アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
ttp://yy21.kakiko.com/anime/ ttp://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用） ■各種変更・申請は2ch運用情報へ
ttp://qb5.2ch.net/operate/
ttp://carpenter.2ch.net/operatex/
■削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/
■削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 63
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
SLIP有りスレはこちら
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/
おいこら回避
アニメ２自治スレ ２スレ目
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1470112877/
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 03
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1197140404/
懐かしアニメ平成（仮）自治スレ ranimeh
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1161711961/
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
アニメ映画板 自治スレ
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171120553/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第27自治スレ★
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1471611449/
自治スレ （海外アニメ漫画板）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171120209/
その他のスレは各自で検索してください（以下の検索サービスは現在停止＆使用不能＆故障の可能性もあるので注意）
ttp://find.2ch.net/
ttp://ttsearch.net/ ttp://2chs.net/i/2chs.cgi ttp://dig.2ch.net/
dat落ちした過去スレを読みたい人はコチラ
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ ■質問や雑談はこちら
アニメ板の雑談＆質問スレ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1459421596/
おいこら回避
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/442-443
<strong style="font-size:125%;background-color:pink">レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</strong></p>
<p><strong>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</strong><br>
配信アニメ作品は扱いません</p>
<ul><li>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
<ul><li>先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に</li>
<li>放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="ttp://2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどは<a href="ttp://2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後５年以上の作品は<a href="ttp://2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="ttp://2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版アニメは<a href="ttp://2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外アニメは<a href="ttp://2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li>
<li>キャラスレは<a href="ttp://2ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="ttp://2ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="ttp://2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="ttp://2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="ttp://2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="ttp://2ch.net/eva">エヴァ</a>/<a
href="ttp://2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="ttp://2ch.net/voice">声優総合</a>/<a href="ttp://2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
もう即死判定クリアしてるだろ
落ち目のガンダムとか削除しとけ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482886676/
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482025543/
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1481863348/
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1481780863/
↑
私がもてもてのスレは後これだけ
あの騒動は何だったのだろうか？
埋め立て厨は満足したのだろうか？
自治スレをいきなり埋めだした奴も同一人物か
現行のLRにある
＞ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
の条文ですが、これは重要な意味があります
～「でも」扱っています
という表現になっています
すなわち ガンダム最新作も、テレビ本放送中は作品スレ1つとアンチスレ1つならアニメ板に立ててもいい、
なのです
この考え方はガンダム以外の専用板があるアニメ作品にも準用されます
仮にガンダムが落ち目だとしても安易に削れる条文じゃないです
（ガンダムが落ち目かそうでないかの議論はしません、念のため）
20年くらい前のアニメでTVで最新作が放送される気配がない
運営方針で一度作った板はよほどのことがないと閉鎖しないみたいです
当初から時限板やテスト板として作られた板以外で閉鎖されたのは
過去に薬物違法板だけと記憶しています
ちなみにCCさくらは2018年1月から新作アニメが放送予定ですよ
板閉鎖の方じゃなくて、アニメ板のLRから消そうとしないのが不思議なので聞いただけ
これまでLRから消すほどの理由がなかったのかな
板じたいはあるのでLRから消す必然性がなかったのだろう
放送中の遊戯王を追加するか、ですかね
（容量がギリなので削る数と増やす数は同数でないと容量オーバーです）
賛成案の進行役をやってる者です
「不扱案」の提案趣旨を教えていただけないでしょうか？
議論スレのテンプレに含めようかと思っていますが、協力いただけると助かります
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見される。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとローカルルールに明記する。
レス、ありがとう
ご協力に感謝します。
WEBアニメが立ちまくって盛況ならともかく
動機があいまいなままでLRに入れると喧嘩になるぞ
やめとけ
「ようじょしぇんき」は幼女戦記の公式サイトが配信する期間限定ミニアニメです。
幼女戦記はテレビアニメで、ようじょしぇんきは配信アニメのみ。
普通ならこれを叩く人などいないはずだけど、LRを盾にしてスレを荒らしに来られたら困ります。
次回配信予定が非公開で、SLIPスレのいうところの「予定の明確な」アニメじゃないですし。
みたいに明確に禁止されても嫌ですし。
＜ようじょしぇんき＞
制作：スタジオぷYUKAI
製作：幼女戦記製作委員会
幼女戦記のスレで話せばいいだけ
特別にスレ立てする意味は無さそう
21さんに同感
幼女戦記の公式二次創作（不定期配信）的なものと思われ
単独で配信アニメとはいえないと思う
幼女戦記スレで話題の1つとして扱えば十分
もう1つの自治スレで提案されているLRでも対象外かと
単独スレに需要があるなら立てたければアニメサロンｅｘかな
潔癖厨がLRを盾にして荒らして来そうだな、と。
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
今後はこちらで議論していただければと思います。
なお、板への告知についても、
何かご意見があれば議論スレに書いていただければと思います。
それはもはや板自治で話し合うことではなくスレッド運営の問題だろう
基本的には
幼女戦記スレでの話題の1つとして扱えば十分だが
「ようじょしぇんき」の話題が沸騰して本来の幼女戦記の話題を妨げるほどになるなら
アニメサロンｅｘに単独スレを立ててそちらで扱えればいいかと
どこまでも「自治議論のためなら荒らし行為してもいい」なんて自分勝手な考えを押し通してるんだな
自治は免罪符ではない
例えば、正当防衛と同じような捉え方はできないでしょうか
正当防衛 - Wikipediaより抜粋
正当防衛とは、急迫不正の侵害に対し、自分または他人の生命・権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為をいう。
正当防衛は、それが構成要件に該当しても犯罪が成立せず（刑事上の正当防衛）、
他人の権利を侵害しても損害賠償責任を負わない（民事上の正当防衛）。
自分の権利を守るため、
やむを得ず違法行為（暴力）を行っても犯罪にはならないのと同様に
「『自治として』議論スレを立てる権利」を守るため、
やむを得ず違法行為（重複スレ立て）を行っても違法性が阻却される、と
この考えに賛否はあるでしょうが、
私は、（自治を蔑ろにする不当なスレ立てから）「自治の権利を守るため」だったと思ってますね
できません
得てません
俺も賛成だ
IPスレはいらない
情弱乙
配信アニメの扱いからは論点がずれるので引き続きここで議論しますが
現在新作アニメの放送や放送予定がないエヴァをはずして
かわりに遊戯王を追加する件です
容量的に1つ削除すれば1つしか追加できないので
ポケモンも放送中ですが、ポケモンは２ちゃんでは携帯型ゲームカテゴリだけに
板があるので、1つだけしか追加できないならこちらのカテゴリにも板がある
遊戯王のほうかと思いますがどうでしょうか
新世紀エヴァンゲリオンがオワコンなので遊戯王を入れてと◆OPvnwmVcJYxEに頼めばよろしい
自分からみると全体的に古くさいからクリアしたいです
あのさあ
だから自治スレだってただの雑談スレなんだっての
特別でもなんでもないの
荒らし行為は荒らし行為。
自治のためなら荒らしをしていいなんて許可は誰も出してない
2chのルールを自ら破っておいて何が自分の権利を守るだよ図々しい
すべてワッチョイ厨が来たせいだな
ワッチョイはいらん
廃止すべき
> だから自治スレだってただの雑談スレなんだっての
> 特別でもなんでもないの
前スレのこれ↓や、
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/828
> 専門板においては基本的に自治スレ・総合雑談スレ・質問スレ、この三つまでが確実な許容範囲、
> 医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
> 「(単なる)雑談スレ」「自治スレ」「オフ会告知スレ」くらいです。
それからコレ、
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/830
> また、「ローカルルール制定スレ」を自治スレとは別に立てた場合は
> それも存在が容認されるかも知れません。
これらを見る限り、
雑談スレではあるが、（他の雑談スレと違い）特別な位置づけをされた雑談スレだと分かると思いますよ
なぜ特別扱いされているかと言えば、そこは板住人による議論や意思決定の場であるからだと思いますし、
それら議論や意思決定を行う権利（議論スレを立てる事など）を、不当に妨害する行為から守ることは
板住人の議論や意思決定の重要性（つまりは板住人全体の利益）などを考えれば、
私は必要な事だと思いますね。
↑
＞定足数も15で十分。（国政政党の成立要件である議員最低人数の5人×3択＝15）
15人で決まるなら楽でいいな
運営が認めてくれるといいよね
認めてくれるのだろうか？
なんか少ないよね
無理と思うなぁ
絶対無理だよきっと
あくまで最低数であり、できるだけ多いに越した事はないと思うよ。
というか、他に具体的で根拠のある数字が出せるのだろうか。
100とかいう適当な数字じゃなくてね。
それに最低数以上なら現状維持が過半数でも成立するって所がミソなんだし。
あと文通やめーや。
↑
うららが狙われてるぞ
やばいぞ
静観すべき
こうなるのは確実なのになんで議論スレ立てるかいな
自治スレだと議論できないとか？
極論すれば、賛成1、反対0でも可決成立でいい
半年以上議論して十分な告知もしているので、投票しなければ
白紙委任だ
告知がまず十分か？と言う話もある
告知してますと言うが常に自治スレを見る習慣が無ければチェックもしないだろ
俺だって見て無いアニメのスレとかチェックしないぞ
もうお前一人でいいんじゃないかなｗｗｗ
変じゃない
もう何か月も自治スレでage議論してるし
住人が多いスレには告知を貼った
それでも自治スレを見なかった人は白紙委任だ
法人がどうとかやってたら荒らしと思われるよ
普通の人間の感覚だと
それよりまた埋め立て厨が来てるぞ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485592186/128
↑
こっちの方が面倒だな
乱立荒らしが来るぞまた
＞法人がどうとかやってたら荒らしと思われるよ
そりゃお前さんに学が無くて議論の中身が理解できないからそう思うだけだろ
今はWikipediaという便利なものがあるんだから意味くらい調べとけ
いや法人を決めるのにアホみたいに埋め立てたら荒らしだよ
加減を知らないのか
ただ議論してるだけなのを埋め立てと同じとしか読み取れない時点で内容理解できないと自白してるのと同じ
そこはハッタリでもいいから分かったフリしとけ
違う
商用ネットの頃から長文厨は見てる。
過度な長文は可読性が悪くなって
逆にメッセージを疎外するんだよ
荒らし行為を容認するなんてどこにも書かれてないから
その点についての私の考えはで説明している通りですね。
削除が動かなければ終わりだ
最近は活発化してるのは別の意味があるのだろう。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/
↑
依頼があるけど、手間かかるだけで無意味
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467471917/81
↑
こちらで
漫画・小説等カテ解体＆再編成案
が出て居る
アニメアンチ
ラブライブ！
遊☆戯☆王
魔法少女
を雑談系に移動させたい
現在放送中のテレビアニメじゃないのに？
そこは融通でなんとかする
細かいルールを全て対応してたら削除厨が死ぬぞ？
いいんだよしばらくはWEBアニメを立てとけば
ちゃんとルールで決めないと
板がなし崩しでわけわからん動画のスレで埋め尽くされてからじゃ遅い
俺が立てたんだよ
昔のアニメはCMがメインだからなぁ
WEBアニメならまずは立てて反応を見よう
つまらなければ落ちる
そんな宣伝動画で埋める気か？
だって法人ならなんでもいいんだろ？
法人なら何しても良いのだよ
法人＝性善説みたいな感じなんだろう
まだ運営に承認されてないのに糞スレ立てていい根拠にならん
＞予定の明確な複数話の新作
はいアウト
ルールもろくに読まず、釣りか冷やかし目的でスレ乱立する荒らし君は二度と自治を名乗るな
ID:+5oyMW1R
予定の明確な複数話の新作だったか
自治名乗っちゃいけないのは俺のほうだったな
反省するよ、スマンかった
ID:+5oyMW1R
気軽に提案や議論があるのが普通
自治厨じみてしまうとワッチョイスレみたく
強制ワッチョイにしてコントロールしたくなるのだろうね
自分は去年秋のマチ★アソビで1人の女性にひとめぼれしました
ひとめぼれは美しく尊いものです
けれどそれにより今自分はこまったことになっています
少し長文になりますがそのことで相談します
今でも船名に思い出せます
去年の10/９のことです
マチ★アソビで眉山に上るシャトルバスに乗ったときに通路を挟んだ逆側に彼女は座っていました
そのバスは自分の好きなアニメのコスプレの人がいっぱいいましたが、そのなの気にならないくらい彼女は特別でした
彼女の回りの空気はなんかきれいで自分はその空気をいっぱい吸いたかったです
僕に転機が訪れたのはバスが出発する直前でした！
なんとバスは事故を起してのりかえることになり警察に出す搭乗者リストを作ることになったのです！！
乗換えたバスでも同じ席に座るので、僕は回ってきた紙に自分の住所名前電話番号を書きながら僕より先に住所名前電話番号を書いた彼女のを一生懸命暗記しました
あんなに暗記を頑張ったのは、入試以来でした
事故のせいでバスが後れて目当のトークイベントは半分ぐらい聴き逃しましたが僕は幸せでした
マチ★アソビに来て行ってよかたとおもいました
そして家に帰ってしばらくたってから、僕は彼女に電話しましたひとめぼれしたことも言いました
けれど彼女は仕事が忙しいみたいで、なかなか続けて話ができません
困るのでもう電話かけてこないでと言われてしまいました
悲しくなって僕は電話かける換わりに直接合うことを思いつきました
そして彼女のマンションに行って合いました 暗記した住所あってて良かった！
だけど訪問販売か何かと間違えられてしまったみたいで、警察を呼ぶぞと叱られてしまいました
結局その場では誤解はとけませんでした僕はかなしい
その後、何度か電話をかけているですが、旨くつながりません
彼女が忙しいのはわかりますが、僕は彼女と話をしたい合いたい
僕は、どうしたらいいのでしょうか？
↑
★持ちがなんか対応するかもしれんぞ
注意！
それはそのレスの内容に対応します
じゃなくて そんなスレ違いのレス続けるようならお前規制するぞという警告
> こういう明らかなる確信犯的なスレ違いはこれ以降厳正なる対応をします。
> これは警告です。
に関しては異論がないようなので、エヴァout、遊戯王in に修正
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優総合/声優個人
↓
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/ccさくら/遊戯王/声優総合/声優個人
タグ付き
↓
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="ttp://2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="ttp://2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="ttp://2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="ttp://2ch.net/yugioh">遊戯王</a>/<a
href="ttp://2ch.net/voice">声優総合</a>/<a href="ttp://2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
異論があるかどうかは暫くは様子を見ないとだめだろ
新世紀エヴァンゲリオンだけなんで抜くｗ
■状況
①運用情報板で投票までしたアニメサロンの申請が却下状態
②元からLR程度で動く運営ではない（最近は特に）
③変更ができる可能性の低い事に時間をかけるより、WEBスレを立てた方が早い
④WEBスレを立てても「削除されなければ良いだけ
⑤自治でWEBアニメスレも扱うように仮に認める
⑥不具合があるようなら取りやめ
⑦LR申請等は自由に
こんな感じで
それは絶対ダメ
ルールに違反するスレッドを立ててもいいと決めれば
配信アニメだけでなく
人形劇や実写のバラエティ番組のようにアニメですらないものや
企業の宣伝動画やいずれ個人製作のネタ動画のスレも立ち始めて
収拾が付かなくなる
配信アニメのスレを立てるなら
どのような配信アニメを許容するかLRでちゃんと決めてからだ
お前はいつもどこでも自治議論を攪乱するようなことをやるけどさ
今せっかくその議論をしているのに議論を全否定するようなことを言うな
ここアニメ板だぞ
運営が動かないんだからLRに固執する必要は無い
お目こぼし論だよ
削除厨が害悪
個人情報を晒すとかのキチガイなら停止して警察に情報を渡すだろうが
＞企業の宣伝動画やいずれ個人製作のネタ動画のスレも立ち始めて
これだけど
今の深夜アニメは明らかに「原作を売るためのツール」として利用されている
宣伝して何が悪いって感じだね
もちろん鉄腕アトムの頃から同じで企業色を強く出すのがTVアニメとしては普通だ
そこは否定しても仕方が無い
ただ声優の「実写のバラエティ番組」が増えるようなら
アニメバラエティ板みたいなのが必要かもしれない。
ガンダム、プリキュア、アンパンマンだってそうだ
テレビアニメに限ることで歯止めになっている
今度は海外の配信アニメもここで扱うとか言い出してるぞ
誰だって人が多い板にスレ立てたいからな
テレビアニメに限っておかないと際限なく雑多なスレが立つ悪寒
有りもしない仮定してなんか意味あるの？
現在放送中のこの素晴らしい世界に祝福を！２のスレについて。
ちょっと長いので箇条書きにまとめます。
現在の本スレの状況
・現在本スレが一切の批判を許さない状態になっている。
・放送２期目に入り賛否両論となったため不満や愚痴の書き込みが増えた。
・いわゆる”信者”がわずかな愚痴すらアンチと決めつけ追い出そうとする。
・そのため現在本スレはIPアドレスまで表示させている異常な状況。
（一部はツイッターで批判的な書き込みのリモートホストを晒し脅迫まがいのことまでやっています）
一方アンチスレは・・・
・こちらは逆に、作品の原作、作画、声優まで全てを批判しなければ”信者”扱いされる。
・たとえば「1期のが面白かった」と書いただけで「信者は出て行け」と言われる状態。
そこで、
・軽い愚痴などを気軽に書き込める第三のスレを立ててはどうか？という提案がされたのですが、
厳密には掲示板のルールに抵触する可能性があり、迷っています。
みなさまのご意見をお伺いしたいです。
キャラ個別板でもおんなじことやってるけど個別板で乱立するのマジでやめろ
あそこはこことはスレの流れが違うから他のまともなスレがどんどん落ちてく
また立てられたら今度はそいつを乱立荒らしとして報告するからな
素直に別の所に避難所立てろや
メロンに愚痴スレ立てたら
他板の自治はその板の自治スレへ
ワッチョイスレ立てに失敗した実質IDスレと、ID無しスレが立ってる
そこにそのレスのようなことを書いて流用すればいい
SLIP違いでスレの趣旨が違えば重複扱いされない
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1485666914/43,47
あっちの自治スレが機能してないからこうでもしないとメッセージを発する手段がない
詳しくはわからないけど同荒らしによる爆撃はどうやらアニメ板から始まったようだし、
それに対応すると言ってスレ乱立させてるやつもキャラ個別とアニメ板の両板で全く同じこと繰り返してるから
両板共通の問題と思って書き込んだだけで、まあ
他板の話題まで書き込んだのはすまなかった
ここもただ今うらら関連の機能しない10番目のスレがたったみたいだけど
あの手の荒らしに効果がないと知れてるのに乱立させてる時点で荒らしだから何か対応したほうがいい
ＲＷＢＹスレをここに立てたがってる人がいる
ＮＨＫ・Ｅテレで放送中のひつじのショーンでも海外アニメ漫画板なのに
他板の自治議論をここに書かれても困る
それと埋められたスレの次スレを立てるのは荒らしとは言わない
どうせ埋められるからと埋められる前から３つも４つもスレ立てるのとは違うし
うらら迷路帖の避難所で2ch埋立荒らし対策を話しているので見るのをおすすめ
実はこの方法は反対派にも優しい
どうしてもWEBアニメスレが気に食わなかったら
削除依頼をしても正当な行為だ
毎日糞スレが立つ板だから
WEBアニメがちょっとくらいあっても平気と思うが
やはり筋は曲げられない
ならば担保としていつでも削除依頼を出す事が可能ならば精神的に安定する
コテのやり方だと怨みが残るからねぇ
それはLR申請をしたい奴に言うべき
ルールが無いと不安なのだろう
ありがとうございました。
とりあえずIDのみのスレを流用してみます。
重複じゃどれか１つ残ってまうかもしれんぞ
理由を４に直して再依頼したほうがいい
なんでもかんでも削除とかアホ
埋め立て荒らし乙
せいぜい通報に怯えてろ
埋め立てた事はないな
ちょっとは落ち着いた方がいい
ツールを配ってる奴が居るらしい
そのうち飽きるよ
違う板またぎは重複といわないんだよなあ
放映終了前に立ったスレだから板違いにもできないんだよなあ
なんか埋め立て用のツールを配ってる馬鹿が居るらしいが
2chから訴えられるぞｗ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1486246427/
↑
こんなスレが立ってるが落ちるぞ
自治スレでやれ
そうやってしれっと自分専用のバカスレ立てる魂胆ですねわかります
だから自治スレでやればいいだろうが
ちなみに埋め立ては対策無し
スルーしとけばいい
語りたいなら総合スレがある
アレ使え
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/105
＞もちろん、一番偉いのは依頼を引き受けて削除を行う削除人なのは言うまでもない事だが
↑
なんだこの見え見えのおべっかはｗ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/233
233 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/02/07(火) 12:52:22.06 ID:qhZuwE61
質は主観的なものに過ぎないから、許容するもしないも無いと思う。
↑
TVはBPOがあるよ
WEBでは期待できるのかね？
テレビ放送だから守られるものがある
どのアニメのスレが立ったら困るんだ、お前は
根拠じゃ無いよ
実際にBPOがありますよと書いている
それはWEBアニメにも適用されるの？
俺はまだ時期尚早だと考えている
なんで改正は１回しか使えないみたいになってるんだ。
こんなはずじゃなかったと思っても取り扱う作品を広げる方向のルール改定に比べ
取り扱う作品を狭める方向のルール改定はきわめて難しい
俺は反対する
“漫画・小説等カテゴリのアニメ板”という時点である程度立てられるスレは縛られている。
たぶんその辺わかってなくて騒いでるんだろうけど。
仮にローカルルールが無くても
・2ちゃんねる原則が適用される
・削除ガイドラインが適用される
・板名で内容が定義される
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
ローカルルールが今のままだったら○○や××のスレ（←“漫画・小説等カテゴリのアニメ板”に当てはまらない）
まで立つようになってしまう！とかいう主張は全くの的外れ。
↑
風紀委員長が対立煽りやるなってさ
お前は何様だよ
◆OPvnwmVcJYxE (おそらく浪人●持ち)
↑これの仕切ってる方のスレはLRを変えるのが前提であらかた自作自演ではないか
トリップ付は運営に接点がある人物か関係する削除人本人で新たに★をもらう為のスタンドプレーだと思う
プリキュアアンチを隔離する為にアンチアニメ板を作った人物や
アンチアニメやアニメ関連板のLRを変えてアンチスレを強制移住させようと画策している人物と同一の可能性がある
扱うか扱わないかが論点のはずなのに
扱わない方は追加でこんな制約をつけます、という謎の差別化
進行役が馬鹿なだけなのか、悪意ある意図的な論点ずらしなのか
アニメ板を浄化でもしたいのだろう
いや要らないだろ
でも、この人の俺はローカルルールで縛ろうとする流れには反対だよ。
配信アニメを認めようっていう流れにかこつけて自分のルールを押し付けたがってるようにみえる。
今のところはうららスレが埋め立てにあってるくらいか
強制IP設定について皆はどう思う？
↓でもLRで禁止する提案をしたけどWEB漫画がどうとかより重要な問題だと思う
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/44 辺りから
それとWEBアニメについての↓まとめ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/359
WEBアニメ問題はこれで決着でよいかな？
LRを変更して禁止も難しい
②WEBアニメについては議論の期限も決められてないため様子見状態
ただどさくさに紛れて変な設定を入れないように注意すべし
強制IP表示は排他的になるだけなのでガイドラインに違反する
一般板で強制IP表示をLRで禁止するのは
異常事態を放置する運営側の問題を指摘する意味でも十分に意義があると思うのだが
ちなみにこの板の爆撃対象になっているうららスレも少し遡ったら荒らしのIPが出ていたが
レースクイーンが今のまま浪人●を売り続ける限りはこれを通報した所で何も変らないttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1486856994/
どうやらVPNらしい
そのスレを立てた人は●でIP非表示にしているけど
排他的を理由にIP表示はダメと運営に説得しないと難しいね
対抗手段としてID無しのスレを立てろと言われたら終わる
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/352">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/352
352 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/02/14(火) 22:01:19.06 ID:trp2DjwN
>>3にまとめてあります。
また、議論は去年の７月から始まっており、
私が進行役になって（11月末）からも、決して結論を急ぐようなことはしておらず
議論を丁寧に進めてきた、と私は思っています。
↑
つまりスケジュールは決まって無い
これは議論が長すぎて何も決まらないパターンだな
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/373
（例） スレタイ
【ワキガ】Wake Up, Gilrs!
Wake Up, Girls!
が重複したら、下が本スレです
↑
さすがにもう意味が判らん
神経質すぎる
元々WEBアニメの件はどうでも良くて本命はLRでアンチスレを禁止する事だった
それだと自治荒らしの某人物の存在が浮上してしまうので慌てて話題をスレタイ問題に変えただけ
難癖をつけて議論スレを自分専用で立てて
中身を全部仕切ってという時点で自治荒らしなのはバレバレなんだが
アンチ禁止の話題が出て中身の人物までバレてしまった
作品スレ（アンチスレではない）で
× 【ワキガ】Wake Up, Gilrs!
○ 【WUG!】Wake Up, Gilrs!
○ Wake Up, Girls!
意味わからんか？
公式以外は認めないって話か？
Wake Up, Girls!（ウェイクアップ・ガールズ）
【ワグ】Wake Up, Girls!
↑
こんな記述方法も可能だ
フォーマットに異常にこだわるのは信者の悪い癖
LRでアンチスレなんて禁止にできないだろ？
それに禁止したら本スレでアンチ的な発言が多発する
そしてSLIP違いのスレを大量に立てて
本スレをアンチ化させるだろう
信者はIPスレで対抗するだろうし
今よりもっと酷くなるぞｗ
ではLR案
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
をどう修正すればよいと考えますか？
＞〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
↑
これを変更する理由は？
＞○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↑
元はこれだろ？
なんで一つだけに決まったんだよ？
LRの問題で錯綜してるから把握してる奴なんてほとんど居ないぞ
お前らいい加減にしろ
WEBアニメを扱うかどうか決めろ
1つのスレタイに複数の作品名を入れることによる対立煽りや重複スレッド発生を抑止するため
ですね
は？作品名で対立煽りが発生する状況をまず提示しろ
それに重複が発生するのはSLIPが設定されている限りは解消できない
SLIPが無くても放棄スレなども昔からある
スレタイが気に食わないなら自分で新しく立てろ
申し訳ありませんがスレタイの重複や本スレ争いを抑止する必要がないと言われても
建設的な意見とは思えませんので以後スルーします
SLIPの問題は統括裁定が出ています
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495-496 自治スレで議論する問題ではありません
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/115">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/115
115 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)[] 投稿日：2017/02/15(水) 22:41:21.04 ID:9JiR0NYS0
削除依頼を自治スレ通してしか認めないとかいう勝手なルールなんか作らないほうがいい
削除に関して権限があるのは削除人含む運営だけだよ
板住人の有志が勝手に依頼を握りつぶせるような立場になるのは危険だ
↑
削除人は万能では無い
権限はともかく
判断はできない
それで過去にも失敗をしている
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495 495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
↑
重複になる可能性を指摘してるだけだろうが？
重複にならない可能性もある
例えば実況で言うまったりスレだ
それにIPを出して書けない人も居る
重複だからすぐに削除するならばどの時点で重複になるのか論理的に説明してみせろ
それにこれ
じゃあ本スレ争いを「作品名を１つだけ」入れると解消するのか？
お前のやってる事は無駄に対立を煽ってるだけだ
自治スレが介入してはいけません
削除人も人間なので間違うことがあるかもしれませんが
そのために削除議論板があります
普通の感覚ならダメと思う事でも某自治荒らしは一人で仕切って通せると信じている
唐突にアニメアンチ板が出来た時にLRをつくるべく議論された時も
アニメ関連板からアンチスレを強制移動させるべくLRの策定で自作自演していたが今回のように人が集まって失敗した
当時はプリキュアのアンチを隔離したかったらしいので目的はほぼ達成している
参考
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404781206/
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404560379/
板自治で話し合う議題ではありません
スレタイの重複や本スレ争いを抑止するのために
作品名を1つだけと書くのは効果ないでしょ
「[アニメA]は[アニメB]のような糞アニメ」
例えばこんなスレが立った場合、
「ルールだからもう一つ別にスレを立てよう」ってなるから余計に重複スレを立てるよう促してることになる。
逆効果。
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 9
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1485341338/303
303 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/02/15(水) 16:32:24.88 ID:WTL3rAS00
【自治】ゲハ板を強制IP表示に変えよう【議論】IP表示版 [無断転載禁止]?2ch.net
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487113186/
頭のおかしな連中が行くところまで行っちゃった感
↑
のような強制IP派が来る可能性も指摘しとく
アニメ板でもなんでも無い作品でIPを出す場合が散見される
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404781206/414
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404781206/429
↑
プリキュアアンチを蹴散らしたのは削除人
調べてきたけどやはり けっさくじょうなまがし ★ が絡んでいた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405595622/10
↓これを含めて某自治荒らしに都合の悪いスレは軒並み消されていた(スレストで十分なのに)
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1412787624/
「[アニメA]は[アニメB]のような糞アニメ」
というスレは立ててはいけないと決めることの何が悪いのかわかりません
２ちゃんなのでそれでも立てる人はいるかもしれませんが
アニメ板としてそのようなスレはいりませんと明確に決めましょうということです
アニメ板として、アニメアンチ板の自治には介入しません
当該板の自治スレでお願いします
Welcome to AntiAnime!
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404491307/
あらためて検索した所 けっさくじょうなまがし ★は複数の板で問題を起こしている
それとスレを立てるを建てると書くのが某人物と一緒だったよ
要注意じゃなく警戒レベルの削除人と思った方が良い
重複スレの抑制が目的だとあなたが言ったので
重複スレの抑制としては意味ないし逆効果になりかねないよねと答えたんだけど
それに対して何が悪いのと言われても…
> 1つのスレタイに複数の作品名を入れること
これは、「複数作品の名前」をスレタイに入れることを禁じるのですか？
それとも、「１つの作品の」複数の名前、
つまり、「正式名＋略称」、「英語名＋日本語名」などまで禁じるものですか？
今の文言では、両方含まれるように思います。
また、「正式名」に添える「略称」について、
「略称」には自分の好きな略称を使っても、そのこと自体を禁止するルールは無いですよね？
効果はあります
「[アニメA]は[アニメB]のような糞アニメ」
「[アニメA]は糞アニメ」
というスレッドが立てば、上のほうが違反だと明確になります
1回はスレが重複する可能性は否定できませんが、もし何度も上のようなスレを立てれば
明らかに荒らし行為と言えます
神経質な奴に構うなボケ
帰れ
削除人が間違った話をしてるんだよ
今回も削除人絡みだろうが
WEBアニメも一端沈静化してたのに ◆OPvnwmVcJYxEが構うからグダグダだ
既に荒らしレベル
それを「荒らし行為」とあなたが呼ぶのは勝手だけど
通常の規制対象にはならないけどそれはわかってる？
今、その重複状態に該当するスレは１件
【アンチスレ】バンドリ(BanG Dream)はラブライブ臭い糞アニメ [無断転載禁止]©2ch.net (781)
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485005792/">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485005792/
バンドリ！（BanG Dream!）は万引き犯の主人公が盗んだギターで歌いだす糞アニメ [無断転載禁止]©2ch.net (43)
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485081877/
下のスレの方が後に立てられ、誘導もあり、レスも少なく、れっきとした重複スレ
まるでttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/276
のにゃんこデイズのアンチスレは1つしかないから無関係
直近の、配信作品をこの板で扱うLRの提案がこれ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/787 2016/07/14(木) 22:42:22.73 ID:7xZgXwn3
対案として配信アニメは扱わないという提案がこれ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866 2016/08/17(水) 13:53:43.25 ID:1RPD2+Eg
この時既に
＞ 作品名を1つ入れましょう
＞ 2つ以上の作品名を含むスレタイ（中略）は禁止
になっている
2017年1月に立てるであろうスレの正当化のために2016年8月にLR改定を提案したのか
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866
> 866 :風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 2016/08/17(水) 13:53:43.25 ID:1RPD2+Eg
> いつまでたっても配信アニメ容認派がLR改定案を出さないので俺が出す。
>
> （現行）
> ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
> ↓
> （改定）
> ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
> (作品名を含まないスレタイ、2つ以上の作品名を含むスレタイ、配信アニメのように現在放送中の
> テレビアニメに該当しない作品名を含むスレタイは禁止)
>
> いかがでしょうか。
なるほど、括弧内の禁止の文を削除したから意図が通じないんだ
「スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう」
の文言からは
・作品名を含まないスレタイの禁止
・2つ以上の作品名を含むスレタイの禁止
の禁止の意図が読み取れなくなって、単なる努力目標の文章になっとるね
タグ抜きは議論スレ進行人が書いたものを参照
( ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/7 )
不扱案じたいへの反対意見はひとまずおいといて、
不扱案に賛成の立場での修正案意見として
1. 関連スレッドへの誘導からエヴァを抜いて遊戯王を入れる提案
2. 「○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう」
は現行「○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」のままでよい
の2つの提案があるところです
1 についてはエヴァのファンと思われる人から反対意見はありましたが、
旧エヴァが放送終了してかなり時間がたっていること、新作の放送予定もないことから
抜いていいという意見が多いようです
遊戯王を追加する件に関しては、現在放送中であることから追加したいという意見と
遊戯王板はTCG板から板分けされたので現にテレビアニメを扱うスレがなく
誘導は必要ないという意見があります
2 については対立煽りや本スレ争いを防ぐのに必要だとする意見と、スレタイの表現の
幅が狭まるので反対という意見があります
引き続き意見をお願いします
原則として、この2点に関して集中して議論したいと考えていますが
どうしてもこの2点以外の修正意見があれば早急にご提案ください
○○を抜く理由がリメイクないならリメイクな無い作品は問答無用で削れ
エヴァ板を入れ続ける事にもう意味はない
初心者誘導としての責務は既に完了している
遊戯王板は実質アニメ関連板として利用されておらず
初心者を誘導してもがっかりさせるだけなので
遊戯王板を入れるのは悪意しかない
CCさくら板は来年放送予定だがLRでの初心者誘導は不要
エヴァ板と同様に旧来ファンへの初心者誘導としての責務は完了している過疎板
来年の新規ファンに対してはCCさくらスレ内でCCさくら板誘導で対処可能
もしもアニメ板に無意味なスレが立っても通常のアニメと同様に
粛々と削除依頼対応
LRでCCさくら板への誘導を入れないと、アニメ板にCCさくらスレが
氾濫するほどにはCCさくらファンの頭はおかしくない
ガンダム系板への誘導は必須
ガノタは頭がおかしいから
理由
トリップをつけて議論を仕切っているのが
削除人のけっさくじょうなまがし ★の可能性が高いから
× 懸命
○ 賢明
匿名掲示板で「誰が書いた」の議論は不毛です
そんなに語りたいなら賛成もしよう
でもなんだか判らん奴が扱えと主張しても不安にしかならん
運営に関しては別、★が自治に介入するのは禁止
で問題の削除人は方々の板の削除に関して設定変更の要求が多すぎる
次も削除してやるから何々をしろ的な要求(殆どが見当違いな)ね
これはそろそろ追求されると思う
↑
板カテゴリ移動スレが立ったぞ
アニメ板も移動できるかもしれない
カテゴリはアニメで統一したい
↑
遅かったもう申請されてたｗ
カスタムBBSMENUも注意
当該スレではネット配信アニメの話題だけではなく、ローカルール改正案全体を議題にしている
具体的には、ネット配信アニメ賛成案では
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
反対案では
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
となっていて、それがネット配信とは別の議論になっている
これとネット配信の議論は切り分けることが可能かつそのほうが議論がスムーズにいくと考える
しかし自治スレで決まった案なのでいじれないとコテハンが強硬に主張している
そこで自治スレの意見を聞きたい
SLIPありの方にも同じことを書く
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
＞〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
なぜこれが１つだけになったのか経緯がよく判らんが
①削除人視点で複数あると判断に困る
②スレタイに複数あると検索に困る
③本スレなのに侮蔑的な略称があると困る
④スレタイに対立的な作品名で煽られると信者が切れるから困る？
くらいか？
それを言い出すとスレタイのフォーマット作成になり
不自由でしかない
今はSLIPが入っているので、スレタイが気に食わないなら
立て直せでOK
細かいルールを入れる必要は無い
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 394 -> 394:Get subject.txt OK:Check subject.txt 394 -> 394:fukki NG!)1.43, 1.60, 1.61
age Maybe not broken
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462457021/24
24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/02/12(日) 15:46:55.60 ID:ssSXESET0
スレ立ててテンプレ貼りしてたらこれが出たんだけどどうすればいいんや
↑
●でも規制が発動するので注意
特にテンプレが長い作品は気をつけるように
⑤放送終了作品やアニメでない作品など本来この板で扱わない作品スレ立ての隠れみのになる
（例）作品1は作品2をパクった糞アニメ
作品1は現在放送中のテレビアニメだが作品2は放送終了している
実質的にこの板に作品2のスレを立てられてしまう
ルールの意味を聞いてるんじゃなくて
それは配信アニメの扱いとセットで議論する必要があるのかということ
セットでなくてはいけない、理由は自治スレで決まったからだと主張してる人がいるんだよ
ラチがあかないからこっちで話すしかないかなと
変なスレは少しくらいは許容してもいいよ
それに本スレでそれはやらない
アンチスレくらいだな
こっちで議論するけど、ローカルルールいまのままでよくない？
そうなれば配信アニメ板を作れる可能性が出てくる
ＷＥＢ系はそこに全部押し込めばここはＴＶアニメ板で終わり
ちなみに強制ワッチョイ板にすると通るかもしれない
> ◆OPvnwmVcJYxE曰く、自治スレで議論が始まったらそれに従うってスタンスみたいだから
私の「自治スレで議論してください」の趣旨は次の通りです。
・提案の範囲外の事（アンチスレやSLIPなど）は、議論スレの範疇ではないので自治本スレで問題提起してほしい
・提案の範囲内だったが、スレタイの「１つだけ」は、１作品の「略称＋正式名」等の解釈が自治スレで出来ておらず、
自治スレで全く議論されていないので、自治スレで十分な議論をしてほしい
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/376,378
主に、この２点の趣旨で書いたように思います。
したがって、「自治スレで議論が始まったらそれに従うってスタンス」
私は、このような発言をしていないと思いますよ。
任天堂板が作られれば配信アニメ板も作れるという根拠がない
アニメアンチ板がうまくいってないので、特定作品隔離板的なもの以外は
アニメ関連の新板は当面難しいと思う
LRは改定しなくていいという意見にも2種類あるようで
①今のLRでも、配信アニメのスレ立てても削除されないから今のままでいい
②LRでアニメ板では現在放送中のテレビアニメを扱うと決められている
配信アニメの需要はほとんどないので今のままでいい
それで、削除人は議論中を理由に削除判断を保留しているから
LR議論が終了すれば、②の立場の人が配信アニメのスレを削除依頼する可能性があり
その依頼を見た削除人が配信アニメスレを削除すれば①の人が削除人を叩き
削除しなければ今度は削除依頼した人が削除人を叩く可能性が高い
そうなる事態は避けたいので
そろそろこの板で配信アニメを扱うか、扱わないかはっきりさせておくべきではないだろうか
ここはLRを変更しないで問題はない
どうしても語りたいならサロンにWEBアニメスレみたいなものを作る
逆に配信で人気が出たらTV放送と言う流れになるかもしれない
削除人を叩く人はルールがどうであれ自分が気に入らなければ叩くし、
削除人を叩かないためにローカルルールを決めるものではないです
削除人は板自治に介入するなと主張するなら
板住人で話し合って削除人が判断に困らないようにLRを整備するのが
板自治の役割の1つじゃないですかね
間違ってますか？
無理だと思うが
２ちゃんだから、どんなルール作っても守らない人は必ずいる
だからってルールを整備しなくていいなんて話にはならん
もう進行役じゃなくて裁定人になってる
賛成「派」なんてものはなくてこいつ一人の意見だってはっきりわかんだね
隠しようが無いよ
削除系の荒らしはタチが悪い
規制系の★はその点ちゃんとしているから助かる
削除系は★を剥奪の方向でｗ
おれは削除人は議論に参加してないと思うけど、匿名掲示板で誰が参加しているかいないかを立証することができない
立証できない以上、誰が書いた書いてないの議論は、水掛け論にしかならないからやめてくれ
この板で配信アニメを扱うために複雑怪奇なルールを作って誰が得するんだ
この板は現在放送中のテレビアニメだけでいい
コテに関しては
①コテを外して議論をしてもらう
②削除の話はしない
この２点を守ってもらえれば良い
李下の冠だからそう思わせる方も悪い
それを言い出したのはマルメリハ（こっちでは名無しで進行役に噛み付いてるお前）だった。
とだけ注記しておく。
他の自治スレを見れば判る通りに作業だけに集中している。
投票所
ttp://tamae.2ch.net/vote/
↑
この板でアンケート用のスレを週末に立てて見る
これで人が集まらないようなら
やはり提案だけで申請まではいかないと思うよ
また勝手な事して議論妨害だと言われたいの？
LR変更に関しては進行役に一任する流れだろ
修正案のソースの管理も彼が握ってるんだから、お前が勝手にやったアンケでどんな結果になろうと、決定権は無いよ
まずは意見を集めたいって話だよ
やらなくていい
勝手なことをしてもボイコットするだけ
アンケートの選択肢は前もって出しておいたほうがいい
①WEBアニメをTV板で扱うのに賛成
②TVのみしか扱わない
③現状維持
俺は賛成派の方が今は有利だから
投票させた方が良いと思うけどね
ただ運営板を見て来たら板統廃合が出てきてるから
LR申請にも影響が出そう
しばらくは様子見する
> これで人が集まらないようなら
> やはり提案だけで申請まではいかないと思うよ
アンケートと実際の投票では住人の受け止め（参加意欲）は全然違うでしょ
これを何かの判断の絶対的な根拠にしようとするなら私は反対だよ。
> まずは意見を集めたいって話だよ
自治スレ住人以外と思われる人の意見は
正式の議論スレで30件ほど集まっていたように思うが（目を通した？）
他に何を求めてるの？
> 選択肢は言われてるように
> 投票させた方が良いと思うけどね
選択肢？ 投票？
意見を集めるのが目的じゃなかったの？
きみが何をやろうとしているのかさっぱり理解できないね。
アンケートスレのスレタイとテンプレは汎用性を考えてくれよ
現在アニメ板ではWEB配信作品をTV板で扱うLR設定変更議論が行われています
このスレでは標記議案の賛否を問う投票を行います
【投票期間】 xx/xx(月) 00:10:00.00 ～ 23:59:59.99
（レスに表示されるタイムスタンプ基準）
【議案】
・TVアニメ板で動画配信作品を扱います。（TV作品準拠）
・映画や再放送作品は扱いません。
・同人作品は扱いません。
・法人制作のみを扱います。個人作成は認めません。
【投票様式】
・名前欄はfusianasanと記入（SLIPを変更してはならない）
・多重投票を防ぐため投票は固定回線からおこなってください。
・投票は以下の様式とします。
・本文1行目に
- 議案に賛成の場合は 【賛成】 のみ記入
- 議案に反対の場合は 【反対】 のみ記入
(【】は忘れずに入れてください。無いと無効になります)
お前もう来なくていいよ
なんで投票が嫌いなの？
賛成派が勝つから？
投票が無いから？
俺はアニメ板住人が望むならそれに従うだけだ
SLIPに関しても投票で決まったら文句は言わない
もう自治に関わるな
頭悪いんだから
> アニメ板WEB配信作品の賛否投票スレ
これ、アンケートスレで意見を集めたい（）がこれになったの？
きみが勝手に（議論スレでの同意なく）投票スレを立てることは、
今の議論スレでの議論を蔑ろにするもので
明白な自治議論の妨害であり、断固容認できない。
何を心配しているんだ
◆OPvnwmVcJYxEがテンプレを作ったっていいんだよ
要望があったから作っただけ
投票すればたいてい荒らしが勝つ
なぜなら荒らしは多くの場合、たくさんIPアドレスを使えるから
運営の設定食いの人も議論の過程が重要だと言っている
議論を尽くしても1つの結論が出ない場合、申請合戦を防ぐために最後は投票になるのも
致し方ないが、議論を尽くしている最中に投票をやるのは明らかに自治妨害だ
そんな理屈は見た事ないな
議論が終わるなんて事を本当に想定しているのか？
どこで切っても同じだよ
いつ議論を切り上げるかだけの話
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/303
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/306-307
過去の報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/113
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/150
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/224-227
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/232
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/306-307
がトリップをつけた理由を調べてみたら良いぞ
自分はそれを見た時点で奴が荒らしだと見抜いたけど
その辺りを見抜けない人が多いか自作自演か知らないが
荒らしが立てた議論スレが伸びる伸びる
工作されるとアウトだ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393848578/
ニュー速VIP、なんでも実況Jが転載禁止となり、話題となっています。
今後、まとめブログ(アフィブログ)がアニメ板のレスを転載した記事を作成する可能性がいっそう高くなります。
これにより、以下の様な悪影響が懸念されます。
・まとめブログが転載するために糞スレを乱立(専スレが落ちる)
・まとめブログによる対立煽りの激化
・まとめブログからの新参流入
↑
これで転載禁止がどうとかわめいてが
本当に邪魔くさいだけ
SCの方はわざわざ転載禁止をカットして転載してるんだろ？
無意味すぎる
本当はこの転載禁止の文言も削って欲しい
fusianasanで多重投票は防げないってのはわかった
自治案件は緊急性とか合理性で直ぐに決まる物なんだよ
今回みたいにグダグダ議論している時点で必然性が全くない証拠
そもそも議論開始時点から投票で決めるなんて言っている場合は察しないと駄目
浪人●があれば野良VPNが使い放題になるから「投票で決める」=思い通りというという茶番なんだよ
アニメ板で配信アニメを扱う案と扱わない案で申請合戦になるのを防ぐため
どちらを運営に申請するかを決めるだけ
申請したLR案が運営を通ってはじめて効力をもつ
だからLR案が決まる前の投票には全く意味がないのさ
> がトリップをつけた理由を調べてみたら良いぞ
> 自分はそれを見た時点で奴が荒らしだと見抜いたけど
・・・・・
調べるのも手間でしょうから、「私がトリップをつけた理由」を貼っておきます。
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/321
321 名前：317 ◆OPvnwmVcJYxE (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)[] 投稿日：2016/12/30(金) 14:27:18.40 ID:7BTg91nY0
なお、申し訳ありませんが、年末年始（31-2）はレスできないように思います
（返信できた場合はSLIPが異なると思うのでトリップ付けときます）
3日以降はこれまで通りの対応ができると思いますのでご了承ください
私にはこれがどのように荒らしと結びつくのか分かりませんが、
見る人が見ればそのように見えるんですかね・・・、よく分からないですね
名探偵君パネェっす
あとは個人として賛否の議論をすればいいだけ
だって他人の振りできちゃうだろ
進行役するならコテは絶対に外すべきではない
以下、修正後の全文を記す（タグ抜き、説明のため行番号を付します）
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/5 に対する修正点
(1) 全角数字・漢数字は半角数字に統一（ただし板名の一部である「アニメ２」はそのまま）
(2) 09行「1つだけ」→「1つ」
主な理由は、スレタイに複数作品名を記入すると対立煽りで板が荒れやすいこと
作品スレへの蔑称や非公式な略称記入による本スレ争いがおきやすいことで
(3) 22行 エヴァは抜く
旧エヴァは放送終了後かなり時間がたち、誘導の必要性がなくなっている
ガンダムは現在放送中、CCさくらは来年新作放送予定で誘導の必要性があるので残す
遊戯王を入れる提案もありますが、遊戯王板にアニメ関連スレが存在しないことから入れない
以上とします
それぞれ賛否あると思いますが、不扱案を推す立場での最大公約数的な意見としてご了承いただければと
思います。
賛成案についても早急にとりまとめの上、クール末である3月中に投票を済ませて申請することを所望します
不扱案を推すのは実質一人しかいなくなったから最大公約数と表現しても間違いではないか
きみ、で現状をまとめていた不扱い案の提案者（兼進行役）なの？
この質問をすると、不扱い案の提案者はいつも「何を書いたかで判断してほしい」と言ってたが
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754
167の中立的なまとめと、232の一方的な判断は、別人が成りすましているようにしか思えないんだが
さて、別人の成りすましかどうかは一旦置くとして・・・
肝心のスレタイについては ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/27(月) 12:57:17.74 :cpfq9qI0
議論に進展するほどなら
皆で問題点を共有している筈だから進行役なんて必要ない
某トリップだって申請する事があったら必要なだけなのに
過剰に仕切り始めて混乱したのが判らないかな？
スレが分裂しているのも誰のせいか明白でしょ
あなたがとりまとめ役を自負するなら、不扱案に介入すべきではありません
09行の扱いに関しては、どちらかに決めるとすれば
若干1名（それも必ずしも不扱派でなさそう）の反対はあったものの
長い議論を経て決まった「1つのスレタイに作品名は1つ」という方針をくつがえすほどの
反対意見はなかったと判断します
不扱案のとりまとめにおいても、配信アニメを不扱とする部分以外の議論においては
不扱派以外の方の意見にも耳を傾けるべきとの意見は理解しますが
最終的に割れた意見をとりまとめる段階では不扱派の意見が尊重されるべきと考えます
分裂なんかしてないぞ
元々議論スレは無かったんだから
（IDなしのやつは荒らしが建てたのだからノーカン）
相変わらず誰が書いたか、誰が立てたかの話をしたがる人が多いなあ
誰が立てたかは関係ない
スレッドは誰が立ててもいい
スレッドがルールに反しているか、いないかは、スレタイとレス番1の内容によって決まる
まったくもう
それでどうすんの？投票はしないのするの？
投票するなら
「不扱案」とかのテンプレ作って貼っといてくれ
同時に投票させれば終わりだ
それとも投票しないで２つ提案するのか？
蹴られるぞｗ
前提に制作されたアニメ作品を指す。日本国外ではOVA(オリジナル・ビデオ・アニメーション)
になぞらえて「Original Net Anime」（ONA）と呼ばれることがある
知らんかったｗ
アニメ板でONAを扱うかどうかを議論すべきだったね
の最後の書いた
すみやかに（遅くとも3月末までに）配信アニメ賛成案をとりまとめ、投票を求めている
ただ運営が動かないと予想している
LR程度に時間を使うとは思えない
> 不扱案に介入すべきではありません
ネット配信の議論については不介入でいいが
それ以外の部分については、私にも意見をいう権利があると思っています
> 長い議論を経て決まった「1つのスレタイに作品名は1つ」という方針をくつがえすほどの
> 反対意見はなかったと判断します
何の意見もなかったのは、きみがのまとめ以降「進行役」の仕事をしておらず、
「提案者」としての議論もしてこなかったからじゃないの？
そもそも自治本スレでの議論を再開した理由は、
過去の自治本スレの議論で、
・「正式名＋略称」や「英語名＋日本語名」まで規制対象になると考えて
議論していた人はいなかったこと
・「公式略称」はＯＫだが、それ以外の略称はＮＧ
この２点について全く議論できていなかったからからでしょ？
今回、またこの２点の議論を「進行役」自らすっ飛ばし、
いきなり「了承してください」と言われても納得できるわけはないよね。
> 不扱派以外の方の意見にも耳を傾けるべきとの意見は理解します
「耳を傾ける」じゃなく、賛成、反対に関係なく、同等に議論する必要があるんじゃないの
> 最終的に割れた意見をとりまとめる段階では不扱派の意見が尊重されるべきと考えます
これは明らかに間違いだよね。
主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
って事であり、
揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ
だから、主案件以外で最終的に意見が割れたら「除外」すべきだよ。
アンチスレで
け○おんみたいな糞アニメとか立てるからね
要は相手に伝われば良いわけでタイトルをそのまま使う必要すらない
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/342+344
＞ で、賛成案のほうには「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
↓
＞ 反映させるつもりはないです。
不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき
不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も
同等に議論に参加できる
どっちですか
で書きましたが、
> 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> 「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> って事であり、
> 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ
基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。
ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、
同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。
また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで
賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。
質問に答えてください
議論の結果は賛成案にも反映されますか？
それでは、私の質問に先に応えてください。
> 何の意見もなかったのは、きみがのまとめ以降「進行役」の仕事をしておらず、
> 「提案者」としての議論もしてこなかったからじゃないの？
> この２点について全く議論できていなかったからからでしょ？
> 「耳を傾ける」じゃなく、賛成、反対に関係なく、同等に議論する必要があるんじゃないの
> 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> 「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> って事であり、
> 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」という発言を撤回されない限り、
： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/27(月) 23:00:44.16 :cpfq9qI0
本人に自覚がないけど荒らし化して強引に進めるパターン
今回は白紙にして流すべき
配信アニメが一期あたり5,6本でてくるような状態になってからでいい
お互いに相手に対し、質問への回答を要求するなら、
速い順に優先権を与えるのが公平なのでは？
お互いに言い分があるのだから、
きみが一方的に、自分の主張に基づいて「質問に答える必要がない」というのは
不公平であり、正当性に欠けると思うよ。
タイトルなんて自由につけさせろ
LR違反で消すとか言い出すとそれを利用してまた乱立とかされる
1. あなたが進行役になった以後は、意識的におれは進行役的なことはしなかった
2. ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344 で
この議論は不扱案だけに反映されると考えていたので
議論の取りまとめにあたっては不扱派の意見を尊重した
賛成案にも反映されるのであれば、議論スレでも提案があったと思うが、投票で
「議案1 配信アニメの取り扱いの件」「議案2 スレタイに作品名を1つとする件」
と議案を2つに分けて投票するのもあり
ただ抜け道はいくらでもある。
そんな提案を入れた所で無駄でしかない
つづきがあるのかと思って待ってたんだが・・・
> あなたが進行役になった以後は、意識的におれは進行役的なことはしなかった
の現状のまとめは明らかに「進行役」のしごとですよ
本来であれば、きみが提案者として、
「スレタイの表現の幅が狭まるので反対」の意見と議論を重ね
その議論が一巡した段階で、
再び「進行役」として意見の一本化を図るのが本来の流れだと思いますがいかがですか？
２の投票のやり方については、
この問題（十分な議論ができていたのか？）がはっきりしてからの話だと思います
議案のとりまとめは1人がやるべきです
不扱案のとりまとめなら過去の経緯からおれがやってもいいですが
（ はそのつもりです）
議論の結果が賛成案にも反映されるのであれば、配信アニメの取り扱い以外の部分も
あなたがとりまとめるべきです
そこははっきりさせてください
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか
それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ
> 「反映させるつもりはない」
> は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか
> それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ
現状、反対意見が多いので「反映させるつもりはない」（字数の点からも）だが、
を含め、きみの質問（？）の設定が私の問題認識と異なっており、
単純に「どっちですか」では回答のしようがない
> 不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき
ネット配信部分だけならそうだが、便宜的に含めた部分についてはそうではない。
> 不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も
> 同等に議論に参加できる
上述の通り、便宜的に含めた部分については、賛成、反対に関係なく、全ての人が議論に参加できる
この件についての私の考えはで書いた通り
> > 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> > 「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> > って事であり、
> > 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ
>
> 基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。
> ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、
> 同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。
>
> また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで
> 賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。
スレッドタイトルの言論統制を始めた時点で疑いが確信に変った人が多いのではないか
このタイプの自治荒らしは複数の板を同時に進める事が多いから
アニメ板で警戒されて収穫が見込めないと思えばバレていない板にウェイトが移るから
もう少し監視しましょうかね
コテハン攻撃したいという気持ちが先走るあまり、事実と異なる事を混ぜ込むのは良くない
そして、根拠も無しに妄想だけで荒らし扱いするのは何の役にも立たないし、
それで自治を気取るつもりなら、出直して来いと言えるレベル
質問に明確な回答をいただけず残念ですが
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
の発言は撤回しないと判断します
： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 01:32:54.77 :ecIi7+EM
なら、賛成派がスレタイ部分の変更に反対する姿勢を固めれば、進行役はそれに従うという事になるな
それならいいわ
賛成派の一人として、賛成案に関してはスレタイ部分の変更に反対という姿勢を表明する
不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ
不扱派として、不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く
賛成派は反対の人が多いように感じます。
賛成案、不扱案の隔てなく「スレタイに作品名は1つ」とすることの是非を議論するのと
もとより賛成案には反映させるつもりがない前提では
議論のやり方が変わってきます
後者であれば、議論の段階ではお互い意見を述べあうとしても、意思決定においては
相互不干渉であるべきです
とにかくタイトルの件は俺は議案を別けるのは認める
ただそれなら緊急案件として一つ認めてくれ
内容は上にも他の誰かが提案した「IPアドレスを出すスレ立ての禁止」だ
うららの埋め立ては知ってるだろう？
運用の板を見てて
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487455251/754
↑
いわゆる乗っ取りの可能性を指摘している
俺は昔からなんでゲーム系だけIPが積極的なのか判らなかった
あれはツールを配布してからのトロイの木馬作戦では？
つまりIPを出させる事で踏み台にさせやすくしてる感じ
【議案3】
IPアドレスを出すスレ立ての禁止
も提案する
ただどんなOSでも弱点がありアップデートしている事と
2chでは実際に事件が起きてニュースにもなったと指摘しとく
> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
何度も書いているが、ローカルルールの修正議論って、
基本的にワンイシュー（論点１つ）がこれまでの慣例ではないの？
ただ、それ程揉めない些細な変更については一緒に含めても可、との認識も勿論あり
今回もその認識で、SLIPに関しては即座に退けられ、
スレタイについては、「２作品の名前使用をNGにしても反対は少ないだろう」との認識から
「１つだけ」は便宜上、修正案に含められた、との認識だがきみはどう考えてるの？
今回の不扱い案を作る議論にしても、
一体だれが「作品名＋略称」での文言の選択にまで影響が及ぶと想像していましたか？
提案者にそんな意図があると分かっていたら、SLIPと同様、即座に退けられていたのではないですか
> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
上で説明したとおり、
意見が割れるような案件を、今回のネット配信に関する修正議論に含めることはできないと考えます
これが許されるなら、早々にSLIPを今回の議論から退けた理由もなくなるし
> 不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く
勘違いでは・・・
それは「複数作品の名前使用はNG」についてだけじゃないですかね
私は未だに、「略称は正式のものに限る」に賛成している人は見たことないですよ
さらに言えば、「スレタイの表現を制限するな」の声が一番多いように思いますね。
> 不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ
ネット配信の是非で投票し、
その結果、禁止となってもそれは納得する他ないが、
賛成派が意思表示していない、
「スレタイ」についての変更が採用されるのは問題ではないですか？
極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？
じゃあ議題を複数に分けて別々に投票すれば・・・
今回の議論で、投票で決するほどの大きな話題を一度に複数扱うつもりで
議論に参加している人は殆どいないと思います（特に告知での参加者）。
ここは基本（主題は１つで複数の論点を含めない）に立ち返るのが一番だと思いますね。
選挙でもワンイシューのほうが判断しやすいし、
有権者に好都合な政策や理念と不都合な政策や理念の抱き合わせをする政党しか無ければ、
どちらを選んでも一長一短でダブルバインドになり、有権者の意思表示が思うようにできない
だから、政策ごとに細かく選べるほうがいいに決まってる
ただ、不扱案の進行役がスレタイ制限に関して異論に全く耳を貸さず、梃子でも動かない上に、
他の不扱派の人達も、不扱案の進行役を弾劾するなどして変える動きが無い以上、
これ以上不扱案と関わっても、賛成案の議論の妨げとなり、遅延行為に付き合わされるだけ
それに、賛成派としては、不扱派が評判の悪いスレタイ制限に拘って勝手に自滅してくれるほうが、
賛成案の成立する可能性が高くなるので、むしろ歓迎だ
むしろ一度変更したLRは、よほどのことがないと1年ぐらいは様子見として次の変更が
認められにくいので、複数の変更点があれば一度にやってしまうのが通例
WEB配信とスレタイの話をセットにする必要はなかろ
>【議案3】
>IPアドレスを出すスレ立ての禁止
これが一番緊急性が高いのに
ついにコテハンの口からは出てこなかったね
立てられるけど原則禁止
これは終了のアニメスレを立てるなって言うのとは違って
2chの基本理念に反する明確な荒らし行為ですから
まとめ役やってるコテが
「スレタイに作品名は1つ」の是非の議論は、賛成案には反映しない
と言っているのだから、反対意見は賛成派ばかりで、不扱派から明確な反対がないのに
なんで議論をやり直さないといけないんだい
あなたがやるべきは、不扱案に介入することではなく
賛成案を早急に取りまとめることじゃないでしょうか
強制IPのスレッドは極力書き込まないようにしています
かつて削除依頼（強制IPです）したらしばらくしてモデムが強制再起動したことがあり
攻撃的的アクセスの対象になったと疑われます
そのときはモデムの電源を抜いてPCのウィルスチェックしましたが特に問題はありませんでした
スマホなどIPアドレスがコロコロ変わる人はあまり気にされないのでしょうが
ただ、VIPQ2による強制IPスレ立ての件は２ちゃん全体の問題で、板の自治議論やLRで
扱う問題とは違う気がします
運用情報板や批判要望板のしかるべき場所でしっかり議論して欲しいと考えます
なら複数の議案用の投票用
アニメ板LR変更の賛否投票スレ
現在アニメ板ではLR設定変更議論が行われています
このスレでは標記議案の賛否を問う投票を行います
【投票期間】 xx/xx(月) 00:10:00.00 ～ 23:59:59.99
（レスに表示されるタイムスタンプ基準）
【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します
【投票様式】
・名前欄はfusianasanと記入（SLIPを変更してはならない）
・多重投票を防ぐため投票は固定回線からおこなってください。
・投票は以下の様式とします。
・本文1行目に
- 議案に賛成の場合は 【賛成】 のみ記入
- 議案に反対の場合は 【反対】 のみ記入
(【】は忘れずに入れてください。無いと無効になります)
議案１：【賛成】
議案２：【反対】
議案３：【賛成】
みたいな感じ
不扱い案のこれまでの議論を見てみたが、
SLIPについても一応はテーブルに挙げてたようなので（議論は発散していたが）
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/86-126">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/86-126
私の>>263で書いた、
> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
この考え方が正当化されるなら、
で書いたが、
> 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
> 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
> 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？
これも正当化されてしまいますが、
板のルールを決定する方法としておかしいと思いませんか？
やはり、「不扱い案なのだから、不扱い派の意見優先」は問題があり、
住民全てに影響の大きな問題では、賛成、不扱い、現状維持、で区別せず、
皆が同等に議論に参加でき、公正に取りまとめされ、投票できる必要があると思います。
おれの意見は に書いた
「スレタイに作品名は1つ」を、配信アニメの取扱いに関する賛成案・不扱案の隔てなく
議論するのであれば、おれは議論の取りまとめじたいから降りるので
あなたのほうでやってください
不扱案の修正議論であるならば、あなたは介入すべきでない
まず、じゃないですが、私の質問に答えていただけないでしょうか
> 板のルールを決定する方法としておかしいと思いませんか？
> 住民全てに影響の大きな問題では、賛成、不扱い、現状維持、で区別せず、
> 皆が同等に議論に参加でき、公正に取りまとめされ、投票できる必要があると思います。
配信アニメに関する賛成案を申請することになった場合には、スレタイの問題に関しては議論の結果にかかわらず
「スレタイに作品名を…」の部分は今のLRから変更しないのですよね
そうである限りスレタイ問題は不扱案の修正問題であるから
賛成案の支持者であっても議論に参加してもよいが、あくまで決定権は不扱案の支持者にあると考えます
それはの質問の答えになってないですよね？
あなたの主張は、このような場合↓でも問題ないと考えますか？
> 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
> 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
> 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？
仮定の話には答えません
不扱案としては、そもそもSLIPの問題は２ちゃん全体の問題であるからLR議論の
対象にしないという結論になっています
「反映させるつもりはない」
はあなたの発言ですよ
反映させるつもりはないが意思決定には参加させろというは身勝手
> 仮定の話には答えません
国会答弁じゃないですよ？
ローカルルールや手順を考える場合など、
想定しうる限りの事例（仮定）を検討する必要があるのではないですか？
SLIPが気に入らないとの事なら、賛成案の議論の中で出てきましたが、
「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
などはどうですか？
事例としてかなり現実味があると思いますよ。
きみの主張、
> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
これが通るなら、
「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
この議論で、
賛成派、現状維持派は同等に扱われなくなり、
さらに、投票もできなくなりますが、
それがローカルルールを決める手順として正当だと思いますか？
議論が出尽くしましたと解釈してLR申請をすればよい
運営が認めたら終わりだ
スレタイ以外の議案に関してはノーコメントで
「スレタイに作品名は1つ」の件は
配信アニメ賛成案には反映されないのであれば、不扱案の支持者だけに決定権がある
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されないから俺らだけで決める」と不扱派が言ってるんじゃない
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」と賛成派の発言をうけて
それならこの議案は「おれらだけで決めるぞ」と不扱派が言っている
賛成派も決定権を持ちたいなら「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消す
必要がある
ノーコメント！？
きみの考え方、
> 配信アニメ賛成案には反映されないのであれば、不扱案の支持者だけに決定権がある
> 賛成派も決定権を持ちたいなら「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消す
> 必要がある
この考え方に問題がある、との指摘なんですよ？
その指摘に「ノーコメント」ってどういうことですか？
私の指摘（）の○○の点が論理的におかしい、など反論する必要があるのではないですか？
別々にしとけ
それが正解だ
ID:nIOGkGK6も ID:aooc9A1Jも両方おかしいから気にするな
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言は取り消さないが
議案の決定権はよこせと言うなら明確に拒否する
なぜなら議案は不扱案の修正協議であるから、不扱案の支持者に決定権がある
自民党の政策改定に対し民進党は野次馬的に「その政策はおかしいだろ」と言うのは勝手だが
民進党に決定権は無い
おれは
アニメ板のLR改定議論として「スレタイに作品名は1つ」と書くか書かないかの議論をするなら
（＝配信アニメ賛成案にも反映される議論なら）
みんなで決めたらいいけど
不扱案にしか反映されない議論なら決定権は不扱案の支持者に決定権があるよね
と言っている
おかしいのはどっちか明白だと思うが
> 議案の決定権はよこせと言うなら明確に拒否する
「決定権をよこせ」ではなく、
平等に議論し、投票に参加する必要がある、と言っている
> 自民党の政策改定に対し民進党は野次馬的に「その政策はおかしいだろ」と言うのは勝手だが
> 民進党に決定権は無い
党としての政策を決める段階の話だよね？
それは、あとで正式な議論の場である国会や委員会で
平等に議論し、平等に採決に参加できるからじゃないの
きみがやろうとしているのを例えるなら、
自民党だけで議論（野党はオブザーバ）し、自民党だけで採決すると言っていることになるんじゃないの
どう考えてもこれはおかしいでしょ
「おかしさ」がイマイチ通じないようなので、例え話を書いてみますが、
「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
これを賛成案に盛り込み、
「不扱い派、現状維持派は議論参加ＯＫだが、最終的には賛成派で決める」
と宣言し、
投票も賛成派だけで行った場合、皆が納得すると思いますか？
きみだけは納得してくれるでしょうが、まず大多数が反対するのではないですか？
> 投票も賛成派だけで行った場合、皆が納得すると思いますか？
「ネット配信」に対しての「不扱い派」であり、「現状維持派」なんですよね。
その１つの議案に対する立場によって、
「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
に関する議論にも、投票にも参加できないって一体誰が納得しますか？
つまり、「投票で決める（ことになりそうな）重要な案件」を
ネット配信の提案に含めるから、納得できそうにない事態になるんじゃないですか？
より納得できる形にするには、ネット配信の提案から切り離すしかないと思いますよ。
今日はこの辺で失礼
もう議案ごとに扱うかどうか交通整理してから話せよ
いい加減にしろ
判ったから
【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します
と別々にすればいいだけ
それで投票させろ
あんましやってると分離議案スレを立てるぞ
あと進行役のリコールももしやりたいなら
投票所板で投票させろ
ただし拘束力は無い
申請時にそれも一緒に提示して運営に判断させろ
意味不明
この板のLR議論なら
「『スレタイに作品は1つ』は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消したうえで
議論してくれと言っている
最初から改定案に盛り込む気はないが意思決定には割り込むというのがおかしいんだよ
そして、不扱案（この板で配信アニメを扱わない案）に
「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
と書くわけがない（論理的に、そもそも配信アニメは扱わないのだから書く意味がない）
のと同列に扱うのがおかしい
うっかり「先行配信」と書いたが「先行放送」の間違いなので訂正します。
× 「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
○ 「先行放送と地上波初の棲み分けは不要」
せっかく「仮定の話」に答えようとしてくれたのに申し訳ないです。
> 意味不明
きみの考え方は、
比較的、住民の関心度の低い議案では特に問題がないように見えるが、
関心度がより高い議案では、考え方の問題点が浮き彫りになる、
って事を
で分かり易く説明しているつもりです。
私の説明に問題があるなら「意味不明」ではなく、
「論理の飛躍、矛盾がある」など、「私の説明の問題点」を指摘してください
（きみの考え方の正当性を主張するだけではなく）
それでは再度、が「住民の納得が得られる」やり方なのかどうか、
きみの考えを教えてください。
> それでは再度、が「住民の納得が得られる」やり方なのかどうか、
> きみの考えを教えてください。
の後半は、この問題に対する解決策と考えますが、
それについての意見もよろしくお願いします。
「スレタイに作品名は1つ」の議論は、不扱案の議論から切り離せ
ただし賛成案には反映しません
これは納得できません
スレタイ議論は不扱案からは切り離せ、でも賛成案からは切り離しません
と言ってるのと同じじゃないですか？
なんで揉めてるんだよｗ
コテが
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
の発言を取り消せば終わりだが
なぜかたくなに「賛成案には反映させるつもりはない」を貫くのか理解できない
配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
不扱案、現状維持のいずれになったとしても
スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395560782/2
2 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 16:47:07.03 ID:rFoF5Ul3
■投票方法詳細
・IP開示：名前欄にfusianasanと入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です
・強制ID導入に賛成(反対)の場合
【ＩＤ賛成(or反対)】
・県名表示導入に賛成(反対)の場合
【県名賛成(or反対)】
↑
アニメサロンは複数の議案を出して投票してる
この方式でやれ
議案１,議案２,議案３
賛成,棄権,反対
でEXCELで集計してしまえば良い
IDだかワッチョイはどちらにしろ
テキストを読んだ時に追加できるように
プログラム組めば終わる
複数の議案でもきちんと集計できるから安心だ
> 不扱案の議論から切り離せ
で書いたのは「議論から」ではなく、「提案から切り離す」だよ
結局はきみの、
> 配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
> 不扱案、現状維持のいずれになったとしても
> スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが
これと同じことになるが、
私が言っているのは、
不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
ってことだね。
ネット配信の賛否の提案からスレタイを完全に分離すれば、
スレタイの議論にも投票にも、賛成派、不扱い派、現状維持派が等しく関わることができる
LRをどう入れるのか決めるだけだろうが
糞つまらん事にこだわってないで議案の複数投票を認めろ早く
> 不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
> スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
一応、投票は「議論の成り行きによっては」の話であり、
特にスレタイの件については、
私が投票で決着をつけることを積極的に支持しているわけではない、
ということを念のため書いておきます。
（議論の成り行きによっては、現状維持でまとまる可能性もあるのではと考えます）
壊れたレコードまだいたのか
自治にチョッカイ出すな
相変わらず質問に答えないですね
そんなに一度発言したことを取り消すのに抵抗ありますか
とりまとめを買って出たなら変なところで意地張らないでくださいよ
＞ 不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
＞ スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
LR変更案にはその両方が反映される
すなわち
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
は撤回でいいのですね
まぁ投票がどれくらい伸びるのかも判らんけどな
今回は、「WEBアニメ」だからもちろんアンドロイドからの投票も
有効だよね
不扱派もこれには反対だというのが自治スレを見てるとよくわかる
だから、不扱案の進行役に伝わるよう、今一度反対表明しとけよ
それで議論は終わる
賛成案で扱うも扱わないも関係なくなる
やりとりをよく見なよ
これは議論を通して出た結論を賛成案に反映させるのか？ ってやりとりだよ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/342">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/342
> 342 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/02/14(火) 20:40:09.05 ID:uuPyDFb9
> で、賛成案のほうには「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
>
> 344 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE[] 投稿日：2017/02/14(火) 20:57:41.06 ID:trp2DjwN
> >> 342
> > 「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
> 反映させるつもりはないです。
今もそうだが、ここでの議論を賛成案（提案）に反映させ、それを投票にかけるつもりなどないよ
きみが ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/01(水) 22:23:07.46 :BQFZ0ysx
意地張り合ってもしょうがないから
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
LR変更案にはその両方が反映される
これはいいですか
分離で投票させろ
それで話が終わる
正式な報告として後でSLIP側のスレにも告知する予定
これは特にもめないと思う
IPスレを不快に思う人も居るし
危険性もある
意地の張り合い・・・、合ってるつもりはないがそれはさて置き、
> 配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
> LR変更案にはその両方が反映される
そういうことだね。
厳密に流れを書けばこんな感じかな
１．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
４．３で決定したものを運営に申請する
１～３を同時に進めるには、
２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが
今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性や
さらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、
字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね
そら投票するのは当然なんだろ？
まさかここまで来て投票しませんは無いだろうな
俺は
TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱うのは反対だから
現在のスレタイ部分の提案は
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
すなわち3バイト増える
詳しく説明すればよいことはわかっているが、容量がないことにも配慮し
これ以外の文案は考えていない
不扱案は余裕があるので
に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
それはこれから議論する
それと
の21-22行目はどうですか
エヴァを抜くな、CCさくらはもういらん等の意見もありましたが、
総意として（賛成案、不扱案とも）
「エヴァは抜く、ガンダム関連とCCさくらは残す、遊戯王は追加しない」
の方向でいいでしょうか
タイトルに作品名を１つ以上何個入れようが問題は無いでいいのね？
例：AKIBA’S TRIPはSTEINS;GATEみたいな糞アニメ
は許されると？
それで問題が無ければ賛成するよ
一応は質問しといたからね
後からそこは違うとか言わないように
【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します
議案４：エヴァは抜く
議案５：遊戯王は追加しない
で議案を「見える化」させないとダメ
今までの流れて議論に参加してない奴が把握できるわけがない
参加してない奴にも判りやすく提示する
これから議論するのだが、
・複数作品の名前記入は原則禁止
・1作品の略称記入は、それでスレッド乱立やスレタイ争いにならないならよい
を想定している
↓
○スレのタイトルには検索しやすい作品名で複数作品の名前記入は原則禁止
とすべきでは？
> に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
私は、賛成案の提案者として、
よりよい提案になるように努める必要があると思ってます。
それよりも、
> 詳しく説明すればよいことはわかっているが、容量がないことにも配慮し
> これ以外の文案は考えていない
最初からこんな縛りをかけてたんじゃ、すり合わせの余地ゼロで、
建設的な議論が全くできないように思うけど・・・
あと、
> に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
これもまた、
一見、まともに見えるが、別のケースを考えれば、考え方の問題点が浮き彫りになる
主張だと思うよ。
今回もし、議案を３つに分けることになってたら同じ理屈は通らないでしょ
考え方としては、
最初にネット配信に関するローカルルール修正を決定し、
次に優先権のある議題が、決定されたローカルルールを修正、決定し、
次に優先権のある議題が、決定されたローカルルールを修正、決定し、
・・・
と考えるのが自然じゃないですかね。
ま、文字捻出が必要となったら、アイディア出しくらいは協力しますよ
早速 の同意を反故にされるのであれば
不扱案からスレタイの部分を分離することの同意も取り消します
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めたとしても
文字数が足りないという理由で賛成案に作品名は1つを盛り込むことを拒否できる
と主張されるのでしょうか
> 早速 の同意を反故にされるのであれば
？
厳密にいえば、私はきみの、
> 配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
> LR変更案にはその両方が反映される
これに同意したというより、
私の考え方（）、
> 不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
> スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
これが結局、きみの315と同じになる
と書いてきたつもりなんだが、それは一旦置いておくとして・・・
315のどこを見ても、文字数への言及なんてないんだけど、
315のどの部分について「反故にした」って主張なのかな？
> スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めたとしても
> 文字数が足りないという理由で賛成案に作品名は1つを盛り込むことを拒否できる
> と主張されるのでしょうか
投票にかける段階では、「スレタイ提案」が定まっているはずだから、
そういう事にはならないと思う
> 投票にかける段階では、「スレタイ提案」が定まっているはずだから、
> そういう事にはならないと思う
もう少し注釈すれば、
投票にかける段階では、賛成用/不扱い用の「スレタイ提案」が定まっているはずだから
賛成案が採用されたなら、賛成用の「スレタイ提案」を反映させればいいから
そういう事にはならないと思う。
こうなるかな。
言ってる奴は有名な古参の自治厨だけだから気にするな
スレタイ提案を反映するためには、最低でも3バイトは必要であるから
あなたは賛成案のとりまとめ役なのだから「そういう事にはならないと思う。」ではなく
賛成案を2045バイト以内でまとめるべき
（「1つ」以外の案や第3号議案以後もありえるとすればもっと短いのが望ましいが）
それを「何とも言えない（約束できない）」というのでは
賛成案を2046～2048バイトで作れば事実上文字数が足りないという理由でスレタイ提案を
拒否できることになるのでは
> 賛成案を2046～2048バイトで作れば事実上文字数が足りないという理由でスレタイ提案を
> 拒否できることになるのでは
今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成すれば、
アニメ板でのルール変更は今後二度とできない事になるのですか？
そんな事はないですよね。
今後も、ルール修正を成し遂げたい人が、知恵を絞って文字数を捻出するなり、
もしかしたら運営にかけあうなりし、ルール修正をしていくと私は思いますよ。
× 今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成すれば、
○ 今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成し、それが採用されれば、
申し訳ないが、今日はこの辺で失礼
さきほどの同意は白紙です
不扱案のLR提案は
とします
wikiにあるんだよ
検索するまで知らなかった
殺せんせーQ!
トレインヒーロー 本日もスピンアウト! インドネシア編
イナズマイレブン アウターコード
などをアニメ板で扱う感じにするらしい
超游世界もそうだね
＞主な理由は、スレタイに複数作品名を記入すると対立煽りで板が荒れやすいこと
実例を出してくれ
これを言い出すと本スレの中で作品名を出しても同じだ
一応は聞いとく
そういう事するから配信アニメスレ立てる時に揉めたんだよ
というか、何で既にお前の中でスレ立てる事になってるんだ
何もせず消えろ
○ 配信アニメ議論スレ
自治スレだけだと何をしてるのか判らん状態
きちんとアニメ板の人間にお題を説明しとくのが大事
◆OPvnwmVcJYxEは長文厨の罠にはまっているだけ
ぐちゃぐちゃグダグダ無駄に長い議論をして自己満足してしまう
節目ごとに何をしているのか明示すべき
本来は今の「スレタイ」の話なんてLRを改変する話もでない
運用情報板か批判要望板でやってくれ
よって、この板にSLIP関連の議論スレッドを立ててはいけない
お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
私は以降のやり取り（特に,327,335）では、
合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
文字数についても、議論の最中や始める前から制限をかけるのではなく
よりよい議論、よりよいルール作りを第一とすれば、
> > に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
> こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
> 一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
> 私は、賛成案の提案者として、
> よりよい提案になるように努める必要があると思ってます。
（不扱い案についても）
> > これ以外の文案は考えていない
> 最初からこんな縛りをかけてたんじゃ、すり合わせの余地ゼロで、
> 建設的な議論が全くできないように思うけど・・・
このようなレスをせざるを得ないように思います。
私のこの、「よりよい議論、よりよいルール作りを第一」 とする考え方に対し、
何か問題のある個所、矛盾している点などはありますか？
LRにSLIP関連の文言は含められないのか？
もし変更するなら
BBS_USE_VIPQ2=2
を変更するくらいしか方法が無い？
もっともゲハ板では板全体をIP化しようとして議論スレを立てていたが
あれはLRとは無関係だからか
LRに書くとしても、２ちゃんの運営方針と異なる文言は認められないと思われる
すなわち運営方針や統括裁定をかさねて書くことしかできない
そうでなくても文字数が足りないのに、他のルールの文言を削って運営方針や統括裁定を
かさねて書くことに意味があるだろうか
板設定(SETTING.tXT)変更申請として
BBS_USE_VIPQ2=2
↓
BBS_USE_VIPQ2=0
であれば、議論および申請は可能と思うが受理される可能性はきわめて低い
（他板で受理された例は皆無）
議案1:配信アニメの取扱 と 議案2:スレタイの取扱を分離して議論するが
LR変更はまとめて申請する、という前提で、かつLRを2KBに収める
のであれば、議案2で「作品名を1つ」が可決されれば3バイト必要になるのだから
最初から議案1は2045バイト以内で作らないといけないですよね
また、議案2について「作品名を1つ」以外の提案も認めるのであれば
例えば
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
であれば33バイト増だから議論のフリーハンド性を考えれば48バイトぐらいは最低欲しいところ
すなわち議案1は賛成案も不扱案も2000バイトに収まるようにして
そのうえで議案2では現状+48バイト以内で文言を考える
のような形で提案しないといつまでたってもLR改定案の文言がまとまらないと思いませんか
あなたの議事進行は 議案1:賛成 議案2:反対 が有利になるようにやってるように見える
あなたが議案1:賛成 議案2:反対 を推すのはかまわないが、議事進行をする上では
すべての案を公平に扱わなければならない
その(複数作品の名前記入は原則禁止)を読み取れないから無理だって
不扱案に関しては、「エヴァを削って遊戯王を入れない」ならば、文字数的には
(複数作品の名前記入は原則禁止)
を明記することは可能だと思う
スレタイには作品名は１つだけです
スレタイは作品名を１個だけいれます
スレタイの作品名は２個未満です
スレタイに作品名は１つだけ
どんどん縮まるだろうがｗ
＞ スレタイの作品名は２個未満です
これは作品名を含まないスレッドおｋになるからダメｗ
> 議論のフリーハンド性を考えれば48バイトぐらいは最低欲しいところ
> すなわち議案1は賛成案も不扱案も2000バイトに収まるようにして
> そのうえで議案2では現状+48バイト以内で文言を考える
> のような形で提案しないといつまでたってもLR改定案の文言がまとまらないと思いませんか
その考え方だと、
一方がもう一方の結果に相互に影響を与えることになるため、
双方で一旦まとまった議論が、もう一方の結果により、再度、議論再開となるなど
余計にまとまらなくなるような気がします。
きみの考え方は、議案が２つだと一見、成り立っているように見えるかもしれませんが、
議案が３つ、４つになれば、調整のしようがなくなるようには思いませんか？
（私には、２者での文字数の取り合いだけでも調整ができなくなるように思いますが）
複数の議案があるのならば、先ずは、優先順位の一番高い案件の議論と決定を優先し、
次に、２番目、３番目と優先順位に従って議論と決定を行うのが現実的ではないでしょうか
確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
だからその議事進行は 議案1:賛成 議案2:反対 が有利だと言っている
例えば 議案1:賛成 議案2:賛成 だとまた時間をかけてLR文言のすり合わせをしないといけない
いつまでたってもLRが決まらなくなるおそれがあり、議案1に賛成するなら議案2に反対しないと
LRの申請ができなくなるかもしれないぞと言ってるのと同じ
これでは議案1と議案2を分離したとはいえない
最初から 議案1と議案2で使うバイト数を決めておくほうが公平かつ最終のLR案文が早く決まる
今後議案を追加提案するならば、それによって文字数が増えるならば今のLRのどの部分を
削るかをあわせて提案しなければならない
にはその視点も含まれている
> だからその議事進行は 議案1:賛成 議案2:反対 が有利だと言っている
「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
案の作成についてはの最後で書きましたが、
> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
この通り、
複数案の議論と並行して字数の調整を進めるよりは、議案の優先順に決定していった方が
確実にまとまるように思いますよ
> いつまでたってもLRが決まらなくなるおそれがあり、
遅くとも、議案１が最終決定されれば、「いつまでも」ってことはないですよね
> 議案1に賛成するなら議案2に反対しないと
> LRの申請ができなくなるかもしれないぞと言ってるのと同じ
投票する人は、議案を見て投票するわけで、提案の都合まで気にする人はいないかと
また、「申請ができなくなる」ことはないように思ってますね。
もしそんなことがあるなら、それはアニメ板でＬＲ変更ができなくなったことを意味すると思いますし
人間、必死で考えれば、現行文の簡略化やリンクの削除（とその説得）など色々アイディアと
それを実現する気力が出るように思います。
> 最初から 議案1と議案2で使うバイト数を決めておくほうが公平かつ最終のLR案文が早く決まる
公平か不公平か、で言えば、後になるほど厳しいとは思いますが、
議論の優先順位を考えれば、その中で工夫する必要があるように私は思います。
流石に酷い
あなたの議論の進め方では公平性が担保されてないのですよ
重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
（賛成例：アフィの対立煽りはうんざりだ、配信アニメはあってもなくてもいいから
とにかくスレタイに複数作品名は禁止して欲しい
反対例：配信アニメはどうでもいいけどスレタイの表現の自由度が奪われるのは許せない）
だからLRのバイト数の制限があるなかで議案1と議案2を並行して公平に議論するためには
まず議案1と議案2で使うバイト数を決めるべき
> 重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
> 中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
何が重要かについては、おっしゃる通り、人それぞれの受け止めがあるでしょうが、
議論の優先順の話で言えば、
もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ
これいつまでやっても議論は平行線ですね
議案1と議案2の分離は受け入れられません
不扱案のLR提案は
とします
の修正は可能
（さっきバイト数数えて2048バイト以内になるのを確認した）
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
10: 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ
タグを付けて2024バイト
で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は以降のやり取り（特に,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、今日のここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。
きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、責任を負う立場で議論していると思いますが、
そうであるなら、「受け入れられない」理由を分かり易く説明してもらえないでしょうか？
公平な議事進行でないから
すなわち議案分離を受け入れれば、投票するにしてもしないにしても
「議案1:賛成 議案2:反対」が有利になるからです
> 公平な議事進行でないから
> 「議案1:賛成 議案2:反対」が有利になるからです
で書きましたが、
> 「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
> 投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
案の作成についてはの最後で書きましたが、
> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
議案２の作成の厳しさについてはでかきましたが、
> 公平か不公平か、で言えば、後になるほど厳しいとは思いますが、
> 議論の優先順位を考えれば、その中で工夫する必要があるように私は思います。
また、議論の優先順位についてはで書いた通り、
> もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
> その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
> この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ
この私の考え方は合理的だと思っていますが、
なにか矛盾や問題があるようでしたら指摘、反論していただければと思います。
そのレスを読んでも で書いた議事進行の不公正さを払拭できない
すなわち議案1で2Kバイトぎりぎりの賛成案を作って、議案2を反対に誘導する、という
懸念を払拭できない
> 議案2を反対に誘導する、という懸念
投票行動を「誘導」することはできないですよね？
何度も書いていますが、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
両方
議案1のほうが重要度が高いと思っていて配信アニメに賛成の人は
議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
どちらかといえばスレタイに作品名は1つのほうがいいかなと思っていても
議案2で反対に投票を誘導されるおそれがある
> 議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
仮定がごっちゃになっているように見えます。
議案２の投票の段階では、議案２の提案が完成しているはずで、
この議案２の投票の結果から、議案１が再修正する流れは生じないですよ。
で書いたこの流れですね
> 厳密に流れを書けばこんな感じかな
> １．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
> ２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
> ３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
> ４．３で決定したものを運営に申請する
議案1の賛成案がぎりぎり2048バイトで
議案2で何バイトか増えるとしたら
議案1と議案2の両方が賛成多数ならどうするの
投票2回やるの？
それはいわゆる選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる
知恵を絞って文字数を捻出するんですよ
簡略化できるところはないか、削除しても影響の少なそうなリンクはないかなど
その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
なぜそう思うかと言えば、アニメ板でのLR変更が今後二度とできない、
なんてことにはならないと思うからです。
ならば元から数バイト～数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
可能じゃないですか
> 投票2回やるの？
で書いたが、
> １～３を同時に進めるには、
> ２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが
> 今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性や
> さらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、
> 字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね
> 選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる
選挙疲れになるのかどうかも分からないし、
（２度目の告知の方が多くの人に行き渡るかもしれないし）
どっちが有利になるかもわからないと思いますよ
> ならば元から数バイト～数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
> 可能じゃないですか
とどのように「ならば」でつながるのか、ちょっと分からないです。
あなたは議案2に反対だからそんなこと言えるんですよ
議案2に賛成の人には議事進行役が議案2を反対に誘導しているように見えますよ
知恵を絞れば文字数を捻出できるのでしょう
なら最初から知恵を絞って文字数を捻出した「賛成案」を作ればいい
私が反対に誘導している箇所があるなら具体的に指摘してください
もしあれば、今後、そのようなことが二度とないように注意してレスします
ポイントは、
> その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
『本気でその提案を作り上げたいと思えば』だと私は思いますね。
私が本気になれるのは「賛成案」に対してだし、
「スレタイ案」に本気になれるのはきみだけじゃないですかね。
だから公平に議事進行するためには
議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
そうすればお互いそのバイト数に収まるように本気でその提案を作り上げるでしょう
おれは最低3バイトでいいって言ってる
ただし議案2を決めつけないでもっと議論すべきだと言うならそれなりのバイト数が必要だけどね
まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（）
> だから公平に議事進行するためには
> 議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
議論次第で、どのような文言になるかは誰にもわからないと思いますが、
それを「前もって決めておく」なんてことができるとは私には思えないです
そこは「議論の優先順」にするのが現実的であり、
それがルールの明確化となり、結局は公平性につながるように私は思います
申し訳ない、今日はこの辺で失礼
> まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（）
リンク間違いです。
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/450">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/450
450 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/02/18(土) 02:14:49.21 ID:QDhIm8Ew
なお、htmlの現在の文字数は次の通りです。
（容量2,044Bytes／制限2,048Bytes）（前版： ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 01:08:24.68 :1JJym7Dx
会社や官公庁の予算編成に近いよね
議案1が2045バイト、議案2が3バイトでいいってかなり議案1を優遇してると思うけど
議案2も重要だと思ってる人には不満かもしれない
あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
議案1で予算が余ったら使わせてやるって感じね
それ公平公正な議事進行と言えますか
議案分離したなら議案2にもしかるべき予算を付けろ
これ不当な要求でしょうか
予算を付けれないなら議案を分けること自体に同意できません
当然じゃないでしょうか
現時点で議案分け不同意
不扱案は です
ルールを決めてから入るように文章を合わせるべきだろう
議案がいくつ有ったとしても、一通り決めてから文字数調整すればいいだろ
運営に文字数増やしてくれって頼めばいい
興奮しすぎてダメなのかもう
◆OPvnwmVcJYxE
文字数はいいから、何を扱いべきなのか話を集中させろ
流しみして生暖かく見守ってる
> 会社や官公庁の予算編成に近いよね
予算編成ってのは、「組織全体の維持運営に不可欠との大前提」があるから、
各部署の要求に対し、公平中立に処置されることになってると思うけど、
それと、複数のローカルルール修正提案は、全く意味合いが違うでしょ。
その例えで言うなら、組織内の改善提案で、後から追加の提案が出される状況ではないですか。
当初予定の２つの提案の詳細設計の終盤（あるいは、終了後のレビュー）で、
一方の案に含まれる部分の不確定要素が大きい事が分かり、提案を分けようという話かと。
このような状況では、
普通は予算（字数）通りに詳細設計を進めた当初提案をやり直すことはないと思いますよ
（分ける部分が、当初案と密接な関連が有るならともかく、無いなら尚更だと思います）
> あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで
きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね
私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し
提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。
文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。
私が自己責任で作った不扱案が です
それでいいですよね
賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
スレタイ反対側を有利にしようとする不公正・不公平な議事運営は糾弾されるべき
> 私が自己責任で作った不扱案が です
> それでいいですよね
「スレタイ」について、議論や投票の上で、明確な不公平が生じるため、
不扱い案に含めることができないと思います。
> 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
これについては、で回答していますが、
> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
> 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
> 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。
きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？
これ以上いつまでやっても平行線でしょう
少し前にも書いたが、あなたがやるべきは不扱案への介入ではなく
早急に賛成案をとりまとめることです
> これ以上いつまでやっても平行線でしょう
平行線になるのは、２つの価値観がぶつかり、論理的な判断ができない時が主だと思いますが、
この件はで書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
また、で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は以降のやり取り（特に,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、ここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。
きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、論理的な判断のもと議論していると思いますが、
そうであるなら、不扱い案に「スレタイ提案」を含めることの問題点や文字数捻出への疑念に対し、
分かり易く説明してもらえないでしょうか？
> この件はで書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
→この件は,390で書きました通り、これは論理的な判断ができる
つまり、答えの出せる問題ではないでしょうか。
(1) 賛成案も3バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しよう
スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
(2) 賛成案も48バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案を分離して
スレタイ議案も『1つ』を追加する案にこだわらず議論しよう
であれば、公平公正な議論が可能
しかし
(3) 配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しろ、さらにスレタイ議案も『1つ』を追加
する案にこだわるのはおかしい、しかし賛成案からは1バイトたりとも捻出は約束できない
でどうやって公平公正な議論ができるのか
笑えてきた
案はともかくこの現状でどうやってアニメ板でまとまったって言えるんだよ
進行役がこれほどもめて運営が通すわけねええだろもう
> (1) 賛成案も3バイト捻出するから
> (2) 賛成案も48バイト捻出するから
これについては、
に書きましたが、
> きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？
この疑問があり、回答していただきたく思います。
> スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが
提案者の責任で、文言の見直しやリンクの削除で必要な文字数を捻出する方法があり、
きみも私も、そして過去のローカルルール提案者も皆そうしてきたのではないですか？
> でどうやって公平公正な議論ができるのか
提案さえ作り上げられれば、公平公正な議論ができるのでは？
その作り上げる提案で、
文字数が厳しいなら、提案者の責任で文言の見直しやリンク削除をすればいいのではないですか？
これも前に言っただろ
文字数0でどうやって議論するんだよ
文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
スレタイの議案を分けるという提案をするならその時点で必要なコストは捻出すべき
でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し
議論をやり直さないといけなくなるから、議論する前からスレタイ議案反対が有利になる
もう一度
練り直しだよ
当然の話
> 文字数0でどうやって議論するんだよ
> 文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
さっき、で書きましたが、
> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
>
> きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで
> きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね
> 私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し
> 提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。
> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
> 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
> 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。
> でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し
> 議論をやり直さないといけなくなるから
上で引用している通り、これまでの提案者は自身の責任で文字数の捻出をしていますよね。
きみも議案２の提案者として責任をもって文字数の捻出をすればいいのではないですか？
議長が賛成案も2000バイト以内で練り直すといえば一件落着なのに
何を意地張るのだろうね
だから「配信アニメ賛成 スレタイ反対」が有利になるように議事運営してる
と考えざるをえない
もしスレタイ議案で48バイト使うなら
おれが独断で賛成案から48バイト減らしていいのか？
だめだろ
こっち削れ、いやあっちを削れの議論になるだろうが
何を揉めてるか全くわからんw
> 議長が賛成案も2000バイト以内で練り直すといえば一件落着なのに
これまで再三書いた通り、これまでのルール提案では提案者が文字数捻出しており、
きみのこの要求には正当性がないように思うので、私にはこんな提案はできないですね。
> おれが独断で賛成案から48バイト減らしていいのか？
> だめだろ
> こっち削れ、いやあっちを削れの議論になるだろうが
基本的には、今回の賛成案の趣旨が変わるような修正はできませんよね。
ですから、先ずは、賛成案に関係ない部分での見直しをはかり、
その次に、賛成案の趣旨が変わらないような見直しになるのではないですか
平行線だわ
議案分離しないでよし
永遠に終わらないわ
早く賛成案まとめてよ
終わったわ
こういうことやったらアニメ板はLR案出しても、賛成案だろうが不扱案だろうが受理してくれないと思う
議論だけは終わらせておいて申請はほとぼりが冷めた頃にやるしかないなあ
しょうがないな
ゆっくりでいいけど賛成案のとりまとめは続けて
3月投票を求めてたけど今投票してもだめだわ
6月投票で
> 平行線だわ
で書きましたが、平行線になるのは、
きみが論理的な判断を避けているからに思えるのですがいかがですか？
何度も書いているように、ローカルルールの提案では、
これまでも提案者が必要な文字数の捻出を行っており、
これが慣例となっているように思いますがいかがですか？
きみの考え方の一番の問題は、
不扱い案にスレタイの件を含めれば、ネット配信賛成派、現状維持派が、
スレタイの議論で対等に扱われず、投票での意思表示もできない点
だと思っていますが、
この解決すべき、「絶対的な不公正」をきみはどのように解決するつもりですか？
あなたの議事進行の問題点は、スレタイ議論に反対の意見に有利になることです
これこそ絶対的不公正です
慣例といえるかどうかも微妙ですが、慣例をつらぬくことで賛成か反対のどちらか一方が
有利になるならその慣例はつらぬくべきではありません
> 流し見してるから、揉めてるのは分かるが
> 何を揉めてるか全くわからんw
簡単に書くと、
不扱い案に「スレタイに関する修正」を含めると、
不扱い案にスレタイの件を含めれば、ネット配信賛成派、現状維持派が、
スレタイの議論で対等に扱われず、投票での意思表示もできない点
このような問題点が生じます。 （など）
この解決策として、不扱い案から、「スレタイ」を分離して別提案にすることを提案しました
（そうすれば、ネット配信の立場と切り離し、皆が平等に議論し、投票もできる）（など）
不扱い案から「スレタイ」を分離する解決策に対し、
「スレタイの提案」に必要な文字数は、賛成案の文字数を削って捻出してほしい
と要求されています。
しかし、今回もそしてこれまでも、ローカルルール提案者が、提案に必要な文字数を捻出しているため、
この要求は認められない、と主張しています。
簡単にまとめるとこんな感じですかね。（これに異議のある方はレスを頂ければと思います）
条文に複数の変更点があるなら
変更点ごとに投票することもあれば
一括で投票することもあります
変更点ごとに投票すること自体には異議はありませんが
議案について議長が支持する案が有利になる投票方法は容認できません
それならば一括投票のほうがましということになります
> スレタイ議論に反対の意見に有利になることです
再三書いていますが、投票行動で不利にはなりませんよね？
（なると考える場合は、具体的にどう不利になるのかを書いてください）
スレタイ議案の作成については、新たな文字数の捻出が必要となる場合があるでしょうが、
それは、これまでローカルルールの提案では毎度行われてきたことであり、
なぜきみの２つめの提案に対して、賛成案からの文字数を要求するのか、
その正当性がこれまで説明できていないと思います。
> 慣例といえるかどうかも微妙ですが、慣例をつらぬくことで賛成か反対のどちらか一方が
> 有利になるならその慣例はつらぬくべきではありません
それは、議論の優先順の話だと思いますがいかがですか？
で書きましたが、
> もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
> その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
> この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ
重要度は主観の問題だし
優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
求められる
平行線なんだからもういいよ
議案は分離しない
みんなあきれてるよ
だから
＞変更点ごとに投票すること自体には異議はありませんが
でいいよ
ＯＮＡを扱う件と
スレタイの件だろ？
スレタイなんて伏せ字で逃げられるんだから意味はない
だから落ち付けってｗ
今のこの状態だとＬＲはもう通らないから安心しろ
投票は6月
それまでに賛成案をまとめる
以上
ＯＮＡの件は、まだ扱うのは時期が早い
急がなくても大丈夫だ
だからＬＲに無理に入れる必要はないし
誰も困らない
困ってると言う奴は場所を用意するから
安心しろ
６月まで伸ばすのね
まぁ関係者だけで伸ばしていいよ
状況が変わるまでＬＲ議論中で問題は無い
> 議案について議長が支持する案が有利になる投票方法は容認できません
きみも私もやってきたように
提案に必要な文字数は提案者自身の責任で捻出するのは
提案者として当然の事ではないでしょうか？
１つ質問ですが、きみはで
> スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
こう書いていますが、
きみは提案者として、
「よりよい提案を作る」
「それに必要な文字数は自身の責任でねん出する」
との意思は全くないのですか？
アニメ板でアニメ作品を扱えるかどうかだけだ
ＯＮＡを扱うかどうかだけの話
不扱案については
が現時点でその結論です
ぶっちゃけ
「賛成案にスレタイうんぬんを織り込むための修正議論に労力を割く気はおこらん」
賛成案のほうの議論は必ずしもフォローしてないし優先順位（削るとすれば
どこを削っていいのか）がわからんし
アニメ板でＯＮＡを扱うと明記すればいいだけ
配信がどうとかどうでもいい
本筋なわけで、ONAの居場所が無いならともかく他の板でも扱える
作品スレが必要な状況ですらない（過疎ってるから）
> 優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
> 求められる
不扱い案同様、賛成案も何か月も書けて議論し、文案も作り上げて来たんですよ？
勿論、文案を作成するためにはさまざまな議論を通して文字数を捻出してきました。
その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
賛成案を見直せ、と要求することが果たして公平公正なのでしょうか？
こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。
> 不扱案については > > が現時点でその結論です
不扱い案に「スレタイ提案」を含めれば、明確に公平公正ではなくなります。
> 「賛成案にスレタイうんぬんを織り込むための修正議論に労力を割く気はおこらん」
結局、自身のやる気の欠如から、
「優先順位に従うことの公平公正性」を否定しているだけと理解する他ないように思います。
どんだけもめてんだよ
「提案された」のではなくて不扱案からスレタイに関する部分を分離するように要求しているのは
あなた自身じゃないですか
分離要求をするならばそれに伴うコストは自分で負担すべきだと言っている
これは事実誤認
去年の8月にはLR改定案は既に「スレタイに作品名を1つ」になっていた
> 「提案された」のではなくて不扱案からスレタイに関する部分を分離するように要求しているのは
> あなた自身じゃないですか
私が賛成派の提案者として要求したのではありません。
中立的な立場で考えたとしても、
ネット配信に、賛成、現状維持、の立場によって
スレタイの議論で対等に扱われず、賛否の意見表明ができない
このことが
明らかに不公平だと考えるから、不扱い案からの分離を要求しています。
この私が思う中立的な立場↑、これが偏っていると思うなら
どう偏っているのかを具体的に指摘してください。
分離を要求するならば、分離によって賛成案にかかるコストまで不扱案の提案者に求めるのは筋違いで
分離によって賛成案にかかるコストはあなたが負担すべきだと言っている
実は俺はそれを見逃してた
なんで１つに「こだわる」のか今だに判らん
> これは事実誤認
ポイントはそこではないですよ。
これもまた、
一見、まともに見えるが、別のケースを考えれば、考え方の問題点が浮き彫りになる
主張だと書いたつもりです。
一応、これに回答しておきます。
> 去年の8月にはLR改定案は既に「スレタイに作品名を1つ」になっていた
その段階では、議論の参加者（きみも？）は「些細な変更」との認識でしたよね
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754
議論を分けるほどの「大きな変更」であることがスレ住人に明らかになったのは、
２月になってからではないですか。
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/251-
これが事実上、賛成案にとっての最終段階に当たりますよね。
>>422他で書いている通りです。
実質はアンチスレへの牽制だろ？
対立させんなって話なだけ
本スレで２作品のタイトルをつけるわけがない
今回の話はアンチスレ潰し
スレタイ提案は去年の8月の段階で既に作成されていたもの
今年の1月になって新たな問題点が提起されたからといって
不扱案ばかりか賛成案の修正も不扱案の提案者にやれというのは不合理
スレタイ案の反対派を有利にするための不適切な議事運営
その時に立ち止まって判断してもいいじゃないか
WEBアニメ賛成派も同じだよ
扱う理由が特にないなら、無理にLRに含める必要は無い
> 本スレで２作品のタイトルをつけるわけがない
２作品の名前は主にアンチスレ対策だが、
今の文言のままでは本スレにも影響する部分があり、
「正式名＋略称」、「英語名＋日本語名」
などが引っかかってしまう。
また、提案者は、
「非公式な略称記入による本スレ争いがおきやすい」（）
として、正式略称以外を使わない方向を考えており、
今のスレ住民の意識とは違っているように思います。
> 不扱案ばかりか賛成案の修正も不扱案の提案者にやれというのは不合理
きみのこの考え方が不合理と思い、
その不合理と思う理由をで書きました。
> 不扱い案同様、賛成案も何か月も書けて議論し、文案も作り上げて来たんですよ？
> 勿論、文案を作成するためにはさまざまな議論を通して文字数を捻出してきました。
>
> その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
> 賛成案を見直せ、と要求することが果たして公平公正なのでしょうか？
>
> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
> どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
> 一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。
私が不合理だと思うなら、上に論理的に答えてもらえないでしょうか。
Jackには凸するわ
興奮しすぎだ
お前らどんだけアニメ板が好きなんだよ
反対意見は徹底的に批判し続ける
進行役に向いてないって
何度同じこと答えればいいんだいいかげんにしる
不扱案の提案者は、その最終段階で新たな議案を提案していない
提案したのは去年の8月
落としどころを求めるのではなく論破しようとするからね
議論はまとまらないわな
ある程度まとまったのを最終決定するときだけ賛成反対の議論をすれば良い。
それまでは修正なんだよ
ONAに関してはどうしても扱いたい理由がまだない
タイトルの件も同じだ
前にも書いたようにタイトルはダメで本スレで
作品名を出されたら同じだろ？わざわざLRで縛ってたらキリが無い
ずっと提案してる部分なのに今年に入っていちゃもんつけられた感じ
あくまで議案分離をつっぱねてもいいけど
「議案分離してもいいけど、それなら不扱案修正はこっちでやるから
賛成案修正はそっちでやってね」
ぐらいが落としどころだろうと思って提案しても
あくまで論破しにくるからねえ
じゃあやっぱり議案分離はなしってなるよね
タイトルの件はあんた1人だけだろ
こだわってるのｗ
> 提案したのは去年の8月
問題の本質はそこじゃないですよ。
きみの考え方の不合理な点は、で書いた通りです。
> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
> どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
> 一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。
これはきみの考え方の不合理な点を一般化したものであり、
この考え方が不合理だと思うなら、これに論理的に答えてもらえないでしょうか。
既にJackに凸した馬鹿が居るから
これ通らないぞ
俺も目立つ所で話題にしといた
特定スレッド中の対立煽りの問題と、スレタイの問題は区別しないと
板のスレッド一覧に
作品1と作品2はどっちが面白い？
みたいなスレタイがずらっと表示される（＝これはアニメ板にとっての問題）
それによって板のスレッド保持数が圧迫されるかもしれないし
だからおれは
> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
そんな提案はしていない
していないことを批判されても答えようがない
> 賛成案修正はそっちでやってね」
協力可能なことは前に書いているよ。
> こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
> 一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
> 文字捻出が必要となったら、アイディア出しくらいは協力しますよ
> あくまで論破しにくるからねえ
お互い、提案者・進行役として、
一時の感情ではなく、論理的な判断のもとに議論したいと思いますね
> そんな提案はしていない
> していないことを批判されても答えようがない
ですから、
今回の特定の事案の事ではなく、
きみの考え方の不合理な点
について説明しています。
> これはきみの考え方の不合理な点を一般化したものであり
これの意味が理解していただければと思います。
おれは元々はスレタイの件は優先順位は高くないよ
ただ半年近くかけて議論して決まったものだから
一部の、それも賛成派からのいちゃもんで独断で引っ込められるほど
軽いものでもない
だからおれがやってない考え方が不合理だと言われても
何に反論したらいいの
どこで議論したんだよ
その時のログを（リンクで）見せてくれよ
記憶が確かなら、議論らしい議論なんてほとんどと言うか、全く行われてなかったと思うが
> 一部の、それも賛成派からのいちゃもんで
誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要
いつも誰かが言っていたような・・・
（私は「誰か」も重要だと思ってますけどね）
タイトルが複数あるスレが「邪魔に感じる」だけだよね？
それはLRで縛る話じゃない
本来はサロンで立てるようなスレが
アニメ板で立ってるだけ
板違いの事をする奴はどこにでも居る
スレタイで遊ぶなと縛った所で【同じ】だよ
だったら最初から48バイト少ない賛成案作ればいいと何度言えば
公平な議事進行という視点が欠けている
スレタイ賛成なら、それから議論をして文字数を削るのでは、また議論やり直しになるから
スレタイ反対のほうに有利に働く
賛成派と思われる人の意見でも合理的建設的なものには真摯に対応しています
ただ不扱案の最終決定権は不扱派にあるとも考えています
これは矛盾しないかと
> だからおれがやってない考え方が不合理だと言われても
私のはきみの考え方の問題点を明らかにしたんですよ。
つまり、きみの主張
> 優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
> 求められる
この考え方に問題点があるとの私の主張ですね
> 何に反論したらいいの
きみがよりどころとした根拠（）には問題がある、との指摘だから
・（個別事案ではなく考え方として）私の指摘が成立しないことを説明するか
・別の拠り所を出すか
このあたりですかね
> 48バイト少ない賛成案作ればいいと何度言えば
この要求に正当性が無いとは434他で何度も書いてますが、まだ反論できてないですよね
> スレタイ賛成なら、それから議論をして文字数を削るのでは、また議論やり直しになるから
何度も書いていますが、スレタイの投票時には、スレタイ提案は完成しているはずだから、
スレタイの議論をやり直すことはないですよ。
> 賛成派と思われる人の意見でも合理的建設的なものには真摯に対応しています
> ただ不扱案の最終決定権は不扱派にあるとも考えています
不扱い案に「スレタイ」を含めることの不公正さ（議論、投票において）は何度も書いてきましたが、
不公正さはない、との判断なのですか？
「スレタイで対立煽りがうざい」的な意見があって、そんなに議論にもならないで
入れたと思う
レスバトルばかりが議論じゃない
特に意見反論が無かったというのも立派な議論結果かと
何に何を答えればいいのか抽象的すぎてよくわからない
スレタイ議論は の09行が論点で、この案では
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
になっている
今後の議論の余地を考えてスレタイ案に48バイトくれ、というのが私の提案
賛成案はまだ議論中であるが、スレタイ案を反映させるつもりはないとのことだから、現状維持に
なると考える
議案分離して配信アニメ賛成案を作る議論と並行的に、スレタイ議論もすることを提案されている
のだから、スレタイ賛成案を作るために48バイト空けておくのは義務だと思うけど
今やっている議論は、「スレタイ」を不扱い案から分離するか否かについてですね。
簡単に書くと、
不扱い案に「スレタイに関する修正」を含めると、
不扱い案にスレタイの件を含めれば、ネット配信賛成派、現状維持派が、
スレタイの議論で対等に扱われず、投票での意思表示もできない点
このような問題点が生じます。 （など）
この解決策として、不扱い案から、「スレタイ」を分離して別提案にすることを提案しました
（そうすれば、ネット配信の立場と切り離し、皆が平等に議論し、投票もできる）（など）
この不扱い案から「スレタイ」を分離する解決策に対し、
「スレタイの提案」に必要な文字数は、賛成案の文字数を削って捻出してほしい
と要求されています。
しかし、今回もそしてこれまでも、ローカルルール提案者が、提案に必要な文字数を捻出しているため、
この要求は認められない、と私は主張しています。
簡単にまとめるとこんな感じですかね。
なぜこんなのが出てくるの？
> 今後の議論の余地を考えてスレタイ案に48バイトくれ、というのが私の提案
この要求の根拠になっているのが、きみのだよね。
> 優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
> 求められる
これは、きみのこれまでの主張から、
優先順に処理するのではなく、全ての議案を一律に扱え、
各議案で必要な文字数は一方的に後の議案に？（or等しく？）分配すべき（,354など）
こういう意味だと解釈しましたが、私はこの考え方が誤っているのでは？と,434他で指摘しています↓
> 不扱い案同様、賛成案も何か月も書けて議論し、文案も作り上げて来たんですよ？
> 勿論、文案を作成するためにはさまざまな議論を通して文字数を捻出してきました。
>
> その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
> 賛成案を見直せ、と要求することが果たして公平公正なのでしょうか？
>
> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
> どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
> 一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。
これはきみの「『考え方』の不合理な点を一般化したもの」（特定事例ではなく）、であり
きみの考え方では、このような問題が生じる、すなわち考え方に問題がありますよって指摘です。
きみが「48バイトくれ」と要求するには、その根拠（411）を否定する私の指摘↑、
この私の指摘が「一般的には成立しない」ことを先ずは説明する必要があるように思いますね
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
この二行を削ってもいいんじゃない？
当たり前のことが書いてあるだけで誘導としてあまり機能してるとは思えないし
これらを検索もしないような人はローカルルールなんて読まないだろ
今までLR変更議論は全体を1議案として扱ってきた
議論の終盤でその一部を議案分離するのであれば、分離された議案についても公正な議事進行が必要
議論の終盤で唐突に新たな議案を提案するのとは本質的に異なる
あーどんどん改変されるなｗ
今回の件は「スレタイの人」がもめてるが
整理するとLRに自分の好きな文言を刻み込みたい＝神社に悪戯書きしたい
と同じ心理
スレタイの人は荒らしと同じ
◆OPvnwmVcJYxEも実は同じでLR改変をするのが目的になっている。
ルールを変更したい病気みたいなもんだ
これが社会の実態と異なるから変えるなら判る
例えば男女参政権みたいものなら判る
ONAがアニメ板で盛り上がってるなら俺も反対しないよ。
＞整理するとLRに自分の好きな文言を刻み込みたい＝神社に悪戯書きしたい
＞と同じ心理
ルールにONAとか書き込みたいお前の事か？
そういえば、お前って作品スレのテンプレに変なリンク追加したり、勝手にID無くしたりするよな
お前自身がそうだから、他人も同じだと決め付けたいのか
wiki見ればどの作品なのか
すぐ判る
WEBアニメは「どんな作品を扱うのか不安」になるから
反対派は際限なく拡大解釈されるのを恐れて
反対をしているのだろう
しかしOriginal Net Anime
ONAなら定義もしっかりしている
安心できる
反対派も納得するじゃないか？
何が問題なのか？
> 議論の終盤で唐突に新たな議案を提案するのとは本質的に異なる
これの、
「本質的に異なる」（からスレタイ提案とは一緒にできはない？）と主張するのは、
議論の『優先順位』（事実上は早いもの順）を根拠としているからですかね？
ttps://i.imgur.com/bSdSHjV.jpg 長く話せばいいなら
キチガイが毎日「WEBアニメをアニメ板で扱え」と主張すれば良い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Web%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Original_net_animation 一応、英語版のwikiには2005年からONAの項目あるみたい
↑
ラブライブ板でID無しスレ立て禁止とか出てるね
これならIPスレ立て禁止を投票してもいいんでは？
なら投票するか？
IDなし
IDのみ
ワッチョイあり
IPとワッチョイあり
大別すると４パターン
たぶん業者は強制ワッチョイか
強制IPを望む筈
だいたいね
ID無いと何が問題なのかね？
ID無いスレを見なければいいだけだろうが
IDあった方がスレにアンチが来た時はNGしやすいしスクリプトが現れた時は
運営に荒らし報告もやりやすいと思うから最低IDはあった方が便利に感じる
ID無し見るな、の理屈ならはいはいそうですねと言うだけ
ラブライブ板の行方を生暖かく見守ればいいよ
Jackに凸した馬鹿は最悪だよ
ヘタすると懲罰でスレ数を減らされたりするぞｗアホか
ラブライブ板も無理
あんなもん荒らしが定着しているんだから
黒乳首事件がある限り無理
そのスレの前スレ見てみ自演しまくりだぞ
ラブライブ板の自治荒らしは相当頭が悪いな
↓通常ブラウザーなら閲覧可能
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1487856479/
長い
削除系の運営は今の地位にいられる訳がないから大丈夫だよ
上位の運営は下位の運営を監督するのが重要なのに出来ていないし
pcsitebrowser.ne.jp
＞また、
＞Ａ．Webと放送局の関係 （例：Web→局 局→Web）など
＞Ｂ．最初の局放送後の、再放送と銘打たない他地方他局での放送
＞
＞現時点でのスレ立て要綱の報告を強く要望いたします。
＞とても長期間やってるのでさすがにある程度の意見集約は当然できていますよね？
＞
＞☆削除整理板雑談スレッド15☆ まで来てください。
＞ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/
↑
いきなり強圧的に文句を書いてる奴が来てるんだけど？
Webと放送局の関係って何？ONAについてのアニメ板でどう扱うかの話か？
決まってるわけねええだろ馬鹿かコイツ
削除整理板雑談スレッドに自治で議論してる奴を呼び出すつう話かこれ？
星持ちでもないのになんでユーザが呼び出されるんだよｗ
だからIDなしスレなんて荒らしの巣窟にしかならないし、そんなものをポコポコ建てるお前は自治荒らしなんだよ
なにがONAだ
てめえのチラシの裏にでも書いて一人でオナってろ
ID:3QPdtEhp
みなさんはどれほど心を痛めてるのでしょうか？
俺には理解が出来ない。それほどネットアニメが好きなら
アニメサロンでスレ立てすれば終わる
消えて、どうぞ
この板が世界の命運でも握ってるの？
賛成派は「ONAも扱います」と文言を入れるだけ
そして投票させれば良い
たかがはたかがだよ、俺は参加者の1人として意見を述べてるだけだ
まず、次の点について、あらためて確認したいです。
不扱い案に「スレタイに関する修正」を含めれば、
・ネット配信賛成派、現状維持派が、スレタイの議論で対等に扱われず
・投票においても両派の意思表示ができない
（）などの問題点があると考えます。
１つの議案である、「ネット配信」に対する賛成／現状維持の立場が
ネット配信とは独立し、直接関係のない「スレタイに関する修正」においても維持され、
議論や投票が対等に扱われないのは、不公正であると考えますがいかがですか？
確かに、どう解決するのか？ の点で今、お互いに揉めてはいますが、
上述の点においては、「不公正」との認識はありますか？
例えるなら、「一票の格差が大きく、不公正」との認識は各党共通にあるが、
「どのように割り振りすべきか」で議論が割れている状況、
と同様のように思っていますがいかがですか？
回答不要
あなたはSLIP有りの自治スレや自分が立てた議論スレでも
「レスバトル好き」「なんで賛成案だけそんなに優遇するのか？」
などと指摘を受けてますね
まずは議案分けの提案撤回を求めます
現実の選挙や住民投票でも、論点ごとに投票はしませんが
選挙や住民投票は有効です
アニメサロンも論点ゴトに投票しとる
アニメサロン板はそれで運営に差し戻しくらった
WEBアニメを扱うかどうかだけに絞らんと無理
複数の変更点があるLRの改定例は過去も通っている
変更点を複数あるものを賛否を取るのがダメで
一括で改定するのはOKとか意味わからん
それならゴリ押しでもスレタイの件を入れたいのは判った
どんだけスレタイにこだわるんだよ
> まずは議案分けの提案撤回を求めます
その根拠はコレ↓ですか？
> あなたはSLIP有りの自治スレや自分が立てた議論スレでも
> 「レスバトル好き」「なんで賛成案だけそんなに優遇するのか？」
> などと指摘を受けてますね
そうであるなら、
議論を分けろ、との意見は更にたくさんあったように思いますよ
> 現実の選挙や住民投票でも、論点ごとに投票はしませんが
> 選挙や住民投票は有効です
選挙は人を選ぶもので、厳密には当選しても公約の実行が約束されるものではないですよね
また、住民投票はワンイシューだと思いますよ
（勿論、細部で異論はあるでしょうが、スレタイのような直接関係のない案件は入ってないと思いますが）
> 回答不要
お互い、提案者であり進行役をやっているのですから、
先ずは論理的に話を進めませんか？
> アニメサロン板はそれで運営に差し戻しくらった
その差し戻しを食らった過去の経緯を見てみたいんだが、
すまないがリンクか、もしくはいつ頃の話か教えてくれないだろうか
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395560782/322
322 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 17:20:56.67 ID:CG9RDIij
↓これまじ？流石に再投票までは付き合ってられんぞ
452 名前:メロン名無しさん [sage] :2014/03/31(月) 16:49:04.22 ID:???0
Jimが県名はダーメよってさ
IDのみに絞って再投票する流れになりそう
↑
これか？
県名が嫌いなだけなんじゃｗ
合理性も糞も無いわ
新運営は今は「投票の結果より議論の過程」だと言ってるのだからそれでいい
「配信アニメおｋ、スレタイ現状維持」
「配信アニメNG、スレタイに作品名1つ」
「現状維持」
の3択で投票やって最も支持を得たものを優先的に申請すれば（または申請しなければ）
公正性は確保されるだろう
申請後に運営が審査するわけで、必ず承認されるものでもないし
だからあなたは配信アニメ賛成案をまとめてくれ
> 「配信アニメおｋ、スレタイ現状維持」
> 「配信アニメNG、スレタイに作品名1つ」
> 「現状維持」
> 公正性は確保されるだろう
少なくとも、賛成派、不扱い派、現状維持派のそれぞれが自身の支持する案を認めるなら
成立するだろうし、公正性も確保されるように思うけど、
きみも議論スレでのスレタイに関するやりとりを見ていたことと思うが、
多数の人が配信アニメとスレタイを同時に議論、投票することに
疑問や反対を表明していたように思います。
今の状況では、２つをセットにする提案は住人に受け入れられないように思いますね
これ以上「レスバトル」に付き合いません
のような意見がなぜ即レスされるのか
よく考えてみたほうがいいと思います
> これ以上「レスバトル」に付き合いません
私は、提案者、進行役として、今回のルール修正議論を前進させるため
・議論と投票の不公正さの確認と、
・その解決策について、
論理的に議論しているつもりです。
決して、「レスバトル」と言われるような建設的な目的のない議論をしているとは思ってないです
（そう思うのでしたら、どの部分が「建設的な目的のない議論」かを指摘していただきたいです）
お互いに提案者、進行役としてレッテル貼りではなく、
アニメ板のために論理的に話を進めませんか
最後に
この議論を続けるより
あなたは配信アニメ賛成案の起案に努められるほうがよほど建設的です
アニメのＴＶ作品を扱う板でONAを入れてね♪
ってだけの話
アニメ板のためなんて話も無い
具体的にONAを扱うとアニメ板になんの利益あるのか答えられない
ちなみに不利益としては、WEB作品とTV放送の扱いが複雑になるだけ
賛成案をまとめることも大事ですが、
その後、どうやって議論の取りまとめなり、（場合によっては）投票に進めるか、
（勿論、板住人の多数の賛同が得られる方法で）
そういった今後の事を考えるのも、同じくらい重要なことと思っています。
ところで、私との議論を論理的な根拠もなく、一方的に「レスバトル」と決めつけるのは
論理的ではないように思います。
お互い、提案者であり進行役をやっているのですから、
一時の感情は横において、アニメ板の住民のためにも建設的な議論をつづけませんか？
不利益はそのスレが板違いか板違いでないかで荒れる
現状消されないから、現状でも問題はない。
スレタイにこだわりたいのは判ったからLRに含める含めないは置いとけ
今は「WEBアニメ＝オリジナルネットアニメ」を扱うかだけで決める
これで合意しろ
ついでに書くが
人間は感情的な生き物だから感情を排除できない
それをケアしながら対話するんだよ
お前のは単なる押しつけ
つうか勧誘とか調伏とか言うレベル
俺が疑問なのはLRを変更してまで
エロアニメの月曜日のたわわを何故そこまで
アニメ板扱いたいのかが判らない
その動機を書くべき
「私はエロ大好き！」って言うなら納得は出来る
それは論理ではないけどな
「終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？」
ってタイトルのアニメが60でギリギリ 数字は半角使えば入るはずだから今回はセーフ
削除人を槍玉に挙げてるのって、明らかに議論をグダらせたい自治アンチが勝手に陰謀論を吹聴してるだけだし
そんな事で議論を妨害されるべきではない
陰謀論というか、自分が浪人で立てた乱立をことごとく削除された荒らしが逆ギレしてるだけだったりしてｗ
進行役が行かないならもう誰も行かないよ
つまりスルーで終わり
今乱立してるのは酢豚ホークス？と呼ばれる乱立厨だよ
特徴が出てる
運営板のスレ立てで荒らしてる奴だ
ちなみに昔からアニメ板では変なスレを立てる奴は多い
気にしてたらキリが無いレベル
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1487033210/
↑
酢豚専用のスレもあったな
有名だねこの荒らし
追いかけも多い
K5並に人気の荒らしだろうな
自治スレではメンヘル運営が自作自演(自治荒らし)をするのは当然と思って警戒しているだけ
議題の緊急性、必然性がない時に特にその可能性が高いからね
自治荒らしをやってる側は途中で察知されて困ったのだろうが
ここ数年の間に自演失敗は何度も起きた事なのだし退く時はさっさと退いた方が良いよ
「酢豚」はTVラジオと実況関係がメインの荒らし
即死が有効な板なら気にしなくても良いけど
隙を見せた時は報告した方が良い、模倣犯の可能性もあるし
お前の事だろ
お前に命令される筋合いはない
WEBアニメはすぐに扱う必要はない
スレタイは自由でよい
LRの変更不要です＞運営
それだけ主張して、投票させたら終わったと思うけどね
◆OPvnwmVcJYxEは「アニメ板のﾀﾒﾆｰ」とか言うから嘘臭い
そもそも現在放送中のテレビアニメ作品を扱う板に、そうでないスレを立てるのがおかしいだろ
お気に入りのアニメを板違いなのに人が多い板に立てるのが自分勝手な荒らし
立てる板がないわけじゃないし、アニメサロンＥＸあたりに立てればいい
テレビ局の回し者か
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480858793/ (dat落ち)
【オリジナル】『たまぽんず』#1【WEBアニメ】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485569662/ (dat落ち)
需要がないのにスレ立てて過疎ってdat落ちするWebアニメは総合スレでどうぞ
総合スレで十分なのは見てわかるだろ？
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 26【無料】(c)2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1437702839/
怪獣娘が配信のみで円盤1000枚ぐらい行ったらしいし需要がないわけじゃないぞ
アニメ板において、作品に序列など存在しない
少なくとも、自治スレで「過疎」などと馬鹿にするような事を言う奴は自治ではない
板違いのスレを立てるのが荒らしで
板違いスレを立てたら他所でやれと書き込まれるのは当然
他所でやれと書き込みするのを荒らし呼ばわりすれば反発されて当然さ
そのための自治だ
不合理なルールを不合理なまま盲信し正当化するだけの阿呆は自治には要らない
ここはTVアニメ板ではないぞ
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
で？
TVアニメ板とはどこにも書いてない
TVアニメを扱うからTVのアニメ板でいいんだよ
WEBアニメ板を作るべき
ここで扱うようルールを変えるだけでいい
変えてはいけない理由が無い
要らないです
アニメサロンでいいじゃん
ここでいいじゃん
サロンは個別作品ではなく雑談のための板だし
↑
これだけだろ？
運営はそんな願いを聞かなくていいですよ
お前に止められる覚えはない
オキニのアニメを人が多い板で布教したい
自分で何でもできると思ってるのだろう
万能感を持ってるから子供だろうな
未成年じゃないの
2chでスレ埋め立てて全能感を誇示したいんだ
どうせ惨めに死ぬことになる
じゃあ書けばいい
自治スレが機能不全を起こしてるから今進めることはできないと判断する。
継続審議で
WEBアニメが十分に浸透し始めてからでも遅く無い
古くなったLRを改定するのがベストだとは思うが自治スレ内で了承さえ得られればいいだけなので今のルールでも別にいいよ
現状Webアニメがここにあることによる弊害は無いしな
たぶんそんな時代が来るとは思わん
感情論はいらないから。
その理屈に対する反論は
「現在放送中のテレビアニメを扱う板にテレビアニメでないスレを立てて板を荒らしている人は論外」
になる
本当に問題のあるスレであれば削除依頼で対処
まだ削除依頼はされてないみたいだけどどう判断されるんだろうね
不扱い案の問題はWebアニメをどこで扱うのかを不明瞭にしている点
本来ローカルルールは水先案内となるべきなのに扱いませんで終わりじゃ欠陥があるとしか言いようがない
ちなみに自分はルールさえちゃんと整備してくれればアニメ板以外でWebアニメを扱ってもいいと思ってるので
その部分さえ直してくれれば反対しないよ
配信アニメはアニメ２板が基本と考える
他板自治不介入の原則から、この板のLRには「OVA『など』」をアニメ２板に誘導するにとどめ
不扱案が通ったら、必要ならアニメ２板の自治でアニメ２板で扱う配信アニメの範囲を話し合う
「OVAなど」に含まれない配信アニメはアニメサロンｅｘ板で
既にWEBアニメの扱う板はストリーミング板だって再確認された
よってLRを変える必要もない、何度も蒸し返さないように
実写・アニメを問わず配信動画とストリーミング全般を扱う板だから
アニメ２板やアニメサロンｅｘ板で配信アニメを扱うことと相反しない
話題によって適切な板を選べばいい
反対派は、現状を把握していないか無視しているだけ。
事実上、すでに配信アニメ番組を扱っている状態だが、何の混乱も起きていない。
あとはルールを合わせるだけ。
ttp://hayabusa6.2ch.net/mstreaming/
↑
こっちでも扱えるよ
大丈夫
不法占拠の正当化ですか
まず自治議論をして
「テレビアニメ作品と一定の配信アニメ作品を扱う」
というルールを作ってから配信アニメ作品のスレを立てるのが筋
アニメ板じゃなくていいだろ
過去のルールでテレビアニメとされてるのはテレビと限定するためではなく、
OVAや映画と区別するためです。
配信がある現在において、テレビだけに限定する意味はありません。
"など"に配信アニメを含むっていうのはちょっと無理があるんじゃ
そんなの説明がなけりゃ誰も理解できない
LRとして設定する以上余計な説明なしにわかるようにしないと
WEBアニメがなんでTVアニメと同列になるの？
俺はWEBアニメが十分に人気を得たら、その形態は「短編や長編映画」のように
変化すると考えている
TVフォーマットは作品としてはイビツなんだよ
それほど人のいないスレだと実用的な運用が難しそうなので他のところにした方がいい
アニメ板が落ちにくいから「WEBアニメを扱え」は酷い理屈
ちゃんと読めばわかると思うけどアニメ板で扱えとは言ってないぞ
アニメ板に無理やり立てた感の某アニメ2作品のスレは落ちた
WEBアニメを見ている層とアニメ板利用者は一致しない可能性が高い
無理にねじ込まなくて良いでしょ
何もしないくせに
だからそれは第一義的にはアニメ２板の自治で話し合うこと
他板の自治には介入すべきでない
すなわちアニメ板の自治で、アニメ２板で扱う配信アニメの範囲を決めることはできない
だったらアニメ２板を盛り上げろよ
結局配信アニメ賛成派は
「人が多い板で自分が好きな作品を布教したい」
というわがままにしか見えない
どさくさに紛れて他にも手を加えてるから批判されてる
↑
なんかまとめてるぞ
<p>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る</p>
↑
予定が明確じゃない場合は排除できる
法人を含まない場合は排除できる
短編は排除できる
制約が多いよね
<strong style="font-size:125%;background-color:pink">レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</strong></p>
<p><strong>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</strong><br>
配信アニメ作品は扱いません</p>
<ul><li>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="ttp://2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどは<a href="ttp://2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="ttp://2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="ttp://2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版アニメは<a href="ttp://2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外アニメは<a href="ttp://2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li>
<li>キャラスレは<a href="ttp://2ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="ttp://2ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="ttp://2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="ttp://2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="ttp://2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="ttp://2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="ttp://2ch.net/voice">声優総合</a>/<a
href="ttp://2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
10: 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ
より09行目を修正したので改めてタグ無し全文も上げます
＞<ul><li>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
↑
意味なし
「作品ごとに作品スレ・アンチスレを立てられます」
で問題はない
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)</li>
↑
「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」
で問題なし
変更の必要は感じ無いので反対
あなたが反対なのはわかっています
蒸し返しの議論はしません
既に意見集約の段階に入っていると考えます
でないと100人の住人がいれば100通りのLR案を作らないといけなくなります
反対してる奴が居ないとか言い出しそうだからｗ
それを言うのは遅いな
既成事実としてすでに色々たって消されてもいない
SLIP有無による重複スレを容認するならば「原則」という文字を入れた方がより正確だと思います
原案>>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
↓
改善案>>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ原則1つだけ立てられます
「planetarian ～ちいさなほしのゆめ～ 」をamazonnで見たんだが
TVフォーマットは使ってるが初公開日が去年だから
立てられないよな？
無料なってから人気でても
結局はアニメ２板で扱うなら
WEBアニメをアニメ板で扱う意味は
あんまし無さそう
違うよ
作品ごとに作品スレ・アンチスレを立てられます
で十分だよ
重複は前から認められないの長い慣習で知ってるんだからさ
無駄に１つとか入れる必要は無い
今確認してみたんだが、エヴァのリンクを削るのであれば、
不扱い案から「スレタイ提案」を分けても、賛成案＋「スレタイ提案」 のように合わせることは可能だね
で書いた「不公正」を防ぐためにも、
「スレタイ提案」を不扱い案から分離する必要があると思うけがいかがか？
蒸し返しの議論はしません
> 蒸し返しの議論はしません
蒸し返しじゃないです。同じ議論をもう一度しようとは思ってません
前提が変わったから新たな検討ができますよ
議事進行が不公正なので議案分離に同意できません
以上
> 議事進行が不公正なので
これ↓のことですか？
> あなたの議事進行の問題点は、スレタイ議論に反対の意見に有利になることです
> これこそ絶対的不公正です
エヴァのリンクを削除するなら、きみの言う「不公正」はなくなるのではないですか？
「スレタイに作品名は1つ」に賛成か反対かにかかわらずエヴァのリンクを削除するならば公正だが
「スレタイに作品名は1つ」に賛成の場合だけエヴァのリンクを削除するなら、エヴァのリンクを残したい
人がスレタイ議論反対に回ります
だから議案分離するなら配信アニメ賛成案じたいを2000バイト以内で作るべきだと言ったのです
あなたの議事進行はスレタイ議論反対に有利で不公正です
？
・不扱い案＋「1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)」
この場合、エヴァのリンク削除は必要だよね？
・賛成案＋「1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)」
公正を言うならここでもエヴァのリンク削除が必要だと思いますが如何ですか？
不扱案の議論の過程はそうではありません
1つ前の不扱案は でした
09行目は「スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう」
22行目は「エヴァは削る、遊戯王は入れない」
結果とし09行目に「(その他の再放送作品は禁止)」を入れる容量の余裕ができましたが
「(その他の再放送作品は禁止)」を入れるためにエヴァのリンクを削ったのではありません
×「(その他の再放送作品は禁止)」
○「(複数作品の名前記入は原則禁止)」
SLIPの問題については、いろいろ意見がありましたが
SLIP有無による重複の問題は、無条件容認ではありません
ケースバイケースであり
住み分けができていれば重複とはみなさない、が運営方針です
このような「運営方針に密接にかかわる問題は、LRには織り込まない」
が総意と考え、この部分は現行のLRから触らない
という結論となりました
経緯はともかく、今の提案では、
「(その他の再放送作品は禁止)」 を入れるにはエヴァのリンク削除が不可欠ですよね
そうであるなら、「賛成案と組み合わせる時はリンク削除をしない」とするのは、
賛成案にとって不公正ですよね。
またレスバトルやるの？
いいかげんにしろよ
議論とレスバトルは目的の点で同じではないですよね。
先ずは、この問題は合理的に議論を進める必要があると思いますよ。
議案分離するならば配信アニメ賛成案をもとからスレタイ議論賛成になったときに
必要となる文字数ぶん空けておかないとその後の議論でスレタイ反対派に有利に
なるから不公正だと言っている
これ以上の議論はやるだけむだ、平行線でレスバトルにしかならん
の
> 「賛成案と組み合わせる時はリンク削除をしない」とするのは、
> 賛成案にとって不公正ですよね。
これの回答になってないですよね？
今の不扱い案の提案では、エヴァのリンク削除は不可欠なのに、
なぜ賛成案に対してはエヴァのリンク保持を要求するのですか？
これは明らかに不公正ですよね
（レスバトルとのレッテル貼りではなく）合理的な説明をお願いします。
そもそも論ですが、
> 必要となる文字数ぶん空けておかないとその後の議論でスレタイ反対派に有利に
> なるから不公正だと言っている
なぜ、一方的にスレタイ提案のために必要な全文字数を賛成案が融通しなければいけないのか、
これが、一方的であり、賛成案にとって不公正だと思いますよ
今日はこの辺で失礼
読解力がないとか批判したいんだろうけど、そういう話ではない。
●自治議論は自治スレへ
これ削ろーぜ
文字数に余裕があるなら入れといてもいいけど、文字数カツカツで本来の議論にまで悪影響を与えてるんだから
こんな自明な文言を入れとく必要はない
<li>自治議論は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
しかもよく見たら、リンクが入ってるから実際の容量は見た目よりもさらに大きいんだな
こんなの邪魔なだけだろ
自治議論をしたいが自治という言葉で検索はしない、そんな人間に気を使う必要あるの？
却下
つうかどんどん変更するなｗ
しばらくは投票が無理だね
運営は投票しても無視してください
自治妨害者は消えろ
変更したくない理由は？
議論が長引くとか、いまさら新しいことを言うなとか、昔からあるから変えたくないとか
そういう理由以外でお願い
理由
①WEBアニメはTVアニメとは異なる形に変化すると予想
②今は静観をして変化を見守る
③WEBアニメを扱かえる板は存在する
いつでもどこでも見られるWEBアニメは便利
そこで気がついたのはTVとWEBの違い
①TVは録画は出来るが失敗もある一発勝負、だからこそ同時性がある
②WEBアニメはいつでも見られるため同時性が薄くなる
③WEBアニメがいつまでもTVフォーマットに固執しなくなる可能性
アニメ板でもし扱うとするなら、変な制約をしないで
短編だろうが長編だろうが新作や旧作のこだわりを無くすべき
そしてアニメ板とアニメ２板の存在も見直すべき
特撮！
ttp://echo.2ch.net/sfx/
昭和特撮
ttp://rio2016.2ch.net/rsfx/
みたいな感じで良いのでは？
全く返事になってないんだけど
WEBアニメのことなんて何も言ってないぞ
TVフォーマットと同じ配信アニメをTVと区別せず扱うかどうかという話なので、お前の話は最初からズレてる
これからフォーマットが変化すると言うけど、それは今回の議論の対象外なので、様子見が必要な理由の説明になってない
マジレスしてみたが、毎度こんな調子で一蹴できる程度のピンボケしか事した言わないよな
だから、一々相手する意味が無い
どんどん削る理由が無い
LRも変更する理由が無い
今のLRで困まる部分が無い
WEBアニメは扱える板がある
運営さんは、ここの部分を把握して申請を却下して欲しいですね
お前にとってはな
自治スレや質雑スレへの誘導は推奨または事実上必須だった時期もあります
GL5の補足説明として必要との考え方からです
雑談スレや単発質問スレ、掲示板自体の事象を扱うスレの重複・乱立を防ぐ狙いもあります
アニメ板においても、自治スレや質雑スレへの誘導は必要と考えます
議事進行が不公正だから議案分離には同意できません
それ以上の議論はいわゆるレスバトルとなるため拒否します
自治スレが立つなら自治スレ誘導は正しいよ
誘導が必要ってどれぐらい必要なんだ
ルールのために一文字削るか増やすかって話をしてる時に
そっちを差し置いてまで必要なのか？
そんな重要でもないルールを後から追加しているんだから
まずは縮めろｗ
文字数が足りない状況が自分たちに有利だから、それを維持したいと考えてない？
LR議論はおのおのの意見を語りあう段階から意見集約の段階に進んでいるのだから
もう思い付きで語るのはやめて欲しい
具体的に、どんな理由で不扱案あるいは賛成案のどの部分のどう変更するか
提案して欲しい
そもそも賛成案と不扱い案の二種類に分けるやり方そのものに反対なんだよ
ウェブアニメの扱いとスレタイのルールは別個の問題であるから別個に扱うべきであって
それをセットにするのは不自然だ
そうしなければいけない理由として文字数が有るなら、文字数の問題を先に解決すべきだろう
> 議事進行が不公正だから議案分離には同意できません
不公正ではないとで説明し、それに対する合理的な回答はもらってませんよね？
> それ以上の議論はいわゆるレスバトルとなるため拒否します
問題（）の解決を目的とし、双方が合理的に議論を進めていれば
レスバトルではないと考えますが、きみは何をもってレスバトルと言っているのでしょうか？
私からすれば、きみが私の質問に正面から答えず、同じ発言を繰り返しているから、
（つまり、「合理的な議論」ができていないから）
「レスバトル」になっているように思いますが如何ですか？
> １回で読んで意味が分からんことは書かないで欲しい。
> 読解力がないとか批判したいんだろうけど、そういう話ではない
私への意見でしょうか？
書込みをする以上、多くの人に理解してもらえるように書いているつもりですが、
そうでないところがあれば、質問してもらえるとありがたいです。
> ウェブアニメの扱いとスレタイのルールは別個の問題であるから別個に扱うべきであって
> それをセットにするのは不自然だ
これは正にその通りだと思います。
ただ、今の賛成案、不扱い案の提案では、なんとか文字数が足りているので
更に大きな変更をする場合に、他のリンクの削除を検討すればよいように私は思いますね
配信アニメ賛成案の提案者は議案分離といいながら不公正な議事運営で議論を特定の方向に
誘導しているため、分離に同意できません
具体的には、特定作品のリンクを削らないとスレタイに関するLR修正が入らないほど容量ぎりぎりの
配信アニメ賛成案を作成して、特定作品のリンクを削りたくない人がスレタイに反対に回るように仕向けて
いると考えられます
そのような事態を避けるため、あらかじめスレタイに関する修正が可能な容量を空けた配信アニメ賛成案
作成を提案しましたが拒否されました
これでは公正な議論ができないので議案の分離には同意できません
必ずしも議案分離が公正な議事進行ではないことにご理解ください
その場合、２つの案の全文を見せてどちらか選ばせるの？
それとも変更点とその意味を添えるの？
全文だけだと間違い探し状態で、スレタイの方の変更は気づかずに投票する人が多く出ると思うよ
ちゃんと説明しないと不意打ちで投票させるようなことになるよ
一方で変更点を強調すれば、２つの議題に選択肢２つなのはなぜだって話になるよ
WEBアニメについては賛成だけどスレタイには作品名をひとつだけに投票したいって言われたらどうすんの？
もう決まったことだからと押し通すの？
今だと混乱がでかい
ルールもわかりずらい
WEBアニメなら全てを扱うならまだ話は分かる
国会での法案の審議でも、細部にわたる議論はするとしても
議決のときには条文ごとに賛否は問いません
法案全部を1議案として議決を取ります
・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま
・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ
・LRは変更しない、今のままでよい
の3択で投票しても不公正にはならないと考えます
のように
「WEBアニメについては賛成だけどスレタイには作品名をひとつだけ」という考えの人は
自分の意思と完全一致する選択肢はありませんが、前者を重視するならば案1、
後者を重視するなら案2、今回はLR変更を行わず議論やり直しを求めるなら現状維持に
投票すればいい
選択肢が多すぎては意見集約になりません
「上位2案で決選投票」というやり方もありますが
２ちゃんではたいていいわゆる選挙疲れで２回目の投票数が減ってしまうことがほとんどです
できるだけ少ない選択肢で、投票は1回がいいと思います
>・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま
>・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ
>・LRは変更しない、今のままでよい
仮に選択肢をこの３つにしたら、質問が出てこないはずはないと思うんだが
まずスレタイに作品名は一つというルールの意図がわからないと言われ
そこを説明したらなぜセットなんだと必ず言われる
議会になぞらえてるけど、直接投票で決められる規模なら直接投票にすべき
わざわざ間接選挙にして手間を増やすことないだろ
きみはこれまで、大体次のような趣旨の主張（Ａ）と、
その解決策としての要求（Ｂ）をしているよね。
Ａ 「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァリンクの削除に反対の人の票が得られないから不公正
Ｂ この不公正を正すには、「スレタイ提案」に必要な時数をあらかじめ賛成案が削る必要がある
先ずこのＢについてだが、
この要求の正当性について、きみはこれまで説明できていないように思うが、
一体、どんな根拠でＢに正当性があると主張しているのか、
まずはそれを合理的に説明してもらえないかな。
横からだが
> 議決のときには条文ごとに賛否は問いません
> 法案全部を1議案として議決を取ります
国会での話なら、
先ずは与党含め各党の国会対策委員長が分けるかどうかの話し合いをし
原則的には、そこでの合意が得られた形に分割なり一括にされるだろうし、
それが与党に都合が悪ければ、先の安保法制のように数の力で押し切られるよね。
で、きみの場合だが、きみは与党（民意を背景とした多数派）なのかな？
そうでないなら、きみが複数議案を一方的に１つにまとめる根拠（正当性）がどこにあるかを説明してほしいね
> 選択肢が多すぎては意見集約になりません
投票ってのは、民意を背景に選択肢から選択する行為であって、意見集約の場ではないよね。
意見集約ってのは投票までの議論で行うべきものだと思うがいかがか？
レスバトルはお断りだ
おれの主張の趣旨は以下の通り
LR議論の契機は配信アニメの取り扱いではあったが、今まで配信アニメの取り扱いと
スレタイの問題を1つのLR議論の中で扱ってきた
議論の終盤になってスレタイの問題を分離するなら
「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離すべきである
また、分離後「スレタイ賛成」と「スレタイ反対」のいずれか一方に有利になっては困る
この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき
配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された
よって、スレタイ議論の分離は受容できない
> レスバトルはお断りだ
私の書いたはこれまでとは違った観点からの合理的な質問だと思うけど、
これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？
まずはきみが「レスバトル」と決めつける根拠を合理的に説明する必要があると思うよ
（きみが正当な議論から逃げているとROMってる人から思われないためにもね）
> この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき
> 配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された
まただ。
また、きみは「賛成案からその文字数を空けておく提案」の正当性が説明できていないよ
まずは、きみが自分の要求の正当性が説明しないと、
こちらもとしても検討のしようがないと思わないかい？
スレタイ分離できないなら
投票そのものを別々にすればいいだけだ
今回のWEB賛成投票スレと
スレタイ変更投票スレの２つを作って投票させろ
それで終わり
あと
＞これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？
これは昔から商用ネットでもよくあった（過去形）
長文厨同士のオナニーみたいなもんだからだよ
自分で理解できてないのか◆OPvnwmVcJYxE
異常だぞ
今からそれやるとスレタイ反対に有利になるからだめと言ってるのだが
特にスレタイの件は言論統制に繋がるし2chに馴染まない
芸能・音楽関連板ではLRで複数人の比較・対決スレを禁止している板が多いし
必ずしも２ちゃんになじまないとは言えないと思う
> レスバトルはお断りだ
ここは自治スレであり、話し合いの場だと思っていますので
きみが何かを主張するなら、それに対して意見されるのは自然なことですよね
その話し合いを合理的な（理にかなった）理由なしに拒否し、
一方的に自分の主張だけを唱え続けることは
自治スレでの議論として適切ではないと私は思います。
私との話し合いが合理的ではない（理にかなっていない）ならその理由を書いてください
そうでないなら、私が,635で書いたとおり、
きみの要求（賛成案からその文字数を空けておく提案）の正当性を説明してください
議事進行が公正でない
●「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離していない
すなわち配信アニメの件、それも配信アニメ賛成案だけを優遇しすぎている
●議案分離によりスレタイ反対に有利になる
この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された
よって議案分離には同意しない
以上何度同じこと書けばいいの？
> この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された
この提案の正当性の説明が省かれているから、何度も質問せざるを得ないです。
まずは、私がで書いたように、議論を２つに分けましょう。
きみの主張（Ａ）とその解決策とする要求（Ｂ）で、
Ａ 「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァのリンク削除に反対の人の票が得られないから不公正
Ｂ この不公正を正すため、「スレタイ提案」に必要な文字数を予め賛成案から削る必要がある
ここで、きみの要求（Ｂ）について、
解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、
なぜこれ（Ｂ）をピンポイントで挙げ、それを一方的に受け入れさせようとするのか？
まずは、きみがＢの正当性（複数の中からこれを選んだ妥当性）を丁寧に説明し、
受け入れさせようとするこちらと話し合いを重ねる必要があるのではないか？
それらの説明や手順を一切省き、
一方的に「提案をしたが拒否された」と言うのは道理にかなってないんじゃないですかね
きみは不扱い案、「スレタイ提案」の提案者だから、他の議論参加者とは違った立場だよね。
そろそろトリップをつけるなり、名前欄に前の発言のレス番を記入するなどして
「提案者の発言」を明確にしてもらえないだろうか。
理由は、のような書き込みを提案者であるきみがしたのか、
一般の議論参加者がしたのかを明確にするためです。
2chでの議論は、１つの意見にどれだけ賛同レスがあるかも重要な意味を持つと思うので
議論をフェアに進めるためにも、
きみが「提案者」として意見を書いていることを明確にする必要があると思いますがいかがですか？
> 何度同じ質問をされても同じ回答しかできない
もう一度私のをよく読んでほしいんだけど、
きみが何度も書いていることは、私が質問していることと違っているんだよ
私がきみに説明してほしいことは、
> 解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、
なぜ今の要求（Ｂ）を選んだのか、
その妥当性、正当性、を説明してほしい、ってことだよ。
複数あるものの中から、それを選んだ理由を書いてほしいんだよ
<li>質問は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
これ削ればいいだろ
リンク部分だけ削って文字だけにする手もある
だいぶ空くぞ
思いません
議事進行が不公正です
説明を要しません
> 議事進行が不公正です
> 説明を要しません
不公正の理由がの前半なら、きみにとって有利になるか不利になるかは、
これからきみの要求をお互いに検討する中で決めることであって、
今の段階で「議事進行が不公正」と決定しているわけじゃないよね？
まずは、「きみの要求をお互いに検討する」ことから始めよう、と言ってるんだよ
要求の妥当性、正当性、がピンと来ないのかもしれないので
築地市場の移転問題で例えるならこんな感じか
主張：
豊洲移転が延期され、移転準備の費用が無駄になったので弁償してほしい
要求例：
１．知事が一方的に延期したのだから、知事が弁償すべき ＝知事負担
２．都として延期したのだから、都の税金で弁償すべき ＝都民負担
３．市場の問題だから、市場会計で弁償すべき ＝市場関係者負担
４．移転反対派がごねたから原因だから反対派が弁償すべき ＝反対派負担
５．移転賛成派が移転を言わなければ移転自体が無かった ＝賛成派負担
６．今や国の問題になっているので、国の税金で弁償すべき ＝国民負担
妥当性のありそうなものから、ムチャなものまで思いつく要求を並べてみたが、
ここで仮に３（都民負担）を選んだのなら、
都民全員で一律に全額負担する、妥当性、正当性を説明する必要があるよね。
同様に、きみの要求（賛成案からその文字数を空けておく）も複数の中の１つなんだから、
それを選び、賛成派が全額負担する妥当性、正当性を説明してほしいんだよ
不扱案においては、エヴァのリンクはスレタイに関する文章を入れるために削ったのでなく
旧エヴァの本放送が終了してかなり経過し、アニメ板に誘導を貼る必要性がなくなったので抜いた
一方、質雑スレや自治スレへの誘導はGL5の補足説明として必要と考える
賛成案は関知しない
> 思いません
今のまま、提案者であることを明確にしなければ、
> 2chでの議論は、１つの意見にどれだけ賛同レスがあるかも重要な意味を持つと思う
この点でフェアではないと考えますが如何ですか？
豊洲市場はどうでもいい
東京の地下に四万十川みたいな水が流れているわけがないｗ
匿名掲示板で、誰が書いたとか賛同レスの数とか意味がない
複数回線切り替えたら多数派工作できる
> 豊洲市場はどうでもいい
それは例え話であって、
> きみの要求（賛成案からその文字数を空けておく）も複数の中の１つなんだから、
> それを選び、賛成派が全額負担する妥当性、正当性を説明してほしいんだよ
これについて説明してほしいんだよ。
> 賛同レスの数とか意味がない
政治問題などで、新聞やテレビがいろいろ偏ってるとか言われながらも世論調査を出すのは
有権者への判断材料になり、また、政治を行うものへの軌道修正を促す意味もあるだろうね。
同様に、
多数派工作は確かにあるが、それを考慮に入れつつも、議論参加者やＲＯＭってる人は
賛成意見が多いか少ないか、反対意見が多いか少ないか、を気にかけてるだろうし
我々提案者にとっても、軌道修正のきっかけにもなるもので、
それを「意味がない」と完全無視するのは自治スレで議論する意味自体がなくなると思うけど
> 複数回線切り替えたら多数派工作できる
他の人はともかく、提案者であるきみが多数派工作をするつもりなんですか？
そんなつもりで議論しているわけじゃないですよね
提案者として公正性に配慮していると思いますけど、そうであるなら「明確化」をお願いしたいです
今日はこの辺で
３月も無理
しばらく終わらない
その2つの案を代表する進行役という立場も無くしたい
コテハン氏は別にそういう立場が無くても発言できるだろう
賛成案の進行役の人はもう構っちゃダメだよ
喧嘩両成敗でどっちもリコールでいいかも
さて、「スレタイ提案」に関する議論を続けているのは、
今のままでは、投票をする際に揉めることが予想されるからです。
今後、投票となった際に、出来る限り円滑に投票を進めるためにも、
私は、今の対立状態を解消する必要があると考えています。
「もっと良い方法がある」と考える方がいらっしゃれば、
是非、アドバイスを頂けたらと思います。
他の繰り返しになりますが、
不公正の理由がの前半なら、きみにとって有利になるか不利になるかは、
これからきみの要求をお互いに検討する中で決めることであって、
今の段階で「議事進行が不公正」と決定しているわけじゃないよね？
まずは、「きみの要求をお互いに検討する」ことから始めよう、と言ってるんだよ
そのためにも、
なぜ複数の選択肢から、今の要求のみを突きつけるのか、
先ずは、きみの要求の妥当性、正当性、を説明してほしいんだよ。
（妥当性、正当性の説明については、の趣旨です）
今の膠着状態を脱するためにも、是非ともお願いします。
いいかげんにやめやうか
やる気もなさそうな提案を時間かけても意味がない
運営に申請して反映する見込みあるの？
自治スレが納得してるかどうか
俺は現状を追認するだけでいいと思う。
そこでローカルルールで荒らし行為の
定義と処罰が明示されること
その上で削除申請を出すこと
またはスクリプト対策を依頼すること
これしか無い
昔は板ごとに削除人居たけど
今はいないからな
頭整理しろ文章が滅茶苦茶だ
アニメ作品に関する議論に合理性を求めたらいけないという決め付けはいけないと思うが。
↑
なんか議論もしてないのに設定が入った板もあるぞ
もう議論とは何なのだろうかｗ
ＡＫＢはその代表例
だから好きなように実験で使っていいというのが運営てかマンゴーの認識なんじゃないか
その板を縄張りにしている運営に都合が良いとサクっと変るんだよ
特にアイドル系板はMango ★が噛んでいるから動きが早い
でアニメ板はけっさくじょうなまがし ★の趣味に合わせて変えられようとしている所
運営で叱られたでしょ
誰が？俺は書いてないぞ削除系
叱られた言うが自作自演じゃないのか？
叱られましたみたいな雰囲気を出して呼び出すつもりだろうが
ユーザが行くわけねええだろ
行くなら真っ先に◆OPvnwmVcJYxEが弁明をする筈だ
それがスルーをしている
理由は何だろうなｗ
そもそもLR変更議論に関しては何も触れられてない
グダってるってのも自治スレそのものに対するものだし
俺が誘導しているのに行かない理由がない
コテつけて「反対派が悪いんです」と直訴したって良いはずだ
何故それをしない？
もう一度読み直してみたが、
△ きみにとって有利になるか不利になるかは
○ スレタイ提案にとって有利になるか不利になるかは
× きみの要求をお互いに検討する
○ きみの要求を一緒に検討する
このように修正した方が分かり易いね。
さて、今の膠着状態を脱するためにも、
きみの要求の妥当性、正当性の説明を是非ともお願いします
単に
①WEBアニメ＝ONAを扱います
②スレタイに作品名を１つだけ入れるように縛ります
こんだけを投票させれば終わりだ
わざと議論を長引かせてるのは◆OPvnwmVcJYxE
> コテつけて「反対派が悪いんです」と直訴したって良いはずだ
> 何故それをしない？
呼び出し人が求めていることは「誰が悪いか」ではないため。
呼び出し人が第一に要求しているのはこれ↓
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/476
476 名前：KD106143249224.au-net.ne.jp 投稿日：2017/03/04(土) 21:57:28.15
＞誰のどの部分が【力を背景にした】自治削除人の介入なのでしょうか。
＞１．該当レスを明記
＞２．理由をガイドラインや心得、統括や他の削除人の有用な発言 から引用
＞３～ その他「判例」を明記した証拠
＞お願いいたします。
これに答えられるのは運営に直訴した本人だけだからだよ
書き込もうと思ったら、ＯＮＡの人（マルメリハ）か・・・
端的に要点だけ伝えてレスバトルに気をつけなきゃいけないな
> こんだけを投票させれば終わりだ
①②と分ける事を不扱い案の提案者が拒否している（）から、
話し合いが長引き、状況が膠着しているんだよ
あと、はきみへの書いたのではなく、
（不扱い案の提案者らしき人）へのレスだよ
お前は進行役なんだから行くのは当然だ
呼ばれてるのだから行け
提案者は提案をしているだけだろうが
提案内容の是非はアニメ板住人が決めればいいだけだ
ぐだぐだしてるのは全部
お前が悪い
そんなに誰かを行かせたいならマルメリハが行けよ
だってお前自身が削除人批判の急先鋒じゃないか
論点がずれたね
,681では、「私が直訴しない理由」を求めていたからで回答したんだよ
この件については、論点が変わったからこれ以上のレスはしない
> 提案内容の是非はアニメ板住人が決めればいいだけだ
どういう決め方をすればいいのか、アドバイスしてもらえると助かるよ
新こらこら団のスレ97
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1489572478/
調べたら報告済みでした
まずは３月まで様子を見る
それ以降で変化が無ければ議論の打ち切りで投票なり、リコールなりを考えれば良い
他の自治スレは長くても2ヶ月はかからん
それがアニメ板ではこの有様だ
変更は無理と考えるべき
浪人はVPNは使えないと報告あったぞｗ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/923
これ考えてみてください
提案を全て扱う必要は無い
今はWEBアニメを扱うかどうかだけを投票させれば終わる
その後で、スレタイの件を再度
話し合いをすれば良い
だからその事を不扱案の提案者に納得してもらおうとしてるんだよ
そのレスは俺に対して向けるべきものじゃないだろ
提案者本人に言えよ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
小林さんちのメイドラゴン/ うらら迷路帖 part2
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489801577/
↑
みたいにわざと荒らされている作品をまとめてスレ立てする馬鹿も出てきているが
今回のLRに絡めて荒らしてるんじゃないのか？
もう「LRは変更しない」で固めないと収拾がつかん。
これもSLIPが入ったせいで板が酷いありさまだ
すぐにでもSLIPの設定を削除すべし
不扱い案の提案者さん、スレタイ提案をどう扱うかの議論は、
最初の議論は、2/27（月）～3/04（土）（）の６日間
今の議論は、3/12（日）～3/16（木）（）の５日間、
既に合わせて１１日間の議論をしています。
賛成案も不扱い案（スレタイ除く）も、既にほぼ固まっているように思いますが、
「スレタイ提案」の件を今のままにしていたなら、ここから先に進めませんよね？
この膠着状態の打開のため、
この件を解決するための話し合いを今日からでも再開したいと思います
先ずは、私のに対する説明や、新たな提案へのレスを是非とも頂きたいです。
これまで議論に参加された人や、成り行きをROMってるアニメ板の住人の人達のためにも、
お互い、できるかぎり誠実な議論進行を心がけ、今の問題の解決をはかりましょう。
※なお、「今日から再開」と書いてますが、今日は昼から出る予定なので
申し訳ないですが対応は夕方か夜になると思います。
誠実を言うなら、進行役の交代を望むけどね
君は賛成派に偏り過ぎている
さっさと投票でもなんでもやればいいのに…
まぁ投票しても運営の腰は昔に比べてクソ重いけどな
その点AT-Xはアニメ専門チャンネルといいながら
人形劇も放送してるしフットワーク軽い
住人も感心がないし議論も現状維持で終わっているけど
自治荒らしのコテハンが諦めていないからズルズルになっている
自治荒らしはは最初から投票をする気満々だけど今の2chで投票なんてしても信頼ゼロ
複数のIPを使って幾らでも工作可能なのはうららとメイドラスレの荒らしを見れば明白で
自治荒らしのコテハンが容量潰しに全く関心を払わない時点でお察しなんですわ
緊急性の高い話題から手をつけないのは設定を変えて遊びたいだけで
実質は荒らしなんですよ
それだけにかかりきりになって、他の議論全部禁止なんてルール作ったら、
他の議論を潰すための容量潰しなんて荒らし方ができてしまうから逆効果だぞ
根拠のない荒らし認定もウンザリだ
そんな事やってる暇あるなら、お前が率先して荒らし報告するなり、できる事すればいい
荒らし対策なんて荒らされてる場所をいつも利用してる当事者が一番うまくできるに決まってるんだから
こんな基本的な事も分からんヒヨッコが、偉そうに自治語るな
アニメ板の場合は極端すぎる
その上にアニメ作品のどれを扱いたいのか明確ではない
これが困る
月曜日のたわわのせいでLRが変更されるなら
それでもいいけどさ
もうちょっとましな作品を扱って欲しいよ
なんか恥ずかしい作品
現在のスレタイに関する提案
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
（※33バイト増）
今まで出た案（主なもの）
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう （※7バイト増）
○スレのタイトルには検索しやすい1作品の名を入れましょう （※3バイト増）
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう （※3バイト増）
配信アニメ賛成案は2044バイトあるので下2つのどちらかしか入らないのだが
どんな議論をしたらいいの？
現在、不扱い案におけるスレタイに関する提案
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
〇スレのタイトルには検索しやすい作品 名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止) （※ 33バイト増）
今までに出たスレタイに関する提案
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう （※ 7バイト増）
〇スレのタイトルには検索しやすい1作品の名を入れましょう （※ 3バイト増）
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう （※ 3バイト増）
あなたが作った配信アニメ賛成案は2044バイトあるから、下2つの2択になるんじゃないかと思うが
何をどう議論したいの？
だから変更する必要が無い
１つにこだわるのが異様すぎる
ttps://goo.gl/NrL6ir これは普通にショックだね。。
本当なの？？
〇スレタイには扱う作品名を１つ入れます
でもいいな
自治スレでできることはありません
埋め立てをみつけた有志の方はこらこら団に報告しましょう、と呼びかけるぐらい
それと、埋められたスレの次スレを強制IP表示で立てるのはできれば遠慮して欲しい
梅屋は強制IPでもお構いなく埋めるので、意味がありません
ﾜｯﾁｮｲすら意味がないような
住み分けのためにSLIP付けるわけじゃないですよね
SLIPは、デフォでいいと思います
ルール改正議論とは関係ないし、LRの文言で牽制するとかそういう問題でもないよな
それこそ削除人なり運営がちゃんと対処することを祈るしかない
現行LRで「スレのタイトル」という表現は
スレッドをスレと略すのは２ちゃんあるいは他のBBSでも一般的だが
スレッドのタイトルをスレタイと略すのは一般的とまではいえない
という配慮だと思う
自治で話し合えるのは板設定（SETTING.TXT）ぐらいだけど
今でもアニメ板は
BBS_COPIPE=19
の、きつめのコピペ制限入ってるし、梅屋はコピペ制限を回避しながら埋めているので
BBS_COPIPE=27
あたりに引き上げても、住人が不便になり梅屋は回避して埋めると想定されるので
あまり効果が期待されないし、副作用のほうが大きそう
結局自治スレにできることは何もない、という結論になる
＞スレタイと略すのは一般的
べつに日本人なら判るから平気だよｗ
あとSLIPすら意味ないよ
埋め立てだよ？IP出して埋め立てるキチガイに何の効果があるんだよ
埋め立てられたスレの次スレは
デフォルト設定で立てるのを推奨（強制ではないが）
ですね
呼びかけに応じてくれてありがとう。
> どんな議論をしたらいいの？> 何をどう議論したいの？
まず、今の状況を、私なりに整理してみると・・・
状況：
スレタイ提案の分離の話が出たとき、すでに双方に提案はほぼ仕上がっていた。
ここで、スレタイ分離となると、賛成案と組み合わせるためには文字数の調整が必要
ケース１： 賛成案側の主張
不扱い案で必要とする文字数は、不扱い案の責任で捻出すべき
→ なぜ、不扱い案側が全額負担しなければいけないのか？
不扱い案側に、全額負担しなければいけない過失があっただろうか？
こんな不当、不公平な要求は、絶対に受け入れられない！
ケース２： 不扱い案側の主張
不扱い案で必要となる文字数は、全て賛成案を削ることで捻出すべき
→ なぜ、賛成案側が全額負担しなければいけないのか？
賛成案側に、全額負担しなければいけない過失があっただろうか？
こんな不当、不公平な要求は、絶対に受け入れられない！
きみはケース１は絶対に容認できず、私もケース２はとても容認できるものではないと思っている
ここまでの私の状況整理はいいだろうか？
変更に積極的な層がいなければLR違反のスレ変更なんてすんな
蒸し返しの議論はもういい
これからどうしたいかだ
既述の理由で、スレタイに関する文言を追加するためにエヴァのリンクを削る
のは受け入れがたい
配信アニメ賛成案には余裕が4バイトしかないのだから
〇スレのタイトルには検索しやすい1作品の名を入れましょう （※ 3バイト増）
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう （※ 3バイト増）
のどちらか、または の案のように「スレのタイトル」を「スレタイ」と略して
文字数を捻出するぐらいしかできないと思うがどうか
＞現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
↑
これも馬鹿みたいに長い
＞現在放送中のTVアニメ作品を扱います。配信アニメ＝WEBアニメも扱います
↑
これで終わりだ
> 蒸し返しの議論はもういい
蒸し返しではなく、で私がきみに要求している、
> 先ずは、きみの要求の妥当性、正当性、を説明してほしいんだよ
これの前提となる状況の確認だよ
ケース１とケース２で、双方の過失を確認し、
過失に応じた負担をすれば妥当性が出るのではって提案だよ
具体的には、
議論の終盤で、スレタイ提案が炎上したことに双方の過失はない（として）
過失がないなら、スレタイ論争が起きた時点の「１つだけ」（７バイト）について、
双方、４バイトずつ痛み分けをすればどうか、って提案だよ
文言を減らせ
容量潰しに対して自治スレに出来る事がないというが
荒らしは複数の板にまたがっているから
各板で容量と改行を減らせば荒らしが諦めなくても荒らされるスレは確実に減る
設定を変えても長いテンプレの分割が必要なだけで他には全く影響ないし
さっさと対策してしまった方が良いと思うが？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
↑
変更スレあるから申請すればいいよ
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↑
これを変更すればいいのか？
なら俺が申請してくるから
BBS_MESSAGE_COUNT=512
まで減らしていいなら
書いとくぞ
１、掲示板の板名＆URL
アニメ
ttp://shiba.2ch.net/anime/
２、議論したスレッド
★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/728-
３、変更理由
①各板で容量と改行を減らせば荒らしが諦めなくても荒らされるスレは確実に減る
②設定を変えても長いテンプレの分割が必要なだけで他には全く影響ない
４、変更内容
Before:
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
After:
BBS_MESSAGE_COUNT=512
お願いします
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/944-945,951">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/944-945,951
944 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/18(土) 21:35:39.70 ID:vjyKvB7Q
＞議論を尽くして
あっ（察し）
こいつ連投青森だ
945 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/18(土) 21:42:58.14 ID:EvXT/Tjt [9/19]
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1472376921/
↑
俺が立てたがまったく問題なく使われている
進行役が立てる必要もない
だいたいいつ戻るのかすら判らないのに待ってたら埋まるわ
別人だよ
なんで青森に住んでるのだよｗ
反対
BBS_MESSAGE_COUNT=512
では相当不便を強いられる
URLやレスアンカーがあると容量食うし
変更理由②はウソ
オマエみたいな息を吐くように嘘を吐く奴は何を言っても信用されない
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/421
421 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/428
428 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1466966681/231
231 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9-21
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/728">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/728
↑
から文言を拾ってきただけだ
： 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/18(土) 23:57:49.69 :Su2ZCXFV
え～と・・・・、を書いてからレスが無いんですけど・・・
このまま、きみのレスを待っていればいいのかな？
レスバトルをしたいのかLR議論をしたいのか…
LR議論をします
おれは
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
でいいですよ
不扱案は
に戻ることになります
ただ のような意見もありますが
の提案にも答えてください
投票時に不扱案のスレタイ部分だけ除外（後回し）でいいですか？
それでOKなら、あなたが意見を変えなくても問題ありません
(1) 配信アニメ賛成案が多数になった場合
(2) 配信アニメに関してLRは現状維持が多数になった場合
それぞれスレタイ部分はどのように扱いますか
> レスバトルをしたいのかLR議論をしたいのか…
私は、LR議論を進捗させるために、先ずは論を詰めましょう、って感じです。
> 不扱案は
> に戻ることになります
？
ちょっと、よく分からないのだが、スレタイを分離するかどうかの
議論をするものだと思ってたんだけど・・・
の後半で、具体的な提案をしているんだが、
それについて、何か意見はありますか？
△ 先ずは論を詰めましょう、って感じです。
○ 先ずは双方の言い分を確認し、着地点を探りましょう、って感じです
配信アニメ賛成派にスレタイ部分の変更を望む人は確認できないので、(1)の場合はスレタイ部分変更なし
(2)の場合は、不扱案のスレタイ部分のみを改めて議論するか投票すれば問題ないかと
今となってはスレタイを分離する、しないのレスバトルには意味がない
これからどう議論をすすめていくか決めようではないか
それで、おれの提案は、スレタイ賛成案は
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
でいいですよ
これなら配信アニメ賛成、スレタイ賛成になった場合も同じ文言をLRに盛り込めますから
結果として配信アニメ議論とスレタイ議論は分離されていると言えるのではないでしょうか
その理屈なら
「配信アニメ不扱派はスレタイに作品名は1つと書くのを望む人ばかりなので、配信アニメ不扱が
投票で多数を取ったならLRにはスレタイに作品名は1つと書く」
となりませんか
公正な議案分離とはいえません
> 今となってはスレタイを分離する、しないのレスバトルには意味がない
意味がないって、突然、そんなことを言われても困っちゃいますよ。
例えば、きみがとんでもなくスゴイ提案をするなら、アリかもですが、
> 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
これを賛成案に含めろ、ってことですか？
いまのアニメ板のスレタイ変更に関するレスを見る限り、
賛成案にスレタイ変更を含めることはできないですよ
（私が以前指摘した懸念＝略称＋正式名、の件もあるし）
さらに、
> これなら配信アニメ賛成、スレタイ賛成になった場合も同じ文言をLRに盛り込めます
これはつまり、投票の影響を一気に下げ、
きみの望む「スレタイ提案」実現に大きく近づくと・・・
ちょっと虫が良すぎるように思いますよ。
> 今となってはスレタイを分離する、しないのレスバトルには意味がない
> これからどう議論をすすめていくか決めようではないか
地道な議論、擦り合わせを続けましょうよ。
双方の要求を確認し、その要求の正当性、妥当性を双方で確認する・・
これがお互いに確認できれば、
双方が妥当と思える落としどころが見えてくるのではないですか？
> 具体的には、
> 議論の終盤で、スレタイ提案が炎上したことに双方の過失はない（として）
> 過失がないなら、スレタイ論争が起きた時点の「１つだけ」（７バイト）について、
> 双方、４バイトずつ痛み分けをすればどうか、って提案だよ
これについて、
是非、意見を聞かせてほしいです。
配信アニメ不扱派の中に、スレタイ部分へ反発する人が多いように見受けられるので、
一緒にすると、逆に不扱派が現状維持に逃げてしまい不利になる可能性もあります
なので、不扱案が公正に支持されるよう、スレタイ部分は別扱いにすべきと考えます
でないと、スレタイ部分の変更に反対する不扱派が可哀想です
もしこれで納得してもらえないなら、不扱派・スレタイ制限無しグループを新たに作り、
不扱案Bとして、スレタイ制限なしの案を新たに用意するしかなくなります
その場合、賛成・現状維持・不扱A（スレタイ制限あり）・不扱B（スレタイ制限なし）の4択になると思います
黙れ連投朝鮮人
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/17
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp
● 配信アニメ賛成、スレタイ反対
● 配信アニメ不扱、スレタイ賛成
● 配信アニメ不扱、スレタイ反対
の選択肢は必要だが
● 配信アニメ賛成、スレタイ賛成
の選択肢は不要という主張でしょうか
これでは公正な議論は望めません
これ以上の議論は拒否します
×配信アニメ賛成派の主張
○◆OPvnwmVcJYxE
４、変更内容
Before:
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
After:
BBS_MESSAGE_COUNT=512
の件が埋まってるから別スレを立てるぞ
荒らし対策だからな
こっちが最優先
こいつは要注意人物なのでスルーで
俺が提案してるわけじゃない
荒らし対策と言うからまとめているだけだ
議論をして数値を変更すればよい
問題なければ俺が申請しとく
> の選択肢は必要だが
> の選択肢は不要という主張でしょうか
私はこの案の提案者じゃないが、の提案の肝はそこじゃないと思うよ
> じゃあ不扱案に関しては、投票の際に不扱案全文を確定させるのではなく、不扱という趣旨のみを説明し、
> 結果が不扱多数となった場合、スレタイ関連部分を変更するかどうかを議論する形にすればいいと思う
きみは、「スレタイ提案」を不扱い案に含め、投票で決することを主張しているから
仮に賛成案が多数となれば、（スレタイ提案含め）不扱い案を断念することを認めているんだよね
この前提が成立しているから、
・投票の際には、スレタイには触れず（オミットし）
・不扱い案が成立した場合に、スレタイの議論＆投票をやればよい
との提案になってるんだと思う
ではなぜ、投票の際にはスレタイを意識から外すのか？
それは、「ネット配信の投票なのに、なぜ関係ない変更が含まれているんだ！」
って人達（少なくないと思う）にも投票に納得してもらうため、
つまり、
きみの主張（不扱い案にスレタイを含める）と、「スレタイを含めるな」派との
妥協点を探った結果だと思うから、もう一度検討してみてほしい。
> 結局、配信アニメ賛成派の主張は
> これでは公正な議論は望めません
> これ以上の議論は拒否します
さっき書いた通り、その案は私の提案ではないよね
で書いた私の提案について、是非、きみの意見を聞かせてほしい。
あと、名前欄にレス番を入れるのは分かり易いから助かるよ
※ 今日もこのあと出かけるので、対応は夜になると思います
2chの設定変更人の言葉を置いておきますね
「ローカルルールはあくまでも話し合いによって決められるべき」
「ローカルルールは投票が重要視される類のものではない」
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792">ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 792 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:23:37.77 ID:???0
> ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320">ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320
> 320 名前：サザン ★[sage] 投稿日：03/06/26(木) 22:18 ID:???
> ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/19(日) 13:22:54.65 :Wzw/egmg
解釈が複数できるとかそんな心配しなくていいから、わかり易い文章で
これからの議論の進め方の話をしているのだが
話し合いでLR改定案を一本化できればいいが、もう半年以上議論してこの状況だから
十分議論は尽くしたとして最後は投票で決めるしかないという気はしている
それで話し合いまたは投票の結果
● 配信アニメ賛成案が採用 → スレタイは自動的に否決
● 配信アニメ不扱案が採用 → スレタイの議論をやり直す
では不公正な議事進行と言わざるを得ない
投票は必要だ
需要の問題がある
LRを変更する事で「TVアニメ」でないものを含めるのに
ダレもスレを立てないなら
元からLRの変更が不要になるからだ
その薄ら馬鹿の★に言っとけ
単に多数決で勝った負けただけじゃ意味がなくて、
誰もスレを立てない（興味ない）なら意味がない
なので、投票するなら、「賛成案もしくは不扱案に500票集まらなければその投票は無効とする」とかでいいんじゃない
現在のアニメ板の１日平均レス数が20,000、平均ID数が5,000だ。
その10分の1くらいは集まらないと支持を得ているとは言えないだろうし。
自治とは、荒らしに動じない事であり、たとえ荒らしが板を潰そうが、利用者が一人もいなくなろうが、
サーバーがテロリストの手によって爆破されて物理的に消滅しようが、
何が起ころうと一向に意に介さず、森のせせらぎのような心で板を使い続けられる鋼の心を持つ事だ
皮肉じゃなくマジでね
荒らしごときで右往左往するようじゃ、荒らしの二次感染を招くだけの足手まといでしかない
悲観論者は自治に最もふさわしくない
前半はへのレスだよね？
で、後半は、へのレスだよね（ではなく）
> ● 配信アニメ不扱案が採用 → スレタイの議論をやり直す
> では不公正な議事進行と言わざるを得ない
ここで、「議論をやり直し」をなくし、投票のみをやればいいのかな？
あと、で書いた、
> で書いた私の提案について、是非、きみの意見を聞かせてほしい。
これにも是非、レスをお願いしますね。
まほら氏のレスの全文を引用すると・・・、
> 792 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:23:37.77 ID:???0
> 789さん：放射能(仮)
> お疲れ様です。
> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
>
> その上で当該板に関して申し上げますと、
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
>
> 要するに、投票投票と仰る前にもっとやるべきことがあろううかと思いますので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。
上のこの部分、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、（略）乏しいように感じます。
これについては、私も現実はともかく、道理としてうなづける部分もあり、
今の、「親の仇」もしくは「木で鼻を括った」のようなやりとりではなく、
お互いに本音（何を守りたく、何は妥協できるのか）で話し合えればとは思います
取りあえず、先ずは「本音の議論」を呼びかけてみますかね。
何度同じこと書けばいいの？
これからもまとめ役続けるつもりなら
長文レスバトルで論破して自案を押し通そうとするクセは直しなよ
まず
配信アニメとスレタイの議論を分離するなら、議事進行において
配信アニメ議論とスレタイ議論を公正に扱うこと、
配信アニメ議論およびスレタイ議論において、自案を優遇せず対案も公正に扱うこと
を求めている
これらの公正性が確保されるなら、おれはスレタイ賛成案は
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
（※ 3バイト増）
でよい
ただ のような意見もあるが、どうかと問うている
<li>自治議論は<a href="ttp://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
これ削ろうよ
容量に入ったとしても、キツキツの状態を解消しとくにこしたことはないだろ
こんな下らない文言で容量取る必要ないよ
自治スレ増殖させといて、自治議論は自治スレでなんて文章を残したがる姿勢も謎だし
進行役の二人「以外」の意見を聞きたい
削るな
新しく入れた方を短くする努力をしろ
◆OPvnwmVcJYxE は潔癖で目的の為なら荒らしになってしまうタイプとハッキリ判った
荒らしが自治を仕切っていてはアニメ板の恥なので今回は流して何もしないのが正解だと思う
アニメ板でしくじったらアニメ映画板に行くと思うがアニメ映画板は住人が冷静だから大丈夫そう
ここと同じ兆候があれば先方にも知らせればよいし
LR変更派は「WEB配信アニメ＝ネットでしか見られないアニメ」のどの作品を
扱いたいのか明確にすれば良い
賛同者が集まるからな
お前には聞いてない
お前もつまらん
何が「意見に過ぎませんね」だよ
馬鹿かお前は？意見を言わないでどうすんだ
一方的なレスバトルのレッテル貼りや論破ウンヌン、事案を押し通すクセなどなど
それらは一先ず横におくとして・・・・
確認なんだが、
> おれはスレタイ賛成案は
> 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう > でよい
「スレタイ賛成案」の意味するところは、具体的にこういうことなの？
・不扱い案からスレタイを分離し、「スレタイ賛成案」とする
・これに伴い、不扱い案のスレタイ部分は現行LRのままとする
・投票となれば、「ネット配信」、「スレタイ」、の２つの論点で行う
以前、きみがで、
> 不扱案は > に戻ることになります
と書いていたから、分離するつもりは全くないものと思っていたんだが
770は、不扱い案からスレタイを分離し、別々に投票にかける、
って提案なの？
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489977273/1
1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/20(月) 11:34:33.61 ID:mQ7Th5yt
7つある言の葉について、1つ目は先生の発言を復唱
なら2つ目はどっから出てアッコによる詠唱＋斧出現へ繋がったわけ？
何度見返しても分からん
↑
LRなんぞ最初から無視で糞スレを立てる奴すら居る
今回のWEBアニメの件は置いといて
スレタイに関しては却下しろ＞進行役
話がまとまらん
いつまでもやってんな
投票するってことは、双方の言い分に同意できるところがあり
甲乙つけられないからやむを得ず、ということだと思うけど
ほんとにそうなの？そう思ってるの？＞進行役
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://（略）/test/read.cgi/newsplus/1489895827/461
↑
強制IPの件で投票あったみたいだね
俺も強制IPは不要と思っている
うららを見れば判る通りに、IPがなんら意味が無い事も判る
やはりIP表示はいらないだろう？
IPを不快に思ってる人も居るんだからさ
他を削る前に文章を整頓する努力をしてください
その時はオマエのことも余さず一緒に知らせてやるよ
＞ それらは一先ず横におくとして・・・・
横に置きません
レスバトルで論破により自案を押し通そうとする、という印象は
おれだけじゃなく他の不扱派や現状維持派の住人も感じているところ
今までのような議事進行を続けるなら、議案分離は呑めません
今後は公平公正な議事進行に努めていただくのが議案分離の前提条件です
＞ 「スレタイ賛成案」の意味するところは、具体的にこういうことなの？
＞ ・不扱い案からスレタイを分離し、「スレタイ賛成案」とする
＞ ・これに伴い、不扱い案のスレタイ部分は現行LRのままとする
＞ ・投票となれば、「ネット配信」、「スレタイ」、の２つの論点で行う
違います
自分が不公正な議事進行をしていうという自覚がないようですね
あなたはスレタイ賛成案のスレタイの部分にスレタイ提案を「反映させるつもりはない」
と明言されました
であればスレタイ不扱案のスレタイの部分にスレタイ反対を反映させる必要もないはずです
不扱案は
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
です
ただし、今後公正公平な議事進行による議論もしくは投票により
配信アニメは不扱、スレタイは反対という結論を得たならば
この部分を
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
に再変更することになるでしょう
＞ 「スレタイ賛成案」の意味するところは、具体的にこういうことなの？
＞ ・不扱い案からスレタイを分離し、「スレタイ賛成案」とする
＞ ・これに伴い、不扱い案のスレタイ部分は現行LRのままとする
＞ ・投票となれば、「ネット配信」、「スレタイ」、の２つの論点で行う
違います
自分が不公正な議事進行をしていうという自覚がないようですね
あなたは配信アニメ賛成案のスレタイの部分にスレタイ提案を「反映させるつもりはない」
と明言されました
であれば配信アニメ不扱案のスレタイの部分にスレタイ反対を反映させる必要もないはずです
配信アニメ不扱案は
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
です
（おれはいらない、自治スレに合流すればよいという意見だったが）
立てたことは100歩譲るとしても
なんで前スレが埋まる前から使うの？
LR議論を5スレに分裂させてどうしたいのでしょうか
『先にきみの書いたことを確認したい』から、
一方的なレスバトルのレッテル貼りや論破ウンヌン、事案を押し通すクセなどなど
それらは一先ず横におくとして・・・・
きみがで書いた「スレタイ賛成案」
> おれはスレタイ賛成案は
> 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
という案が、
不扱い案とは別に独立してあるの？ （私はそう思ったんだが）
それとも、不扱い案（スレタイ変更含む）のことを「スレタイ賛成案」と呼んでおり、
結局、「不扱い案（スレタイ変更含む）」と「スレタイ賛成案」は同じものを指しているの？
きみの書いたことを理解するために是非、教えてほしい。
今の議論スレを終わらしてから次スレへ移動するべきだと私も思う。
次スレにそう書いておくよ。
新スレが立ったばかりのタイミングで前スレと新スレが存在するのは当たり前の事では
それを分裂扱いするなんて、ただ「分裂」と言いたいだけなのでは
あなたは進行役にケチ付けたいと言う感情が先行するあまり、建設的な意見にわざと耳を貸さないように見える
こういう非協力的な態度が続くようであれば、あなたも自治妨害者の一員と見なさざるを得なくなり、
こちらで新たに改正不扱案（スレタイ制限抜き）を考え、あなたの不扱案を無視する形で進めるしかなくなる
そうなった場合、あなたに同意を求める事もなくなるだろう
上での提案に対しても全く返事が無いようだし
この部分は取り消す
現時点で、配信アニメ不扱案には
「〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう」
の文言が含まれる
ただし今後、今までの長文レスバトルで自分と違う意見を論破しようとする議事進行を改め
公正な議事進行に努めるならば、交渉の余地はある
だって進行役さんは「配信アニメ賛成案にスレタイに作品名を1つを盛り込まない」と言ってるんだぞ
なんで配信アニメ不扱案だけ一方的に譲歩してスレタイに作品名は1つを取り除かないといけないのか
> ただし今後、今までの長文レスバトルで自分と違う意見を論破しようとする議事進行を改め
レスバトルってどういう意味ですか？
ある意見に対し、
その合理性や正当性を確認する「合理的な（理にかなった）」やりとりは、
世の中の、あらゆる組織で基本的な議論のあり方として普通に行われていると思います。
> 公正な議事進行に努めるならば、交渉の余地はある
申し訳ないが、私はこれまで公平公正、合理性（理にかなった）に則った議事進行を心がけ
それを実行してきたつもりです。（少なくとも、不扱い案と一緒になった議論スレ以降は）
私が公正な議事進行をしていなかった、との主張なら、
具体的に私のレスを提示してほしいですね。
それができないなら、
・私にレッテルを張ることで私の意見を全て不公正なものと決めつけ、
・自分の意見の正当性を合理的に説明することもなく、
・ただ一方的に自分の意見を押し通そうとしているだけ
としか思えないです。
＞配信アニメ賛成案にスレタイに作品名を1つを盛り込まない
もうその案は廃案にしろ
いい加減にまとまらんから
やるならWEBアニメの件が終わった後だ
緊急性が無い
＞公正な議事進行
そんなものは存在しない
何しろ俺の意見は無視している時点で公正も公平もない
きみの望みを１００％かなえることが公平公正って意味じゃないでしょ。
きみの望みを１００％かなえることに『正当性、合理性があるあるかどうか』、
これが公平公正にとって重要じゃないの
議論や投票をするまでもなく自動的にスレタイは否決になると考えてよろしいでしょうか
であれば、配信アニメ不扱案には
「〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう」
の文言が含まれる
ということでお願いします
それが公正ってものじゃないですか
何だそりゃ
スレタイ部分は配信アニメと関係ないだろ
一方的に譲歩したくないとか、そんな子供みたいな理由で今まで頑なだったのか
配信アニメ不扱にしたい人を全てスレタイ制限賛成と決め付けて、
抱き合わせ販売みたくセットで選ばせようとするのは、ずるいと思うけどな
それで損をするのは賛成派ではなく、もちろんあなたの嫌いな進行役でもなく、不扱派だけだろうに
賛成派としては別に不扱派があなたの我儘に巻き込まれて苦しんでも痛くもかゆくもないんだよ
進行役があなたに構うのを止めさえすれば何も問題無くなるわけだし
何度も書くけど、何が何でも配信アニメとスレタイの議論を分離しないと言ってない
ただ
配信アニメとスレタイの議論を分離するなら、議事進行において
配信アニメ議論とスレタイ議論を公正に扱うこと、
配信アニメ議論およびスレタイ議論において、自案を優遇せず対案も公正に扱うこと
が必要
そこが担保されないなら分離には同意できない
あまりにゴリ押しすぎて異常なレベルだ
何回も書くが緊急制は無い
公正に扱ってるから議論スレで賛成案と不扱案を併記してるんだろう
このままゴネ続けるなら、円滑に進めるために議論スレでは不扱案をスルーするしか無くなる
そうなれば、公正からはかけ離れる事になるし、それに対する歯止めも無くなる
あなた一人が考え、頑なに守ろうとしてる不扱案自体、他の反対派からの支持を得られてるとは言い難いのだから、
それを賛成案の進行役が無視したところで何のデメリットも無いんだよ
にもかかわらず、無視せず拾い上げてるのだから、これを公正と言わずして何と言うのか
◆OPvnwmVcJYxE は削除の★じゃないんだよな？
削除系じゃなければなんで、最初から削除を連呼してたんだ？
答えてくれ
ちなみにスルーした場合も公正も公平も糞もない
> それが公正ってものじゃないですか
きみにとっては公正かもしれないが、
賛成派や現状維持派にとっては、
・スレタイ変更の議論で同等に扱われず、
・投票での意思表示もできないから、公正じゃないよ、
って趣旨の事は、2月28日や3月3日で指摘した通りだよ。
またこの日の議論からやり直すつもりですか？
そうではなく、先ずはきみの要求の正当性を説明してください。（）
お互いに公平公正となる議論をするには、そこから始める必要がありますよ
むしろ知識を生かして自治をバックアップするのは歓迎されるってさ
削除人である事を明かした上での示威行動と、削除してはいけないものの削除が許されないだけ
だから進行役の人がどう答えようと、今までと変わらず接するだけだ
> ◆OPvnwmVcJYxE は削除の★じゃないんだよな？
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/662
> 私は削除人じゃないよ。
> 削除系じゃなければなんで、最初から削除を連呼してたんだ？
連呼したつもりはない。
ローカルルールは削除申請で使用されるため、削除人がその申請を理解できる必要がある。
従って、その点に配慮することは当然のことだと思う。
（きみ以外の人で、この点に納得できない人は殆どいなかったと思うが）
議論や投票をするまでもなく自動的にスレタイは否決になる はよくて
議論または投票により配信アニメ不扱案が支持を集めれば
議論や投票をするまでもなく自動的にスレタイは可決になる はダメ
という理由が理解できない
削除人の勘違いや間違いは既に報告されている
LRでいくら縛っても間違いは必ず起きる
限られた文言で間違いが起きるのは当然の話だ
＞削除人がその申請を理解できる必要がある。
ならばONA（オリジナルネットアニメ）を文言に入れるべきだな
ネット上で配信をする目的の為に作られた作品を扱う事を
文言に入れるのは自然だ
それが公正だろ？
なぜそうしなかった
だから別々に投票させればいいだろ？
①WEBアニメを扱う件
②スレタイに作品名を１つだけ入れる件
そんなに異常にこだわるなら
投票させろ
TV放送作品をWEBで扱ってもスレ立てはできない
WEBで先に配信されるとTV作品スレは立てられない
これで問題はないんだよな？
もしWEBとTVが別に配信可能ならば制作年度縛りも適応できなくなる
時間差で昨年の作品がTVやWEBで扱われたら立てられなくなる可能性が出てくる
> 議論や投票をするまでもなく自動的にスレタイは可決になる はダメ
> という理由が理解できない
本当に２月に戻って議論をやり直すんですか？
2月15日のレスを貼っておくので質問や意見があればどうぞ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/376,378,382,385,387
> 385 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE 投稿日：2017/02/15(水) 21:04:55.52 ID:UYVD8tds
> > 「１つの作品」の「正式名＋略称」や「英語名＋日本語名」まで規制対象になると考えて
> > 議論していた人はいなかった
> ということであり、議論は全くできていないという事ですよね。
>
> だから、
> > 『自治の本スレでも十分議論されていない、大きなテーマのように私は思います』
> であり、
> > 別途、十分な議論が必要と私は考えます。
> ってことですがいかがですか？
387 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE 投稿日：2017/02/15(水) 21:11:18.67 ID:UYVD8tds
> きみの場合はさらに、
> 「公式略称」はＯＫだが、それ以外の略称はＮＧ
> との考えを表明していますが、
> これについても全く自治スレで議論されてませんよね？
>
> この考え方は現状のスレタイを見る限り結構、大きなテーマだと思いますよ
WEBアニメとスレタイの件は却下でいいよ＞運営
再度「LRの文言を作る所」から仕切り直すべき
既にグダグダだし
スレ立てのグレーゾーンも解決してない
> ならばONA（オリジナルネットアニメ）を文言に入れるべきだな
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/828
> ONAについては、抜粋の２行目を見る限り、
> ・まずは、日本国外での事であり、
> ・さらに、「Original Net Anime」（ONA）と呼ばれる『ことがある』
> ってことだから
> 日本国内は勿論、国外においても「ONA」は一般的に使われる用語ではない可能性があるよね
ONAの方が判りやすいでしょ？削除人もONAかどうかを判断すれば終わりだ。
削除を連呼するなら削除人のために文言を組み替えて字数を減らせば終わり。
実に明確なアドバイスだね
配信アニメの議論と分離してスレタイ議論をするなら、議論または投票の結果は
配信アニメで賛成案、不扱案、現状維持のいずれが支持された場合でもLR改定案に
反映されるべきと考えるが、それはいいですか？
これは重要な問題なので、あなたの質問への回答は保留する
> 分離してスレタイ議論をするなら、議論または投票の結果は
> 配信アニメで賛成案、不扱案、現状維持のいずれが支持された場合でもLR改定案に
> 反映されるべきと考えるが、それはいいですか？
私はそう考えます。
スレタイ議論で、「１つ」、「１つだけ」、「複数作品の名前記入は原則禁止」などの修正の方向で
意見集約なり投票なりで決定したなら、それを「配信アニメ」での結果に反映させればいいと思います。
（もちろん、スレタイが「現状維持」で一致したなら、「配信アニメ」での結果のままとなりますが）
ただ、懸念があります。
きみは私に、『公平公正な議事進行』を要求を再三しますが、
「スレタイ」議論では、私もきみに同じことを要求したいです。
具体的には、進行役、提案者としても十分な議論を主導せず、突然
> それぞれ賛否あると思いますが、不扱案を推す立場での最大公約数的な意見としてご了承いただければと
> 思います。
このような、宣言をすることは、公平公正からかけ離れていると思いますので、
まずは正々堂々とした議事進行をしてほしいと思います。
「反映させるつもりはない」発言の解釈問題だと思いますが
賛成派の中には の考えの人もいるので賛成派内での意思統一をお願いします
また、配信アニメ不扱案だけでなく賛成案や現状維持であっても議論の結果はLRに反映されることが
確認されたので、おれはスレタイ議案の議事進行から降りてもいいと考えています
むしろスレタイ議案に関しても、自治スレ
（原則ここ、但しどうしてもSLIPスレを使いたい人は否定はしない）で
あなたがやるほうがいいと考えますがどうでしょうか
先ずは、議案分離の方向に舵を切ってくれたことに感謝します。
ありがとう。
> 賛成派内での意思統一をお願いします
議論スレに書いておきます。
> あなたがやるほうがいいと考えますがどうでしょうか
私には、「表現への規制」に反対する熱意はあるが、逆は無いし・・・
あと、今でも「私が表現規制をしたがっている！」と勘違いする人たちがいるので
「スレタイ議論」の進行役は遠慮したいです・・・
申し訳ないが、今日はこの辺で失礼。
とりあえず、やっと合意に達したようでホッとしました
ID:yrl0U6G1
ちな連投の発言はウソだらけ（証拠）なので信用してはいけない
閾値はそれくらいだろうね
相当難しぞ
LRの変更は無理だな
＞現状維持のいずれが支持された場合でもLR改定案に
＞反映されるべきと考えるが、それはいいですか？
よくねええよスレタイは独立して賛成か反対か決める
ろくに投票が集まらなければ終わりだ
廃案
