してほしかったな
最終回見てもう一見返すと父子の情かと思ってたものが男女のものに見えるけどダメな人は受け付けないんだろうね
与太さんは好きだけど最後まで読むと蚊帳の外感半端ないけど八雲と助六の愛の物語ですし……
八雲はそんな人じゃないよ！派。さもありなん派。うさどろかよ死ね！派。親子丼きめえ、ひたすら無理派。
小夏イミフ派。なんとなく納得は出来るが解せぬ派。最初から予想してたよ派。よかったね、八雲は小夏を通して結ばれたんだね派。
それはともかくヨタが滑稽だろ派。やっぱりヨタが不憫だろ派。普通に考えて信ちゃんは親分の子だろ派。

138

:RYCYwlGR

アニメでも男女を感じさせる描写は今までもあったから気づかないのは単に感性が鈍いだけだよ

139

:RYCYwlGR

否定してる奴は自分の感性の鈍さを認めたくなくて必死な奴って事

原作は知らん

:cT5ms3tp

長い

:NjNEzGEN

ウザイ

:0dm1N7Db

終わってしまった…
いいアニメだったよ本当に

143

:CRe7ifOd

生きてたのか松田さん…

144

:zqkUaZOR

（´∀｀）

145

:soieP9Rz

死神ヤバイ　マジヤバイ

146

:VOZWuzSr

信之助の父親って八雲師匠？

147

:gRC3CrYM

最高の最終回だった
松田さん長生きしてくれ

148

:CRe7ifOd

>>145

あの世界の落語家ちょっと死神で死人を呼び出しすぎだとおもうの

149

:sljbN2LY

エンドロール中の落語はいらなかったと思うの

150

:4O7+Pc7u

小夏さん強いな

151

:nSn0sjeU

ご想像にお任せします、ってオチつうか狙いだろ。
あーだこーだ脳内補完した内容をぶつけあっても始まんねぇけど、始まっちゃうんだろうねぇ。

152

:mjVSdLwi

原作読んで信ちゃんの父親が八雲とわかって
心底気持ち悪くて本当に本当にがっかりしたんだけど
アニメはすんなり受け入れられた

そのシーンの小夏画伯の演技素晴らしかった
生きてりゃ言えないこともあらーなってヨタの言葉から
転落の真相だけじゃなくて信坊の父親についてももう察していて受け入れてるのがわかったし
アニメは素晴らしいスタッフと演者陣に恵まれた名作だと思えた

153

:7Z+5wsAD

はぁ見事。死神って噺は呪われてるイメージだったけど
死神が見える、死神を呼んでしまう、死神を夢中にさせちまう、ってのはむしろ一流の証なのかな？
前回の二代目助六の言い分から、死神の力借りて八代目八雲も様子見に来た？
いや、でもあの時の二代目助六と違って成仏しちまってるしなぁ
つーか松田さんｗウトウトして逝って成仏同行したんじゃねーのかよｗしぶとすぎだろｗ前回の涙返せｗ

154

:T/eRXh65

良い最終回だった　松田さんまだ生きていたとは
そういえば与太郎って最後何歳なんだ？
前々話から15年くらいであんな老けるとは思ってなかった

155

:c4wDt0ai

松田さん95歳

156

:/1cg2VBm

まあ綺麗に終わったもんだな、こういうのも珍しいように思う
父親探索はまあお好みでどうぞってとこだね
松田さんは師匠を送った記憶があるのか・・・凄いわーｗ

157

:YLBHuvTg

樋口先生と小夏が兄弟かもってとこカットになってたな
そのせいで何か小夏の口が軽いだけみたいに感じた

158

:VOZWuzSr

うさぎドロップよりは気持ち悪くない・・

159

:2TB+n+FE

>>154

小夏より年下じゃないっけ与太

160

:iMxc7jTl

与太と小夏は見た目ちょっと老けさせすぎだよなｗ

161

:ubd/6cev

あああ・・とうとう終わっちまったか
ってか前々からスレの信乃助の父親説って本当だったんだな。数人の妄想程度に思ってた
死神で始まって死神で終わったな。今度は八雲師匠が与太が死ぬ時死神で現れるわけか

162

:nSn0sjeU

何話か忘れたけど死神は芸の神でもあるとかそんなセリフ無かったっけ。
与太郎もその域に達した、という風に理解したな。

163

:/yhnF9VF

小野友は嫌いじゃないけど落語下手すぎだろ
ミスキャストにも程がある

164

:WMGKL76t

八雲が死んだのは何歳だったんだっけ？
ちょっとヨボるのには早すぎの違和感を感じてからは大筋のストーリーになぞらえた感があって期待したほどではなかったかなぁ

165

:ubd/6cev

>>160

小夏さんが貫禄アリすぎて吹いた。もう小夏とは呼べない。さん付けしないと

166

:VOZWuzSr

親子として生きてきて血縁がないからといってFuckできるのか
うさぎドロップといいこの作品といい女は近親相姦願望強いのか

167

:buT0cVIj

先生が小夏の異父兄かもってのは円盤で補完なのかね

168

:ubd/6cev

雲田はるこさん。今夜も起きて今まで見てた模様。おつかれさんです
松田さん95歳かー助六と八雲を3代に渡ってお世話した人って伝説だろうな

169

:iMxc7jTl

>>168

このあと九代目も見送って…

170

:G7Beffao

与太郎は結局最後まで、慎之助の本当の父親は親分だという嘘を信じたままなんだよなこれ

ハッピーエンド風に終わってるけど、真実を知ったとき、与太郎は本当に小夏のことを
受け入れることができていたんだろうか甚だ疑問で、偽りの幸せに見えるんだよなぁ

171

:nSn0sjeU

まぁ12話はwinning run つうかおまけみたいなもんだったな。
面白かったよ。

172

:n9WJwKN7

落語心中2期　12話（最終回）の無料動画

外部リンク

ttp://animego.jp/rakugo-shinju/rakugo-shinju-2-12-episode/

173

:ubd/6cev

>>169

松田さんを何歳まで生かす気だよｗｗ

174

:buT0cVIj

生きてりゃ言えないこともあらーな

175

:JT1Jdota

しかしまあ物凄い見応えのある作品だったな。
声優の物凄さもさる事ながらお話自体も良かった。
ちとBL臭いのが鼻についたけどｗ

3期なんか絶対にあり得ないんだろうなー。

176

:JJEUwVPz

ああ、終わっちまったなぁ。
ほんとにいいアニメだったよ。

177

:mjVSdLwi

菊と信さん入門したときは松田さん10代
老けた10代だったなｗ

178

:ubd/6cev

>>170

まあ、そうだとしても与太は「気持ち悪い！お前は息子じゃない！」なんて言わないだろう
師匠が若返ってオイラとまた落語してるようなもんだ！くらい言えるはず

179

:ubd/6cev

>>175

原作の最後までやったから本当にコレで終わりだよ
漫画で落語心中2とか作らない限りこれが終わり

180

:tFMQh8CM

>>170

八雲にも裏切られてるわけだからね
しかも死んでるし
絶賛の中悪いが自分もメッキのハッピーエンドに見える

181

:G7Beffao

>>178

尊敬する二台巨塔の血を引いているんだし、信之助にたいしてはそうだろう
だけど、小夏に対してはこんなふうな受け入れ方はできないと思うよ、さすがに
小夏も小夏で、よくもまあ平気な顔ができるなって思うけど

182

:+l4nuEWt

八雲師匠子供残せたんだな・・・

183

:WMGKL76t

>>168

まつださんの声が変わってなくて違和感あった。
与太や姉さんは一応声それらしくしてたのに。
最後の提供絵は座席のｽｸﾘｰﾑみたいな松田顔で締めてほしかったな

184

:JT1Jdota

>>179

アニオリで3期とかやられちゃ興ざめどころの騒ぎじゃないだろうしなｗ

185

:sljbN2LY

声優がすごいアニメではあったな

186

:RYCYwlGR

ほらねこんなに良いアニメだったのにやっぱり自分の鈍さを認めなくて必死な奴が湧いてるだろ

187

:eb0apIg8

松田さんは妖怪か何か

原作読んでいたからまた色々喧々としないかと心配だったけど
これはもう芸達者な声優さん達の
「人生色々ある」と思わせてくれる演技をずっと聞いてこれたお陰も大きいか
良いアニメ化でしたこれで本当に御仕舞いだな

188

:ubd/6cev

>>181

まずヤクザの親分との間の子を受け入れられる時点で器が違うと思うよ
その件の小夏の事も許してる訳だし、性の乱れとか風紀を重く考えない
常識離れしてる所があるかもな

189

:JT1Jdota

これって実写映画化ありそうだな。

190

:ubd/6cev

>>183

車椅子な割に元気だったな松田さん。健康だわ

191

:+l4nuEWt

まあ師匠の子供だったって普通にありそうな世界ではある

192

:VOZWuzSr

今までこのアニメ楽しめてたけど、自分は近親相姦に嫌悪感強いから
ラスト２話でモヤモヤ感残った

:YLBHuvTg

それは嫌だ
けどありそう…

:ubd/6cev

ドラマか映画ありそうだな。さあ与太と助六と八雲をジャニーズでキャストして震えるがいい

195

:mstKUsCk

>>188

＞常識離れしてる所があるかもな
抑々最初は惚れた腫れたもない情で結婚を持ち掛けた与太郎だしなｗ

196

:mjVSdLwi

>>170

長く生きてりゃ言えないこともある
と言ってたじゃん　父親のことも含めてとっくに察してるということかと
どうみても菊にそっくりだし

まぁ現実なら文春砲が飛んでくるの必至だけどな
所詮菊と助六の子という究極の腐脳の原作者ってことではあるけど
もう面白かったからいいや

197

:nSn0sjeU

確かに声優の年代別の演じ分けは技術の差がありありと出てたな。

石田も山寺も子供時代の演技できたと思うけど
山寺のは想像したら笑ってしまいそうだ

198

:G7Beffao

>>188

親分の愛人というのは、言い換えれば小夏を捨てた元カレみたいなものじゃない
そういうのであれば受け入れるのは容易いよ、昔の話として

でも八雲師匠だと、それは昔の元カレではなく、むしろ与太郎の方が偽装結婚相手と
いうことになっちゃう
重みが違いすぎるよ

:YLBHuvTg

血の繋がりはないから近親ではない

:tFMQh8CM

親分の子供だと思って育てさせるのと
実は八雲の子だって事を黙って親分の子供だと偽って育てさせるのは
全然違うと思う

201

:4O7+Pc7u

謎解きドキドキ指南～
仕掛けがアリアリですぅ～

202

:WMGKL76t

>>189

演技は置いといて適当な若手使ってやれると思うけど尺的に二本分でないとできないな。

203

:ubd/6cev

>>198

まあな。この件が生理的に嫌悪感出る人がいるのは当たり前だと思う
俺は物語を見た第三者として、こんな強烈な設定もアリかなと受け入れてる
当事者なら俺なんてヤクザの子受け入れるどころか親分殴り込みに行く勇気すらない。もっと安全な女性にする

204

:iMxc7jTl

作中の扱いとしてぶっちゃけ都合が良すぎるキャラではあるけど
与太はそこまで馬鹿じゃないし狭量でもないというお話

まあ裏切りじゃーなんじゃーという人もいるだろうけど
全体通して見るとさもありなんて感じよね

205

:mstKUsCk

>>198

親父が誰かとか関係なく小夏とお腹の子を受け入れて与太は結婚申し込んでるんだが
その後小夏と親分が一緒にいるとこみて親分が親父と勘違いして物申したって流れで

206

:QZnYnRBJ

小夏は八雲を親の仇だと思ってたんだから
良くも悪くも親だと思ったことは一遍もないだろ

207

:T/eRXh65

まあ各々が秘密にしてること、疑問に思ってることを洗いざらいぶちまけあったらそれはそれで面白いことになりそうだなｗ
ただ子供勢はショック受けるだろうが、大人連中は昔のことだし笑って済ませそうだ

208

:VOZWuzSr

>>199

親子として生きてきて血の繋がりがないからといってFuckできるのかという問題

209

:ubd/6cev

>>200

親分の話をしたのは。この時点で怯まない与太なら
本当の父親分かってもそこまで狼狽えないだろうって事を伝えたかった
一発で受け入れる与太、苦悩する与太、それを想像するのも見た人それぞれ
いろんな感想が出ていい。気持ち悪いと思っていい。ｌ俺は否定する人を否定しないよ。

210

:iMxc7jTl

まず「親子として生きてきて」ないんですよね
そこから読み違えてる

211

:RYCYwlGR

ちゃんと話しの流れの中でそれを匂わす場面はあったのだし、うまく軟着陸させたと思うよ

そういう演出意図も汲み取れず、お話しの世界に自分の倫理観を無理やり当てはめて自分の鈍さを必死で自己弁護する輩に吐き気がする

212

:G7Beffao

>>203

俺も物語としてはこのオチの方が好きだよ
ただ好き嫌いの問題じゃなくて、小夏こえーなと思っただけ

213

:TU/qDoZw

気の強いファザコン女が父性丸出しのヤクザに惹かれてって絵の方が収まりはよかった気がするな
はっきりさせなかったのでどうでも良いけど

214

:XIUi1Jzk

小野友樹の落語酷くね
わざと下手にやってくれと指示されたのか？

215

:yc8FC75g

なぁ
与太ちゃんの一番弟子はどこいった？
あとアニさんw

216

:xmes6bcI

>>215

あにさんはいただろ

217

:WMGKL76t

作者としては一期の心中の裏話と、実は八雲の子という裏話の二段落ち設定にしてみましたってとこじゃね

218

:YIa/2VcF

与太はわかってるに一票
わかってるから親分含めみんなの意図を汲んでるんだと思うわ
で小夏もそんな与太の心意気に気付いてると思う
でもお互い一生言葉にはしないっていう

まあ個人的にだけど

219

:G7Beffao

>>205

その時の与太郎の想定の中に八雲師匠が入っていたのかっていう問題があるし
その上に嘘までつかれているから、誰の子だろうと受け入れるってのとは話が違うと思うよ

220

:tFMQh8CM

>>209

いや別にお前に許可を貰わなくても
「メッキのハッピーエンド」って感想は変わらないよｗ
ただ「親分の子を受け入れてる地点で器が違う」って意見に
単純にそれだけじゃなかったじゃんって言っただけ

こっちも「ありだ」「受け入れられた」「感動した」って意見を
否定する気は全く無いし　感想ってのはそういうもんだし

221

:ubd/6cev

>>212

みよ吉、小夏といい女性は怖い、色んな意味でって作品だったな
怖いお父さんを止められるのはそれより怖いお母さんみたいなね

222

:YLBHuvTg

>>208

うーん…八雲と小夏が親子だった事あったかなぁ？
一緒に住む便宜上小夏を養女にしただけでどちらにも親子という感覚はなかったように思うけど
松田さんも小夏を引き取ってからの八雲師匠は塞ぎ込んでたって言ってたし
お互いにモヤモヤを抱えつつ同居してたって感じじゃないの？

223

:VOZWuzSr

>>210

小夏はともかく八雲は親として育ててきたんじゃないの？
どんな成り行きか知らんけどそんな関係でFuckはムリだわふつう

224

:b0sFeYbD

よう子供作ったな
妊娠してるころの小夏は八雲のこと生理的に無理っぽい感じだったのに

小雪は遺伝をよく表現してたなぁ
両方の遺伝子がよく出てた
声優と音響監督大変だったと予想

225

:ubd/6cev

>>220

それならよかった。それぞれ違う感想でも意見を伝え合えるのもいい機会だと思うよ
最近は話すら成り立たない人が多いしね

226

:+l4nuEWt

どちらにも隠し事があるってことで上手く納まってると思うけど

227

:G7Beffao

>>224

だからあの母親にしてこの子あり、な感じだったんだよ
小夏本人も母親を否定しながら、母親と同じことをしている自分を嫌悪してるようだったし

関係ないけど、うさぎドロップも途中までは人気があったのに、義理の親子でくっついた展開で
嫌悪感を感じた人が多くて、一気に投げ捨てられちゃったよね

やっぱりこの手の展開を描くのは、読者や視聴者を選んでしまう

228

:iMxc7jTl

>>223

うん、だから八雲のほうも親として育てた接したなんて風に描かれてないよねって

229

:VJkH6Ywf

>>186

鈍い、鋭い、とは少し違うように思う。
私は原作で衝撃を受けたクチだけど、別に自分の鈍さを認めたくないとかじゃなくて単純に人物解釈が違ったって感じ。
ネタばらし見たあと読み返すと「ここは伏線だったのか」と思うところは多かったけど、はじめからそんなこと微塵も考えずに見てたら気付かなくても不思議はなさそう。

最終話で小雪が樋口先生の腕に抱きついてたけど、あれも男女のそういう関係として見る？
見る人もいるかもしれないけど、そう見ない自分にとっては八雲と小夏の色々もあれと同じ感覚。

信之助が高座に上がる前に緊張して与太の胸に縋りついてたけど、性別や関係が違うとはいえ縁側で小夏が八雲に縋りついてたのもやっと親子のようになれた情からだと思ったけど、それを鈍いからとは思わないなあ。

全部そこまであからさまな描写じゃなかったから、作者もある程度匂わせ方を抑えてると思った。

230

:hzq4TdQ4

最終話みてうさドロ思い出した人結構いるんだろうな

231

:tFMQh8CM

うさドロは二人が完全に親子として描かれてたし
娘が義父に恋愛感情を抱く過程も結構丁寧に描かれてたから
実は落語心中とは真逆だよなｗ

232

:QZnYnRBJ

逆だろ
関係を持ったということがどちらにも親子の意識がなかったという証左

233

:T/eRXh65

うさドロが人気なくなったのは親子問題よりも前に高校生活の方だったんだけどまあどうでもいいなｗ

234

:cM+MfxSV

>>194

やめて、大奥のニノ思い出して震えが止まらなくなる！

235

:v6p+cbSD

最後でドロドロのこの生臭展開はいかにも女作者だな
まさにうさドロの再来

236

:VOZWuzSr

>>228

いやだからさ、八雲に親としての意識がなくても
小さい子どもを引き取ってずっと面倒見てきたにもかかわらず
sexに至るのが外形的に気持ち悪いんですよ。

237

:hzq4TdQ4

八雲は子供残さないで死んだんだなとか、血の繋がりがなくても家族になれるんだとか思って見てた
ネタバレを完全に回避できてたと思うといいことだが

238

:VOZWuzSr

>>235

うさドロはホント胸糞悪かったねｗ

239

:iMxc7jTl

本来、引き合いに出すのも違う作品なんだけどねぇ＞うさドロ

まあこの辺の感想は永久に平行線だからどうでもいい

240

:tFMQh8CM

本人達(小夏と八雲)は親子の情なんて無かったんだろうけど
読者として不器用な親子だと思って見てた人は多少なりいるだろう
だからこそ良くも悪くも衝撃だったって意見が出るわけだし

そんで与太が不器用な二人の橋渡し役なのかと思ってたら
ヤッてたのかよ！で子供も作ったのかよ！って言うｗ

241

:TU/qDoZw

はっきり語られてない点を、鈍い・鈍くないで判断させようとする誘導も稚拙だわな。
どっちでもいいじゃない。

242

:RYCYwlGR

>>229

原作未読だからあなたと感じ方が違うと思うのだけどアニメだけを見ててそう感じられたんだよね

ここでは以前素直に思った事発言したら変態だの欲求不満だの散々言われたけど

ほらやっぱりそうだったじゃんというだけ

前に否定的な事言ってた人達がしたり顔で物申したり、自己弁護してるのが気に食わないだけ

良い作品だったのにこんな事書いてる自分もイヤになるよ消える

243

:1JC5zLa4

もっとモヤモヤするかと思ったら松田さんの出現でどうでもよくなったｗ
思ったよりすっきり終わった

244

:m7qCF9Ct

血を残すために割り切って作ったんじゃないのか

245

:zlrnKXbf

思うにしんのすけが八雲の子供だったとしても
八雲が酔っぱらってるときに小夏からいって、一度だけとかだったんじゃん？
小夏の目的は助六の血を絶やさないことだから
いい遺伝子とかけたいっていう

246

:v6p+cbSD

結局その話題に全部持ってかれる
もったいない

247

:FiGVVGlJ

オチねぇし11話endでよかったなｗ

248

:WMGKL76t

八雲の逝く過程は以外とあっさりだったよな
あれだけOPEDで死を連想させておいて
あの辺の評価は概ね好評なのかね

249

:tFMQh8CM

>>242

自分がいいと思ったならそのまま書けば良いのに
気に入らない意見に対して「自分の鈍さを認めなくて必死」とか言うのは
逆に必死かよって思う

別に今のところあの展開に対しての意見は否定ばっかりでもないし
こんな終わり方したならそりゃ色んな意見が出るよ
自分の見たい意見だけが見たいなら匿名掲示板なんか来るもんじゃない

250

:zlrnKXbf

ただ、八雲が倒れるときに
「愛しい愛しい俺の〜」て言ってるか
あと小夏が寝ながら泣いてるときに寄り添ってたりね

こういう近親相姦まがいの人間ドラマを面白いという人もいるのなもしれないけど
私は好きなセンスじゃなかった
みよ吉と七代目八雲との関係や、その女を押し付けられた形での菊さんとの恋愛のスタートや
助六もからんできた関係
これを面白いと思うか、嫌悪を感じるかは人それぞれの感性かな

私は声優さん達の落語だけは素晴らしかったという感想を置いていく

251

:GscGTmVo

成長した信ちゃんの言葉遣いが残念だった
何であんな風にしちゃったの
でも世界一かわいいは良かった

252

:3Xoxl2Mv

八雲は信ちゃんは自分の子供だったと気づいてないと思うな

253

:iMxc7jTl

まさかそこからかよ…

254

:mjVSdLwi

ああやっぱ11話まで賞賛ばかりが目についてたけど
（1期で振り落としてきたからだけども）
最終話で結構評価落とした感あるね　つぶやき見るに
感動してる人の方が多いっちゃ多いけども

255

:FiGVVGlJ

有耶無耶を肯定だからな
製作陣がんばった気はするけど

256

:mjVSdLwi

>>252

だんだん似てくるのが怖い、と言ってたのは
助六に似てくるってことだけじゃないと思う

あの世でただ一人呼び寄せられる座布団に座ったのは信ちゃん
せがまれてもやらなかった寿限無かけてやるくらに愛してたわけだし

257

:v6p+cbSD

冒頭の信ちゃんがまんま八雲で嫌な予感はした
娘の方は娘でまんまだしｗ

258

:wRMpw0Au

ホント綺麗に終わってくれたなあ
最後まで落語の魅力とキャラの魅力と話の面白さが安定してたわ
ディーン近年稀に見る傑作じゃね？こんだけ出来のいいアニメも久しぶりだよ

あと最終回終わってもまだ作者の性別叩きしたりフガフガ喚いてるのがいて引く
童貞こじらせアニメも漫画も楽しめなくなった出来損ない人間、気持ち悪くて救えねえ

259

:mlBQBMGf

青年信ちゃんにオネエみを感じたので八雲さんの血を引いてるんだろうなと思いました（こなみ）

260

:ofJKEnmG

これが小夏もまだ若い頃に発覚したなら勘弁してくれよ～と思ったかもしれないが
もうオバちゃんだしまあ昔にそういう事もあったかもしれんねとしか思わんかったな

261

:SOp8PtWq

いい終わりだったなぁ
人生って複雑なんだよなぁ

262

:v6p+cbSD

いやぁ10話のあの後半の見方が大分変わると思うよ
素直に感動してたんだが

263

:fD2hCbWf

自分の師匠の女と（師匠のたくらみにもかかわらず）恋愛関係になり
師匠のたくらみだったのに、師匠の女と一緒になれるわけないとみよ吉をふり
この時点でもストーリーを受け入れられず首を傾げたが
一生自分は結婚しないと決めたという八雲に好感持っていた

とうちゃんとかあちゃんを殺したのはお前だ！と
（ほんとは小夏が殺したのに）自分を憎んでいる小夏を金もかかるのに育てて偉いと思ってた
それが何？小夏とそういう関係だったとは
キモイよ
やっぱBL風作品を書く作者の作風は合わん

>>245

みたいなのならまだいいけどさ

264

:IO8OA5s/

画伯の老け演技初めて聞いたけどいい声だった

父親が誰かって点については絵がすごく正直に描かれてて、目元がそっくりだから
まあ察しとはなるんだけど
皆が色々あってここまで来たんだって思うともうなんか
これでいいじゃないかって感じだったわ
兄妹仲がいいようなのも何より

265

:s8t8hRIH

「与太郎」改め「与太ピエ郎」

266

:fefggamo

与太はしんのすけが八雲の子だって気づいてなきゃ菊比古なんて付けないだろ
呼び名だって「ぼん」だし

267

:we8oqXF/

樋口先生の「みよ吉さんは僕の生みの母で小夏さんとは半分兄妹なんですよ」という告白はカットしたんだね
もったいない

268

:IO8OA5s/

>>267

そうなのか！
まあなんか蛇足かなあって気もしてしまうかなあアニメだけ観てると

269

:fefggamo

あの与太公が大名人の風格出ててﾋﾞｸﾘした
こういう年を重ねることの意味を描いてるアニメって珍しい
積み重ねた年輪が人を変えるというのがよく出てて良かった

270

:IO8OA5s/

死神の演技は八雲が入っててゾクゾクしたわ

271

:Z+HTepyD

源氏物語からうさぎドロップにしろ、男がやったらヘンタイなネタも通るのが女の強みか

樋口好奇心より、が腹に一物ありげな演出が最後まで気になった

272

:IO8OA5s/

男はそこを突かれるのが嫌だけど、なくはないって点に女の目のが冷静ってのもあるのかもよ
保護者が結局恋愛かよーは、ハチクロも嫌がられてたなあ

273

:2iYyQHZO

>>265

なに言ってんだ？
落語の中だろ

>>267

父親誰だか気になる
みよ吉がああだから、あちこちに子供がいたりしてなw

274

:we8oqXF/

>>273

樋口先生のお父さんは相当な大物らしく、
本妻に子供が出来なかったのでみよ吉に産ませたそうだよ
そのご彼女の転落が始まったかと思うと皮肉な話だけどね

275

:yjMR/4Gz

凄く面白かったけど
姉さんと師匠がセックルしてたとかドン引きだわ・・

276

:9zm0zIEe

結局、小夏の父親の正体は樋口先生が推理しただけで明確な描写は無いのな
まあ八雲なんだろうけど

277

:9zm0zIEe

小夏じゃなくて信之助だったわ

278

:LvL30BH3

今さら8代目の子供です。って言われてもなぁ
血を残したかったんだよな小夏は

279

:4r4BUJRx

あの時期に八雲の子をよく作ろうと思ったな

280

:1gldw1LL

お前ら、父親は組長に決まってるだろう
くせ毛の優性も知らねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281

:IO8OA5s/

愛憎入り混じった恋だったって言ってたからそういう事だと思うよ

282

:HodRNNpI

潔癖な?私にはあちこちがダメだった、受け入れられなかった
みよ吉の女としての扱われ方、小夏の親分との関係、八雲との関係
こんなだから恋もできんのだろ

ひたすら声優さんの素晴らしい落語を見るために見てた

283

:ElnVYJoO

だいぶ最初の頃にネタバレで
親分じゃなくて兄貴さんの子って見たんだけど釣りだったのか

284

:ElnVYJoO

>>280

ちん毛ヘアーに悩むお前が言うと説得力あるな！

285

:HodRNNpI

信之助が聞くさんに顔が似てるからなぁ
で

286

:HodRNNpI

信之助が聞くさんに顔が似てるからなぁ
でも萬月もそっくりだよね
だからそれは作家さんの腕前でもあり
信之助の父親が極端とは限らないよ

287

:HodRNNpI

誤字）聞くさん→菊さん

288

:we8oqXF/

あいさつの時に障子に穴あけて覗いてたおばちゃんだれ？

289

:1gldw1LL

>>284

だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレはきもい妄想ばっかで臭すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290

:Z+HTepyD

>>276

チェホフの銃という言葉があるけど、親分の子というだけで終わっても十分なのに、最終回でこういうネタを出してきたてのはそういうことなんだろう

291

:1gldw1LL

八雲父親説は、くせ毛の優性遺伝を論破してから言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292

:YjVqDOf5

>>275

セックスしてたとは限らん
師匠の使用済みティッシュから精子をスポイトで吸い取って自分のマンコに入れたのかもしれん

293

:CqJSV52/

>>214

線の細い２つ目が師匠級の出来じゃ逆に困るし。

294

:zd+YFlpJ

>>291

助六からの隔世遺伝
瞳の色は八雲

295

:2Mr1D+iE

現実を受け入れられない子が荒らし始めてるなｗ
まあこういう男女の生々しい話が若い子にキツいのはわかる
自分も10代の潔癖処女厨の頃なら嫌悪感のほうが先に立って醒めちまってたかも知れんわ
まあみんな歳を重ねれば自然といろいろなことを許せるようになっていくわけで
10年20年後に見直してみればあの頃は純粋だったなあと懐かしく振り返れると思うよ

:IO8OA5s/

助六の遺伝でしょうよって言えば満足？

:1gldw1LL

実は小夏は、八雲の実の子だと思ってるわ
だからマン吉と八雲で隔世遺伝なし

瞳は親分も黒じゃねーの？

298

:zd+YFlpJ

小夏はファザコンだから
20歳以上年の離れた人に惹かれるの判るけどな

それに赤の他人だし
そんなに騒ぐことかね？
八雲は足長おじさんみたいなもんじゃん

299

:ElnVYJoO

>>297

助六と八雲（菊さん）の子か
どっちが産んだんだ

300

:1gldw1LL

>>296

助六は血の繋がりねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301

:IO8OA5s/

小夏の恨みは行き場がないから八雲に向いてて
八雲も自分の罪だって自覚してるから、憎まれ口が成立する仲なんだよ
本当に嫌ってたら介護の面倒みるはずない

倫理観については、みよ吉世話した師匠の辺りから、芸能界だからなのか昭和だからなのかが
時代が違って何ともだなあ
お富さん歌ってたのも、そういう文化あったって言うか
まあほんと与太と松田さんが一番何もかも含んで笑えてたからもういいじゃねえかってなった
後は好みだよほんと、嫌だなってなる人も仕方ない

302

:2Mr1D+iE

>>298

ギャーギャー騒いでるのはうさドロもダメな連中だからいくら言っても無駄よ
世の中にはそういう恋愛の形もあるという事実を受け入れられない子だちだから

303

:1gldw1LL

メンヘラのマン吉に八雲が過ちを犯してできた子供が小夏だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304

:1gldw1LL

妄想と現実の区別ぐらいつけろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305

:zd+YFlpJ

>>297

光彩が灰色で八雲
親分さんの光彩は茶色

だいいち顔の輪郭が八雲似じゃない親分さんはガッチリした顎

306

:IO8OA5s/

>>295

ほんとそれ
自分が歳食ってるから、あーあーってなって逆に愛しいってのがあるわ

307

:ElnVYJoO

日本人の目の色なんてみんな同じだろ
アニメの描き分けのための配色で遺伝を考察したところでなぁ…

308

:1gldw1LL

男女の生々しい話とか言ってるけど、お前らの言い分だと、
血のつながりの無い養父と娘なんだから、単に小夏のファザコンで、近親相姦でもねーんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309

:IO8OA5s/

日本人がとか遺伝がとかより、絵としてキャラを描くって点で区別をつけるのに
どうするかってのは正直に出るよ
萬月師匠に似てるとも言われてしまうくらい切れ長の目はレパートリー少ない絵柄だと思うから色も大事

310

:HorS4rZ0

いい友情話・伝統芸に関する人間ドラマだったのに
最終話で親が誰だの遺伝がどうだの精液がどうだのってぇ
くだんねぇ下世話なやり取りしか残らねぇ締まんねぇ話にしちまったな

311

:Q79g3JYT

恋愛と断定は出来ないだろう
八雲の遺伝子残したかったんじゃないのかな

312

:1gldw1LL

全部樋口が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313

:Z+HTepyD

>>295

まあ、男ならそんな恋愛は倒錯趣味と言われちゃうからねえ

314

:IO8OA5s/

男のが若い嫁さんもらってもニヤニヤされるだけじゃん
それでも裏舞台は色々あるよねってのがまあ、この話は結果うまくいってたからよかったなってなる

315

:HorS4rZ0

男同士が指切りするのはギリギリ耐えれたが
樋口もエグいとこホジって終わりよったな

316

:tFMQh8CM

小夏の八雲の関係を否定してる人は
生々しいから嫌とか純粋だからとかじゃないだろ
処女厨云々も小夏なんか最初から処女じゃないじゃん

近親相姦っぽくて気持ち悪いのと
何も知らない与太に同情してるのが多いと思うけど

317

:zgpngpef

どっちかというと小夏よりみよ吉のほうが察しやすいんだけどな

318

:ElnVYJoO

>>316

親の敵として憎んでる相手とよく寝れるな　ってのと
子供の時分から見てる子をよく抱けるな　っていうモヤモヤ感はなくもない

その辺が一言で説明のつかない複雑な感情云々～なんだろうけど
理解できそうもないやｗ

319

:tFMQh8CM

>>318

その二つだけで充分もやもやの理由になると思うよ
自分もそれ引っかかるし　特に下
無理に納得も理解もしなくていいでしょ
勿論逆にあれが素晴らしいって言ってる人を否定する必要もないし

トータルして作品は好きだったし良作だと思うけど
やっぱ八雲と小夏の関係は蛇足だと感じる

320

:o7tUOF98

最終回、絵がちょっと気持ち悪かったな。
みんないきなり年取って容色衰えたから？
ヨタは腹出てるし、いよいよヤクザっぽくて。
小夏はサーマスっぽくなって、松田さんも細くなって。
信之助のピンクのセーターがなんか許せないｗ

321

:zgpngpef

伏線が足りないんだよな
恋愛感情あったようには思えないし

322

:yoRypkE0

絵も声も腹も墨も俗っぽすぎたな
やはり11話で死んだんだ

323

:TvluFBWr

とりあえずいかに証拠的なものがあろうが俺ん中では信ちゃんは親分との子供にしとくわ

324

:Z+HTepyD

>>321

途中で作者が八雲の子がいなくて可哀想、とか思ったりして書き加えたのかもしれないな

325

:o7tUOF98

二期は九話がすばらしすぎ。何回も見直した回だった。
四話でほっこりして、十一話がめでたくて。

最終回にいきなり投入された小野が、雰囲気つかむ前に終わっちゃった感。

326

:KhRriAJI

小雪かわいいな

327

:KhRriAJI

&#x676E落し

328

:KhRriAJI

杮落し

329

:2Mr1D+iE

人は自分の見たいと思うものしか見ようとしない、と言ったのはシーザーだったっけか
都合の良い解釈でどうにか納得しようといる姿は、記憶を改竄して八雲を仇と憎むことでしか
自我を守れなかった小夏にも通じるところがあって面白いね

330

:KhRriAJI

死神が左向いてた

331

:o7tUOF98

「墓場まで持っていく秘密」なら、親分では軽いだろう。
（言わないことで肯定した、たぶん樋口はそう了解した）
やはり八雲の子だった、少なくともアニメはその解釈だろう。
ヨタが信之助を可愛がるのも、八雲の子なら無理からぬ話だ。

信之助のセーター、白とか黄色とかになりませんでしょうか？ｗ
ほほ染めたところでやっと幼少の面影が。

332

:b2gKPSGa

>>251

さっせーん

333

:2Mr1D+iE

結局のところ、秘密を2つとも知っていたのは八雲ひとりだけだったんだな
物語本編で描かれたのは助六とみよ吉の死に関することだけだったけど、信之助の出生に関しても
同じように複雑な葛藤や罪悪感のようなものを抱えながら死んでいったのだろう
もし外伝として何か作れるとすれば、あの料亭を舞台にしてそちらのほうにスポットを当てた話になるのかな

334

:KLJ8vAxg

松田さんは与太の事まで看取るのかな

335

:yjMR/4Gz

養子を取って孕ませるとか普通に考えれば変態親父
しかも自分の親友と元カノとの子供ってんだから尚更気色が悪い
更には弟子には内緒で育てさせるとか、寝取られエロゲかよ

336

:o7tUOF98

>>170

あんな目元ソックリな息子、成長する過程で気がついただろうよ。
小夏が素直になったのも、事件の真相を思い出したからだろう。
（思い出したから八雲のやさしさに気づいて、男女の仲になったとも想像できる）

337

:1q2cBev4

同じ屋根の下でほん少しでも情が移るタイミングがあったら妊娠まで発展する
それがBL

338

:giTLXSiF

新之助の親が八雲なんじゃないか？という予想を全く考えなかった奴なんかいるのか？
と思ってたが、実況やここ見て結構いるもんだと驚いた

そういう人って多分今まで異性と付き合った事ないんだろな
二期に入って父親が分からないって発言が出た時に真っ先に八雲じゃないかと疑うのが普通の思考だと思うんだが

339

:KLJ8vAxg

>>336

素直になったって弟子にして下さいって言ったとこ？
腹の中には与太の子供がいるんだが
そこから男女の仲ってどういう事だよ

340

:1q2cBev4

反対意見へのレッテル張りもとい、プロファイリング好きやなｗ

341

:2Mr1D+iE

>>338

というか八雲が親分さんに頭下げて仁義を切るシーンがあったのに
ちゃんと見てなかったということなんだよな

342

:o7tUOF98

>>339

一気に軟化したのは八雲の晩年だろうが、
だんだん態度が柔らかくなっていったんだと思う。
八雲が過去話をしたところで思い出したのかも。
妊娠時期っていつだろう。

343

:wECpxM20

>>293

だったら天才設定いらんかったな。
凡才ならそれでもいいんだろうけど。

344

:o7tUOF98

>>210

そうだね、助六とみよ吉に取り残された同士なんだよね。
世話はするけど、父親のやさしさではない。

345

:q5QSEhT0

てめえらこんだけ感想あって、なんで小雪ちゃんかわいいって話がひとつもないんだよおい。

346

:FE3l4mlk

親子丼ぶりだもんな

:o7tUOF98

ヨタの落語の遺伝子はどうなるの？

:Z+HTepyD

親分の子で十分済む話なのに、あの仁義程度で予想とかわざわざしないよ

349

:2Mr1D+iE

>>346

七代目以来一門代々みんな穴兄弟だからな
長い目で見りゃあげまんの母娘なのかも知れんｗ

350

:v6p+cbSD

なんか小雪と信ちゃんもちょっと怪しく見えたなｗ

351

:2Mr1D+iE

>>348

いや伏線はしっかり張ってあったってことよ
作者は最後にバラして驚かせるつもりで話を組み立ててるんだから
誰にでもわかるような描き方をするわけがなかろう

352

:br+Dj3TT

神アニメだった

353

:yqE9arMM

小林ゆうの演技は下手だと感じるなあ
息継ぎが下手で聞き取りにくい　年相応の演技も無理
はちゃめちゃの独学で基礎ができてないと感じる

354

:Wcj/oyVl

>>318

子供の頃に手出したら犯罪だが
年の差婚なんていくらでもあるじゃん
別れたけど三船美佳とか、加藤茶は遺産目当てかもしれないけど
法的には無理だけど「近親相姦」は違うだろ血は全然つながってないし
性別による２歳の差もそういうの引きずってるんだろ

元々、八代目は色々と弱い人じゃん
しっかりしてたらドラマになってないよ

355

:U4ziI1Ff

しんちゃんの父親が八雲かもって小夏なに言ってるん？
八雲に相手してもらえるわけないじゃないか死人は何も言えないからって最高に胸糞悪い
小夏もともと嫌いだったけど性根から腐ってねじ曲がってるんだわ
こんなん引き取って育てるはめになりゃそりゃ八雲ふさぎこむわ

356

:v6p+cbSD

いや年じゃなく義理の娘と子供作ったって部分でしょ
そこは倫理的生理的に嫌悪感持たれても仕方ない部分

357

:tq2UgehK

死神の演出よかったわ
先代の霊が見えるってことは大名人の境地に辿り着いたって証なんかな

原作読んでても楽しめるアニメでした

358

:Z+HTepyD

>>351

蛇足だなて感想

359

:g/UeG5Hf

描写と伏線が不十分だったことに尽きるのでは？と思う。
与太が来たころって八雲と小夏はとげとげしい感じで、
あれでそういう関係に間もなく(?)入るだろうとは到底思えなかった。
松田さんが家に帰るととたんにゴロニャ～ン?想像つかないわ。

樋口のゲスな勘繰り（小夏と異父兄弟では？）がカットされててよかったな。
あとは、子供の時にあんなに天真爛漫だった子があんな神経質になってしまった
ことにビックリ。（いくら大舞台だと言ってもね）

360

:xl3+kime

子供の頃から面倒みてるやつとセックスする気になるかね？
自分の子供とセックスするようなもんだろ

361

:q5QSEhT0

>>360

んなもん「なる人もいる」で終いよ。
八雲は君じゃないんだもの。

362

:U4ziI1Ff

>>360

まともな人はそうならない。
まともじゃない小夏はその願望があった。
そして死んだ人は何も言えない事をいいことに自分の願望だった事をそうかもよｗｗ
とかまかけて満足してる凄まじく自己中心的な胸糞悪い最終回だった。

363

:LqcE/UIt

いやあよかった
けえるよー

364

:63D0gOxF

師匠は酔った小夏に犯された
もうそう解釈しとくわ

:o7tUOF98

ネタ？マジなら世間狭すぎぃ。

モジャ父のムスメ小夏はストレート

:LIlMhgol

養父と養女なら、養父が一方的に犯したんじゃないかと思って嫌悪感を抱くし、現実にもそんな例は多いが
もともと落語好きな小夏さんが、自分の中の二代目助六の血と八代目八雲の血を掛け合わせて化け物を造り、その造物主におさまりたかったという欲望を強く感じる。
反発してたとこばかり頭に残るが、添い寝とか、ベンチのシーンとかそればっかじゃないものな

367

:kBwgwCMO

まあ一緒に暮らしてりゃそんなこともあるんだろうって感じ
八雲の遺伝子を残したかったがためにできた話だろうけど

368

:vEokys0y

世界一かわいいクソワロタ

369

:o7tUOF98

状況的に小夏のほうから仕掛けたのは疑いない。
小夏は助六の血を残したい、八雲は落語と心中したかったんだし。
一夜のアヤマリ・みよ吉と間違えて～ってところじゃないかと。

370

:Z+HTepyD

教師と生徒の恋愛ものはいまだに作品となるけど、たいがいは女性作家だな
「野崎君」みたいなのも中にはいるかもしれないが

現実は淫行教師扱いなんだけどなー

落語心中のも女性の憧れる恋愛のひとつなんだろうな

371

:8CUVFOxW

腐女子ってよくこんな気持ち悪い展開考えるな
ホモヒコがますます気持ち悪いんだけどいいのか

372

:ArgN2/Ru

>>370

これBLだから

373

:8CUVFOxW

ID:Z+HTepyDクソキモい

374

:aUce7G94

>>371

お前は性犯罪にはしる側の人間だろ

375

:YIa/2VcF

ここまで八雲はみよ吉の亡霊と思いこんで関係した説なし
あるかと思ったんだけど

まあそっくりなキャラデだけにしてああやって語らないほうがよかったと思うけど
語るならむしろ継続的な関係じゃなくて小夏ゴリ押しの一時的な関係だったことや
与太が気が付いていたことは描いた方がよかったのかもな

タイトルがあるから小夏が妊娠した頃から八雲の子だろうなと思ってたけど
与太の対応とかも丁寧に匂わせてたのにここにきて語り始めたのには正直冷めた

銭湯の描写や死ぬ直前の描写とのギャップがあり過ぎる
むしろ先生と小夏が異父兄弟→ぼんの父親は・・・でにおわす程度でよかった
そういうの嫌いな人はそんな匂い抹殺できる程度に

376

:HtL2z1P/

綺麗に終わりかけてたのに
母子２代ビッチでした
endじゃぁ締まんねぇ

377

:AdqBnU+v

与太も小夏も、結局八代目の「重石」として立派に天寿まっとうさせて見事に看取った
自分のエゴが、あんな形で愛するものを失って、死人のような余生を余儀なくされ
放っておけばどこかへ飛んで行っちまいそうな八代目の重しとなった
信之助も、そういう役目なんだろうね（意図的かどうかはさて置き）
あの夜の約束が、八代目を、ひいては落語の潮流の一つを繋ぎ止めたって
面白い話だった

378

:Ste+SP8a

師匠が自分の愛人を弟子に紹介したりこの作品は最初から緩かったよ
アニメに倫理観持ち出してもしょうがなくないかね

379

:3wwwBVrl

まあいつまでもこの話題で持ちきりな奴らはみんな野暮天てえことかね

380

:1ETUIhhm

松田さんみてるとついウルウルくるわ
うちの曾祖母も長生きだったけど見送り続ける人の人生観って計り知れんよな

381

:Pvy1mPHe

>>166

源氏物語　つまりこの国の最古の女流文学は
父親の女を寝取って孕ませる(藤壺)
娘のように育てた子が成長したら妻にしてしまう(紫の上)
など血縁なけりゃ近親相姦おｋみたいなもんですハイ

:xEV9EQnv

言ってた通りの流れに草

:Om9xJDrY

処女厨の童貞野郎

:j5ibiIBb

菊は小夏を引き取り両親を殺したのは自分だと憎むように仕向けて育てた
↓
与太登場により助六との約束と死の過程の話をする
↓
菊が来たから起こった事かもしれないが両親の死は事故だと小夏は知る
↓
与太が真打ちになるまでの期間
菊の言動と行動と自分の記憶の矛盾について考える
↓
二期でご懐妊

この与太が真打ちになるまでの期間で
小夏は両親を死なせてしまった真相に辿りついてたんじゃないかと思う
最初は否定というか菊さえ来なければと責任転嫁して
でも菊自身から吹き込まれた憎しみとはベルトルが変わっていき
両親と自分を一身に背負う菊への感情が変わって
助六と八雲と二人が愛する落語の為に
女の自分が出来る事を考えた結果
血を残したいと菊に縋って子供が出来た
子供出来てからも恨み言を言っていたのは
これ以上菊に深入りしませんという自分への牽制だった

…と解釈してる

385

:2Mr1D+iE

>>358

それでいいんじゃないかな
みんな若い頃はシンプルだったからね
あれを蛇足と感じられる感性がある意味羨ましくさえ思えるよ

386

:D94+3AAl

小夏が両親の死の真相を知ってたら2期の描写がおかしいだろ

387

:FztHhwp7

最終話でいきなりホモコンビの子種を欲しがった
肉便器母子の物語になり下がったな

388

:YIa/2VcF

あと落語は演者が死ねばそれでお終い継承しないだから落語と心中って流れから
血のつながりもない与太が人として時間を重ね交わり研究することで継承していく
落語は死なないって話かと思っていたら結局血かよ！！っていう

小夏と八雲が～とかよりこっちが結構ショックだった

389

:2Mr1D+iE

>>384

映像でも何度となく描写されていたけど、小夏には血まみれの助六を菊比古が
抱き起こしている光景の記憶がある
自分が原因で両親を死なせたという事実は封印に成功したが、八雲から聞かされた
事故の顛末と矛盾があることはずっと気になっていたんじゃないかな

390

:61FVGqov

小夏が親を殺したようなもんなのにその事を思い出してたらその部分が描かれず平然と暮らすなんて無理があるわ

391

:FztHhwp7

BLにありがちなファンサービスで大漁だなｗ
しかし

392

:e7XaiNeM

>>391

BL大好きなんだね

393

:FztHhwp7

MVP：樋口

394

:TmAxslnE

ありがちと言えるほど読んでるのか
BLは読んだことないから知らなかった

395

:Pvy1mPHe

八雲バカの与太が信ちゃんの出生の秘密に気づいてないはずがない
小夏も両親の死の真相に思い当たっていても不思議はない
でも敢えて古傷を抉らず　温かく現実を受け止めていくって素敵じゃない？
責めたって指摘したって過去は何も変わらないんだから

396

:FztHhwp7

blは基本フリーセックスやで
ただまぁ世間の常識からはかけ離れているので
こういう場でひょいと出てくると歓迎はされない

397

:2Mr1D+iE

>>380

文字通り枯れちゃってたよね
あの人たぶん体格が足らなくて戦争に行かずに済んでるから
身長はせいぜい150cmくらいしかないはず
あの様子じゃもう目方も30キロ台で、吹けば飛ぶような感じだろうなあ

398

:ESKPK3Na

松田さんはあと30年は生きるから

399

:Z+HTepyD

>>385

感じられないほど鈍い感性になるなら、歳は取りたくないねえ

400

:p/r3YzaD

文句なしのエンディング（二回目）だった
あれも八雲ではないんだろうが、「死神」が見えるようになったのは
やはり芸が一定の域に達したということなんだろうな

401

:KhRriAJI

なんで寄席再建するのに16年もかかってるんだろう
その間落語はどうなってたんだ

402

:xDAjAbb/

駆け出しにしても信ちゃんの落語下手すぎだろ
他にいなかったのか

403

:2Mr1D+iE

>>399

一生バカなままで死ぬのもいいことだよ
昔はそういう若者のことをロックンローラーと呼んだもんだｗ

404

:Pvy1mPHe

>>399

若いねえ　
実際幾つか知らないけど　あと10年後にもう一度見てみるといいよ

リアルで親の不倫を知ってしまった子供の立場にあった人なら
夫婦以外の男女関係＝汚辱・悪　だと感じても仕方ないかな
まあ色んな倫理観を持った人が色んな感想を抱くんでしょう
自分はok
もし自分のリアルの家族にこんな歴史があったら…勿論イヤですｗ
フィクションの中だから美しいんですよ

405

:2Mr1D+iE

>>401

そうそうｗ
信ちゃんの親がどうのこうのよりそれが一番引っかかったわ
先週の段階で焼け跡にユンボとか入って更地にしてたのに
再建費用が貯まるまで駐車場にでもして寝かせてたのかねえ

406

:p/r3YzaD

>>401

あの世界の落語で、そもそも復活させるだけの採算がとれるかどうか
与太たちが落語の復権のために長年奮闘してたんだろう

407

:VGLJ4fh9

個人的な意味での関係性があんまりわかんなかった親分さんよりは
最短エターナルだったということで納得したけど
最後の＊＊おしまい＊＊だけは納得いかんw

408

:rZkMIe92

感性やプロットへの違和感を訴えてる意見に対して、
年齢的な問題とか童貞がどうとか経験がどうとかで片づけようとする人多いねｗ
いい年したオッサンが深夜アニメ見て説教始めるとか、歳はとりたくないねぇ

409

:a23imBK/

あの自分が可愛いことを自覚して意識的に利用していたふてぶてしいガキがあんなプレッシャーに弱くなるなんてｗ

410

:z93bIHnl

立川談志も笑点もない世界だからねぇ

411

:Z+HTepyD

>>403

老害の与太話はどうでもいいよ

412

:2Mr1D+iE

以下、「若いねえ」と「歳は取りたくないねえ」のループが延々と続く予定

結局のところ、タイトル通り「昭和」を理解しているかどうかの話だと思うよ

413

:NJQjXt/g

予想通りの流れにワロタ

414

:51l/woEN

まあ仕方ないとはいえあのメンツ、あの話の流れの中で小野友樹に
落語演じさせるのはすごい気の毒だったなあ

415

:Ste+SP8a

このアニメがきっかけで落語を学び始める声優さんが出てくるかもしれないね

416

:HodRNNpI

>>338

男とつきあったことがないんじゃなくて
誰も菊さんがそんなことするなんで思いたくないから
そんな目で見てなかったわけだよ

自分は今でもそう思ってて
みよ吉が助六の遺伝子を最高の形で残したくて、計画立てて
酔っ払ったすきをねらって説に同意

417

:nqKRjAET

八雲は死ぬ間際までみよ吉に執着してただろ
みよ吉そっくりの若い娘が同じ屋根の下横で寝てるんだ
そりゃもうやりまくりですよ

418

:Ste+SP8a

花見の席で雨竹亭の羽織着て小太郎と話してるのって、万年二ツ目のアニさんだよね？
個人的は彼が新しい席亭さんになったんだと解釈してる

419

:Z+HTepyD

>>408

ユーフォでも「部活やったことあるならわかるだろけど～」、「わからないのは部活やったことないんだろうな」なんてレッテル貼りしてる書き込みがけっこう目にしたけど、現実のものを引き合いにして同調圧力みたいなもので封じ込めようとするやり方なのかな、とは思う

420

:2Mr1D+iE

>>416

逆レイプ説には同意できないな
小夏が筋を通してはっきりと八雲を求め、八雲がその真摯な覚悟にほだされ
清濁併せ呑んでその思いに応えたと考えたいね

:k5eK8e3B

戦前の風景描写で敬遠されそう

:uEH9OKOf

まぁ経験が無いとわからねぇ（だろうから俺の意見に従え）、
としか言えない奴に限って視野が狭いってのはどこ行っても同じなんだよね

歳も関係ねーよな

423

:Pvy1mPHe

>>422

え?小夏と八雲の関係を認められない人の方が視野せまいでしょうが

424

:HodRNNpI

みよ吉が、子供が産めない人の代わりにお偉い人と関係持って子供を産んだって話は
アニメでも出てきた？？

樋口先生が実は小夏と血が繋がってる話はカットだったみたいだが
みよ吉が七代目八雲の女だったのは出てきたけど
その前に(？)関係持ってた男がいて、子供産んでる話はアニメでやった？

425

:R4dfKEnT

与太郎が爺になったらデブってたのに草

426

:hZOJu2Ya

小夏は恋愛感情あったらしいけど八雲はみよきちに重ねてたのか
一度きりなのか昔から関係持ってたのか
八雲爺ちゃん弱々しくみえてやるな

427

:HodRNNpI

>>420

私はレイプとは思ってないよ
でも
>小夏が筋を通してはっきりと八雲を求め、八雲がその真摯な覚悟にほだされ
これも、あんな憎まれ愚痴叩いてた女が？
2人ともナーバスになったり、慰めあうシーンがあったから
お酒も入ってるときにその流れで(小夏ははじめからそのつもりで)
こんな感じなんじゃないの？

養父と幼女なのに恋愛関係もあった、とは思ってないということ

428

:2Mr1D+iE

>>426

うーん
そこはきちんとけじめつけてたと思いたいなあ
みよ吉はみよ吉、小夏は小夏で、ちゃんと人格を認めて愛してあげないとかわいそうじゃん
もしみよ吉と同一視されていたとすれば、小夏はあんな風に感謝の言葉を伝えることは
できなかったと思うよ

429

:w/CZJKoY

坊ちゃんが八雲の子だったとして、それを知って師匠小夏に裏切られたと思うどころかむしろ小夏GJと喜ぶ
それがこの作品で描かれてた与太郎という男だからいいんじゃね
現実じゃありえないとか都合よすぎるとかいってもこれは現実じゃないから

430

:7FnlBPo8

八雲襲名は原作にはないわけだが、アニメスタッフは許可とったんか？
与太には助六のままで欲しかった

431

:2Mr1D+iE

>>427

いや上にも指摘した人がいたけど、あの二人は養父と養女の関係なんかじゃないんだよ
法律的にはそうかもしれないが、ふたりとも助六とみゆ吉に置いて行かれたはぐれ者同士で
成り行き上仕方なく肩寄せあって生きていただけ
歳は違えどそんな対等な腐れ縁のような関係として年月を重ねてきた男女に、ある時突然
恋愛感情が生まれたとしても何の不思議もないのさ

432

:H0+ZsG4s

与太郎はたぶん全部気づいているけど
全部受け止めてるんだよ

433

:PYSM/A+U

八雲は繊細で流されやすいからな
押しの強い小夏に迫られれば抗わずに…って感じかね
親世代からの複雑すぎる関係に妙なロマンを感じるわ

:6MPZ0XoI

タイガーアンドドラゴンがもうあるから

:Z1fbgXWw

原作の最終回で襲名してたろ何言ってんだ

:7FnlBPo8

関智の老人声も悪くないが石田の老人声の上手さには至らないな

437

:URcAdCa4

与太ちゃん、大好き！

438

:7FnlBPo8

そうだっけか、すまん

439

:hZOJu2Ya

小夏が憎しみぶつけるのに疲れて、ふと弱さを見せた時になんとなくそんな流れになったのかね

440

:HodRNNpI

ロマンを感じるか嫌悪に感じたかは人それぞれ
菊比古に肩入れして見てたからラストは衝撃だったけど
結局、落語を後世にも伝えたい
ポジティブな与太郎と
助六と八雲の血を引いたサラブレッド信ちゃんが
今後の落語界を背負っていくから頼もしいぞ
って最終回だったんだろ

441

:GXBJKGs+

落語がBLの大義名分に使われてるようにしか見えないよ

442

:1IUTeVYX

雨竹亭のこけら落し興行の口上、メンバーの人選がひどすぎ。
有楽亭八雲はまだいい。(センターにいるのはどうかとは思うけど)
小夏は八代目が死ぬ直前に口約束で弟子になって17年、真打なったばっかりだろ。
菊比古に至っては二つ目。
もし単なる八雲の襲名披露だとしてもセンターで口上いうのはもっと大名跡を頼むと思う。

ところで、小夏はなんていう芸名で高座に上がってるんだろう。

443

:7FnlBPo8

作品は好きだけど信之助については
小夏を経由して八雲と助六が子供を作ったようにしか見えない、BL作品として

444

:1IUTeVYX

DNA的に考えて八雲と助六とみよ吉の3人からしか受け継いでないのか。
びびりの性格はどこから貰ってきたんだろう。子どもの頃はそうでもなかったのに。

445

:1IUTeVYX

落語家と相撲取りは師匠が死んだらどこか別の師匠につくもんだけど、小夏はどうしたんだろう。
理屈的に八代目八雲の一番弟子である助六の弟子になるのが筋だけど、夫婦で師匠と弟子ってのは型破りでは済まない。
まあ、そもそも女流落語家がこれまで一人もいなかったファンタジー世界だからいいんだけど。

446

:giTLXSiF

>>416

１つ屋根の下に男と女がいて、しかも小夏は落語家としての八雲を少なからず尊敬している
こういう状況ならそういう事があっても全く不思議じゃないんだが
それに考えが至らないってのはそういう男女の単純さを知らない人間だけだと思うよ

447

:OFQC70vb

>>444

基本八雲師匠はビビりだったと見てたが
育った境遇、環境でああいう性格にはなったけど

448

:OFQC70vb

なんやかんやで面白かったよ
特に声優のすごさをまざまざと見せつけられた作品でもあった

449

:giTLXSiF

声豚くっさ

450

:6MPZ0XoI

>>444

菊比古もビビりだったじゃん
不安で助六に抱きついてなかったっけ

451

:1IUTeVYX

信乃助の妹、八雲師匠が亡くなった時は小夏さんのお腹の中だよねえ。
松田さんが夜桜見ながら「八雲師匠はいい季節に亡くなった」と言ってたから春先。
生まれたのは秋口のことだと思うんだけど、なんで小雪って名前にしたんだろう。

452

:8oRKzsc1

与太から八雲へきっちり使い分け出来ててラストも良かった
ファンタジーの下半身事情が穢らわしいとかどうでもよござんすなｗ
今時の一般人の過半新事情のほうが禍々しくあるように思えまする

453

:HodRNNpI

>>446

考えが至らないんじゃなくて
そういう風に考えたくなかったって言ってるの
嫌悪組みは

私は

>>440

のラストに作者が持っていきたかっただけだと考えてて
あとは自由に想像して楽しんでくださいなBL作家の意図もあるかもね
BLが好きか否かで賛否両論ありそうな最終回だったよ

454

:0JokyQrj

「ふんぎりはつけたって言ったろ」ってセリフからすれば逆レイプとかじゃなくて二人の合意があったと
思ってみてたけどね
小冊子読むと小夏は学生時代から八雲のことが好きでそれを八雲も親分も気が付いてた

455

:FE3l4mlk

昔話のキャラの方が印象に残って
現代のキャラは大して強烈な印象を残さないな

456

:LIFAJFlr

縁側のシーンで八雲を好きになるのは
みよ吉の娘の血だって小夏が言ってたじゃないか

八雲と小夏は養子縁組をする必要があるのかどうか
知らないが、与太が割って入らなければ、
八雲と小夏が夫婦になっても良かった。
品なく言えば親子丼ということだが・・・

457

:2tMsN4Ok

落語家を騙る高齢術士の話だったな。

458

:TwKYQnr+

なんともいい作品だったねぇ。
どこぞで下がったIQが、こっちでけえって来たってもんよ。

459

:cNRWlYPz

八雲が父親とは思いもしなかったから素直に驚いた
BLカプの子、こうすれば生まれるのかというのもある種感動したw

460

:hUSNqAjf

母子どんぶり × 一門どんぶり

三代にわたる古典芸能どんぶりファンタジーだったな

461

:b0sFeYbD

自分の実の母親が愛した男の子供を身ごもる
これってマン様の価値観で普通のことなの？

462

:ufkFoXnB

松田さんは八雲師匠を彼岸までお見送りに行っただけか
八雲師匠はあの世の食べ物は味もそっけもないってよもつへぐいしてたんだよね
この作品、食べ物食べなきゃセーフを採用してるんかな？

463

:agDzXAmp

しんちゃんもキクヒコと同じくらいかっこいい

464

:dxhUWYdN

親分がパクられる前に庭で八雲と話してた恩的なものは、本当の父親のことだったのかな？
小夏も最初は、親分の子かと思ったけど、信之介の成長と共に八雲の子だと確信したのかな？

465

:dxhUWYdN

どちらせにせよハッキリさせたいのは、小夏のビッチは、八雲とも親分とも関係を持っていたのかってところ。
気持ち悪い…。

466

:quOGTLRH

樋口の話し方がきもい。みんなわかっててやってるのにドヤ顔でゲスい

467

:ZaYZ5vtB

さっき見たけど
それが助六と八雲とのえたーなるだし（物理
という事だな

468

:8iCMoB1C

今録画見た
結局小夏は誰の子なんだ！！

469

:Uz8aWzb9

若干しんのすけがモジャってるのが笑えるｗ

470

:7FnlBPo8

>>468

助六とみよ吉の子だよ

471

:cxJK5Kq1

あの子供時代からあんな気弱風に成長するもんだろうか
まあ親父ともども菊比古と助六の
芸が継がれてる感じが出てたのはよかったけど

472

:hXBxKJav

義理の娘と関係を持つ男の徳が高いって…仏様ってのは随分と寛容だな、オイw
ってのはさておき、小夏八雲の関係にモヤモヤする人が多いのはやっぱり描かれ方がイマイチなんだと思うわ。

473

:4YMrVxOe

菊彦と小夏はしんのすけが誰の子供か知ってたはずなのに
与太と結婚して菊彦の家で暮らしてたのはなんか気持ち悪いな
与太が可愛そう、助六も可愛そうだったし、菊彦が下衆い

474

:ufkFoXnB

>>465

そりゃあ両方と関係持ってただろう
小夏の第一目標は二代助六の再現
容姿が似てる親分でも落語の才能のある八代八雲でもどっちでも良かったんだろう
小夏にとって信之助はあくまで二代助六の代用品としてしか生む価値がなかったんだから……

マジで与太郎が居なきゃ信之助の人生最初から詰んでる状態だったんだろうなぁ

475

:FpRpCQZA

そうだ
松田さん生きててよかったな

476

:7FnlBPo8

いっそのこと、小夏も新作先生も信乃助もぜんぶ松田さんの子ってことで

477

:XSVLbLIv

十七回忌で松田さんが95って事は10歳下の八雲は69で亡くなってる？
これだと大震災の話やらと時間が合わないけどやっぱ架空の日本って事なのかね

478

:9/z8XxBj

冒頭、兄の股間に抱きつく小雪にドキドキw
小雪はいちいち仕草が可愛い

みんな幸せそうで良いエピローグでした
満月さんも師匠になってる
評論家や落語で食えなくてもぎりやってた人もどこかに映っていたのかな
ラストが落ち着いてる作品は良いな

しかし凄い一家だな
八雲の血を引いてるかどうかはおいても、
八雲の弟子の与太と小夏
元助六で現八雲の与太
助六の子で小助六の小夏
その二人の子で若手師匠の信之助
落語の名門一家すぎる

そのうち小雪もなったりして

479

:9/z8XxBj

与太が師匠としても父としても凄い立派になってた
小夏も母として妻として立派

凄い良い大団円。素晴らしい作品だった

480

:rOoKedJY

うさドロといいハチクロといい高杉さんちのおべんとうといい擬似親子から男女の関係になるのは女性作家ばっかだな、元祖の源氏物語もか

逆はあるんかな育ての母親と恋愛関係になる作品
昔の、性教育要員の乳母をそのまま嫁にするのはあるけどそれは昔の倫理観でのことだし

481

:cxJK5Kq1

義母との性愛はエロマンガの定番だな

482

:p/r3YzaD

これまでやきもきさせられることが多かったけど
小夏は良い「落語家のかかあ」になったな
とにかく本人も幸せそうで何より

483

:c7yTXoMA

これわかる人いないか

>みよ吉が、子供が産めない人の代わりにお偉い人と関係持って子供を産んだって話は
アニメでも出てきた？？

484

:ufkFoXnB

>>480

男性作家だってシティハンターの海坊主とかあるし父性と異性への愛情の混同は手っ取り早いんじゃない？

485

:hXBxKJav

>>461

マンだけど、違うよ。
親子だから好みは似るだろうけど、仮にも親子として暮らしてきたおっさんとは寝ようと思わん。

486

:9/z8XxBj

花見のシーンで評論家もいた
与太を認めたんだね

487

:zlrnKXbf

>>480

そういうの女から見てキモいと思うんだけど、そういう話が好きなのも女なのかな、私は嫌いだけど
もし自分が育てられる側だったら絶対そんな関係になりたくないしって考えると、好ましく思わない
でもドロドロしたのが好きなのってやっぱり女なのかもねBLコミックやCD買うのも女の方が多いんでしょう？

ってことは、女って現実にそういう関係になるのも気持ち悪くなるのかな本当は
わからん

488

:a23imBK/

結局、与太郎とは１人しか作らなかったのか。

489

:tUDgAkhi

先週の話と最終回ええ話やった
もう松田さんが出てくるだけで目頭が…

490

:FpRpCQZA

単に育ててくれただけってわけでもないのでなあ
これで八雲から行ってたら、ちょっと引く感じ

491

:ft5H9RNP

>>487

嫌いな人も多いと思うよ
ハチクロは当時スレでは賛否どころか否定意見だらけだったし、うさドロもアニメは高評価だけど原作は見るな、てのをよく見るし
でもそういう展開の作品が複数出てくるってことはやはり好きor気にならない女性も沢山いるのだろう

492

:LnE2ZmGY

八雲が実の父親と仮定して、八雲側からその事に対する葛藤の描写一切なし&助六みよきちの亡霊との再会でも一切その事に触れずまるで知らないみたい&親分が知ってるっていう状況から考えて
小夏が贖罪だか恋だか血を残すためだかで、睡眠薬でも盛ってやったんだろう
親分はその席を用意して更に怪しまれないように疑いの矛先になってくれたんでしょ

493

:LnE2ZmGY

小夏が親分に謝罪してるようにも見えたから、八雲が酔っぱらってるときに衝動的にやってそこに出くわした親分が察して肩代わりしてくれたのかもしれん

494

:zd+YFlpJ

親分は亡くなったと松田さん言ってたけど

女将さんも彼岸へ行ったのかな？
最終話に居た？

495

:77H1+07L

うさドロの時も思ったが違法な事したわけでもなし、
当人らは納得、社会に迷惑掛けてる訳でもなし
多少の例外は認めてやったらと思うんだが
フィクションだからこそ逆に敷居が高くなるのかな・・

496

:lEJZn/W1

高校の入学式で何で半袖なんだよ

497

:7FnlBPo8

>495
そりゃ、りんとダイキチのほのぼのなり、罪を引き受けた八雲の親心なりと
それまで積み重ねてきた心情の描写を裏切る形になるからな

498

:PANNqWnx

小夏が惚れちまったのは仕方ないが
体繋げんのはどーかと思うよ
八雲が素面で手ぇ出してたとしたら
一番いただけねえ

499

:edrWDUAx

>>483

カットされた

でもなぜなんかね？
先生と兄妹って話しまでやると身内で固まりすぎるとか、重すぎるとかあるのかな

500

:LvL30BH3

最終回まで完璧だったのに
最後の蛇足で微妙な終わり方になった典型的な例になりそうだな

501

:OftkJ0iQ

いかにも女作者ってオチだ

502

:U4ziI1Ff

それより与太が信之助に本当の父親じゃないと伝えてない方が驚いた
有名人の子供なら助六の息子かい全然似てないねと行く先々で言われて疑問が生ずるもんだけど
所詮フィクションの世界だからか

503

:eFipLkY8

最終回見るまではかなり好きだったから残念
父親云々のせいで今は気持ち悪いというか嫌悪感があって最悪

504

:NLDsCNPe

BL言っている人多いけど、私はエターナルさんコピペを思い出してしまったな

505

:Gf+I8PYx

信之助の父親が八雲なのは外見でわかるけど
当時の状況的にいつの間にで？だわ

506

:OftkJ0iQ

>>503

分かるわ
10話11話と神だったからな、最後でずっこけた

507

:cxlTFvi3

松田さんはアレだな、バスケットやってればきっと影のシックスメンになれたな

508

:9C2zVM3O

松田さんは今年でいくつになりましたか
１１５歳になりました

509

:vU9tkNk1

>>498

八雲は流されやすいから拒絶出来なかったのかも

510

:hXBxKJav

>>504

前スレにもエターナルコピペを思い出してる人いたよw

511

:U4ziI1Ff

>>505

外見でいうなら萬月師匠にも似てるからなんとも
父親が誰かと墓場まで持ってくって実は自分でも父親が誰か分かってないんじゃと思ってしまった

海外で子供が自分の父親を捜すドキュメンタリーで母親と関係持った男が次々と出てくるんだけど
ＤＮＡ鑑定でどれも違って最終的にはその地区を通過するトラックの運転手が父親だったという
ちなみに母親はそいつの顔も名前も覚えてない完全行きずりという事実が怖かった

512

:sSFtpPOk

189辺りでも書いてたけど

こういう話って
安易に原作ぶっ壊しの実写はやってほしくない。

若手俳優の実績作りなんてもっての外。

513

:bdUiiE/Z

小夏と八雲の子なのかよ..
小夏ピッチすぎるだろ気持ち悪い

514

:zlrnKXbf

>>487

誤字があった一文字違うだけで真逆の意味になってた
正しくは
>ってことは、女って現実にそういう関係になるのも気持ち悪くないのかな本当は

>>491

ですよね
このスレでも、落語心中の最終回が胸糞悪かったっていう意見が増えてきたしね
ちょっと違うけど「僕だけがいない街」の、主人公の相手役が女子高生っていうのでも引いたもんな、それは歳の差という意味だけど
（どこかの落語心中のスレでも書かれてた）

515

:Hla4yxjb

死神に招かれた八雲はともかく船頭だった松田さんまで戻るのか･･･
小夏がちと老けすぎてね？当時30としても今まだ45だし
死神の連鎖止まらんなこりゃ

516

:YTDFa2Uj

良い話だったけどさすがに引くわ
八雲と小夏は親子みたいなもんだろ

517

:9SpwZY5+

>>499

ありがとう
やっぱ刺激強すぎるからカットされたんじゃないか

518

:Sdy0pbu9

原作でも最終回から荒れたみたいだよね
自分もコミックス読んでエーッてなっておまけ漫画付きを取り寄せたしさ

冷え冷えとしながらもお互い意識しながら成長してきた小夏と八雲の関係を入れないと2人の男女の仲はすごく分かりにくいと思った

519

:ufkFoXnB

>>515

松田さんはあの世の食べ物食べて無いからね
日本のイザナミ、ギリシャのペルセポネーとあの世の食べ物を食べると戻れなくなるのはお約束
逆に言えば食べなきゃセーフ

520

:9jRWt0IS

>>503

完全同意
良かったのは松田さんの生存が確認できたことくらいか…

521

:l7RoMKB+

小夏はどの口で母親を「あんなのと一緒にするな」とほざけるんだ

522

:I14M56pb

so creepy..

523

:gT+xOu5t

松田さんシーン良かったけど
冷静に考えるとあんなしっかりした９５歳はおらんよな

524

:qXN2Keyk

もしかしてこれって与太が存在しなくても問題なかったんじゃ。
おそかれはやかれ松田さんが真実を打ち明けて
小夏と八雲の関係が修復して
うさぎドロップルートになったと思うんだが。

525

:ufkFoXnB

>>524

与太が居なきゃ小夏は意地張って八雲の家出たまま信之助生まれて、
信之助は父親無し、それも助六の代用品として小夏に育てられることになる
おそらく信之助は真っすぐは育たなかっただろう

526

:9SpwZY5+

>>511

詩人でエッセイストの銀色夏生が、恋愛の神様だとあがめているお友達が
20代前半でシングルマザーになった女、確か最初の子供のお父さんも誰だかわからない
長女が高校生ぐらいになった時、アラフォーになったその母親はまた妊娠して
お腹の子供の父親はナンパしてきたサーファーなのかそれとも別の男なのかわからない、みたいに言ってた
そしてこのお腹の子を産んだら、もう他の男につきあってって言われてるのよ
次はあの子と付き合おうかしらそれともあの子にしようかしら、って会話してたな
ビッチって本当にいるよね、お金があって育てる力があれば何でもいいと思ってるみたい

527

:j8F3emim

最終話見たけどやっぱりエターナルさん連想するよなこの展開
小夏が八雲に惚れるのは解るけど八雲がそれに応えて子供まで作ったのがびっくりだわ
まあ何はともあれ松田さんが生きてて良かった

528

:kKEUY2zO

エンドロールでの噺のリプレイは面食らったけど、聴いてるうちに声優さんブラボーって気持ちになった。ああ声の芸っていいもんだなあって

529

:OOF2AIlE

>>521

みよ吉に謝って欲しいわ

530

:Qs+boOQn

ずいぶん無粋なレスが多いな、これだけいいものを見て
小雪ちゃんその新作おじさんに近寄っちゃだめだお兄ちゃんなら許すから

531

:OOF2AIlE

小雪の見た目が可愛く無さすぎて…
みよ吉の遺伝子もっと頑張れ

532

:Gf+I8PYx

世界一かわいいよ

533

:F9EXErGJ

有楽亭一門を食ったビッチの三代目＝小雪

534

:LnE2ZmGY

2人が同意の上で子作りしたという解釈多すぎわろた

535

:F9EXErGJ

まぁ樋口君は高知の墓参りでも
勝手な憶測並べてたしな

536

:Z+HTepyD

>>535

よく殴られないなと思った

537

:NyLynpv5

与太郎がめちゃくちゃ懐が広いよ
ほんとみな感謝しなきゃだめ
小夏なんか特にな
浮気黙ってくれて子育てしてくれて、息子と娘を平等に愛して、八雲師匠にもとにかく尊敬の念を絶やさず、ただただ与太郎が凄いという感想もった

八雲の関係者はみんな感謝しなよ

538

:DFADE/93

八雲と小夏のfuckも匂わせてるだけで描かれてるわけじゃないし、
同じ妄想なら

小夏、八雲似の男とFUCK
八雲似の軽薄男、子供作って逃げる
八雲激怒
八雲、親分さんに「殺してくれ」と懇願
信乃助の本当の父親は今頃東京湾か樹海

これでも話の流れに破綻ないから、そういうことにして最終回見たｗ
この流れなら仏教の五悪（邪淫）犯して極楽浄土ってBL作者のチグハグな貞操観念すら回収できるしｗ

539

:l+eZzrbT

>>492

同意かどうかはおいといて、八雲も知ってると匂わせる描写はアニメ内でもいくつかあったっしょ

540

:OOF2AIlE

>>537

浮気なんてしてたっけ？

541

:+qVqHbMX

他人事みたいに女も男と同じくらい自由ですよ
とうそぶいたシーンとかあったし
八雲はちんぽ入れてないでしょ

:cxJK5Kq1

殺人依頼のが罪深いぞw

:NyLynpv5

親分さんと

:U4ziI1Ff

なに？呼んだかね？ｂｙフィリップ殿下（９５才）エリザベス女王（９０才）

545

:OOF2AIlE

>>543

その時はまだ与太と子夏は何にも無かったんじゃ

546

:l+eZzrbT

>>523

耳聞こえてる内はなんとかなる感じ
補聴器は嫌がってもつけて貰うほうが良さげ

547

:DFADE/93

>>542

殺生は仏教の五悪（手を下した人）
八雲が殺生したわけじゃないよｗ

この場合の殺人「依頼」は、親子の情が感極まっての依頼だからね。
それこそ邪淫よりは仏さんも見逃してくれるだろうさｗ

:gT+xOu5t

俺ガイルの小町とだいぶ反応違って笑えたw

:NyLynpv5

まんさんの理屈やぞそれは
与太郎視点だから、男からみれば浮気みたいな気分は感じてる
旦那が風俗行ったことを浮気という女も現実にはいますし

550

:XzG/4Tu+

信乃助くんが成長して八雲さんクリソツになっているのを見て
エモやんにクリソツな沢田亜矢子の娘を思い出した。

551

:cxJK5Kq1

>>547

仏教は知らんしそれに当てはまらないからって
殺人が罪深くなくなる作品でもないし
普通の読者的には十分罪人だと感じると思うよ

:puTm1nVT

妊娠してからでしょ与太とは

:DFADE/93

・自分の養女に手を出す
・自分の養女に手を出した上に責任も取らず逃げた男を「殺してやりたい」と思う
どっちが罪人？

554

:uBSl+fYW

>>545

知った顔同士の性的関係は、明らかになればなるほどたとえ過去でもモヤモヤするし
ぶっちゃけ与太郎は聖人の域の志と立派な人なりだよ
客観的にみると小夏は一生与太に頭上がらないと思う

555

:DFADE/93

あ、違うｗ ↑

>>551

556

:RXBv2Vn4

お前らこんなんでおかしいとか言ってたらＮＴＲ厨なんてやってられんぞ？

557

:Hla4yxjb

こどものじかん(担任とJSで12歳差)
うさぎドロップ(里親と6歳児で24歳差)
落語心中(里親と娘)
女作者のこのオチって宿命なんだろうか

558

:NyLynpv5

>>556

まぁ、与太郎にとっては精神的NTRにはちがいねぇ

559

:cxJK5Kq1

>>553

「殺してやりたい」と思うまでは罪人じゃない
しかし「殺してください」と言っちゃったら
殺人の教唆犯で犯罪者ですよ
養女に手を出すよりははるかに重いと思うよ
成人で同意の上なら倫理以外では罪じゃないし

560

:LnE2ZmGY

>>539

どこら辺にあったの？
個人的には死の際やあの世で欠片も触れてないように見えたから知らないと思ってるが

561

:7Ig5utPP

うさドロで耐性ついてたから余裕

562

:OOF2AIlE

そういや前にバレスレで先生はみよ吉の血縁なんじゃ?みたいな事書いてあるのを見た記憶があるんだが
あれは一体何だったんだ

563

:7Ig5utPP

>>562

根拠も薄いしどうでもよすぎてアニメじゃ省かれたなｗ
たぶん原作者も削って欲しかったんじゃないか

564

:DFADE/93

>>559

「殺人の教唆犯で犯罪者」
君は何と戦ってるんだ
「養女を孕ませて極楽往生」が話として破綻してるって話な＜つまり倫理観のお話

んじゃ親分さんとの酒の席で「探して殺してやりたい」でもいいやｗ
それを聞いてた親分が～
そんな結末

565

:cxJK5Kq1

>>564

依頼してんなきゃいいんですよ
あなたが

>>538

でいってたような懇願依頼なんかしてたら
師匠が犯罪者になっちゃうからあかん
て言ってるだけだから

566

:OOF2AIlE

>>563

あぁカットされた部分にそういう描写があったのか
いや、アニメ見る限りそんなの全く無かったから
どこを見てそう感じたんだろうってちょっと気になって

567

:9mQDLbQo

十代目八雲襲名披露お練りの時には
培養液に脳味噌だけになった松田さんが
「ｱﾀｼｬ、坊ｯﾁｬﾝﾉｺﾄｶﾞ心配ﾃﾞ」
って電子音言ってくんだろ？

568

:77H1+07L

>>557

作者が読者視点じゃなくて
当事者視点で書いてるって事か

569

:4A9grb6U

小夏が妊娠したときの松田さんの怒りっぷりを思い出すと小夏と八雲にドン引き
特に松田さんの横でしれっとしてた八雲…

570

:DFADE/93

>>565

んじゃこれで破綻なしｗ

小夏、八雲似の男とFUCK
八雲似の軽薄男、子供作って逃げる
八雲激怒
八雲、親分さんに「探し出してケジメつけさせたい」とぼやく

親分「軽薄などうしょうもねぇ男だったから殺しちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ）」
八雲「？！」

信乃助の本当の父親は今頃東京湾か樹海

ただ八雲が「探し出してケジメつけさせて（殺して）欲しい」って懇願してた方がより落語的だし
親分さんの「俺は口の固い男」ってセリフにも繋がりそうだけどね

571

:l+eZzrbT

>>560

八雲が親分に対して恩があるといったことに口が堅いと親分が返したことや、あの世の寄席で信之助が喚ばれたとこらへんかな
そうとも取れるレベルだけど

572

:Vqt+wg+E

>>566

みよ吉の血を引いているとしたら先生の八雲ストーカーぶりもある意味納得なんだよ
あなたのものは全部残したいとか言ってるしな

573

:OftkJ0iQ

>>557

CCさくらも教師と教え子だな
なんか知らないけど女は年の差カップル好きだよね

574

:jpJPhcIa

最後小夏のちゃんとした落語聞きたかった

575

:7Ig5utPP

うさドロの場合、当人達は納得しても、親兄弟や世間の目が恐ろしすぎるだろと思う

576

:2Mr1D+iE

>>451

八雲が亡くなった4月初めの時点で妊娠3ヶ月とすれば、出産予定日は11月の終わり頃
旧暦の刻みでは10月から12月が冬だし、立冬を基準にするなら11月7日か8日あたりから冬
いずれにせよ議論の余地なく冬の生まれだよ

>>477

八雲が亡くなったのは平成7年、最終回は平成24年頃の話だから計算は合っている
アニメの時代考証で唯一矛盾を感じたのは、平成5年に退役している銀座線の旧車両が
平成7年と思しきシーンで登場していたことくらいだな

577

:XwvzG38B

とにかく松田さんが一番良い人だという事が分かった作品だった

578

:zrDsofQG

親分が子供の父親の可能性がゼロならば、与太が乗り込んできた時に
ああまで寛大な態度を取れないと思うんだ
小夏と男女の関係にあったが、嫁と女将さんもいるし、小夏は捨てられる立場にあった
かつてみよ吉を厄介払いした七代目八雲とかぶる
本気だった小夏は別れに取り乱して八代目八雲に縋る→その晩だけの過ち
信ちゃんが成長するまで、小夏もどちらの子かわからなかった…
こう考えたら与太ちゃんもそう不幸でない気がする

579

:3RH5y1m4

一応、子を持つ親として嫌悪感しかないわ…

580

:0nLXoPpc

松田さん生きてたんかーーーーい

581

:o5Zu8L7N

>>579

血がつながっていない子供から
いつか殺してやるってずっと言われていても？

582

:Q/SJeIGP

海外でもうさぎドロップ言われてんな

583

:SOp8PtWq

先生との会話から察するに小夏が八雲に迫ったんだろうな

584

:Q9Y9wg5c

>>570

>信乃助の本当の父親は今頃東京湾か樹海
wwwwこれ真実知ったら信之介どうなるんかww

585

:HeGfQUm6

みよ吉小夏親子と関係持ったという所謂親子丼だけでも人として最低なのに
まして養女と肉体関係持つって２重の禁忌はどんな言い訳をもってしても受け入れられないわ

ラストは初めから決めていたと作者はいうから
結局助六と菊比古の子どもを作りたかったんだよね

アニメ化決まってからラストを聞かされ驚くスタッフに申し訳なく思ったと言ってけど
男同士の膝枕耳掻きさえも「だってほっこりするでしょう」と言うくらいBL脳だから
父親の件に嫌悪感感じる人が多いなんて思いもしなかったんだろうなあ

予約してたＢＤボックス解約した
演出も演技も素晴らしかっただけに非常に残念

586

:8oRKzsc1

BL的に八雲は六助との子供が欲しかったといったところでしょう
勢いでやっちまったとか読みが浅すぎるよｗ

587

:OaO4hOos

八雲が親じゃなかったら八雲は一生童貞の聖職者だからな

588

:jpJPhcIa

松田さんなんだかんだで180歳ぐらいまで生きそう

:yKT6oMS5

みよ吉とヤった描写なんかねーよ

:LnE2ZmGY

まあいずれにせよ仰る通り、あったとしても八雲が「知ってる」というニュアンスまでであって合意には思えないかな
知って知らないふりで通すつもりだったんなら、あの世で3人ともあえてそこに触れなかったって事でしっくりくる

591

:leO0U4IR

もう松田さんだけが癒しやで(´・ω・`)

592

:YooyZ8IZ

助と菊の息子というBLファンタジーのオチな
八雲もホモだが助六だと想像したらヤれたと

593

:dyOJmfVR

一応みよ吉が「菊さんほとんどこんなことしてくれなかった」って
助六と寝てるときに言ってた描写はあったよ。

だから肉体関係はあったのは間違いなし。

594

:2Mr1D+iE

>>578

親分さんと小夏とが男女の仲だったかどうかについては疑問が残るし、
仮にそうであったとしても本気の関係だったとは考えにくいな
小夏はあの料亭における自分の立場というものをわきまえていたはずで
仮に親分さんを憎からず思っていたとしても、添い遂げられるような分際にないことは
重々承知していたはず
樋口さんに語っていたように、小夏の中には幼い頃から八雲に対する屈折した
恋愛感情のようなものがあり、八雲はその思いを憐れで愛しいものとして受け止めた
女将や親分さんたちはその秘密を共有し、支えとなってくれる立場の大人たちだったんだと思うよ

:HgGGg/9n

漫画か？
ただの添い寝だろ

:DFADE/93

だからこそ八雲の「返せない恩」だし親分の「口が堅い男」だし小夏さんの「墓場まで持っていく」
なんじゃね？ｗ

597

:HeGfQUm6

>>589

1期見てないのか
みよ吉が助六に跨りながら
菊さんは滅多にこういうことやらせてくれなかった
と言っている
つまり回数少ないけど肉体関係にあったことは確実

598

:xJ4wrXJT

>>557

メインヒロインじゃないけどカードキャプター桜も小学生の女子
と担任が付き合ってたな

599

:/T7/XWNt

作者が小夏で余計なことをしなければ綺麗に終わった話だしBLオチでいい

600

:TJrrvTMv

>>597

そんなシーンあったかよ
記憶にないな
菊が女に興味が無いしか記憶にない

601

:2Mr1D+iE

つかみゆ吉と菊の間に関係が無かったとかいう妄想まで出てるのか
少子化もさもありなん、冗談抜きでこの国あと百年と持たずに滅びちまうんじゃないか

602

:PraDH7me

>>601

無いだろ
どうみても女に関心が無い美形の美川憲一だっただろ菊

603

:3kXT3Bn3

女作者とかまーんとかBLとかキーワードが出てくると、ああ2chだなって感じ

604

:V0WDlXTw

最終話の樋口と小夏の会話がしつこすぎたかな
あれで1期、2期11話まで積み上げてきた一般層の評価が台無しになったな
BL脳にはそれが良かったのかもしれないが

605

:RXBv2Vn4

ほう

606

:zrDsofQG

小夏と八雲が継続して男女の関係であったは受け入れ難くて
こうだったのでは？って自分の意見も書いたけど

>>570

が一番良いな。自分の中ではこれでスッキリ落語心中を終われる

607

:ZRRkG/3u

小夏凄過ぎるww
よくも悪くもあのオカンの血が流れてるだけある
しかし八代目とどういうシチュエーションでおうせを重ねたのか？

608

:1gldw1LL

信之介の父親は、親分の息子で、そいつは逃げたから親分が代わって責任取ったんだろうなー

609

:VoZzyJTW

八雲と小夏が子をつくったのに拒否反応が多いなビックリだよ
そういうの思春期あたりの妙に潔癖な子あたりしか想定できないがそのあたりが見ているとは思ってなかったなあ

610

:Q9Y9wg5c

>>593

>>594

親分の役割がわからんかった自分には菊*小=信説の最後のピースがハマった感がしたわ
しかし常識的には「信のほんとの親は菊似の男で今は樹海で骸骨」とか
菊*み=小→小*どっかの男or親分=信って方に逃げてしまう・・

611

:HgGGg/9n

>>606

八雲がいつバーニングの周坊になったんだ

612

:ZRRkG/3u

信之助の大人時代の師匠の雰囲気にそっくりな時点で決まりでしょうよw

613

:OftkJ0iQ

顔といい口調といいまんまです本当にry

614

:YR3T6SMc

満月とやらの関西の落語家も菊に似ているな

615

:Q9Y9wg5c

血が繋がってない親子でも近親相姦タブー(つか師匠と小夏の関係はそれとも違うんだろうが)って感覚が自分にあったのは驚きだわ

616

:Wg49+r/y

今見たが蛇足だなｗ
前回で終わってたほうが良かった
まったく何考えて父親を八雲にしたんだというか
八雲ならなんでもっとそれらしい振る舞いをさせなかったのか
いや、セックスするんは全然あり
気持ち悪いって言ってる奴ら女だろ
男は血のつながってない養女的な存在くらい余裕で抱ける
まじ余裕
でもなあ、孕ませてからのあの態度は無いだろ
自分は責任取らずに弟子に父親やらせるというのは理解不能だ
なにがどうなったらそんなことができるんだ

617

:NJQjXt/g

昔のキリスト教だと血も育ても無関係な洗礼親との関係もタブーだったり、倫理観は様々

618

:DFADE/93

>>609

想定が浅くね？
思春期真っ只中な浅慮の輩なら納得できるかもしれんが
子供がいるような大人こそ受け入れられない気がする
俺も娘いるけど、気持ち悪いと思ったし

>>606

だしょ？ｗ
妄想だけどこれだと全てのシーンがストンと落ちるんだよｗ
このオチがイヤだってんなら八雲と小夏の情事のシーンをしっかり描けよと作者に言いたいｗｗ

619

:V0WDlXTw

育てた養女とやっちゃってました
ってオチは示唆だけにしてもきもいで

620

:Wg49+r/y

>>618

そりゃおまえ実の娘だからだろ
もう物心ついた頃に引き取っただけ、しかもそれが大好きな男女ペアの子だぞ
さほどハードルは高くない

621

:HgGGg/9n

ホモカップルの片方の娘を使った代理出産なだけだろ
助六はホモではなく菊の片想いか

622

:k8MZjqK9

>>585

を読んで、信ちゃんは八雲の子供と確信した
原作者もどういうなりゆきで、までは考えてないんじゃない？
ただ助六と菊はプラトニックラブ
で、娘を通して落語名人同士の遺伝子が混ざりあうエターナル

これ、憧れの先輩や師匠がいる男はマネできるんじゃね？

女の自分は昨夜ずっとモヤモヤして、好きな作品ランキングから心の中で外した
2ちゃんで似たような感想を見るにつけ癒されたよ
2ちゃんもいいもんだ

623

:k8MZjqK9

そういえば助六も「しんさん」と言われてたよね
本名なんだっけ「信ちゃん」と漢字かぶる？
菊さんはボンと言われてた
信ちゃんもボンと呼ばれてたね

624

:6YcK4KVw

心から気持ち悪い

625

:Dv6m+4u2

>>616

でも、そういう結末書くの女性作者ばっかだよ

626

:sIVMhxv9

小夏妊娠したの分かって松田さんが激怒した（号泣だっけ？）とか言ってたけど、もし八雲が相手だったら二人してあんな善良な松田さんもしれっと欺いていたって事じゃん！
松田さんを悲しませるな～～～！

627

:9AT3hQKc

いいんじゃね
作者だってうさドロを受け入れられないようなガキに読ませることを想定して描いたわけじゃないだろうし
嫌悪感を感じる人は観る作品を間違えたってことよ

628

:Wg49+r/y

うーんやっぱり託卵の心情だけは理解できんな
八雲も小夏もなんだかんだ言いながらも結局望んで中出しセックスしたとするなら
与太郎との間にもっといろいろな感情が発生してるはずだよなあ
そんな描写があったとは思えない
小夏はともかく八雲の方のが全然足りない

629

:OftkJ0iQ

>>627

落語を軸にしてチンピラと孤独な御大の交流が紡ぐドラマは良かった
だからこそ端々にある女性特有の気持ち悪い部分が残念でならない

630

:NJQjXt/g

ヤクザとの交流は受け入れるのに

631

:ubd/6cev

11話で終わってればまだ清潔な終わり方だったけれど最終回のこの件は心持ち良くはないよな
菊比古と助六の子供を作ったって言うのも落語家最高のサラブレッドが出来たと俺は一旦思ったけど
ただのBLや引き取った養女と性交したって言われると歪んでしまうな
先週と今週で見終わった後味が違いすぎらぁ

632

:ZRRkG/3u

小夏の八雲に対する恋愛かどうかはともかく深い心情みたいなものはアニメでも透けて表れてた気がする
今までの回思い出したら
ただこう言うのは子供にはまだわからないだろうから見てて意味わからんってのも理解は出来る
やっぱり大人向け深夜アニメだなと

633

:jL047ut4

保護者が内緒で種つけしてました、って話の示唆だからな。
気持ち悪いわそりゃ。

634

:OftkJ0iQ

いや子供はそもそも見ないし嫌悪感覚えてるのも年長視聴者でしょう
ここ見た限り

635

:ECNaA6fZ

視たよ、エピローグ
松田さんの生存と人生回顧を確認する回だったな
八代目八雲が信之助父親説は今更確認するまでもない話だったわ

四方の山々雪溶けて、水嵩まさる大川の、上げ潮南が岸を洗う、ざぶ～り、ざぶりと水の音

十一話の最後は平等院鳳凰堂だったな
といえば、宇治か・・・・人間生きてりゃ言えないことの一つもあらぁわな
何もかも有耶無耶に闇の中♪
でもね、分かる人には全部分かるんです（苦笑）

636

:8oRKzsc1

合意の上での八雲が血を残したかった
もしくは八雲の血を残したかった
それだけだろ
今時のアメドラみたいに棒があったから入れてみましたみたいのとは違う罠ｗ

637

:ubd/6cev

万人受けにするなら本当の父親の話はせず裏設定に留めておくのが賢明だよね
読んだ一部がその説を言うなら自由で、説が嫌ならねーよで済ませるし
表向きだけでも奇麗に終わってほしかったなぁ

:l7RoMKB+

お前は何でみゆ吉と言い続けてるの？

:Bf+HT97t

＞菊が女に興味が無い
脳内で都合のいい編集しすぎｗ
疎開先でさらっと女作ってたじゃん

640

:mAoRspNh

タダで公共の電波でアニメ見る層と
金払ってBL（風の漫画原作）をむさぼり読む層は耐性が違うからなぁ

その辺、読み違えた気はするな
最後が勿体なかったけど11話までは今期最高でした

641

:B1GG4W9M

>>639

ホモが世間体を考えてノンケのふりをする練習だろ

642

:ubd/6cev

1つ言えるのは次のアニメ始まっても落語心中はなかなか記憶から消えない作品になるだろうな
一瞬で忘れられるアニメとは違う。脳は嫌な事ほどずっと覚えるしね。

643

:lnjrl/1m

擬似近親相姦だけでなく、親子丼なのもダメージが大きいような

644

:Wg49+r/y

すまんがわりとすぐ忘れると思うｗ

645

:hnEOUGSf

養女にしたのか？引き取って育てただけだろ

646

:cxJK5Kq1

実際面倒見てたの松田さんだろうしなw

647

:gFE8GyXw

別に血の繋がりがあるわけじゃないんだから
何の問題も無いだろ
親子のような関係性でもなかったし

648

:mAoRspNh

育ててくれてありがとう、って11話で言わせてたのに
都合よくわすれるな。。

649

:e9/rO/hz

育ての親と養女がとかいうけど進之介を妊娠したとき小夏はもう30だったからな
20にもならない小娘ならともかく大人同士のことで近親的なタブー感は感じなかった

650

:Bf+HT97t

>>641

「ノンケのふり」をするなら結婚もしとかんとダメでしょｗ
あれは基本ノンケの女好きの甲斐性無しだよ
軽く手を出して飽きたら捨てる

651

:OWjS/hb7

いい作品だなあ。助六×八雲の落語ハイブリッド種かw 成長が楽しみ、20年後を聴いてみたい！
佇まいの相似レベル超えて信乃助は八雲。2人の瞳の色が同じなのは気になってたけど、今回、小夏と小雪を見ると
もはや言う事は何もない。コミック特装版とかの小冊子の内容は含まれてなかったけどあの小冊子こそが蛇足だからね
アニメのBOXにも小冊子は絡んでこなくていいと思う。あれがなくても雲田はるこさんのやりたかったことは見える

与太の落語、死神に現れた八雲に「……あわれだねえ……」と言われた時に与太はすべてを悟って飲み込んだよ派だね
(松田さんとのくだりで「生きてりゃどうしても言えねえことなんざ、いくらでも出てくらあ」に繋がる…………
11話と今回の松田さんの話の整合性としては11話は八雲脳内世界。松田さんはほんとに彼岸へのお見送りをした
松田さんが見たのは船には乗ってない八雲で松田さん帰ってから八雲はメチャメチャ酷い三途の川の渡り方してて
地獄最悪の阿鼻地獄に送られるからw でも、本当に悪くて酷くて怖いのは女……小夏。八雲とみよ吉の悪さが同じくらいかな
このメンバーでは助六が一番人の道から外れたことしてないでしょう。レベルではその他大勢の登場人物と大して変わらない

652

:Q9Y9wg5c

つ　スーザン・ケイ「ファントム」

しかし松田さんは一体何者だろう・・・中の人ニコポンスキーだし・・・

653

:ubd/6cev

放送直後は否定派が目立ったけど今はわりと落ち着いてるな
あまり見てると自分の感想も曲がってきそうだからスレ見るのも早めにやめようかな

654

:rC6Vy42V

今まで落語シーンはどれも素晴らしくてやっぱり声優さんはすげえな～と思ったけど
最後の小野友樹だけは本当に下手だったな…
なんでこいつにしたんだよ

655

:LMTkOkLO

>>629

それこそがまさに大人向け作品たる由縁であり、その女性特有の気持ち悪い部分を受け入れらるか否かが試されているのさ
男女の間には、納得はできなくとも相手を否定せずまるごと受容するという度量の大きさが必要
それを経験的に理解しているかどうかで、この作品の受け止め方は180度変わってくるんだろうね

656

:Z+HTepyD

>>648

複雑な距離感で進んでたけども、やることはやっているという

657

:OftkJ0iQ

>>655

物知らずな中高生みたいな事言ってるんじゃないよｗ

658

:9gSCCaRV

>>650

菊は女に興味が無いよ
やさしいお兄さんごっこだな
なんであれで遊び人に見えるんだよ

659

:Q9Y9wg5c

>>652

なんとなく書いたけど
「異形の名人」「寄席の象徴」としての師匠がオペラ座の怪人とも似てるなともおもた

660

:mAoRspNh

火消し長文コピペも涌いてきたなｗ

661

:N1w4dXml

落語界の期待の星「助六と八雲の血を継ぐサラブレッド」
っていう記号だけ受け取れば良いのに

樋口さんが噺家には助六、八雲、与太三つのタイプが居るって言ってたけど
信ちゃんが八雲の血と芸風を引き継いでいないと
与太、助六→小助六の二つのタイプしか残らない
それはあの物語での落語界には大きな損害で
与太、助六→小助六、八雲→菊比古と三タイプ残す上でも
あの最終回は必要だったと思うよ
落語心中ってタイトルだけど物語の根幹は
落語という文化の延命だったと自分は解釈してるし
大きな括りで見れば個々の生々しい事情は
大して気にならなかったな

最後まで丁寧にアニメ化されて本当に良かった
松田さんが長生きしてこの光景が見られて良かったって言うシーン
引きで二本の桜の木の下に各世代の皆が居るところが
涙が出るほど美しかった

662

:7qrh+7H6

>>654

親の七光りで持ち上げられたけど才能は受け継がれてなかった、という皮肉なオチだなｗ

663

:hXBxKJav

>>643

自分はまさにこれだ。
「もう結婚はしない」だの「タヒにたい」だの言っておきながら、随分見境ねぇのなって思うわ。
なりゆきで父親役を引き受けたにしても、終いまで父親として向き合う努力をしろよ、人として超えちゃいけない一線を言って聞かせるのも親の愛じゃねぇのかと。

664

:U4ziI1Ff

>>661

小夏が２人いてしかも死人のグループに混じってるというのが怖いけどなｗ

665

:yme6Xi3A

>>643

>>137
が言ってることがとても真っ当

>>137

はまとめサイトに引っ張られて義論されてもいいくらい

私は、八雲はそんな人じゃないよ！派。親子丼きめえ、ひたすら無理派。
なんとなく納得は出来るが解せぬ派。
この3つにまたがってるな

666

:G/pmJakj

>>663

養父としてもそうだけど男としてもケジメをつけるとこだと思うわ
もし身近に親友の娘を引き取って育て続けた挙句孕ませましたとかいう奴がいたら
表立って非難するかはさておき内心ドン引きするだろうと思う

667

:yme6Xi3A

>>654

わざと下手な演技したんじゃない
菊さんも始めは下手だったじゃない
続編があったら小野さんすごく上手くなったりしてね
オーディションで選ばれたんでしょう？

信ちゃんの子供時代に小松さんが選ばれててびっくりしたわ、あの大物メンバーの中で。
小雪役の声優さんも若い人だね

668

:2Mr1D+iE

つか原作者の意図したところは明白なのだから、受け入れられない人は無理やり話を捻じ曲げてまで納得しようとせず
素直にアンチスレに行けばいいのにと思う

669

:mlBQBMGf

ホモカップルの代理出産だと思えば納得した
作者元BL作家だしありえんでもない考えですわ

670

:8HhtDjc9

信ちゃんって八雲の子供かどうかはわからないってオチじゃないの？
だから先生がわざわざ小夏に聞いて、それを匂わせたけど結局は小夏にしかわからないって事で、見てる人の想像に任せるというか
確定してないからみんなモヤモヤしてるんじゃない？
作者がどう思ってるかはしらんが、作中でかたられていることがすべてだし

671

:rC6Vy42V

>>662

いやほんとそう見えちゃうよ
2人の天才の血を受けついたサラブレッド、という部分にまったく説得力がなくなってしまう
八雲も助六もあの若さの時すでにあんなに聴かせる落語を演じてたことが
アニメの視聴者には十分伝わってたわけだから、若さは言い訳にならないし
大人になってから落語始めた与太郎と違って信乃助は子供の頃から落語聴いて育ってるのに才能の片鱗ゼロ
完全に小野の下手さのせいだろ…

>>667

関も石田も「下手さ」はちゃんと演じ分けしてたと思うけど、
小野の場合単純に落語やってる時のしゃべりが気持ち悪かった、特に子供声の真似してるところとか
わざとなんだとしたら、わざとの演技が下手すぎると思う

672

:ZOwNsz4X

小夏が菊さんのこと好きだったのはわかるんだが
子供生ませて黙ってる菊さんの心情がわからん
酔ってみよ吉の面影と重なってやってしまったとしても。

とは言え、みよ吉さんも元々は師匠の女だったわけだし
小夏と弟子を結婚させて、子供も生ませて一緒に住むのも
それと同じような感覚かもしれんな

673

:NyLynpv5

>>666

ゲームの龍が如くで例えると、桐生と遥の間に子供作るみたいな気持ち悪さだよな
龍が如く6やったあとだとそんな展開すら歓迎できちゃうくらい結末が胸糞だったが

小野の落語は可哀想なくらい下手すぎて尺もっと減らした方がよかったな
子供時代の小松の方が上手だった

674

:G/pmJakj

>>670

親が八雲でなければ樋口の質問は死んだ人間を貶める無礼千万な勘ぐりになるけど
小夏は激昂も否定もせずに自分の八雲に対する恋心を吐露したりしてるあたりもう確定させてるも同然だと思う

675

:gL33sNMy

よしながという人の作品見た時のような胸焼け感
小夏に魅力を感じられなかったけど都合の良い女だったな
BLファンタジーはやっぱり好みがあわないんだな

676

:2Mr1D+iE

>>672

若いうち、特に男性にはなかなか実感として理解し難いけど
性交って結局のところ家族を作るための行為なんだよ
みよ吉や小夏はそれを本能的に理解してより強い結びつきを求め
八雲がその気持ちを受容した結果としてああいう形になったのだから
世間的にはイレギュラーであっても有楽亭一家は幸福な家族だったと思うよ

677

:8tMxjTPM

キャラを演じるのは普通でも落語と重なると違うな
信之助は他に中の人いなかったのかな
山寺と石田の後じゃしんどいわ

678

:mlBQBMGf

信之助の落語は新人っぽさが出ててそこまで気にならんかったけどな
あの新人っぽさは演技なのか素なのか不明だがｗ

679

:m5rvMNkk

天才だの10人抜きだの散々言われた後にアレ見せられたらズッコケるわ

680

:Z+HTepyD

親の七光りや親の欲目は感じても、天才的な感じはしなかった

681

:77vEyi29

>>670

あんだけ似てるんだからもうほぼ確定だろ
それを察して受け入れてる与太はかっこいいな

682

:ECRGUCvF

うさぎドロップってそんな話だったのか…
映画しか見てないから驚いた…スレチスマソ

683

:kSufX85t

年相応の普通の？演技は上手い部類に入ると思う
でも落語以前に子供とか女（オカマ）老人といった演技は微妙
前に聞いた時はふざけてるのかと思ったけど声の幅が狭いのかも

684

:7qrh+7H6

でも山寺とか石田級の声優だったら1回しか落語しない信之助は当てないだろうし
もう仕方ないとしか…

しかし小夏視点だと都合のいい朝ドラみたいな話だったｗ

685

:DFADE/93

>>651

＞八雲はメチャメチャ酷い三途の川の渡り方してて
＞地獄最悪の阿鼻地獄に送られる

これなら納得だわｗ
五悪（邪淫）を犯して極楽往生って部分が腑に落ちなかったところだしｗ

686

:UpIB9Szd

>>677

それに尽きるな
あの二人がバケモンすぎる

687

:rw+1VkPn

気持ち悪くて録画消しちゃったんだけど小夏が先生をからかってるって可能性は？

688

:rw+1VkPn

30近くの女性が一発で妊娠なんて可能性低いわけだし何回体を重ねたんだろ？
小夏の歪んだ恋心は少しだけ理解できるんだけど八雲がマジで謎だわ

689

:tSmTfG0N

>>687

でもあの信太郎の見た目はごまかせなくない？

690

:UpIB9Szd

>>585

みよ吉小夏親子と関係持ったという所謂親子丼だけでも人として最低なのに
まして養女と肉体関係持つって２重の禁忌はどんな言い訳をもってしても受け入れられないわ

お前日本語おかしいぞ
親子丼って肉体関係のことについて言ってんのに「養女と肉体関係」って同じこと二回言ってて二重の禁忌になってねえぞ

691

:77vEyi29

まぁ惚れてた女の娘で面影あるからわからんでもないだろ
逆にそこまで拒絶反応示す奴がいることにビックリだわ
血が繋がってるならまだしもただ育てただけの関係なわけだし

692

:ZcCJ1BGp

ホモこそ一回で妊娠が理想だからよ
双子が産まれたら家庭内別居で指一本触れなかった平幹二朗とか
八雲と小夏は一発必中だろw

693

:OWjS/hb7

テーマ的に大切なのは良血同士を掛け合わせて改良した優良種としてのサラブレッドができた話ではなく
もはや異なる種類・品種ともいえる2人を掛け合わせたハイブリッドである交雑種、極端に言うと
キメラ生物のような信之助くん～ということだから、大成するには時間がかかる(持ってるものは凄い)
(逆に変な方に転がると大変なことになるw)

694

:/kNYFBpw

最終話観ました。終わり方も綺麗で面白かったです。
与太の可愛がられる性格をそのまま引き継いだ娘は可愛くてしょうがないねｗ
顔が与太とほぼ一緒なのに可愛いｗ
与太の腹の出方がリアルｗ　あと声がちゃんと老いてるの凄い。
松田さん生きてた！送りしたのも覚えてるしｗ
与太が死神できるようになってる！
「お前さんも見えるようになっちまったかい」って
落語の腕が上がったから？年とって死が近づいたから？おそらく前者かな
あと最後の助六のネギのくだり何回聞いても上手くて面白いなｗ

695

:k2mwd+IB

ところで世界一可愛い小雪の制服姿だけど、
高校の入学式でさすがに半袖はないぜ
寒いし、高校は衣替えまで上着着るんじゃないかね？

696

:uv37yxwa

スマフォっぽいウオークマン出てたけど昭和何年くらいの話なの？
イヤホンが開発されているということは昭和後期っぽいが

697

:B1le7b7m

>>690

養女の手続きが出てきたかよ
八雲は養育費出したくらいで実際の面倒見は松田さんだろ
松田さんもホモくさいなw

698

:77vEyi29

>>694

あの助六の食べる表現ほんとやばいよなｗ
あれ聞いて夜食こさえてしまったよ

699

:rw+1VkPn

>>689

そうだよね。
最初、人の過去根ほり葉ほり聞いてくる先生をからかってるのかな？って思ったんだけど口軽い男にとんでもないデマを流させること（恩人の八雲の顔に泥を塗る）になるし、面白おかしく新作落語のネタにされてしまう可能性あるからね。
親分の子供派だったけど改めて考えると八雲だわ。

700

:lAcSu2OF

親子丼てねえ．．．ガキが言いたいだけだろ
みよ吉が健在で関係続いてて、小夏とも関係もったのなら最低だが
何年も前に鬼籍に入ってるんだからどこが禁忌なのか
小夏も大人の女性だしな

:77vEyi29

昭和90年頃じゃないかな

:Zs2L2zM3

ヤクザの子だろうが師匠の子だろうが血は繋がってないしな
どうせなら師匠の子のほうが嬉しい

703

:UpIB9Szd

>>243

それ思った
正直現代よりも松田さんがいることによってちゃんと過去も回想してくれたのが嬉しかった
松田さんが喋るたんびに涙が出たよ
まあ自分は一期メンバーの方が好きだからだけど

704

:rw+1VkPn

八雲と関係があったことより、その事実を隠して同じ家に住み、育ててたことのほうが気持ち悪いかな

705

:cxlTFvi3

この最終回は俺の中では霊界編の続きにしようと思う

706

:77vEyi29

潔癖女湧いててうぜー

707

:UpIB9Szd

>>697

？？？？？
すまん、上のは585の引用なんだ
日本語がおかしいって言いたいだけ

:Z+HTepyD

パトレイバーがいてもおかしくないな

:YIa/2VcF

ラスト決まってたのにアニメ化の話が出たときに詰めてなかったのか
正直最近この手の設定が炎上するのはお約束だろうにそれは酷いな

それにしても平安時代から80年代くらいまでの少女向けでは育てのおじさんと私って設定は
割と王道設定の一つだったのになんでこんなに嫌悪感を持つ人が増えたんだろうな

710

:OftkJ0iQ

養父と娘だからだよ

711

:lAcSu2OF

>>704

隠すのは当然だろ

（養親子等の間の婚姻の禁止）
第七百三十六条　養子若しくはその配偶者又は養子の直系卑属若しくはその配偶者と養親又はその直系尊属との間では、第七百二十九条の規定により親族関係が終了した後でも、婚姻をすることができない。

712

:Z+HTepyD

>>709

少女向けの王道で一般向けの王道じゃない
ただのオタクだな

713

:DFADE/93

結果、描かなかった作者が悪いｗ
なので信乃助の父はBL作者の思惑に乗っかるなら八雲
乗っからないなら邪淫して極楽往生っていう変な貞操観念の伏線を回収して、
どっかの馬の骨

714

:wCFix2ll

仮に信ちゃんの声が石田だったら凄かったかもしれないけどカオスすぎるし小野でちょうど良いと思う
自分は画伯の演技で何となく八雲父親の件はストンと落ちた
個人的には父親であってもなくてもどっちでもいい
八雲が与太郎を育てその与太郎が助六になり八雲になって菊比古になった信ちゃんと落語をする
誰も落語で苦しまないで生きていく未来というか業から解き放たれたラストだけで満足

715

:s+Rl0qqc

馬の骨かヤクザよりも八雲の子のほうが松田さんも死んだ助六も嬉しいだろ

716

:6HQETg/Y

>>709

「ラストを聞かされ驚くスタッフ」に「申し訳なく思った」は作者としている
「父親の件に嫌悪感感じる人が多い」は585個人の感想
から
「スタッフが結末に嫌悪感を覚えた」にはならない

「予約してたＢＤボックス解約した」というが此奴は予約はしてない
悪いがテンプレ文の改変にしかみえない

717

:DFADE/93

>>715

＞八雲の子のほうが松田さんも嬉しい

その感覚はわからないな
それこそ八雲師匠の子として自分の娘のように育てた娘が、その八雲師匠と
ヤッてましたって聞いて嬉しいと思うか？

718

:Wg49+r/y

おのゆーは下手糞だったが40代くらいまでの声優で落語ができる男性声優って誰かいるんだろうか
そういう意味で小林ゆうの存在は奇跡だな

719

:HA63EACV

>>717

ヤクザや馬の骨よりマシだろが他人同士なんだからよ

720

:ELFeIK2J

石田山寺だからアニメ化出来たんだなとしみじみ
石田さんは落語はまあまあだったけど、年の取り方が凄すぎた
あんなに老けさせても色気がある

逆に関俊彦は役にあってなくて大事な役なのに台無しになった

721

:77vEyi29

松田さんが妊娠の事で激怒した時は気まずかったろうなｗ

722

:G/pmJakj

>>717

俺も全く理解できなかったけど多分女の発想なんだと思う
こんな男の思慮をまったく弁えてない考えは普通男にはできんわ

:TJrrvTMv

松田さんには助六の娘だろ

:cxlTFvi3

養父と養女が結ばれるってのはあってもいいけど。子供のいない養父が身寄りのない幼女を迎え入れたわけじゃないだろ。
両親を殺した養父（脳内）と思ってる女と、
眼前で愛おしくてたまらなかった二人が同時に落っこちて死ぬという強烈な体験をした男が、
そのおちた二人の子供とあれこれ出来るんか？　できたとしたら畜生道に落ちてしかるべき設定だよ。

さらに言えば、自分を捨てたあてつけに生んだ小夏が、与太郎への言い訳に小雪生むとか、
因果というか業が深い家系だよ。
でも当てつけ出産は実例を２件知ってるけどねｗ

725

:ELFeIK2J

>>716

女性は嫌悪感抱く結末だとおもう
男性は結構分かるんじゃないかとおもう
自分は女だからショックだったけど
男は女に泣きつかれて抱くことも出来るんでしょ

726

:DFADE/93

>>719

「どっちにしろ喜ばない」ならわかる
「八雲師匠が親だと松田さんが喜ぶ」はおかしい

727

:8l2Afm7z

>>726

ヤクザや馬の骨より八雲師匠のほうが助六の娘を育てた松田さんにはマシだろが

728

:3ucOs+g/

>>713

極楽往生が腑に落ちない根拠でやたら邪淫を推してるけど
他の五悪でやってそうな妄言と飲酒はスルーなの？
五悪を基準にすると嘘を吐かない人間なんて居ないだろうし
極楽往生出来る人なんて誰一人居なくなるよ

あの不幸な事件以降小夏を見捨てず
助六夫妻の死の秘密を背負って
死んで楽になりたいと思いながらも
懸命に生きた八雲が地獄行きの方が腑に落ちない

:ELFeIK2J

山寺繋がりじゃないの？小野抜擢

:5pXNgWRe

お前ヤクザかヤリマンの子供なのかw

:Dv6m+4u2

言われてみればそうだな
ガラスの仮面とかもその派生か

732

:8ZbFYa5A

ねこが可愛かったから許した

733

:cxlTFvi3

あれなんか間違ったｗ
724＞

>>709

ところで信ちゃん子供の頃はずいぶん太ってたんだね顔だけｗ

734

:G/pmJakj

>>727

もし八雲が手を付けたことを松田さんが知ったら
大切な預かり子に手を出すなんてとんでもないことだと叱責してもおかしくないと思う

735

:DFADE/93

>>727

そう「マシ」ってだけ
自分で言っちゃったよｗ
マシってだけで喜ぶは言い過ぎ
一番喜ばれるのは与太さんと（社会一般的な通念上祝福される）結婚したこと

736

:D1VtJCoQ

ふたりの関さんは嬉しかったけど
樋口先生の演出はおかしい
好きな声優だっただけにガッカリした

737

:TJrrvTMv

>>734

だからヤクザや馬の骨よりは有楽亭八雲のほうがマシだろ
お前ヤクザか売春婦の子供でアンチだろw

738

:9gSCCaRV

>>735

マシなんだよ
小夏を途中から未婚の母にしなければ綺麗に終わったからな

739

:+kYzlYKG

最終回見た、ものっそ面白かった
与太は全部知ってて受け入れてたに一票
だから八代目のように本当に死神を召喚できるくらい突き抜けた死神噺が出来た

740

:Zs2L2zM3

視聴者は八雲の人生最初から最後まで追いかけてきてそういう片鱗を一切見せなかったからショックも大きいとは思う
最後の小夏との和解もやることやってんじゃんってなると途端に茶番に見える

741

:laIi9WRx

>>725

女だけど嫌悪感なんてなかったけど？
潔癖過ぎじゃない？
男と女なんてどう転ぶかわからない生き物なんだから別におかしいとは感じないよ
流石に血が繋がってたら引くけどただ引き取っただけの関係でしょ
むしろ親子関係って松田さんの方が強いように思う

742

:w08cRWD8

八雲と助六の血を継ぐ子とか熱すぎ
最強落語戦士爆誕かよ～～～

とか思ってしまったのは俺だけなんだろうか

その後のトーシロ落語見て、あっこれは違うわ！多分親分あたりの血だわ！なんて思ったりもしたけどw

743

:dA5BuVyp

助六もヤクザやどこの馬の骨より八雲が貰ってくれたほうがマシだろよ

744

:Wg49+r/y

そういや何度も繰り返された死神ってこの話の中じゃどういう扱いなの
どっかモチーフになってると思うんだが

745

:nqKRjAET

八雲の人生追いかけてきたといってもあれ八雲本人のお話だから
最後の部分だけじゃなく端々も美化されてるんだよ

746

:+kYzlYKG

小夏と八代目の関係のほのめかしで、前に寝ぼけた小夏が師匠にすがりついて離さないのを、師匠が噺をしながらよしよししてあげてたシーンを思い出した
関係したのはあんな感じでだったんだろうと

747

:8l2Afm7z

小夏が八雲に睡眠薬を飲ませて自分から跨がったかもしれんw

748

:WIlrB3VJ

山寺唯一神と思ってたら石田や林原も同じくらいすごかった
二部組も上手いのはわかるけど一部組が突き抜けてて見劣りがしてしまった
ラストの息子は動きや派手な表情に頼ってしまう今の若手っぽさを描写したのかねえ

749

:HeuOFEXo

小野で台無し何あれ

750

:vekvu866

最終回はスカイツリーもあったからな

751

:2Mr1D+iE

>>734

子供のうちならその通りだが、小夏が妊娠したのは30歳に近い年齢
もう自分のケツは自分で拭ける一人前の女だ
松田さんが嘆いたのは未婚の小雪が妊娠したことに対してではなく
相手の男が責任を取ろうとしていないと思ったから
八雲は出産を容認し、信之助を祖父として育てることで責任をしっかり果たした
誰に対しても恥じるようなことはしていないと思うぞ

752

:g/UeG5Hf

>>741

潔癖かどうかじゃないんだと思うよ？
納得が行くそれなりの描写があれば何の問題もなかったのでは？
あちこちの伏線らしきものが説得力がなかっただけの話

753

:w4wQeTrO

>>15

やっぱり青セイバーが一番だよ

754

:w4wQeTrO

まちがえた

755

:g/UeG5Hf

>>746

そのシーンでは八雲が「お前さんが小さい時
こうやって寝かしつけてたね」とか言ってなかったっけ
完全に幼い子をあやすしぐさだと思ってたし
小夏は滅茶苦茶嫌がってたよね
あれが肉体関係あった二人の仕草に思える？

756

:DFADE/93

>>752

ほんとそれ

757

:rw+1VkPn

さんざん出てたらごめん。
『全て知っていた』与太が親分に喧嘩売ったのはなんで？

758

:3wwwBVrl

この議論自体が無粋だねえ

759

:77vEyi29

>>757

あの時は何も知らないだろ
気づいたのは成長してくにつれ八雲に似ていったから

760

:rw+1VkPn

>>759

さいきゅ

761

:OftkJ0iQ

粋を汚した作者に怒って何が悪い
落語は男の世界、そこをもっと念頭におくべきだった
アニメとして放映するならね

762

:77vEyi29

それにしてもあの兄妹相当なシスコンとブラコンだったな

763

:cRFgdOpL

>>720

> 逆に関俊彦は役にあってなくて大事な役なのに台無しになった

関ちがい？非難するなら名前間違えたりするなと。
自分は12話の演技で満足したけどなあ

764

:tFMQh8CM

何でこの結末を理解できないのは
潔癖だとか子供だとかマウントを取りたがるのか

じゃあ不潔な奴と大人は全員この結末に納得するのか？
んなわけねーじゃん視野狭すぎ

こう言う感想を持つ奴は若いだ潔癖って
一方的に決めつける奴が大人だとはとても思えん

765

:g/UeG5Hf

>>759

その「成長するにつれ八雲に似ていく」だけど、
親分さんをデカい顔にしてたのははっきりわからせるためだったのかな。
それにしても菊比古時代のビビりを再現させなくても。
（幼いころのあの大人をてなづける図々しさの片鱗も見られないのは変。）

766

:NyLynpv5

>>742

確かにトーシロー落語だったし、そういう意味で落語下手くそな若手をあてたなら納得がいくわ

落語以外は下手じゃないから誤解せんといてな

767

:77vEyi29

ぶっちゃけ若い声の声優であれ以上出来る人材がいるとは思えないし仕方ないんじゃね？

768

:DJqwMPCf

>>718

1クール丸々ならともかく、
一話限りの出演で演技しながら落語をする役を受ける人はそうそう居ないと思うぞ

769

:XdACvJcR

>>728

本当それ書いてる奴キモイ
邪淫の定義も曖昧だろうに

お釈迦さんだって前世で母親とやってんだし

770

:3kXT3Bn3

キモいのが増えたな

771

:NyLynpv5

>>768

声質が石田彰に似てる梶裕貴とか花江夏樹、内山昂輝とか松岡禎丞など若手をみれば他に色々思いつくが、
このアニメは石田起用時のインタビューで、落語のオーディションで選ばれたとか、落語ができる人選を苦労して選んでいるという前提があるので
小野友樹の落語人選は？？がいっぱいつくんだよな
八雲と助六のハイブリッドというエリート設定に見合ってないという

772

:w/CZJKoY

どうやら最終話まで見て坊が八雲の子だと思えなかったのは自分だけのようだ
あの会話は結局先生の下種な勘繰りに小夏が乗ってみただけのように見えた

773

:G/pmJakj

>>751

その責任の殆どを与太が父役として代わりに担ったんだろ。祖父としてと父としてじゃ雲泥の差がある
第一誰に恥じるでもないなら松田さんや与太を生涯欺き続ける理由がない

774

:WIlrB3VJ

>>797

つーかさ
息子の落語はまだふたつめ上がったばかりなんだしそんなにうまくないのでいいんでしょ
あの話での役割は全盛期の師匠たちと同じレベルで落語やられても困るわけでｗ

息子の落語がダメだった＝演技がダメとはならないのに混同してる人がいる気がする
最終回から30年後の話ですべての名人を超えたという設定で今回の演技だったら、
下手くそ、アホか、あってない、となるのはわかるけどね

775

:1IUTeVYX

>>502

そもそもよ太は（自分の）子供のことを一貫して「ボン」って呼んでる。普通ならあれで気づくよな。
女房のことを「姐さん」呼ばわりもどうかと思うが、最終話では修正してたかな。

776

:9P3JZrJI

>>752

完全に同意
おかしいよね、小夏の演技が下手すぎたんじゃないかってレベルで
10話や11話でいくら複雑な感情だ、恋だなどと言われようとも、身籠もる前後なんて言葉の節々に憎しみしか感じなかった
いきなり最終話で足元からハシゴを外された気分というか、とんだ興ざめだよ

777

:UpIB9Szd

>>762

小雪のあの騒々しさは間違いなく与太の血を引いているなと思った
兄は八雲派で妹は助六派だったな

778

:NyLynpv5

最後の与太がやった死神は石田さんのやったときみたいに色気を感じたし、そこはなんかぞくっとしたな

779

:77vEyi29

>>772

あの八雲そっくりな容姿はどう説明するんだ？

780

:w/CZJKoY

山寺石田関が比較対象なので気の毒な事になってるが、小野も若手声優としては落語十分上手かったのでは
落語界のサラブレットの噺には聞こえないといっても、本人噺家でもないんだから
簡単に声優がそれらしく演じられるなら本職はなんなのって事になるわ

781

:w/CZJKoY

>>779

そう感じただけで他人を説得するつもりもないから説明は不要
自分の解釈が少数派なのは判ってるので

:77vEyi29

なんだそりゃ

:NyLynpv5

劇中で声優のやる落語の質にはこだわりをもったという制作側の宣伝文句があるからな
最後だけこだわりませんでしたとかいうなら残念すぎる
幼年期演じた小松未可子がやった落語は良かったのでラストにずっこけたというか
青年期はこれかよと

784

:mWQ5WOEl

>>764

決めつけることで、大好きな作品を否定される辛さから心を守ってるんだろう
弱くて駄目な大人だよね

785

:SWJJq44g

そういえば久々に七代目八雲が出てきたけど
ふと諸悪の根源はこの人だったと思い出した
みよ吉を菊にあてがっておいて別れろだし
若い頃の初代助六に対する後ろめたさと
くだらないプライドで助六破門したし
それがなかったとして
三人のバランスが良好かは分からないけど
それでも助六とみよ吉が若くして死ぬ事は
なかったんじゃないかと考えてしまう
思えば八代目八雲の人生は
人の尻拭いばかりだった気がする
最期とあの世に救済があって本当に良かった

786

:DJqwMPCf

>>783

選べる選択肢の中では最良だったんだろ
何度も言うが、1話だけの出演で落語をする必要がある役を受ける人はそういないだろ
お前みたいにグチグチ文句も言われるし、苦労するがギャラは1話分のみだからな

787

:w4wQeTrO

今期で一番面白かった
まるで純文学のようなアニメだった

788

:8HhtDjc9

>>781

八雲の子って物語として明言されていない以上、作者は見た人にゆだねてるからいろんな意見があっていい
顔が似てるってのも証拠にもならないし、彼が八雲バカってことで、芸風をまねてるとも取れる
八雲の子だと思わせる伏線はいくつもあるけど、そうではないと思わせる空気感もあるし
だから見た人が推測するしかないけど、真実はわからないというのがミソ

789

:WIlrB3VJ

>>783

ちょっと自分に自信もちすぎじゃないｗ？
「落語会のサラブレット」という言葉に対して、「このレベルであるべきだ」と「あなたが思った」
それにそぐわないからダメダメと言われてもｗ
ここまでの声優陣を選び、取材とかして若手の技量とかも調べてるであろうスタッフが
選んだ声優のほうが、「落語会のサラブレッド」という言葉に適した声優を選んでると思うよｗ

790

:YIa/2VcF

>>716

ああいう設定はここ数年炎上してるんだから後出しせずにアニメ化が決まる前
打診があった段階で大丈夫か話しておいた方がって話で
アニメスタッフが嫌悪感を持った持たないなんて言ってないんだが
スタッフの感情の話ではなくてビジネス上の検討事項の話でしかない

791

:8ZbFYa5A

>>784

それも決め付けじゃん

792

:CQ2eXX34

三話で向島の女将さんが
「いいから胸にしまっておきな。与太ちゃんがああまで言ってくれたのを無碍にしたら女が廃るだろう」

小夏は相手の男性や妊娠した経緯を、女将さんに相談してるのだなと。

その後、小夏が与太に
「あの人には非は何もないのよ。私がムチャ言ってるだけなんだから。全部覚悟してやってることよ」

流れから親分さんの事に思えるけど「あの人」って言い方に違和感。あれこれ考えて「あの人」とは八雲。小夏から願う形で関係を持った。

松田さんが帰った後、夜ごと八雲の布団に滑り込む小夏の姿を想像、勝手な想像なのに落ち込んだ。

793

:NyLynpv5

>>789

なんどもいうが聞いてずっこけたという感想に、あれが最良だったとか、スタッフが吟味したであろうとか擁護はいらんよ
聞いて思った以上の感想を覆してくれるほどの後付けでもくれるなら別だがね

794

:OWjS/hb7

う～ん、どうしてもサラブレッドには引っかかる
松田さんも『水と油』って表現してたから
ハイブリッドなんだよなぁ

根底には「小夏」伝いに「助六」に近づきたい「八雲」が見え隠れして
「よかったね。八雲は小夏を通して結ばれた派」かよって話なんだけど

795

:Ui37GN6V

夫が八雲継いで助六が空座になったから小助六？
現在はコロ助（殺スケ）がいいなぁｗ

みよ吉が樋口生んだのは産む機械すぎるからカットでよかった。
ややこしいだけだし。

796

:WIlrB3VJ

>>792

>松田さんが帰った後、夜ごと八雲の布団に滑り込む小夏の姿を想像、勝手な想像なのに落ち込んだ。

その可能性は零じゃないけど、飛躍しすぎじゃねｗ？

797

:2Mr1D+iE

>>792

物語では敢えて積極的には触れられていないけれど、女将さんとその情夫である親分さんが
小夏と八雲の関係を陰日向で支える後ろ盾になってくれていたのは明らかだよね
だからこそ出番が少ないにも関わらず二期OPでは主役たちと並んで登場していたわけで
こういう大人向けの作品はそこいらの機微を読み取れない人には厳しいと思うわ

798

:WIlrB3VJ

>>793

いやべつに君の感想というか思い込みを相手に必死になってやる必要はねえよｗ
俺の妄想がすべて
妄想を否定するなら俺を納得させろと上から目線

君コミュ能力低すぎねえ？
2chですら嫌われるだろ、それ

799

:YIa/2VcF

>>724

実際はそういう愛憎の話は純文学とかでも多い設定だと思うな

平安時代にはすでに散見されるから昔から好む人の多い設定なんだろう
親の敵を憎みながら愛してしまうとか傷をなめ合うまいとしながら惹かれあうとか
憐れみで関係しちゃいけないと思いつつ関係しちゃうとか

大体グチャグチャの愛憎劇になって終わるけどこれは与太のとにかく大きな人柄が全体を包んでる感じだな

>さらに言えば、自分を捨てたあてつけに生んだ小夏が、与太郎への言い訳に小雪生むとか、
個人の感想は自由だけどこれには全く共感できないな
当てつけにぼんを産んだわけじゃないし
ちゃんと与太を夫として愛するようになってから小雪を授かったのは十分描写されてたと思う

800

:WIlrB3VJ

個人的には小夏と八雲は一夜限りの過ちだろうなと漠然と想ってる

:8ZbFYa5A

一度で踏ん切り付けるからとかそんなかもね

:2Mr1D+iE

それだと信之助が偶然の過ちでできた子供になってしまう
小夏は助六と八雲の血を後世に残すという明確な意志と覚悟を持って八雲に子作りを求めたはず
やむを得ない事情だったとはいえ、自らの判断の結果によって小夏を親無し子にしてしまったという負い目がある八雲には
小夏が自ら最善と判断した真摯な願いには逆らえなかっただろうと思うね

803

:uVuXxCkI

最終回を見るまでは
八雲があの世で召喚した大切な相手が
小夏と与太じゃなくて小夏と信之助だった事が理解不能だったが
最終回でようやく理解できた。
愛弟子よりも実の息子の方が大切だよな。
しかしそれでも与太を召喚して助六と会わせて欲しかった。
助六が与太に対して無関心すぎる。あれじゃ与太が可哀そうだ。

804

:JU7mfw+h

>>801

あーそういう告白系か
酒に酔って気弱なところ見せあったりとかお互いに衝突してその夜にとか
そういう流れ的なものかと想ってた

>>802

孕む気マンマンで子作りしたぜー、みたいな話あったっけｗ？
もしないならちょっとそれはピンとこないなー
血を残すために愛憎半ばの相手とって・・・
ーーーー
個人的には八雲が隙きを見せないというか基本的にはダメって言うと思ってる
あの二人の忘れ形見だしね
その思いを超えて結ばれてしまうのだから、正面切って攻略しても無理で
なんかの折に流れでなあと自然に思ってた
考察とか検討はしてないｗ

805

:L4KvZ+fF

>>803

小夏よんだのはみよ吉なんじゃねーの？
あと助六は与太と関わりないんだから仕方ないだろ
与太が一方的にファンなだけなんだから

806

:JU7mfw+h

>>805

理解不能だったので触れてなかったけどそういう解釈一択だよなｗ
あの場面で小夏呼んだのはみよ吉じゃなくて助六かも？ってのはあるけど
八雲かも？ってのはないわｗ
二人のどちらかが呼んだから、二人が知ってる子供のころの姿なんだし

807

:b802pffH

てか作家先生がみよ吉の子って設定もあるのかよ
いらねー
そんな余計な関係までこさえるってことはとことんドロドロの関係にしたかったんだろうな

808

:zR1+1H45

最高だった。実子かどうかが問題じゃない。
落語と言う文化が再生された。泣いたよ。
いつもと違うオーボエのEDが最高。

809

:X9IaibWB

八雲に恋してたって語りながら回想で出てきた若い頃の小夏くそ可愛い
八雲まだ白髪じゃないけどそのころの小夏何歳くらいなんだろうか

810

:zR1+1H45

たった一人で滅ぼせるなら、たった一人でも復活しうる

811

:Deo44mfI

「ひとり呼べる」の発言から
助六→小夏
八雲→信之助
と理解してる人が多い気がするけど

812

:zR1+1H45

>>809

カワイイですよね。自分も中年だけれども、10代後半から20代前半くらいの
女の子が周りが見えずに愚直なのは、なぜか「はねっかえり」でも
「周りを誤解していても」とてもカワイイ。そう思えるようになった。

813

:pxfsOfBg

>>800

俺は八雲が応じたとは思えないな
薬などを使って八雲の意識がない状態で精液を採集したと思う
小夏はそういうことをする女だ

814

:L4KvZ+fF

>>811

高座に上がった人しか呼べないようなもんを売店で売るかね？

815

:Rmh0pWHy

>>804

娘時代から八雲に対して抱いていた感情が「恋」だったとはっきりと告白してただろ
女にとって恋愛感情とは、取りも直さず「この人の子を産みたい」という本能的な欲求なんだよ
20代も終わりになって、やっぱり自分の産みたいのはあんたの子だけだと告白されて
倫理だの世間体だのを盾に無碍に断れる男のほうが野暮で鬼畜だと思うぞ

816

:zR1+1H45

>>815

中年になってわかった。女って「金」「安定」「イケメン」など、
一見、打算的に見えて、実は第一は肉体的な性。本能的。

817

:KLZPqO8S

銭湯で八雲と与太の話に耳すましてて八雲が落語すると気づいたら抱きつくくらい好き
与太は自分と目指す方向が違う方向に進み始めていてそれは助六に近く
自分にとって大切だった助六の扇を渡すに至る
落語しながら死にたいと思ってたけどそんな現状で聞いて欲しいのは
お目めキラキラさせて聞く信之助を呼ばないでどうするよ

818

:L4KvZ+fF

そもそも小夏の初恋が八雲だと思ってたから然程違和感はなかったけどな自分は
それであんな事になって初恋の心と憎い心でごっちゃになって複雑な心境だったんだろうなと

819

:kxM3F8pa

先々週の小夏の八雲デレが和解した親子じゃなくて
ただの男と女の惚気だったのかとか
しかもボンもいて孫と子どもに囲まれた幸せなシーンじゃなくて
孕ませた娘と子の親子3人のシーンかとおもうとゲロがでるわ
先週の感動をかえせよ糞が

820

:zR1+1H45

>>817

助六が菊比古を三途の川岸に読んだのも、
八雲が「家族」というものを受け入れたのを見たからだと思う。
このアニメ、師弟関係よりも「血縁」に落ちたのが良かった。

821

:zR1+1H45

>>819

>孕ませた

アニメでは、そこは描いていない。観衆の解釈にまかせてるよ。

822

:KLZPqO8S

散々八雲殺す死ねと憎しみ抜いてたのに最終回で恋だなんだと
なんか綺麗ごとにされてたのがなんだかなー
事あるごとにお前が殺したと事件をフラッシュバックさせられて
ずっと呪詛吐かれてればそりゃ八雲もふさぎこみますわな
しかも本当はこの餓鬼が窓から突き落とした人殺しだというのによく憎まずに面倒見れたよ

823

:kxM3F8pa

>>821

先生からの尋問に応えな次点ですでに答えだろ

824

:hsnxYbh/

>>815

女の恋愛感情=相手の子供を産みたい欲求って決め付けが最高に気持ち悪い
男の恋愛感情=相手に自分の子供を産ませたいってだけって言われて納得すんのか？
アナタがそうでも女が全員そうとか妄想甚だしいわ

:zR1+1H45

俺、そんなストイックな八代目が好き。

:zR1+1H45

そこは女の打算ｗ　でも信之助＝菊比古の顔がなｗ

827

:Oww0ZyyF

小夏は良い歳の取り方したよな～
あんな邪推をニヤリと笑って軽くあしらうなんて、すぐに癇癪起こしてた若い頃と比べてえらくタフになったもんだよな

828

:kxaqDVuB

>>826

815さんにも指摘されてるけど気持ち悪いにも程があるぞ

829

:zR1+1H45

助六＝九代目　八雲の『死神』がアニメ最高の出来になってるのが
やはりヨタこそが天才だったということ？

830

:T2glBwfy

最終回に新登場した小野友が演じてた男性は誰で誰の子供ですか？
小松未可子さんが演じてた男の子が成長した姿ですか？

831

:zR1+1H45

>>828

最近、実感するんだが女の本音って本当にわからんのよ。
中年になると、それでもカワイイと思える。

でもね、そんなことを詮索する先生は下衆すぎると思う。
俺のおふくろも、某文豪の愛人だったから。

832

:L4KvZ+fF

>>830

どんだけ理解力ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833

:tisuNJWi

>>827

実際のところがどうかよりもよくあんなこと聞けたなと思ったわ
もし完全な邪推だったら長年の信頼関係が帳消しになってもおかしくないくらい無礼な質問だわ
まーニヤッと笑ったということはそういうことなんだろうけどね

834

:Deo44mfI

>>814

確かに売店で指さしてるけど……

演者が講座に上ったときに仏様が具象化してくれる座布団かと思ったよ
小夏が場所開けてたから2枚目の必要はなかったと……

まあ、指さしてその後、普通に売店にあるようなものは手にしていない

でも、誰を呼ぶかの選択件は演者にありそうな……

835

:zR1+1H45

信之助の顔は、二代目助六よりに描いて欲しかった。
イメージは重要だ。

:z3IqwYho

それが全てだな

:zR1+1H45

まあ、そうだね。明かさなかったので、このアニメは良い。

838

:z3IqwYho

>>790

炎上あんまり気にしすぎると無難な作品しか出来んよ

839

:zR1+1H45

信之助という家族が生まれたからこそ、落語と孤独に心中出来ずに自分が成仏できてしまった菊比古
信之助が生まれたからこそ、再生された落語

最高だったよ。

840

:EgWxQETW

信ちゃん大人になって落語、というか喋り下手になっちゃったね

841

:L4KvZ+fF

>>834

何が言いたいんだあんた
演者が呼びたい人を呼んであげる為に客が買う座布団って事にしたいのか？

842

:Rmh0pWHy

>>832

外国人の方なんじゃないかな
最近は2chもグローバル化が進んでいるので、理解不能な書き込みを見た時は
そう思うようにしている

>>833

あの二人が兄妹であるという設定もアニメでは明かされていないからね
おそらく樋口さんはしっかり裏を取った上で、八雲の伝記を書くために本人の言質を
取ろうとしたわけだけど、「認めはしますが公にはしないように」と釘を差されたというのが
あのやり取りの本質だよ

843

:zR1+1H45

>>840

キャラ設定として、もう少し二代目助六にして欲しかったね。
顔も性格も、菊比古まんま　なのは少しまずかったかな。

844

:rcUEudXM

もう死神の話を極めると寿命削られるようにしか見えないわ・・・

845

:KLZPqO8S

１２話いらなかったんじゃね？気持ち悪いし胸糞悪い
１１話まですばらしかったのに最後が駄目だと全てが台無しになるな

846

:pxfsOfBg

>>840

プロになると怖さが見えてくるもんだよ
俺はよく周りから歌が上手いって褒め称えられてたけど、
歌ったみた動画を作ったことで井の中の蛙だったことと、プロがどれだけ上手いのかを知った
そういうのを知らない頃の方が活き活きとは歌えていたけど、やはり技術的にはまだまだだった

847

:zR1+1H45

>>844

12話の9代目の死神は一部だけだったのに、最高だった。

848

:JU7mfw+h

>>815

恋だってわかったのは年を取った小夏が振り返ってのセリフなんだよなあｗ
その程度の理解で思い込みを押し付けてくるのは滑稽ｗ

849

:oIUeVu17

> 女にとって恋愛感情とは、取りも直さず「この人の子を産みたい」という本能的な欲求
きっも　きっも　変な本の読み過ぎだろ

> 産みたいのはあんたの子だけだと告白されて
> 倫理だの世間体だのを盾に無碍に断れる男のほうが野暮で鬼畜
これもおかしいわ
万が一小夏と八雲と信之介の関係がマスコミに知れたら
与太をはじめ色んな人に迷惑がかかる
それを思えば手は出せない
またはそんなの面倒臭いって考えもある
倫理と世間体を大事にすることの何が野暮で鬼畜なんだ

下半身で物事を判断する馬鹿男ばかりじゃないだろ

850

:Do+R41U1

>>588

私はあの世で師匠を送ったに、「もういっちゃダメですよ」。
松田さん死ねないｗ

851

:zR1+1H45

>>849

前スレや関連スレでは、そういう関係なら
「酒」ってことになってる。

852

:JU7mfw+h

>>834

まあどっちでもいいと思うよ
買ったみよ吉も演者の助六も
聞かせてあげたいと思うのは一緒なんだから

853

:z3IqwYho

>>845

明言されてないし、今後も明言されないんだから、自分がしたい解釈しなよ

854

:rcUEudXM

>>847

本当に最高だったよ。
むしろフルでメインキャラの落語CD出して欲しいわ。

855

:9PqghoC5

>>772

そんなこと無い
私もそう解釈したよ
信之助父＝八雲なんて発想する樋口とそれに乗っちゃってる派がゲスいだけ
年齢層若い人達だとそういう禁断の関係？に憧れちゃうんじゃないかな

ていうかこの作品で誰が父親とかそんな事を確定したがる奴ぁそれこそ野暮天ってもんだねw

856

:zR1+1H45

しかし、名作だな。
「夜も寝られず（寝させず）」って名作だわ

857

:JU7mfw+h

>>855

基本的にはそういうのもありだと思うけど
自分と違う感想の人に「年齢層若い人達だと」とか上から目線のレッテル貼りするのは
みっともないからやめとけよｗ

858

:UiTgBin8

第1部の最終話で助六の幻(もしくは幽霊)に向かって八雲が「娘をあんな風にしたこと」って言ってたけど、重みが大分増したな…

859

:kxaqDVuB

上ですでに言われるように年齢層でも、性別でもなく、もう個人の感性でしかない

860

:oIUeVu17

>>855

自分もそう解釈したよだけでよくね？

八雲と小夏の関係に憧れるのは若い奴だの
誰が父親か探るのは野暮だのお前何様？って感じなんだが

861

:8+XzZMjU

>>792

「あの人には非は何もないのよ。…」
についてはご意見のような解釈もあるかな？と思うが
「いいから胸にしまっておきな。…」は
「私に言わなくてもいいから胸にしまっておきな。…」
と、自分に何かを打ち明けようとする小夏を制したのだと
読みましたが…。

そのあとに親分が「女将、すまない」みたいなことを言って、
「これくらいで驚いていたらあんたの愛人やってられないわ」とか
言ってたのも、親分の子だと思ってのことかと解釈しました。
だからこそ、「こんなことでアンタとの縁が切れる方が嫌よ」
というセリフが出てくるんでは？

862

:k6Yu8BGH

八雲の種で落語の才能のある助六の代用品を産みたい小夏
小夏をみよ吉の代用品にして性欲を処理したい八雲
両者の利害が完璧に一致しただけ

863

:9PqghoC5

>>808

それにつきますね

864

:EgWxQETW

「野暮天だねぇ」とか粋がってんなぁｗ
見てて恥かしい

865

:JU7mfw+h

>>864

(´・ω・`)あんまいじめるなよｗ

866

:Do+R41U1

もう11話で完のBOXと2種類作ったらいいんじゃねーかなｗ

１コマだけど、泣き顔の少女時代の小夏カワイイ。

867

:pxfsOfBg

俺は死神のような落語は楽しめない派なんだが、
結構認めてる人が多いってことはもしかしてお前らおじいさんが多いの？

868

:kxaqDVuB

信ちゃんの実父問題は、八雲と助六という才能ある落語家の血縁を尊ぶ風潮も無理だった
よたちゃんが八雲の残した落語への未練だって言ってるのに、わざわざ一度片付いたはずな父親問題をあえて最終話で掘り起こし取り上げて、サラブレッドだかハイブリッドだかの信ちゃんをアゲる流れをつくったのかと

869

:UiTgBin8

>>867

ピチピチギャルだよ

870

:up5IlJKX

八雲さん淡白そうだし。小夏が成人したときはおじいさんだったし。
小夏が子供を産むと言った時は勝手にしなさいと興味なさそうだったし。
わかんなかったよ。

871

:JU7mfw+h

12話ラスト
慎之介の落語を聞いて微笑んでいえる八雲の耳に小夏が囁く
「あんたの子だよ」
八雲ショック死
という酷い馬鹿話が脳裏に浮かんだけどすぐ消した

872

:9PqghoC5

>>867

単にブラックユーモア系もいける口かそうでないかの違いじゃね？

873

:zR1+1H45

>>870

菊比古＝八代八雲が若い時に別のところで隠し子つくってて
その子供は親分関係だった。
っていう斜め上のストーリーで補完したら解決じゃね？

874

:hsnxYbh/

>>867

声優の演技を聞くと言う事を主軸において楽しめたから良かったと言っている人が多いんじゃないかな
確かに死神って落語の内容だけで考えると自分もあまり楽しめない派かも知れん

875

:zR1+1H45

>>874

アニメという形式に落としこめるネタなんだよね。その意味では凄い。

876

:b802pffH

>>820

みたいに血縁に落ちるのがいいというのは分からん
主人公格の八雲助六与太は別に誰の血を引いているというわけでもなく
なのにそれ以外の八雲に執着する連中はみよ吉と作家先生含めてガチガチに血縁という狭い関係で固める
それで落語の未来がどうこうとでかいお題目をぶちあげるなんてある意味矛盾だろ
なにがやりたいのかさっぱりわからん

877

:zR1+1H45

菊比古＝八代八雲が若い時に別のところで隠し子つくってて、
その子供は親分の組関係者になっていた。
そしてその隠し子と小夏との間に進之助が出来た
っていう斜め上のストーリーで補完したら全てが解決。

878

:kxaqDVuB

>>871

12話？10話じゃなくて？
10話ならわかるし、なんならその方が幾分もマシかも

879

:aINU2KmF

なんか小野がちょっと不憫というかかわいそうだったな
まわりがベテランの実力派ばっかりだったたせいで及第点には届いてるんだろうが下手に聞こえる
こっちが一期、二期と見てきてあのレベルの演技に慣れてたせいもあるんだろうけど

880

:hsnxYbh/

ああいいね、10話まで版
八代目の本当に幸せそうな笑顔で終わって完結していたら自分にとっては最高傑作だ

881

:ZiKUkQ0o

八代八雲が小夏に勃起するとは思えないんだけど
二代助六とみよきちの娘に欲情すんのか

882

:Deo44mfI

>>841

なんであんたとか言われるのか理解不能
俺には座布団を買うという発想が無いんだよ
買ってんじゃなくて神様が具象化してるのかなくらい
まあ、下で説明してるように小道具の考証は二の次
理由は八雲脳内世界にすぎないというスタンスだから

>>852

俺のスタンスとしては

>>651

で
>与太の落語、死神に現れた八雲に「……あわれだねえ……」と言われた時に与太はすべてを悟って飲み込んだよ派だね
>(松田さんとのくだりで「生きてりゃどうしても言えねえことなんざ、いくらでも出てくらあ」に繋がる…………

>11話と今回の松田さんの話の整合性としては11話は八雲脳内世界。松田さんはほんとに彼岸へのお見送りをした
>松田さんが見たのは船には乗ってない八雲で松田さん帰ってから八雲はメチャメチャ酷い三途の川の渡り方してて
>地獄最悪の阿鼻地獄に送られるからw
と書いたように、11話は八雲脳内世界だからなんでもありすぎで小道具の考証は二の次にしてたわ
でも細かいところで、いろんな見方があるよね

883

:Ps2JUXVo

奴ぁやら野暮天ってもんだねとかキモ過ぎて鳥肌たったｗ
アニメ見て酔いすぎ

口語を文章にするってマジでキモいわ

884

:aotNtjdD

今最終回見た、面白かった
なんかハピエンすぎて嘘みたいだｗ

与太は死神つーか神様が見えるレベルの噺家になれて
男連中と小夏それぞれがそれぞれに秘密を持って
ほんと虚構とリアルの塩梅の素晴らしい物語、ほんといい作品だった

885

:9PqghoC5

結局、小夏は本当に両親の死の真相忘れたままなのか、本当はどこかの時点で思い出してるのか
ゲス樋口でも一応守秘義務厳守してるようだから誰かに知らされた可能性だけは無いだろうけど

886

:p6lfEzx5

桜の席で、左側に現世の人々、右側に亡くなった面々が並んでるのかと思えば山ちゃん助六の横に幼少小夏がいるな
これはどういうこと？

:DhXORg+/

単に過去と未来だろ
昭和と平成だよ

:Do+R41U1

地獄まで持っていくというから、信之助があんた（八雲）の子だと告げてないんでしょう。
八雲はうすうす感づいていて、でも認めたくない気持ちもあり。
まぁでも処女をあげたのは親分だろうと思う（だから親分も小夏に気をかけてる）。
さすがに処女では男に迫れないだろうし。

889

:Yzf+EsLn

養女に手を出したみたいに言うとアレだけど
小夏が八雲師匠を性的に虐待してたと考えると、ちょっとだけほのぼのした日常

890

:vac0gEfx

一期から見て来たけど見なきゃ良かったと心底思った
時間の無駄だった

891

:zR1+1H45

だからさ、アニメでは真相は明かされてないから

菊比古＝八代八雲が若い時に別のところで隠し子つくってて、
その子供は親分の組関係になっていた。
そしてその隠し子と小夏との間に進之助が出来た
っていう斜め上のストーリーで補完したら全話の不自然さは全て解決。

892

:DhXORg+/

みんな落語でつながってるから
血縁がどうとかはどうでもいいわ

893

:JU7mfw+h

ID:zR1+1H45
(^q^)不自然さは全て解決

894

:zR1+1H45

>>892

落語文化側では、そうなってるね。血縁じゃない与太は天才的で
血縁の進之助は、どこか、たどたどしい。

895

:zR1+1H45

>>893

　以下が全部解決するぞｗ

・「親分さんに、世話になった」（マスコミ口止め）
・小夏は真相を墓にもっていく
・菊比古八代目八雲と小夏の性的関係があまりに不自然
・大人の信之助があまりに八代目に似ている

896

:YYIXoQgh

落語は血筋じゃないな、今の三平見ればわかる

897

:zR1+1H45

>>896

アニメでも、そう描かれてるね。
七代目八雲の話、助六の話、ヨタと信之助の話
どれも　血縁より非血縁の天才を上に描いている。

898

:9PqghoC5

>>892

＞みんな落語でつながってる

血縁とか他の繋がりは排除して見た方がそこが強調されて良いよね
血ではなく落語が結んだ縁、家族
血縁無くても後に続く、継ぐ者は育つ

EDの「ひこばゆる」て題もその方が響く

899

:ebWoP4CG

保護者が育ての娘に子種注入

:zR1+1H45

つ　

:Deo44mfI

BS-TBSで見終わった人が来てるけど盛り上がりに欠ける気もするので
昨日TBS放送時に書き込んだ駄文を話のネタになれば幸いとコピペして寝ます
逆に消火したらごめんw

議論するなら「八雲」という人物の解釈の違いだなと思う
信之助の父親は八雲ってのは間違いないと思うけど納得はし難い
八雲と小夏は完全に義理の親子として見てたから最後の暴露はなかなか受け入れられない
八雲は小夏と関係を持つような人間じゃないと思ったけど
作者にとっては八雲は小夏と男女の関係に普通になれる人間だったってだけだなと今なら思える
ふたりの面影があったら八雲が小夏に惚れてしまうのも仕方ないってことなのかどうか
それを踏まえても、それでも八雲は一線超えられるかなーと思ってしまうんだけどね
師匠の愛人に手を出したり助六に会いに行ったときみよ吉の涙を舐め取っちゃったりする人だから仕方ないとは思えないのよね
ただ、作中ではっきりとした言葉で明かされているわけではないから全部ほぼ推測で
どの解釈で読み返せばいいのかいつまでもモヤモヤする。作者さんには八雲の心情くらいは明言してほしかったな
最終回見てもう一見返すと父子の情かと思ってたものが男女のものに見えるけどダメな人は受け付けないんだろうね
与太さんは好きだけど最後まで見ると蚊帳の外感半端ないけど八雲と助六の愛の物語ですし…………

八雲はそんな人じゃないよ！派。さもありなん派。うさどろかよ死ね！派。親子丼きめえ、ひたすら無理派。
小夏イミフ派。なんとなく納得は出来るが解せぬ派。最初から予想してたよ派。よかったね。八雲は小夏を通して結ばれた派。
それはともかくヨタが滑稽だろ派。やっぱりヨタが不憫だろ派。普通に考えて信ちゃんは親分の子だろ派。

902

:aotNtjdD

八雲と小夏の関係は各話ちょこまかちょこまかコッソリと
馬鹿丁寧に散りばめられてて結構分かりやすいというか赤裸々でしたわ

903

:zR1+1H45

>>901

女ごころと男の性衝動はわからんものだが

つ　

>>891

ということで駄目なの？

904

:YYIXoQgh

八代目は基本弱い人間だからな。

905

:kxaqDVuB

落語が血縁ではないってのは同意したいところだし、よたちゃんのことを思えばそうあってくれと願うばかりだよ
ただ、じゃあなんでわざわざ信ちゃんが10人抜きの二ツ目と強調してからの、実父は八雲では？疑惑へと話を進めるというのか
樋口が血縁に熱いこだわりを持った変人なのか、それとも作者がBL畑出身が故に八雲と助六のいわば「混血児」エンドを望んだのか
落語家としての信ちゃんの立ち位置は何なんだ

906

:Do+R41U1

>>717

相手はともかく、死にたがり（負）屋の師匠に
子（正のエネルギー）ができればうれしいだろうさ。

子供にとってもヤクザの親分より大物落語家のほうがマシ。

907

:ebWoP4CG

11話までは古典芸能の栄枯盛衰にまつわる人間ドラマだと思ってたけど
12話みると落語はいつの間にか盛り返してるし、信之助の親は誰だっつぅ
下世話な話に関心が集中する演出にしちゃったし、一気に品格を落したね

908

:oIUeVu17

○○の方がマシだから…って納得のさせ方もどうなんだろうな

>>903

お前ずっとすべってるよ

909

:YYIXoQgh

血筋がよくて周りから注目されて出世も早いが落語の実力は比例しないという皮肉。

910

:9PqghoC5

>>904

弱いからこそ兄弟子の遺児で長年養って来た娘に手出すなんて罪悪感強すぎて無理なんじゃね？
それこそあの世で助六みよ吉夫妻にあわせる顔無かっただろう

もし関係持っておいてその両親にあの世であんなに歓迎して貰える妄想しながら逝ったんなら
八代目弱くないやんむしろどんだけ厚かましいんだwてなる

911

:ebWoP4CG

　
ホモカップルの子種を、みよ吉・小夏の２代ビッチを使って
掛け合わせて(*´Д｀)したかったって話でしょ

912

:9PqghoC5

>>909

そこは「これから上手くなっていく」でよくない？
八代目も九代目も若い時分には行き詰まってる描写あったじゃない

913

:YYIXoQgh

八代目が手を出したというより小夏の気持ちのほうが大きかったような気がするな

914

:zR1+1H45

>>908

じゃあ、俺よりあちこちの矛盾を解消できるサブストーリーをよろしく。
楽しみに待っているよ。

915

:rZizwfbx

>>911

凄く腑に落ちるなｗ
助六と菊比古の両方の血が…って事はつまりそういう事か

916

:oIUeVu17

ひとえに八雲の心情の描写不足だろうな

弱いところもある人だったけど養女に手を出す人間には見えないし
自分の子をニコニコ育ててる与太のことをどう思ってたのかもわからん
悩んでたならもっとどうにかできただろうと思うし
種付けしただけで後はスルーって程冷たい人にも思えないし

どの解釈にも突っ込み所ができてしまう

917

:YYIXoQgh

>903はないわー

918

:zR1+1H45

>>918

小夏が「殺してやる」とか「おっさん」とかけなしてるのに
八代八雲でイケるのか？　そっちの方がリアリティないわ－

919

:oIUeVu17

>>914

矛盾を解消してるから俺の意見で納得しようぜ
って作中で全く描写されてないぶっ飛んだ内容を
色んなレスに投げつけてることに意見してるだけで
自分なら解決できるなんて言ってもないし思ってもないんだが

920

:aotNtjdD

これは描かれた部分からお察しするつくりの作品だからね
丁寧にぶち込んでくれてて分かりやすかった

921

:kxaqDVuB

>>909

信ちゃんの落語が明確に下手だって描写あったっけ
前半が驚愕すぎてあまり覚えてないんだが、客の受けの描写を見返すしかないかな
演者の落語の腕が故に、結局信ちゃんは落語が上手いのかどうか、よくわからなくなってしまったように思う

922

:YYIXoQgh

>918はなにがしたいのかしら？

923

:JU7mfw+h

>>916

人間の心の中身なんて本人にだって持て余すことがあるくらいだし、
視聴者全員が同じ理解をできるところまで心情を解説入れろとういうのは
野暮天じゃないなかな

ｗｗｗ
ダメだ、野暮天とか真面目にかけねえ
野暮天（ｷﾘｯ）とか野暮天（笑）とかだろｗ
上で真顔で書いてそうな人いたけどほんと痛い

924

:zR1+1H45

>>919

映画もアニメも全て描かねんだよ。特に良い作品はそう。
そんなこと言ったら、どのアニメも裏ビデオなみにベロベロして
生挿入している場面描くのか？　

矛盾が多い場合は、視聴者が補完で考えるしかない。

925

:mlvu5p9d

>>916

添い寝してるし、その前も距離が近すぎるのもあったよな
ベンチでも親子じゃなかったよな

926

:9PqghoC5

自分が作者もしくは小夏の立場だったとしたら
樋口みたいなある意味マジキチな人物に重大な秘密を明かすなんてほのめかす程度でも絶対にしない
あそこは面と向かって全否定して波風立てるより玉虫色に濁す方が大人な対応だからそうしただけだと思うな

927

:Do+R41U1

>>803

ヨタは、四国の映像で助六は見てるから。

八雲には、これからいつでも会えｒ

>>802

最悪精液だけでいいんだから、1回抜いてもらって保存しとけばいいんだよ。

928

:5binUYB3

11話終了　いやあ・・・いい話だな・・・・
12話終了　今頃そんな話やめてくれよ・・・

差が激しすぎる

929

:zR1+1H45

＞12話終了　今頃そんな話やめてくれよ・・・

まあ、確かにそうだな。

930

:YYIXoQgh

もう面倒くさいからアニメは視聴者は偏差値40だと思って描いてくださいな。

931

:zR1+1H45

まあ、俺は隠し子みたいなの間に介在させないと
ちょっと全部の流れ受けいれるのは無理だわ。
おやすみ。

932

:oIUeVu17

>>923

もう許してやれよ
ID:9PqghoC5ちゃんが泣いちゃうでしょ！

そう言う人としての揺らぎを含めても
色々納得が難しいじゃん八雲のあれこれは

描かないことで余白としての楽しみを残すのもわかるけど
これだけ感想がばらけるのってやっぱ描写が足りなかったんじゃ？と思うよ

933

:5binUYB3

>>930

わーい！　すごーい！のアニメも見た目に反して実際考えると面白い要素とかあるらしいね
普通に見るもよし、深読みするもよしだからウケてるんだろうな

934

:9PqghoC5

>>923

もう二時間くらい前なのにしつこくネチネチ貶す程大ウケしてくれるなんて光栄です^^
書き込み一つで「上から目線()」で他人を痛い人断定する貴方はさぞかしご立派な御方なのでしょうね(はぁと

935

:mlvu5p9d

>>926

成人して子供があそこまで似てしまったら
もう隠し様がないと思うのよね
樋口先生は異父兄だから打ち明け易いかもしれないけど
でもそこで認めたら駄目だけど

936

:kxM3F8pa

>>888

作中で親分が八雲の大事な娘に手なんて出せないっていってるじゃん

937

:aotNtjdD

はっきり演出しない系の作品でも
これはすごく親切で分かりやすい方なのにな

938

:JU7mfw+h

バラけていいとおもうけどなあ
まあ単に最低限の理解できるであろうこともできずに思いつきを並べてる奴は論外だけどｗ

あと抜けてる人もいるかもしれんけど、これ子供時代からはじめて老年までやってるからさ
その年で考え方や表現は変わるし、周りの人間との関係や立場も変わる
そして相手の人間も同じように変わっていくので、徹頭徹尾同じじゃないってのは当たり前だよな

子供のころと20くらい、さらに年を取ってからでいろんなものの見方感じ方は変わるし
親や兄弟友人との関係だって変わるのはリアルでみんな体験してるだろ

939

:kxM3F8pa

>>911

まぁそういう事だろうな
描きたかったのは男同士の究極の愛w

940

:v+46AoZs

>>861

「誰が何と言おうと、あの子はおいらの息子でぇ！」と
啖呵を切った与太の心意気。覚悟を決めた与太に対し、小夏が「何かしら」を話す必要は無い、と女将さんが諭したと自分は思ったのですが。

>その後に親分さんが「女将、すまない」

ここからの会話が見逃したのか、記憶にありません。三話には無いのですが、他の回ですか？

941

:oIUeVu17

>>924

真相が描かれてないからって

> 菊比古＝八代八雲が若い時に別のところで隠し子つくってて、
> その子供は親分の組関係になっていた。
> そしてその隠し子と小夏との間に進之助が出来た
> っていう斜め上のストーリーで補完したら全話の不自然さは全て解決。

こんなぶっ飛んだ意見をこっちが納得する理由にはならないし
こっちがお前の納得できる意見を出す理由にもならんわ

別にそういう補完をお前が脳内でやってる分にはいいと思うけど
いちいち他人にどう？

>>891

これでよくね

>>891

ってやってたことに意見してんだよ
お前の意見や感想は別に否定してないよ

生挿入云々はもう意味がわからんわ　ズレすぎ

942

:5binUYB3

>>932

それ＋引き取った子供と子供作るなんて気持ち悪いの倫理観だろうな
どこか外国ならともかく今の日本は拒否反応する人多い&良いんじゃない？と言うだけで気持ち悪いと周りが言うパターン
マザコン男すら嫌う女性多いようだし

943

:n0E86Kqo

見てる方の大部分は最後の最後で興ざめしただろうし勿体無いことしたなって思ったと思う
でも作者としては多分一番肝心のとこだから外せなかったんだろうな
もうそこは仕方ないと割り切るしか

944

:JU7mfw+h

いつものことだけど
自分の感想＝みんなの感想
って思うのは精神病の一種
病院でお薬貰って直したほうがいいそうだよ

自分を認めて欲しい
でも自分の無能さでは認めてもらえない
だから自分の意見をみんなの意見と言って説得力をもたせよう

という悲惨な心理だそうだけど

945

:5binUYB3

>>943

これが作者のやりたかった事で、これを原動力に描いてたなら仕方ないわな
作者がBL界の人の時点で多少の覚悟は必要だった。普通の落語や人情アニメではなかったわけだ

946

:ADv9BlDW

ベンチのシーン見返してみた
八雲に一服よこしなと言われて、自分の吸いかけのタバコを渡す時の小夏の目つき
あれはやっぱり、、、関節キスになるわけだが、、、ああいう真似をしたのは一度だけじゃない感じを漂わせてる
関節キス以外のキスもしたことあるんだろうな〜な
あのシーン以外でも、小夏が寝ながら泣いているところへ添い寝
八雲が落語をした後に倒れて、愛しい愛しい私の、、と言って見上げたところにいたのは小夏
八雲が亡くなる日に胸にすがるようにして小夏泣いたり

もうこれは黒ですな

947

:vac0gEfx

何でもかんでも男と女の問題に帰結させて子供が物語を継げば人間を描いた感じになってるのがむかつく。ただれたような業の深そうな関係ならさらに大人好みぽくていいでしょ？みたいなさぁ
人間生きてりゃ色々あるよね？大人の皆さんなら判るでしょ？みたいな押しつけ感っての。

男と女の話は助六みよ吉が亡くなったあの時点で一旦区切りでいいじゃねえか
落語は道具かオマケかよっていう憤りだよ俺はね。

948

:OUQoT0Ev

>>928

ああそんな感じ
最終回で誰の子やるなら前回の死後のエピソードで仲良し3人組やるの変だよな
2人の子を預かって育てたけど手ぇ出しちゃいましたって
そんな菊さん見とうなかった

949

:ADv9BlDW

菊さんはお気に入りキャラだったんだけど
自分の中の菊さんのイメージを覆えされた

950

:JU7mfw+h

単発でおかしなのが湧いて来て草ｗ
もうちょっとばらけて出てこいよｗ

951

:kxM3F8pa

>>943

最初からこのオチは考えてたらしいから
そこから逆算して話つくってたんだろうし
だから最初から伏線というか、ミスリードというか
八雲の台詞の意味が全部かわるような台詞の作り方をしてる。

ホモカップルの実の子どもを作りだす方法の物語としての漫画だったってオチよ
所詮、落語はただ漫画としての目新しさの題材のためであり
小夏は産むためのキャラでしかなく与太は物語の狂言回しでしかない

与太と小夏の恋愛ものとして少女漫画として読んでた読者とか
八雲、小夏、与太の疑似家族ものとして読んでた読者と
BL物として読んでた読者とでは評価が180度変わる

952

:YYIXoQgh

小夏の複雑な心境が縁側のシーンで解消されてよかった

953

:5binUYB3

原作改変して叩かれるアニメあるけど
これの最終回は父親の話とか余計な事言わず奇麗に終わる改変した方がよかったかもな
昨日からスレ伸びすぎ&長文ニキ多すぎ

954

:kxM3F8pa

うさぎドロップはあのほのぼののまま終らせて大正解だったわけよ

955

:kxaqDVuB

>>951

もうそういうもんだったってことで、2期の記憶消すわ
小夏は子供の姿に戻して、八雲とよたちゃん、みよ吉助六菊比古の物語はよかったってことで

956

:YYIXoQgh

八代目は自分の子だとわかっていたのかね？わかっていたのかな、やっぱり。

957

:oIUeVu17

>>953

原作スレでも最後はカットしていいって意見あったからなｗ

958

:Do+R41U1

>>867

モチーフが面白いんだよ
登場人物の心境と演目がシンクロしてる、という構成が絶妙。

959

:5binUYB3

11話が実質最終回、12話はパンドラの箱って立ち位置だな
11話までなら万人受け。12話はBLや禁断の関係慣れしてる人限定

960

:kxM3F8pa

与太が自分の子どもなのに名前で呼ばないでボンって言い方してる次点でお察しなんだよな

961

:9PqghoC5

でもな～ここまであのクオリティーで作劇して来た作者なのに
それやったら物語全部破綻する事に気付かないものだろうかな
BL時代の悪癖が出たんだとしても担当編集者に止められそうなもんだけど
はっきり描かないで濁したのが落としどころだったのか？

まあ自分はたとえ作者本人が明言したとしてもこの話についてはもう自分の捉えたいように捉えますが

962

:5binUYB3

>>957

アニメでアナザーエンド作れたのに近年の原作改変するなの流れに乗ってしまったな

963

:XVAfYCCe

ID:z8+veTQ3
気持ち悪い悔しがり屋だなぁ
こういう自分で消えるとか言ってる奴が本当に消えた試しが無い

964

:oIUeVu17

>>951

作品のファンとして哀しいが納得してしまうわ…

勿体無いなぁ
本当あの部分さえなければ
スレでこんなにバトルしなくて済んだだろうし
声優の演技も含め神アニメとして名前が残っただろうに

965

:YYIXoQgh

自分の満足いく結末しか受け入れません、っていう人結構多いんだね。ビックリ

966

:aotNtjdD

これがキャラ作品だったら
八雲が親友の娘に手を出すなんておかしい！、が成立するけど
そうじゃないからなあ
多分作品ジャンルを取り違えてるんだろう

967

:5binUYB3

>>961

アニメ化前提で描いた作品じゃないからな
一期終了後ならまだ原作未完で変える余地もあったけどアニメの為に変えたくなかったんだろうよ
作者は自分のしたいことをした。アニメも原作改変は失礼と変えなかった

968

:hsnxYbh/

BLを潜ませたフェイクと言う観点で見ると与太郎と小夏の実子である小雪が女性でしかも落語はやらないと言わせているって事はつまり
与太郎はお膳立てな上に使い捨てキャラでしかなかったと言う事を意味するのではと邪推してしまった

969

:oIUeVu17

>>961

オチ言ったら担当がびっくりしてしました的なことを
インタビューかなんかで言ってた気がする

担当も性格があって
作家の好きにさせよう派とか
読者受け最優先で作家に上手くストップかける派とか
色々いるみたいだからな

970

:5binUYB3

まあ風情ある落語人情作品を求めて見てた人も間違いではないよな
アニメがこんなに雰囲気良く盛り上げてくれたし、ある意味これもPV詐欺だわなｗ

971

:9PqghoC5

>>965

別にそれで何も困らないからな
赤点喰らうわけじゃなし罰則喰らうわけじゃなし
人は自分の信じたいものしか信じない生物だし
おまえがそう思うならそうなんだろうよがこの場合一番平和
この流れ見てりゃわかるでしょ

972

:oIUeVu17

>>966

キャラ作品だろうが萌え作品だろうがバトル物だろうが
> 親友の娘に手を出すなんておかしい
この意見は出ると思うよ
ジャンルは関係無い

973

:oIUeVu17

>>965

それの何が悪いんだ？
他人に押しつけたりしない限り別にそれでいいだろ

974

:aotNtjdD

>>972

キャラ作品として見てると
フィルターのせいで理解できないってことな

975

:YYIXoQgh

オレはこの結末しか認めなーい。まるで、だだっ子みたいだなあーと思っただけです。

976

:ADv9BlDW

あいつが殺したんだ
↓
八雲から昔話をきく
↓
小夏うっすら記憶戻る
八雲は自分をかばって嘘言ってくれたのね
今までもずっとかばって耐えてくれたのね
↓
八雲との関係性も良好になっていき、情が

でもその時にはもう与太郎も一緒に暮らしてるから
吸ってるタバコをあげたりはその前からだろう
つまり関係ももっと前の時期から
小夏はツンデレなんだよきっと

977

:vqLZsJf2

人間の闇って深いから
私は八雲の子供って思ってた
はじめから親子として暮らしてたらそんな気にならないかもしれないけど
２人とも他人ってわかってるから男女の愛もあり得ると思う
八雲がはじめからみよ吉を愛してやってたら
良かったけど
信乃助はいいとこ取りでめちゃくちゃいい男になってた
声カッコ良かった

978

:L7zSsqJW

父親の件は虫唾が走るほど気持ち悪い設定だけど
まぁ口に出して言わなかったんだから突っ込むのも野暮ってもんさぁ
と思っている

すべてひっくるめて包める与太はいい男だね
「生きてりゃどうしても言えないことなんざいくらでも出てくらぁ
　しようがねぇなあ人間てのは」

ところで最後の桜の木の下の花見遠景
右のあの世チームの中にチビ小夏がいるのはなぜ？
左の現世チームにもおばさん小夏がいるのに

979

:Do+R41U1

地上波終わったからアニメ2でいいよね？

980

:XVAfYCCe

やたら伸びてるのはオチが気に入らない人が居るからか

名作ドラマ「青い鳥」
検索結果：０件

981

:Do+R41U1

昭和元禄落語心中ー助六再び篇ー第16席
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1490468102/l50

勝手に立てたｗ

982

:oIUeVu17

>>980

スレ立てよろ

983

:9PqghoC5

どっちにしても八代目の最晩年頃の二人は「父娘」だったし信之助は「孫」だっんだと思う
愛憎とか恩讐とか惚れた腫れたとかそんなのはもう全部乗り越えた姿だと思ったな
二話前の縁側の場面は

984

:1l0u1f2h

あれは「小夏が樋口先生にそういう（あいまいな）話をした」ということでしかないから、また真相は別という解釈もできるし。

むしろ自分みたいに樋口先生を疑っていた者の方が、「はずされた」感は強いな。
あの質問を先生がするってことは、先生には心当たりすらないわけで、もう可能性はなくなったわけだから。

:oIUeVu17

乙

だが宣言した方がいいと思う

:JwLipF8H

同一人物が両方に存在してはいけないというのは
自分が考えたルールでしょ
それなら辻褄が合うように理屈考えたらいいじゃない
どうせ人の言うことなんか聞かないだろうから

987

:L7zSsqJW

>>983

その場面はまさに男と女だと思ったけど見方はそれぞれだね
老齢の父親に体ごと甘える娘はいない

988

:L7zSsqJW

>>986

えなんで喧嘩腰に突っかかられてるのかさっぱりｗ
単になにか理由があるはずと思っただけだが

989

:9PqghoC5

>>978

しっ！
野暮って言葉は使っちゃいけやせんぜ、馬鹿にされるからw
おっと、こういう口調も蔑み対象でしたっけかwwww

990

:aotNtjdD

>>981

おつおつ

好き嫌い親の仇養い親恋人ゆらゆらしてて
若い頃の小夏はマジ苦しそう
そら戻りたくないって言うわ

991

:9PqghoC5

>>987

普通ならもう死にかけヨボヨボの親父には甘えないだろうけどねw
小夏の場合実父との別れ方があれだったし
八雲の所に来てからは反抗してばっかりで甘えたくても甘えようとはしなかったろうからさ
やっと和解出来て子供の頃に出来なかった事を思う存分やってみたように見えたよ、自分には

まあ人それぞれだね

992

:DwaSLayj

松田さん95歳かよｗ
いい最終回だった

993

:DwaSLayj

9代目八雲腹出すぎｗ

994

:9PqghoC5

松田さんは最後まで一服の清涼剤だったなあ、癒されたw

995

:YYIXoQgh

松田さん八代目送るために脳梗塞になっちゃって流石やな

996

:XVAfYCCe

>>981

におつしようとしたら何故かコピペ扱い

997

:hsnxYbh/

何と言うか小夏と八代目はやっと養父と養女に、そして師匠と弟子の関係になれたんだなと感慨深さを感じている所に
水を差されるような事をされたからつい物申したくなってしまうんだよな
疑念を仄めかしたかったのなら、酷だけど最後の最後まで距離を置いたままでいて欲しかった

998

:9PqghoC5

結論:あんな失礼な質問をした樋口が全部悪い

999

:YYIXoQgh

樋口の質問なくても縁側のシーンでそんなカンジだったけど。樋口の質問はだめ押しぐらいで。

1000

:kxaqDVuB

おしまい

1001

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