Androidアプリ 個人開発者の雑談スレ36
： Androidアプリの個人開発者集まれ！ ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1406367200/ ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1455716431/ ： 乙！ ： 乙 ： 乙です！ ： 乙ですな！ ： 公開待ちからかれこれ6時間ほど動かん ： 公開おめでとう ： いま泥向けにしかリリースしてないんだけど ： ： mac miniじゃなくてmac book airかproがいいと思うよ。 ： AndroidStudioで使うandroid-SDKと ： ： APIのドキュメントに書いてないnull値が返ってきて ： 虚偽の振る舞いに関するポリシーに違反していると判断されたため・・・ ： ： しかも非承認とか、削除じゃなくて停止かよ・・・ ： ぶっちゃけGoogleに不都合なアプリはいちゃもんつけてリジェクトもできるもんなぁ・・・ ： 俺もメタデータ違反で8連続ぐらいリジェクトされたことあるけど、どこが悪いか明確に教えてくれないしクソだよな。 ： ： $1とか?1とかコインや札が１枚で済む、いわゆるワンコイン価格に比べて ： 文字化けした ： ： ： ： 最近、Google Playの検閲レベルが上がったのか、審査に引っかかる話を良く聞くな。 ： マルウェア問題が年々大きくなってきてるから、しかたないとはいえ、 ： プライベートで使ってるアカウントを開発にも使ってるけど分けた方がいいのか？ ： 俺は分けてる ： 俺は逆に分けてたのをプライベート用に統合した ： プライベートというかつべはそのままログイン状態で見てるな、別に変なのじゃないけど ： プライベート用と開発者用って分けるのが普通だと思ってるんだがそうしてない人もいるのか ： どうせ複垢も全部同一とglが把握しているだろうというのもあるけど ： 開発者アカウントは問い合わせとかメールがたくさんくるから分けてるな ： プライベートのアカウントがBANされたりないから ： デベロッパーとしてもBANされるようなことはしてないしなあ ： いや、プライベートのメールアドレスをGooglePlayに晒したくないのと、プライベートのアドレスに問い合わせとか機能追加の要望とかバンバンくるのは気分的に嫌ってだけの話です。 ： 分けてるけどストア掲載される連絡先は独自ドメインのメアド ： BANされるようなことはしていなくても、なんか知らんけどBANされるときあるから気をつけた方がいいよ ： 巻き込まれたら最悪だよな ： アプリで飯食ってる人なら個人事業主として分けた方がいいと思う ： 雇われサラリーマンで、プライベートに機能追加要望メール来たらいやだけど ： 別に自分の好きなようにすればいいんだよ。 ： 単純に開発者としてのメアドが1つ欲しかったから俺は分けたけど、好きにすりゃいいと思う ： やりやすい方でやれば良いさ！ ： 色々調べていてわかった ： なるほど。どうもです！ ： ： ： Googleの自動で行われているテストが、 ： Googleの自動テストが行われるのはマークされているアカウントだけみたいだ ： ： んなことねえべ。 ： 汎用で作ってたのに専用と謳ったアプリに追い越された ： じゃ、専用とうたえばいいよ ： ： ： 専用がある時点で汎用とかいらねぇだろ… ： ： アスペとサイコパスはユーザー心理に立脚して物を考えられないから ： アドバイスくれなんて一言も言ってないのに ： >汎用で作ってたのに専用と謳ったアプリに追い越された ： なんだこいつは ： なにこのスレ ： 統合失調症なんだろ ： ID:9dYsi2ne は以前からスレに張り付いてアボーンしたいからコテ名乗れ言われてるやつ ： まぁユーザーはシンプルな専用アプリを求めてるのは有名な話だし、発言の意味わからんね。 ： またUnix哲学の有用性が露になってしまったのか ： おまえらどういう感性してるんだよ。 ： は他人に否定されても受け入れろ ： ： 雑談スレでチラ裏書いたらいけないのか ： ： そもそも揉めることじゃないし雑談しようぜ ： ： まぁまぁ3月は広告の単価もいいんだし、そんなに怒るなよ ： ： ほんと ID:8/RqikwQ 頭悪すぎて笑えない ： ： いや、そこは生暖かく笑ってやろうぜ。 ： ： こうやってマウント取って荒らすんだな ： 自分が原因で最初に喧嘩売りだしたのにもう他人のせいにするあたりがさすがw ： 生暖かく笑ってやりたくてもさ、本人が笑われたくなくて必死すぎるんだよねw ： このスレすげえ！！ ： ID変えてまで執拗にやる奴に必死とか言われたらお手上げ ： もう来ないから雑談していいよ ： ちょっと馬鹿にされたぐらいでメンタル弱すぎ ： 着火点はめんどくさい扱いされたからなんだろうなw ： みなさんどんなアプリ作っていますか？🤔 ： スレが延びてるから、何かと思えばwww ： IDが変わったからと言って蒸し返すのはお止めになって ： ＞反日映画【アンブロークン】ソフトバンクが約270億円も出資ししていた！制作会社と合弁会社も設立 ： PWAがはやるとwebで作れるようなアプリは淘汰されていくかもね ： ： 画像ビューアーはアプリによって読み込むスピードが違うけど ： 開発者のエロさによる違い ： ： > ： GDPRのアップデートがどうこうっていうメールが届いたけど、何？ ： また蒸し返してここまでくるとすごい ： よほど人生にダメージを受けたのだろう ： 見てみたら蔑称使ってるの面倒言われた方やん ： ID:yCe8jjFJ ： もうAndroidも関係ないただの荒らし ： >>97 ： ： ： Google playに公開されてからキーワードで検索に引っ掛かるようになるまでタイムラグありますか？ ： リアルタイムな訳なかろう ： 圏外なら、どれだけ待ってもヒットしない。 ： 気長に待ちます ： スキャンは週２回と聞いたがホラかも ： ASOで説明文を変えた場合だと、数時間で検索順位が変わるよ。 ： お前ら自分のアプリのソース公開してる？ ： 秘伝だからしてない ： 恥ずかしくて出せない ： 営利目的だから公開してないよ ： サンプルのパクリなので出せない ： 出来てない ： プログラム書いたことない ： ソース公開するメリットってあるの？ ： githubのcontributionを稼いで就職の準備 ： 1.仕事探す時のポートフォリオになる ： なるほど。 ： アプリのソースを公開するぐらいなら ： 初めてのアプリを作ったけど１０ダウンロード程度 ： 需要があって差別化されてるアプリなら地道に頑張れば徐々にユーザー数増えるよ。 ： なるほどー勉強になる ： ターゲットが本当に5000人ぐらいしかいないなら50ダウンロードで市場全体の1%を獲得したことになる。 ： 5000人は、約１０万人の人が使ってるもののアプリで、 ： ： お、Twitterとかはやってるのかｽﾏﾝｽﾏﾝ ： 広告を出すほど需要はなさそうｗ ： 有料アイテム出したいからバーチャルオフィスを検討してる ： ： 【サービス開始】POPなキャラが大暴れする3DアクションRPG！タウン育成と連動して課金通貨や素材を大量ゲット ： そんなに住所晒すの嫌かな？ ： 昔2chにC#のソフト公開した事あるけど ： 昔の受賞歴とかで名前検索すると出る。 ： ： 世の中100人に一人ぐらいは異常な行動とるのがいるから結局その対策だろうね必要なのは ： 俺はその１００分の１は迷わず切り捨てる ： 切り捨てても被害受けるのは自分だぞ ： 事故が怖くても車には乗る、って発想と同じ ： 必要経費なんだからバーチャルオフィスやレンタルオフィスを借りればいいぜよ ： 過去に広告出したことあるけど、未だにその分の収益を獲得できてない😂 ： 俺は1％はとても大きく感じる ： ： ： ： ニッチなアプリならそのニッチな分野のワードで検索上位になりそうなもんだけど ： ： おまいら多機能なAndroid Studioの機能どれくらい把握してるの？ ： そらもう泥スタ博士よ ： マルティニークって国、初めて知った。 ： ： ： ： 入金遅れたら駄目でしょう ： その借りてる所を教えてヘキサゴン ： ： ストアで使えないというのはどんなバーチャルオフィス？ ： 月いくらぐら？ ： ： Unityのコペンハーゲンの住所をStreetViewで見たら ： 今日でリリースから一週間 ： ： 電話番号はSkype番号だと安くて匿名性高くいけるな ： 月4万のバーチャルオフィス使ってるわ ： 月4万は豪勢やなｗ ： ： つーか、月４万のVOがあることに驚き! ： ストア経由で住所調べてきたのって、今は亡き、アンドロイダーだけだな。 ： ： アン、ドロイダー ： アーオドロイタ ： 1万DLも行かなかったアプリだが ： Oreoは最高にクソだと思ってる ： AndroidStudioのSDK Managerで、Google APIsが25以降リストに出てこないんだけど、手動でインスコしないとダメなのかな？ ： エアドロップ追加しました。 ： ： ： ： 国内最安値を誇る「バーチャルオフィスJP」が提供する基本サービスは年間割引プランを含めた合計 ： ： 日付変わって新アプリリリースしたぜ ： trello ： Androidとか機種の不具合と思われる事について ： ： ユーザーは説明を読まないというのを前提に設計した方がいい ： 体感だとユーザーは ： いや、とにもかくにも検索順位が一番大事だろう。 ： 検索して、上位から★の数が多そうなやつを選ぶな ： ： 自分で使いたいアプリ選ぶ時は検索して上位の ： 俺もそうしてるな ： 最低でも4以上、4.5以上なら安心できるって感じかな。 ： ツール系アプリとか ： 結論は検索順位ですか ： そこで広告という名の課金型救済方法 ： もう個人開発者の時代は終わったんだよ ： そもそも専業でやってる奴なんてそんなにいないんじゃまいか。 ： アンドロイドアプリ作ろうとしてたので少しでも儲かるならやる気でてきた（´・ω・`） ： 今までの捨てて公開し直して1日目 ： サラリーマンの副業で月に5万円でも稼ぎになれば十分だろう ： 5万ぐらいだと結構楽にいけるし悪くない目標だね。 ： リサーチ目的でGoogle Playストア解析していると、ダウンロード数100以下のアプリが大量に有ることに気づく。 ： 作ったけど本当に存在しないに等しいわ ： タイトルや説明文変えただけで実績の無いアプリが急に順位あがるわけが無いってば。 ： ストアの38%くらいが100ダウンロード未満だ ： 神アプリスレで晒そうか迷うな ： 貼るスレとタイミング大事よ ： 今更だけど、Google Play App Signingって、すごくね？ ： 共同ツール 1 ： 自分がホンマに必要なアプリを作れ ： 次のPC新Ryzenで組むの楽しみだわ ： ： 逆にお金以外のモチベーションが全く湧かないや ： バカだなー ： オチンチンをセルフフェラできないようにした神は罪だよな ： ： いや、お金稼げるからワクワクするんだが。 ： 誰かアドフリジュクに行った人いる？ ： >お金稼ぎたいからアプリを作るようなバカヤロウには絶対になるなよ ： 他人が稼ぐと都合悪い奴がいるんだよ多分 ： 気づいたら数字ばかり気にして楽しむことを忘れていた ： 気楽に逝けよ ： どんな目的であれアプリを公開したら、ダウンロード数にしろ評価にしろ、数字を気にしない日はないよ ： 決算月が終わって単価がおちるのと、 ： 数字なんか気にしてないとか言う奴ほど数字しか気にしてない ： 数字気にしないと確定申告忘れるじゃん ： あんたら見てると、稼ぐために生きるって言葉がぴったりだわ ： アルバイト頑張れ ： まぁそこまでいうなら仕方ないバイト頑張ってくれ ： バイト頑張れ ： ： パッとしない開発者に向けてアドバイスしただけだろ ： お前ら腐れ開発者にひとつ教えてやる ： ： ： ぶっちゃけAndroidってあと何年存在してると思う？ ： 何か語ってるけどスルー ： ： 10.0 peanut butter で終わり ： 最近Oracle嫌いになってJavaも嫌いになってきた ： ： Androidの次は ： kotrinとかマジやめて ： サッカー場とか野球場のグランドの好きなところに座り込んで（カメラ設置して）VRのように試合を楽しめる時代 ： 君たちって女とやってる時もjavaはオワコンとか ： そのうちナンパ師がコンタクトレンズ型の超高性能カメラをつけてハメ取りして、それをリアルタイムでVRで体験できる日がくると俺は信じてる。 ： いま映像を得るためには、そこにカメラがないとダメなんだろうけど ： 一転 → 一点 ： これか？ ： ： ファンタジーじゃなく可能。 ： google playに登録すると住所公開されるんか？ ： ： 新しく公開して1週間で5/8って数字見たら清々しい ： 悲しすぎるなそれ ： Android 8以降サポートして新しく公開してそれ以前のは公開停止した ： Google Playの検索結果変わった？どでかく表示する前のリスト形式になってる ： ： 持ってる端末で見え方違うから、ABテスト中だな。検索結果一番には都合がいい表示だったからクレーム多かったか？ ： AndroidStudio重たいな、SSDにでもしないとだめかな ： 今時、HDDってのも問題だけど、CPUとメモリがなにより重要 ： ハードウェアの構成はどんな感じよ ： i7で6GB、ビルド中にHDDアクセスずっと続くのが重たい ： あとついでにEclipseの最終版入れてみたけど2つ前のMarsで動いてたプロジェクトがまともに動かなかった ： 6GBってことはメモリがデュアルチャネルじゃない領域があるってことも関係してそうやな ： 明日から新学期？ユーザ数がガタっと落ちた気がする。 ： ： ： 年々、ASOが難しくなるな。 ： 別に放置アプリでも検索の除外にはならんでしょ ： ： Studioはビルドを短くするためのコツのようなものがいくつかあるようだな ： ： メモリ2GBは、ちょっと問題あるかも ： 1分切るのってjavaしか使ってないからじゃないかな？ ： メモリ2Gが少なすぎてページングでHDDアクセスが起きる ： ： ： 途中で送信してしまった ： ndkとかKotlinとかproguardの話だろ ： ワシもそう思ったけど ： SSDに変えてめちゃくちゃ早くなったのはいいけど、 ： MBPがメモリ32G積めるようになったら買い換えようと誓って2年がたってる ： ： DDR4メモリ高すぎだろ ： GoogleからGCM→FCMへ移行せよの通達が来たわ、猶予は1年。 ： 自分で試せばわかるよ ： ： firefoxはGCMの新バージョンだから、当たり前だけど。 ： ああ、firebase ： ： 何自分にレスしてんだorz ： 野良で出した方が気が楽で簡単だと思うんだけど ： ： ： 仕事でFCMに移行してだいぶ経つけど、GCMよりすごく安定しているよ。この際、スパッと乗り換えるのをオススメする。 ： ： ： 英語スペイン語中国語って誰に頼む？ ： 普通はカネ払ってローカライズするけど、ユーザー数多くて無料で提供してるなら協力してくれるユーザーはいると思うよ。 ： ： 相手の語学能力信頼する必要あるなそれ ： GooglePlayって、プロ翻訳を斡旋してるってことは、 ： Google翻訳はDeepLearningを導入してるみたいで ： 何年か前にデベコンにある翻訳サービス使ったことあるけど ： 英語は自分でやるけど他の言語はそんな教養ないし無理ぽ ： ： 機械翻訳じゃコンテキストまで考慮してくれないから、お金払うよ。 ： ： 大体は英語で通じるからそこまでネイティブ化に拘らなくても…などと考えてしまう ： ： 久々にアップロードしたけど、コンソール上は公開済みなのに、ストアに全く出てないけど、ストア反映はこんな感じで遅かったっけ？ ： ： ： ： 他の翻訳はともかく、Googleの翻訳は、コンテキストを考慮しているだろう。 ： 文字数の限られてるアプリの文字リソースのみで十分なコンテキストを提供できるわけないじゃん。 ： コンテキスト！！ ： ： 公開2週間、DL数13とかすげえな ： まぁ検索してヒットしないとこの世に存在してないと同じだからしゃーない ： ： こんなものなのか なら仕方ない ： 今後はアプリ自体（targetSdkVersion）を26以降にしないとダメだからね ： targetSdkVersionとcompileSdkVersionの違いというか分ける意味がいまいちわからない ： ： ： targetSdkVersionって、今はいくつ以上にする必要あるの？ ： ： レスthx! ： 今は自由だよ ： targetSdkVersionが要件満たさなくなったアプリは全部ストアから非公開にされるのかな？ ： いまだにandroid2.3.3の端末が全体の約20%もDLされているんだけど ： 嘘乙 ： 嘘でもなんでもないんだけど ： まず発展途上国に古いAndroidが流通してるって認識が大間違いで ： とりあえずディスらないといけない精神をどうにかした方がいい ： 具体的に一番DLされている国はブラジルで30%、２番目はメキシコ10%。 ： つい今しがたのDLログ情報を抜粋 ： ： 2.x時代のストアって終了してなかったっけ ： どうせ金を落とさないんだから捨てればいい ： playストアからDLされてるよ ： クリック単価は少ないけど、塵も積もればって感じで、それ奪われるとなると困るんですけど。 ： ： iPhoneよりandroidの普及率が高い理由として ： ： 知りません ： 調べろよ ： 真に受けるなよ ： ドン引きだわ ： つまり、古い端末でも動くのか、そうなのか？！ ： ： ストアの新陳代謝が進むよう（自分のアプリが上位になるよう） ： ： 新アプリの公開とアップデートにはSDK26が必要みたいだけど、放置アプリはアップデート自体しないのだろうから結局何も変わらんのかな、検索順位についての記述は見当たらなかった ： Android2.3で動くアプリで発展途上国の貧民層をかき集めるって戦略は ： しかしAndroidStudioではもう2.3のビルドはできないだろう？ ： え？ ： たとえば今だと ブラジルは広告単価＄0.24で、日本は$5.4ぐらい、 ： 日本人口 1.2億 高齢者率26% 有効人口0.88億 ： まあ、セキュリティ面でも古いOSは問題あるしな ： 高齢者はでも、スマホ持っている層は、 ： あー広告ブロックするアプリ流行らせたい ： 広告と課金なら広告の方が健全だよ ： とは言っても、高い広告費を払ってくれる広告主は ： 俺も月額とはいかないまでも四半期課金くらいの期間で作ってみたい ： 有料版売り切りじゃなくサブスクリプションがもっとメジャーになってほしいな ： 何にしてもアプリの種類によるところだね ： 有料でも無料でも一番重要なのは継続利用してもらえるかどうか ： ユーザーに使ってもらうだけで十分嬉しいので ： 券を買うコンサートも入り口なのでは ： 無料で使ってもらいたいのはやまやま何だけど鯖代がね ： マジかよっ ： プライバシーポリシーどうやって定めた？ ： 俺氏、基本公開してない ： F-droidならversion関係無く公開出来るでしょ？ ： 個人でミリオンダウンロード超えの人ってどのくらいの割合でいるんだろう？ ： 名刺アプリのeightって、いまは会社でやってるけど、元々は個人がmonacaで作ったんじゃなかったんだっけ？ ： 宣伝？ ： どんなひねくれた人生おくったら、これを宣伝だと思うんだよw ： 2.3のころに出したアプリは100万DL超えてるけど ： 今調べてみたら、100万DL超え（個人法人関係なし）は、登録アプリの1%くらいみたいだね ： iOSの方も含めて全部かき集めれば1000万超えてるな。法人化はしてる。 ： ： ： ： すごいね ： ： ： ： トップデベロッパーの肩書が付くのは200万以上？ ： 1つだけ1000万越えアプリあるけどアクティブ数は7万しか居ない。 ： みんな桁が違うわ… ： です。 ： ： ： ： ゲーム？ツール？ ： 月収100万の俺が通りますよー ： ： 広告にいくらぐらいかけた？ ： 35億 ： アクティブ63.8万で月収200万前後 ： 必要経費が少なくてつらい ： ： ： ID変わってた、400です。 ： ： 「アクティブなインストール端末数」は4.1万、広告費は0で、ここ2年間はずっと月収150～200万ちょい。 ： ： ： ： 税金をシミュレーションすると ： 何でそんなに稼げてるんだ？ ： 節税って具体的に何がある？ ： 残り12%はふるさと納税か只の嘘松か ： マジかよっ ： ： ： ： ： なんか開発話よりも役に立つな ： ツール系で稼げる広告の貼り方教えてほしい ： ： ： ： ： ： やっぱ日本でDLされないとダメかあ ： ： >433 ： ： nendでぐぐってみたけど eCPMは高くても500円ぐらいみたいで ： 公式エミュのRyzen対応はよ ： みんなeCPM高いな～ ： ： 俺も稼いでママとパパに美味いもん食わせるんだ(*˘︶˘*).｡.:*♡ ： 私は隗になりたい ： このスレ、意外と成功している人が見てるんだね ： ： DAU2万で広告30万PV出せるなら ： 300万PVの間違いだった ： ： ： ： ツール系でリリースから1年半、 ： ： ： ええ、俺税理士に頼んでるけど、admob非課税なりますか？ってきいたけど、 ： 非課税じゃなく不課税だった。 ： ： ： 簡易課税だから4%で単純計算したら20万以上は返ってきそう。 ： ： みなさんはローカライズしてますか？ ： ： Firebase と Analytics どっち使えばいいの？ ： SH-M06で切り欠き(M字ハゲ、ノッチ)のせいで上部バナー広告が出なくなった。 ： >464に関連して、どこのViewを参照すればM字ハゲを除いたコンテンツViewが取れるか教えてくれ ： 100万～とか儲けてる人は皆さん事業主？ ： 3週間前に公開停止したのにWebからだとアクセスできるな ： DAUが3～4万くらい。4月に入ってから伸びねー。新学期始まったからか、ダウンロード数も減ってるし ： DAUってデベコンで知ることできるの？ ： Android開発始めたけど、IOSみたいに比率つかってレイアウトできないから不便だな。 ： 普通に聞けばここの人は教えてくれるで ： ： ： おお、皆さんありがとう。碌に調べず発言して申し訳ない。weightですね。調べてみます。 ： ： ： ： お前らみたいな個人開発者のTwitterやブログってどうやって見つけるの？ ： 一人見つければあとは芋づる式よ ： 個人でI/O行く人いる？ ： ： ： 確かにツール系だがTwitterもブログも何もやってない ： ツール系じゃtwitterアカウント作っても誰もフォローしないし ： 同じ開発者なら興味あるだろうがおーん？ ： もくもく会に行くとかイベントに行って ： WallpaperService.Engineはクソ実装だな ： Java APIやJavaの言語機能のサポートはこれからどうなっていくんだろうな ： スペースを水平方向に３等分して、左側の幅は中身に合わせて(wrap content)で、右側の ： ： ： 疑問に思ったけど、事業に変わった人に聞きたいです ： GooglePlayのアカウントは個人とか事業主とか法人とか区別してないと思う ： ： ： 実機デバッグでクラッシュ情報がplay consoleに送信されてしまうんですが ： ： ： 共同ツール 1 ： 500 getted ： アプリの更新、随分とサボっちまった。 ： ： 久々の登場も閑古鳥 ： 脳内にラップ調で流れた ： 以前の自分と戦うってのはトップランナーになったやつが言うセリフ ： 自分との闘いなら掲示板に書く必要はない ： そして、その書き込みも掲示板に書く必要はないのであった…… ： どこかの碑文かな ： 俺っちは死にたくないから生きているだけ ： 明日から連休だし仲良くな ： ： A図に感染しますように ： 他人の目は気にしない＆自分との勝負とか言って ： 公開1か月で33DL ： ： ソフトウェア開発業って他行宛て振込の頻度は ： ： ポリシー違反ギリなら、ユーザーにとって美味しいこと有りだろ。 ： Adworsは日本向けだとかなり目標コンバージョン単価かなり上げないと表示されない ： ： ： ： ： ちなみにユニバーサルアプリ広告な ： むちゃくちゃ安いね。 ： そんな単価を毎月払える収益すら俺には無い ： いや、収益がないからこそ投資として広告だしたほうがいいんだが。 ： 一日の広告費どれくらいにしてる？ ： さっき全然表示されなくて目標単価とかめちゃくちゃに上げてた者だけど ： 成果はでた？ ： ： ： 全然表示されないなーと思ってどんどん単価上げて試してたんだよ ： ： そもそも1日の予算設定するだろ ： ： 無料の広告のみアプリだけど ： インストール単価4円って凄いね。 ： ： ： ： でも、やっぱ、インストール広告は割に合わんな。 ： TVCMの方が予算が莫大にかかるから、 ： 広告から即アンストされるのを考えないとロスでしかない ： インストしてすぐアンストする奴が多ければ、 ： 俺のアプリは宝石使って続きをプレイするタイプのゲームなんだけど ： お主に何も影響無ければ ： アンインストールされまくるアプリとして、何か内部で評価下がるようなことあるかなって ： 昔は純粋にインストール数でランキングが上がってたらしいから ： EUのGDPRってのはユーザーの同意がなければエラーログさえ取れないのか？ ： サーチコンソールによると、 ： 今日のadmobの収益いつもよりめっちゃ下がってる… ： 無料アプリで手短に検索に引っ掛ける方法ある？ ： ： 無理かー ： ： ユニバーサル広告でインストール単価5円とかまじなんか？ ： 【笑】 山口達也とキスして２千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン ： ： ネタで今度の週末に広告費1日1万円突っ込んでみようかな ： ： ： ： 1日3万で400ダウンロードだと俺は赤字になってしまうな。 ： 3万広告費に突っ込むぐらいならソープのネーチャンのマンコに突っ込めるのよ ： いや、10万の高級ソープ通うために3万の広告費を突っ込むんだろ ： ： ソープ嬢は逃げない 逃げるのはいつもユーザーだ ： ： すいません、アプリ開発者じゃないんですけど、こんなの作ってもらいたいなと ： ゲームって費用膨れるぞ ： まずは予算だよな ： 570です。 ： そういう話に乗る人は非常に稀だと思うわ ： マジレスするとコンテンツを消費する側より、作る側のほうが100倍楽しいから自分で勉強して作ったほうがいいよ。 ： 作る方が100倍楽しいというのは ： ： そうなんですか。 ： あと重要なのは確かに作るほうが100倍楽しいんだけど、それと同時に10000倍ぐらい大変ってこと。 ： わかります。 ： そんな時、出会ったのが皇潤です。 ： 570は小学生か中学生とみた。 ： 個人開発者の帳簿付けは大手会計ソフトで問題なくできますか？ ： Android studioのAttributesウィンドウって全然使えんなー。なんかリフレッシュされないし。やっぱIDE的にはxcodeのほうが出来いいな。 ： 新しいことにトライ中は少し気にくわないことがあるとネガティブになるよな ： ドトール君はどこにもいかないの？ ： 俺は近場の温泉にでもつかって疲れをとってくるよ ： あ、俺はドトール君て人じゃないよ ： 生きているということ ： やっとGW終わりで明日から実装できるぜ ： 久々にアップデートしようとしたら、ライブラリのバージョンが上がってて、四苦八苦して修正して、ようやくビルドまで辿り着けたが、今度はtoo many files openが出てビルドできない。助けて。 ： 七転八倒まで行けば ： 遺伝で掛け合わせて世代交代の人間版だったら ： admobのインタースティシャルってゲームしないと閉じれないの増えてない？ ： 普通に戻るボタンで閉じられるが？ ： いや、閉じないのもあるぞ ： 具体的にはどうする？単純に表示回数減らす？それとも、クリックしたらしばらく表示しない…なんな事できるのか？ ： Google Mapが有料化される。アップルはアップルマップ使えば良いが泥は逃げ場が無い。どうしようかねえ。 ： android的には今までと変わらないのかな ： マピオンキョリ測買ってるから問題ない ： 困った ： 利用者からしたらスルーされるよりは、難しい旨を伝えたほうが印象は良いわな ： 同種の要望が多ければ実装を検討します、って回答してるよん ： うまい ： ： そしたらスルーすればいいじゃん ： 基本的に要望してくるユーザーは大切に。 ： ： ： マジかよ… ： 仮想マシン立ち上げるのと比べたらくそみたいな金額じゃん ： あ、でもモバイル引き続き無料っぽいね。ヨカッタ。 ： おまいらI/O行かないの？ ： YouTube Liveで眺めとく ： I/Oでイキってるエンジニアてダサっしょ ： ゲーム紹介系のアプリ作ってて今朝、理由もなく一発垢BANされたんだけど。。。なんで？？？ ： 他のアプリへ誘導する系はだめだろ ： それならんで ： そのアプリはアプリへのリンクがあるの？ ： ないね。GooglePLAYへのリンクがあればリジェクト対象になるのか？？ ： 紹介しているアプリの名前や画像を使ったとかもない？ ： アプリの名前とか画像は使ったことあるよ。俺のおすすめしたいGooglePLAYのアプリのリンクを張ってテキストを書いてリンクに飛ばしているアプリだったの。 ： 毎度、こういう話が出てくるたびに ： BAN理由は何？ ： 一昔前にブーストを狙った紹介アプリが蔓延して問題になったから、それ以降、これ系のアプリは駄目ってのが常識かと思ってた。 ： でも一発垢BANは流石に厳しい気がするね。 ： 理由もないまま一発垢バン停止だからね。。。以前別環境でデベロッパーを取得した時もアプリを公開する前にBANされたこともある。。。 ： 以前にアプリ公開前なBANって何やらかしたんだよ ： >以前別環境でデベロッパーを取得した時もアプリを公開する前にBANされたこともある ： 昔、コスプレ写真集のアプリを出したら3回リジェクトされた(_ _).｡o○ ： 他のアプリへのリンクが駄目じゃなくて ： リジェクトじゃなくてBANってことはそんな甘い話じゃないと思う。 ： 過去BANからの垢復活に失敗したというところでしょう。 ： みんなありがとう！もう一回環境、コンテンツを充実させてやってみる！ ： 教えてください。AndroidにはBackボタンが付いてますが、アプリでも独自に実装すべきでしょうか？(UPボタン？） ： 実装するべきじゃないです ： ： 今日思ったこと ： まったく意味のわからん例え ： 努力型じゃなくて天才型ってことだろう。赤木のフィジカルも才能だけどな。 ： それよりAndroid Pでバグが出ないか心配だw ： 技適って違反しても罰則無いらしいから ： 家ん中で密かに使う分には問題ないんじゃね ： ヒロシです。 ： ×>ドキドキしながら個人輸入したら技適マークがついてました。 ： 悲しい時～ ： ： あ、アンカーミスです ： 悲しい時～ ： 8月から android8.0以上を対象にしないといけないってまじ？ ： 新作はそうだよ ： もうアプデしないアプリはそのままでいいんでしょ ： ： 未だに意図的にtargetsdkを下げてデフォルトで権限を取ってる糞アプリは多いからな ： Android 5.0まではインストールの承諾と権限の承諾が一緒だっただけじゃん姑息とは違うよ ： androidアプリではBackボタン要らねーか？ ： toolbarのupボタン当たり前のように実装してるわ ： 俺は実装するなぁ ： 昔からのAndroidユーザーはバックボタン連打でアプリを終了させるのが習慣になってると思うけど ： もしかして: onPause ： ： ポーズはつづりがややこしいから、ぽあうずって脳内で発音しながらつづってる ： フォニックスやね ： Andoroidアプリ開発者であろう者がonPauseの綴りがわからねいとはねぇ ： Kotlinかなりいいな ： >笑わちゃうよ ： このスレには昔からすぐ「開発者のくせに」的な発言するやつが棲みついてます ： IDEが自動補完する程度のことを技術者スキルと思ってるのが ： ひろしです ： おい、経済通の人おしえろす ： アプリというか、暴利を貪り、雇用を奪う、IT企業が米国でいじめられています。 ： 新興国あたりがエーンエーン状態でドル売り払ってるんだっけ？ ： 4月からダウンロード数が減ったんだが、毎年4月になると減るもん？ ： 3月に公開してストア訪問者が毎日0～3人ぐらいだわ ： でかいビジョンを持って取り組め ： ： YouTubeの「スポンサーになる」機能みたいなのアプリ開発者にも欲しい ： YouTuberは企業案件が収益のメインらしいから ： ： ： ゲームならクリエイターとして支援を得られるサービスとかけっこうあるけど ： YouTubeはメディアで、YouTuberは芸能人みたいなもんだから、大分、位置づけが違う。 ： GooglePlayもメディアだし、 ： ま、でも、 ： スパチャ的機能だったら多くの立場の人に受け入れてもらえると思うわ ： ： 個人制作のゲームが好きでストアから探すんだけど ： GooglePlayは複数検索ワード指定しても ： 総DL数というか有効インストール数。 ： 現在インストールされてる数か ： まあ人気のない糞アプリばかり検索結果でたら誰も検索使わなくなるからしかたない。 ： よろしい ： よろしく ： いわゆる、インディーストアか ： そんな糞サイト 需要は糞開発者のエゴサーチにしか需要は無いｗ ： ASOでキーワード設定みたいなのはAppStoreではできても ： 初心者です。 ： よろしく ： 大事なのはビジョンじゃなくてニーズだから ： 俺も初心者で特に税務分からん ： ： ： Android Studioだと、簡単にzipでexportできるから楽といえば楽だな。 ： Android studio アプデしたら変なことになった… ： ： 素直にgit使ったほうがいいよ ： まぁ、使えなくはない。クセを掴むまで疲れるが。。自分の場合ビルド中にサスペンドしたままプロセスが永久ループに入ったりする。別プロジェクトをライブラリとして直接取り込んでるから不安定なのかも。まぁ、平気でimlとかおかしな設定になるからなぁ。。 ： 質問 ： Android5.0でRecentTasksが使えなくなったから履歴取れない ： ： アプリ一つだけ作ったんじゃ ： 放っとけばいずれダウンロードはされる ： ありがとう ： ： サイトへの依頼ってどんくらい費用かかるの？ ： １年経っても載らないって ： ： また徹夜だ Just do it ： 出たな、妖怪ポエマー ： 本当は好きなんだろ ： >オカズは柚木ティナ ： ： ライブラリってどうやって追加するの？ ： ああ、build.gradleを直接いじらないといけないのか…… ： やっとConsent SDKでたな ： 椅子がゆれてる 女優が喘いでいる ： 5chはEUから書き込みできなくなるらしいｗ ： EU? ： EUのやつコードまで変更あるんか。 ： admob使っていて放置していたら、そのうち停止される可能性ある ： そういえばip表示有りスレとかどうなるんだろうな ： Consent SDKリリースされたよ ： 不勉強な俺にgdprの事を教えて欲しい。 ： ひとまず配布対象国を日本だけにしておいた。 ： 配布国を日本だけにしても対処法として意味は成さないのでは？ ： え、コード変更まであるの？？ ： 日本だけに配信してもEUユーザーが使う可能性はゼロとは言えない ： でConsent SDKってなんなんですか？ ： 実装したけど何も表示されないのは25日以降に有効になるからなのか？ ： >日本だけに配信してもEUユーザーが使う可能性はゼロとは言えない ： 慌てて対応するにしても何をすれば正解かよく分からないし時間的にも厳しい。 ： 俺も日本だけにしとくか ： アカウント停止まであるんか、 ： もしかして日本だから表示されないとか？ ： ConsentSDKに5月25日まで使わないでくれって書いてあったでしょ ： あくまでも予想だが、対応が遅れたり、広告配信が滞ったりと、色々問題が出て ： とにかくEUから承諾を得るしか無いらしいな ： オレは100%AdMobの気持ちに答えられない ： 別スレで、手っ取り早く広告をすべて非パーソナライズド広告すればよい ： AdMobのEUのやつのダイアログの対応はいつまでに実装しないといけないんや？ ： 25日です ： 法律上は5月25日 ： SDKのダイアログ表示されんのだが。。。admobの設定もカスタムにしたけど、何が悪い？ ： エラーログって個人情報だろうか ： 端末情報含むから個人情報だろうか ： 取り敢えず、今インストしてる人が少なかったから、全アプリを非公開にした ： ああ何だこれ ： EUからの一方的なアクセスも適用だから、コードも変えないとダメ ： ： とりあえずEUの配信止めればいいのかな ： しかしこれダイアログの選択あたえてユーザーがNOにしたら ： 制裁金って4%か2000万ユーロ、いずれか高い方じゃないの？ ： 問題はこれ。 ： ： 対象となる個人情報は ： 基本はEUでの配信はしない ： 個人レベルへの制裁はおそらくあまり現実的じゃない ： そういや、EUは広告有りのオンラインゲームも出来ないのか ： admobのポリシー更新は5月21日だったので、そこから30日後の6月20日がタイムリミットとなる ： ： gogleのメールも土壇場で送ってくるって遅すぎるんじゃないか ： まだconsentSDKを試しきれていなんだけど ： EU超迷惑 ： もうGooglePlayがEUから撤退すればいいのに ： Consent SDKに対応させる＞ユーザーがアップデートせずに旧バージョンを使う＞以前のままでAdmobが情報を送る ： 違反金は、いずれかの多い額なので、約26 億円。 ： 情報錯綜だからまとめるみるぞ ： どこの情報をみても制裁金については「企業の場合」という理書きがあるんだけど ： consentSDKってのはAdmob限定なの？ ： ： とりあえずここを配信停止にすれば応急処置かな ： ： 非関税障壁か ： 国籍に関係無く、EEA域内に旅行目的で滞在している日本人に関する個人データや、 ： グーグルが対応すればいいだけの話じゃないのこれ ： ： 世界中のEUの人が対象だから配布地域外したりしても根本的な解決にならないのかも ： consentSDKのページに ： 残念。。 ： 語訳付きの原文持ってきた(pdf) ： ： 問題は有料版や課金機能がない広告だけのアプリで同意しない場合はどうするかだな ： だから配信停止しても意味ないでしょ ： ： なんでキレてるの？ ： 」 ： ： GooglePlayのAPKはぶっこぬいて勝手に配布してる奴がいるから ： 同意させないと使わせないアプリってポリシー的に問題かなあ ： ： ： 加盟国は、法によって、本規則による個人データの保護に関する権利を表現及び情報の自由に ： アップデート前のアプリが何十万と放流されてるこの状況で法制定側が欠陥だらけとも言える状況なんで ： まず、現実的に俺らがやることはConsent SDKの実装だろ？まあ誰かがブログにまとめてくれるのを待ってコピペして。 ： 45条が気になる ： ： ざっとconsent SDKの説明見たところ流れはこんな感じか ： 本来、アプリ側がなんの個人情報も取得管理してないのなら ： ： ところでこれEUの規定だけどAdMob以外はどうなるんだろう？ ： ： 別にadmobだけじゃないよ。 ： まぁtwitterみたら、ちらほら対応しはじめてるし、情報がまとまったら対応するで大丈夫だと思うよ。 ： firebaseとかのアナリティクス系どーすんの？ ： 面倒だからConcentSDKでユーロ判定trueなら、setAnalyticsCollectionEnabled(false)でいいんじゃね。 ： ： 広告を含むアプリをストアから非表示にしたい ： Google頭悪いな ： 個人情報の定義が明示されてない以上、現時点で完全な対策は無いな。 ： 明示というのが難しいから、曖昧な定義になっているんだろうけど ： GDDR遵守しないアプリは通報すれば全部消せるのか？ ： そのうちAdMobも対応バージョン出すだろ ： プライバシーポリシーも見直すか ： EUで配布禁止にしていても、そのアプリを持ってEUに行って、 ： 課金や有料アプリも当然個人情報を使わないと売り上げを立てられないので ： 有料、課金に関してはユーザーがGoogleやAppleに個人情報取得管理を同意していたとしても ： そういうEUがGGLに全面戦争するというような話ではない ： consent SDKのconsent form ： ： 配布していない地域にユーザーが持ち込んだ場合ユーザーの責任になるなら ： ユーザーの責任にならない ： 俺たちはGoogleが知らせてくれるからいいけど ： 個人でやってる旅館とか、民宿とかで、海外向けに予約サイトとかやっているところは危ないだろうね ： ： google、Microsoft、Amazonを狙い撃ちにする為の物だから個人に制裁はないんじゃないかな。 ： 制裁はなくても、アボセンスになる可能性があるから困る ： ： ： ： Googleって、他の3強と比べたら、デベロッパーフレンドリーだけど、 ： SDKの許諾フォームが使えなさすぎるし、自前ダイアログ表示する事にした ： ： ： 意味不明。admobに限ってはパーソナライズド広告の使用許諾を求める、プライベートポリシー表示する、そしていつでも設定変更できるようにするが求められること ： AdMobの同意SDKを使わないと、 ： 不同意でAdMobやめるだけじゃだめだな ： ここの人たちが現実的に気にしてるのはGooglePlayやAdmobからBANされない ： 東欧あたりは時差7時間だから ： ： 何もしないなんて一言も言ってないだろう。 ： ： いろんなwebsiteでGDPR対応した感のあるメッセージが表示されてる ： ： つーかEU圏じゃなくても表示して対応しているところもあるんだな ： ConsentSDKの1.0.2出たね。 ： ： ： (初投稿) ： ConsentSDKについてまだ理解しきれていないんだけど ： 嵐もしくは無能だから無視しろ ： そのAPIってConsentSDKのAPIとは違うの？ ： 対応したいんだが、ビルドしようとすると「Too many open files」というエラーが出てビルドできない。誰か助けて。 ： adsenseってどうすりゃええの ： 誰か出来た人は、サンプルコード的な全体図をマジで教えて欲しい ： アプリをインストールしてから何回ダイアログ起動すんねん ： アプリのデータもGDPRのいう個人情報が含まれてることがあるな ： GDPRによって広告収入モデルが崩壊して有料が増えるのではないかという意見もあるけど、 ： アプリをバージョンアップしてリリースして ： コンソールもデータ収集に当たるな ： テレビで、「我々のスポンサーの流す広告は、あなたの個人情報つかうかもだから、同意できないならチャンネル変えてね」って言うようなものか。 ： エミュのロケーションを欧州にしてもConsentSDKの同意フォームが表示されないんだけど ： デバッグのapi使わないのはなぜ？ ： EU圏内にするコードあったわ ： エミュでフォームは出たけど ： 一応実装はできた ： そんなときは自社広告を ： ： ランダム広告表示ではなくて、実質広告表示しないになってる気が。。 ： やばいな ： ６９７だが ： Admob使っている人は、今後の対応方針の確認も含めて、Googleに問い合わせれば？ ： ： 同意却下でアプリ終了がダメなのかよ ： firebaseのアナリティクスってアプリ起動時は止めといて、 ： ： ： ： 今後のネットの動向で、EU内でデモ反乱が起きる可能性はある ： GDPR、Google、Facebook、Amazon、Apple… ： すでに便利なサービスと認識されているものであれば、さほど影響ないと思うけどな ： Facebookの言い分は個人情報を扱うSNSだから、個人情報を載せたくない人はそもそも使わない ： これって、無料サービスだから文句言われるってことだよね？ ： EU側の独占禁止法違反になるという指摘は正しいけど、 ： 同意を変更するオプションを用意することってあるけど ： 弱小アプリがEUより直接裁かれる確率は隕石にぶつかるのより小さいだろう ： AdMobは使うのをやめて ： ： AdSense系のスレを3つ4つ見てたけど ： どこか忘れたが弁護士がインタビューに答えているページに ： 俺もどっかで見たけど、日本向けでも広告入ってたら確かアウトだったろ ： EUに住んでる日本人が日本のサイトを見て ： 今回のケースはEUからのipを全部切るのが最善策かもな ： AdSenseのスレで5/25から広告収入が激減してるって書いてる奴がいた ： ： ： ： EUの新規制「GDPR」の影響で、米主要紙サイトが欧州で閲覧できない状態に ： 時代の流れに沿った消費者保護のつもりだったんだろうけど、過剰になった結果いろんなサービス失って自分たちの首を締めることになりそうだな ： ： >収入減 ： ： EUからのIPを切断するとそれはそれで自由の侵害？とかで違憲らしく制裁を食らうらしいぞ。 ： でも現状は米の紙サイトは拒否してるし、話題なってなるのに提訴されてない ： とりあえずデベロッパーコンソールでアプリの配布地域からEU外したんだけどこれでOK？ ： 配信停止=アンインストールだったらちょっとためらう ： スイスもGDPRの対象になるのか？ ： 大方の国際弁護士の予測では、利用者の同意取ればＯＫみたいな認識で居たから、 ： ： ： GDPR圏内で非パーソナライズに同意後、圏外に出た場合どうしてる？ ： そりゃそうでしょ ： このGDPRってEU外では無効とかならないのかね? ： EUから個人情報を持ち出した場合の話だから ： うーん、色々記事読んでいるけど ： いや、まてよ ： 昔の個人サイトに書いてあったアレでも載せておくかｗ ： このサイトは日本語？ ： このサイトは日本人以外、お断りです！ ： GDPR施行でアップル、アマゾン、LinkedInにも苦情申し立て--フランスで ： フランスと言うより個人情報保護を理由にしたEUの経済保護政策だろ ： ： ： ： ： 本当ならアヘン戦争でぼろぼろにされた中国は英国をもっと恨んでいいのに ： EU内のユーザーからのメールでの意見や問い合わせを保存しといたら ： admobの広告技術プロバイダっていうのがよくわからない ： Adsensの「6月末までに対応しないとアカBAN」は、Googleが引っかかったから無し？ ： ： 俺はこうしようと思う ： Facebookやらの提訴で言及されてたのはその辺じゃなかったっけ ： facebookの規模だからこそ社会的に問題になるという判断なのだろう ： でもGDPRはデータを域外保持したらNGだから、同意しなかったら域外データ抹消は良いと思うけどなー ： EUにGDPRがらみで 同意強制はけしからんと言われて困るのは ： windows10が送信してる統計情報とかは規制の対象にならん?の ： ： 共同ツール 1 ： 新しいの出してから2か月で77DLか ： まぁ趣味なら肩の力抜いて気楽にやるのがいいよ ： 新規アプリで稼げてる人ってあまり見かけない気がする。 ： ： ツール系だと上位のアプリが概ね合格ラインだから ： 新しいの作っても全くダウンロードされる気がしない ： ツール系って使ってると愛着が出てくるから、 ： そもそも既に持ってるアプリを検索する人はいない訳ですしね ： それでも月数万稼げるレベルぐらいならなんとかなるよ。 ： ： 公開して2年ちょいの新参アプリだけど、ツールで6000くらいしかDLないのに新機能で定期購入実装しようとしてる俺みたいなのもいる ： 無料で使ってもらえない場合ほど、有料・課金をやろうと考えるみたいだけど ： ： 無料だと自分のペースでやるやらない、めんどくさくなったら放置か停止で開発できるけど、 ： やっぱかなり覚悟はいるよなぁ ： 広告は単価が大きく変動するから、ユーザを増やしてもどうにもならない時が辛い。 ： ： それじゃネットの有料コンテンツ、全否定じゃないですか！ ： 別に有料アプリでも買い切りモデルなら、将来のサポートを約束してるわけじゃないし、そんなに構える事無いと思うよ。 ： 最近はプリインアプリとか公式アプリがこなれてきて ： 自分もそうだけど、昔みたいに積極的に良いアプリを探すことが無くなったよね。 ： 飽きてきたんだよ、みんな。 ： 俺も１００円アプリ出しているけど、リリース前は色々心配もしたが ： HT-03Aが出た頃にTwitterクライアント探すのが楽しかったな ： ストアからの流入は減った＆GooglePlay自体、ロングテールワードで検索できなくなった。 ： ロングテイルワードってなに？ ： ユーザーがなにか新しいものを探してくれる時期から ： 広告削除や機能解放とかアプリ側で完結するサブスクリプションならいいけど ： consent sdk使ったって結局同意とるぐらいしかできないし、同意しなかったらアプリ使わせないってスタンスなんだろ。それでデータ管理者と言えるのだろうかとは思う ： admobのデータ削除はそれでできますよ、ってだけの話じゃない？ ： AdMobのサーバにあるユーザデータ消す方法あるの？または、うちらはユーザデータを使うってところまで管理してユーザデータを永久抹消する方法はぐーぐるさんに聞いてねって感じ？ ： ： Admobのデータは消してないと思うぞ。自分のアカウントでデバッグしてる限りはパーソナライズド広告使う使わない切り替えで元に戻るから ： ： パーソナライズ広告で使うユーザーのデータってアプリ単独で集めたデータじゃなくて、普段のWEB検索とかで集めたデータじゃないの？ ： ： ConsentDataのConsentStatusはうんこぶりぶり ： みんな、プライバシーポリシーってどうやって作ってる？自動生成してくれるようなサービスないかな？ ： ： とりあえず情報 ： Android Oreo（Go edition）の除外ルールの追加ができるようになったけど ： みんなアクティブユーザー数と収入の関係どんな感じ？ ： eCPMが同じくらいなので、 ： やっぱり利用頻度が高いアプリの方が儲かるよね。 ： 自分と身内だけで使う(売れるような立派なものを作る能力はない)GPSロガーを作ろうと思ってるんだけど、頻繁に座標取ると課金されるんでしょうか？ ： ： ： 埋め ： 埋め ： 埋めますよ ： Android P ： 次スレ ： 1000ドロイド ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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