残念なことに個人を揶揄する姑息な手段に出ました。
今度こそは真摯な議論が交わされ、アメリカンフットボールを
より崇高にする方向に皆が歩みだせるよう願います。
前スレ
クラウドノイズを議論
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1261273746/
アメフトのあらゆるスレにリンクはるのはやめろよ。うざい。
そもそも学生アメフトのスレにはリンクはるなよ。
関西中心かもしれないがエール交換の意識のある土壌にクラウドノイズなんて真逆の考えだ。
議論するのは自由だが、リンクをはりまくるのはやめろよ。
その通り。君は本質に気付きつつある。
だからクラウドノイズはいけないことなんだと皆が気付き悔い改めてくれることを切に願う。
ただ「うざい」という言葉遣いはよろしくありませんね（笑）
最近の若い人は自分の気に食わないことに何でもそのような揶揄をするのですね。
ほめられたことではありませんよ。
まあこれは些細なことなのでこちらは気にしてませんが。
リンクを貼るのは、アメリカンフットボールに関わり愛する方々に広く公平に
ご参集いただく為のいわばボランティア行為です（笑）
でないと前回のように一部の肯定派の工作がまかり通ってしまいます。
そのためにチア板の皆様への呼びかけもしております。
またクラウドノイズ否定派としての高い見識によるご意見を期待していますよ。
前スレの（通称：おっさん、49歳児、49er）がクラウドノイズの禁止を訴える。
ただし根拠はあやふやかつ証拠もないのに断定「アメフトファンの大多数は嫌がってる」「クラウドノイズはされる選手も恥ずかしがっている」「アメフトファンはもっと崇高になるべき」
↓
クラウドノイズ容認派（前スレの大多数）から総突っ込みを受ける。
注意してほしいのは容認派はクラウドノイズ肯定ってわけではないこと。
ただ、クラウドノイズの好き嫌いは関係ない。試合の楽しみ方は個人の自由で他人に強制するべきではない、と考えているだけ。
↓
おっさん都合の悪い指摘(NCAAルールでクラウドノイズに関する反則が廃止されたことetc)には
・指摘した個人を罵倒する
・おちゃらけてすっとぼける
・逆質問する
・「肯定派の物言いが気に入らないから答えない」なんて言い訳する
と指摘には答えずいつまでも論点をずらし続ける。
そのくせ恥知らずな本人はのように
「自分は真摯に答えているのに、卑劣な肯定派が本質的な話をしてくれない」
なんて言い出す。
↓
呆れた住人に相手されなくなると困ったおっさんは
「私のような構ってちゃんは無視されると、キツいんだよ。
お～い、みんなぁ、戻ってきてくれよ～。
クラウドノイズは可でいいよ～！ （原文ママ）」
と構ってちゃん宣言
↓
（以下ループ）
とダラダラ話が進まないままスレが進行してpart2になってしまいました。
おっさんは単なる会話のなりたたない子供です。
相手するだけ無駄です。
構ってちゃんのおっさんを喜ばせるだけなので、、
うっかりこのスレを見てしまった人はスルーして元のスレに帰ることを強く推奨します。
ご迷惑をおかけいたしました。
もしかしてア○マちょっとおかしい？
誰もクラウドノイズ全般を否定していない。
大切なのはその舞台かどこかということ。
以下が自分の意見。
NFL---クラウドノイズ自由
X(社会人)---クラウドノイズ自由
学生---クラウドノイズ基本的に否定
特にエール交換を行うような試合は絶対ダメ
クラウドノイズの論議をするのは自由。
でも学生アメフトのスレにリンクはるのはやめろと言いたいだけ。
○お互い罵り合いも含めてぶつけ合うのは正しいこと
→リバタリアニズム
○アメリカの文化だから尊重すべき
→コミュニタリアニズム
○お互い煽り合った方が会場全体が盛り上がる
→功利主義
～クラウドノイズ反対派～
○敵を蔑むのは日本の美徳に反する
→コミュニタリアニズム
○そんなことをしたら気分が悪いと思う人が多いのではないか
→功利主義
その分析こじつけすぎね？
大阪在住の４９歳です。
クラウドノイズに賛成か反対かって…
何だかんだ言っても、ノイズでしょ。つまり雑音なんだよね。
名物になっていいって考え方は、あまりにも対戦相手の事を考えなさすぎです。
○○大学名物だからって、自分達は調子に乗っていい気分で雑音出してりゃいいけど、相手方チームがゴールキックを狙う時それをやられたら迷惑じゃないかよ。
イエローが出たり負傷者が出たりすると、ブラスバンドは演奏を止め、チアは片膝をついてじっとしてるでしょ。
イエロー時の審判の話し合いの邪魔をしたりしないように、あるいは負傷者の気持ちを考えて静かにする…というように折角、実に清々しい態度で望んでくれているのに、ことプレイヤーに対しては、なぜ雑音をだす…なんて姑息な事をするのかなぁ
応援団同士が集まって、応援のあり方について話し合うべきですし、観衆はプレーの邪魔をしてはならないよ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 13:31:30 ID:A1HPHLq2
あのね、知らないなら教えてあげるよ。
ゴールキックを細分化して､ﾄﾗｲﾌｫｰﾎﾟｲﾝﾄとかねﾌｨｰﾙﾄﾞｺﾞｰﾙとか言うの。
イヤミを言うならちゃんと調べてから言わないとイヤミになんないだろが
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 15:15:26 ID:A1HPHLq2
２ちゃんねる歴は短いが、釣るってこうやればいいんだな 笑
わざと間違えたりすれば、見たものは指摘したくて仕方ない。必ずおちょくりレスをしてくるのですね 分かります ｗ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 17:38:15 ID:A1HPHLq2
顔が真っ赤！
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 18:51:14 ID:A1HPHLq2
ﾁｬｯｸ全開にしているぐらい恥ずかしいんじゃ！
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 18:55:47 ID:A1HPHLq2
あのさ、もうアホなことばかりやり合うの、止めないか？
いい加減、人の迷惑考えなさい。
人の迷惑考えないから、クラウドノイズやんのか、納得したよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 22:59:33 ID:A1HPHLq2
ここにいる人はクラウドノイズを是とする人はいないよね。
流行りだから…とか持ち味だから…とか言ってる人はいるけど、消極的に『やむを得ず』って考えであって、積極的に『両手を上げて賛成、もっとやれ』ってワケじゃないよな。
関東じゃ、各校応援団の代表とか各チームの監督、選手代表者（主将）の会議みたいなのはないのか？
あるんなら、その会合で、誰か一人でも『クラウドノイズを禁止にしてみては…』と提案すれば、無くせるような気がする。
クラウドノイズ…雑音だよ。雑音で相手チームのプレーを邪魔したりプレッシャーをかけたり…
非紳士的行為の何物でもないんだから、クラウドノイズ禁止に理解してくれる人はたくさんいるはずだよ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 23:56:10 ID:A1HPHLq2
隔年で、大学王座決定戦の開催場所を、関西（甲子園）にしたり関東（東京ドーム）にしたりって一理あるような気がするけど、大学ラグビーもずっと関東でやってるよな
アメフトだけを見れば開催場所を隔年で変えるのは一理あるように思えるが、スポーツ全体レベルで見た時、また全国レベルの大会が関東に行くのかよ…って、さらに東西の不公平感が増すようにも思える
プレイコールの邪魔する本来の応援→意味不明
クラウド『ノイズ』、つまり雑音なんだよね。単純な言い方をすれば、応援団はそんな事までして勝たせたいのか？
相手のプレー中に雑音を与えて、心理的なプレッシャーを与えて、相手のミスを誘う…スポーツマンシップとして最低！
そんなクラウドノイズになんだかんだと理屈を付けて、これを是としようとする人って信じ難い。
石川遼がパットの瞬間、携帯で撮影しようとして『カシャ』と音をたてた人に激怒したよね。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 15:59:01 ID:hllaAy8Q
発祥の地の応援のやり方が正式なもの…て考え方が分からないなぁ。
なんでそうなるの？アメリカ人の応援スタイルはそうだからって、日本で受け入れられないのであれば、そんなアメリカンスタイルの応援の仕方なんて、どうでもいい。アメリカではどう応援しているか…なんて関係ないよ。
我々がクラウドノイズはよくないと判断すれば、止めればよい。それだけの事。
応援に規制を入れるのは独裁国家ってね、例えば甲子園球場じゃあ午後１０時を過ぎると、鳴り物の応援は禁止されているし、高校野球では相手方を誹謗するような応援は禁止。
関西大学野球や関西六大学をよく見に行くけど、南港中央球場では、組織だった応援（ブラスバンド等）そのものが禁止されているよ
アメフトでも幟は観客席中央であげてはいけやいし、ラグビーでブラスバンドやチアが応援しているのを見た事ないよな。
つまり、プレーヤーや周辺住民、他の観戦者に迷惑をかけるような応援は普通に規制されているよ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 16:53:40 ID:hllaAy8Q
『やりたくないヤツはやらなけりゃいい』じゃだめなんだよ。クラウドノイズは人に迷惑をかけるから、『やりたくてもやっちゃいけない』んだよ。
しかし応援に規制かけると、どこかの独裁国家みたいだって発言には驚いたよ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 20:47:15 ID:hllaAy8Q
何だよ、そんな揚げ足取りで皮肉を言うのかよ 笑
真っ正面からの議論ではクラウドノイズを正当化する事はできないと思うと、屁理屈で勝負とは…
クラウドノイズの是非論争に、決着はついたようだな
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 22:01:06 ID:hllaAy8Q
ほ～っ、禁止行為じゃないからやってもいいと… 笑
他人に対する迷惑とか、スポーツマンシップとか、マナーとかそんな事は関係ないんだな
ヤッパリ若いヤツの言う事はあまりにも脆弱で痛々しいわ
あなたの日常生活で、或いはあなたの回りの社会で禁止されてない事でもやっちゃいけない事はないの？よ～く考えてみ
２ちゃんねるの中での議論はあまり現実に影響を与えるとは思えないけど、今のあのひどいクラウドノイズを見て、影響力のある関東学生アメフト連盟のお偉方はどう考えているのか、そこが知りたい。
連盟が黙っているという事は、現在は容認しているという事だが、スポーツマンシップに抵触している可能性が高いクラウドノイズに対する連盟としての見解を聞きたい。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 01:28:54 ID:BjX9flho
観客にスポーツマンシップ云々っていっても…って意見に一言。
例えば甲子園ボウルで法政応援団のクラウドノイズ。
これに対して現にプレーしている法政大学アメフト部は応援団にクラウドノイズを止めるように何の要請もせず、関大に浴びせられるクラウドノイズをじっと聞いている。
これが不作為のスポーツマンシップに抵触する行為だって言ってるんだよ。
相手が不利益になるような事をしている応援団の行為を、甘受している所が問題なんだよ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 08:23:47 ID:BjX9flho
最近、野球にしろ何にしろ、ウエイブする応援団が減ってきたね。
もう廃れてきたのかな？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 11:50:12 ID:BjX9flho
アメリカが発祥の地だから、アメリカンフットボールって言うんでしょうから、まぁそこまで口幅ったく言わなくても…笑
沢山意味不明な部分があるのですが、『アメリカンフットボール発祥の地アメリカでクラウドノイズがあるから、その精神を学べば理解できる…』←この部分に？？
日本ではクラウドノイズを是としない地（関西では一切やりません）があり、その精神を学べばクラウドノイズをしてはならない理由が見えてきますよ
それこそ『発祥の地』でクラウドノイズが盛んに行われているにしろ、ローカライジされ関西ではやらない。なぜやんないかその精神を勉強して下さい。
甲子園ボウル出場校決定戦で、名城大学と戦ったけど、名城大学さんもクラウドノイズは一切やりませんでしたよ
むしろ関東の大学の一部が調子に乗っておやりなだけでしょ なぜ他の地域の大学はやんないのか、少し考えてみなさい。
そもそも相手に不利益を与えるスポーツ云々には、アホらしくて何も言いません。スポーツそのものをあなたは誤解している
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 15:35:00 ID:BjX9flho
誰が奨励しているの？ちゃんと主語を書いて。
落ち着き所じゃなくて、『落とし所』だろ 笑
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 16:44:18 ID:BjX9flho
未だに肯定派の気持ちが分からない。
どこそこでは当たり前にやってるからとか、発祥の地ではどうだからとか…
つまり肯定派は、クラウドノイズを普通にやっている所もあるじゃないか、という事を拠り所にしているのだが、何も悪しき習慣まで真似る必要はない。
アメフトとは異なるけど、某県の高校野球地区大会で、相手方応援団やベンチから、敵投手がモーションに入り投球する直前に徹底的に、ボール！とか暴投！とか大きな声を発していた。
よくないなぁと思っていると、案の定審判はベンチに歩み寄り止めるよう注意をしていた。と同時に止めるように…との場内アナウンスがあった。
味方を勇気づけるポジティブな応援はいいけど、相手方のプレーを妨害したり誹謗したりするようなネガティブな応援はダメ。
こんな事は常識だと思ってたらスポーツこそ違うけど、アメフトでクラウドノイズを是とする声があるのには驚いた。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:36:47 ID:BjX9flho
普及して当たり前になれば遅いのですよ。
もっとも私は日本人を信じて、プレーコールを妨害したり或いはＦＧやＰＡＴのキッカーの集中力を削いだりプレッシャーを与えてミスを誘おうなんて意図で発する、姑息なノイズが根付くとは思わないがな。
普及して当たり前になれば遅いのですよ。
もっとも私は日本人を信じて、プレーコールを妨害したり或いはＦＧやＰＡＴのキッカーの集中力を削いだりプレッシャーを与えてミスを誘おうなんて意図で発する、姑息なノイズが根付くとは思わないがな。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 22:53:44 ID:BjX9flho
前段のアメリカ発祥云々、平たく言えば日本には武士道があり英国には騎士道があるが、米国にはそれがない。故に米国では潔しとは言えないクラウドノイズでも受け入れられる。その意味であえて『アメリカ』って文言を盛り込んだ
って事だろ、その辺はいいさ。私がまたあなたが言わんとするニュアンスを100％汲んでいないとするならば、読解力がない奴だと笑ってくれればよい。
不利益云々でいろいろ言うがそれを言うなら、何でもいいんだけど相撲で相手が自分を押して前に出ようとするのを、押されず押し返す。これも不利益だって事になるよな。
スポーツに於いて戦術的に相手に不利益を与えようとするのは当たり前の話で、そんな事を言ってるのではない。
応援団が相手キッカーにクラウドノイズによりプレッシャーをかけ集中力を削ごうとする…これを相手に不利益を与える行為だと言っているのに、プレーの戦術面に話をすり替えそもそも相手に不利益云々と曰う。
分かっていながら、話をすり替える。私が曲解をしていると言うのであれば、あなたは人を錯誤に陥れようとしている
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 23:57:23 ID:BjX9flho
大阪の芸人の真髄を見たか 笑
しっかり私のレスを研究して人の心をキュッと掴む術を学びなさい。
なぜ面白いのか、なぜ引き付けられるのか、これからのキミの人生にプラスにこそなれマイナスにはなんないよ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/24(木) 17:05:00 ID:bsfegPiG
クラウドノイズの中身はディフェンスに対する応援…って 笑
結果としてオフェンスに対する妨害になるってね、結果としてそうなってしまうんではなくて、妨害そのものが目的なんだよ
よくチアがＤ．Ｅ．Ｆ．Ｅ．Ｎ．Ｃ．Ｅ．とボードに書かれた文字を順番に出しながらディフェンス側の応援をするよね。勿論、この行為はディフェンスに対する応援と言える。
しかし、キッカーがキックしようとする時、ウォ～～と叫び、キックするまさにその瞬間にはその声を大きくする…
これは妨害以外の何者でもない。クラウドノイズをディフェンス側の応援と言うのは詭弁だよ 笑
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/24(木) 22:30:32 ID:bsfegPiG
クラウドノイズって横文字で言うから若いヤツが嬉しがってやりあがるんだよ
『妨害音』、『恥知らず応援』とか『応援されてるチームのプレーヤーも実は迷惑してるよ音』とか
調子に乗るなよ、若造…って言いたい
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 02:55:17 ID:d5AihCTG
ｺﾘｸﾂこねる気が
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 02:57:34 ID:d5AihCTG
ｺﾘｸﾂこねる気がないんなら出ていけ、尼寺へ行け！
ここは議論する場だ。この暇爺め…
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 08:45:36 ID:d5AihCTG
議論とｺﾘｸﾂとは全然別な物だよ！
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 16:34:00 ID:d5AihCTG
そう思うんならレスするな。二度と来るな。
家の前でクラウドノイズやられたらイヤだろ！
お前も一緒に尼寺へ行け！
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 22:24:19 ID:d5AihCTG
簡単に『池○』という差別表現を使う。
そらクラウドノイズぐらい平気でやるわな
ここでは、日本の大学のアメリカフットボールの騒音程度をクラウドノイズと言う前提で議論しているのだが 笑
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/26(土) 23:57:42 ID:NWV7l7m6
おいおい、肯定派の旗色が悪くなったからお開きって…
得手勝手な理屈を言うあたりクラウドノイズっぽいよな
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/27(日) 16:52:35 ID:Z9eunMVh
クラウド『ノイズ』、つまり雑音だよ。雑音を相手チームに与えてもいいって考え方は、他人に迷惑かけてもいいって事なのか？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/28(月) 00:41:21 ID:CpoeY/jb
なんだか方向性がづれてしまってるな
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/28(月) 16:25:45 ID:CpoeY/jb
＝
自演 乙
鹿島のノイズは法政の比じゃないって…法政の（クラウド）ノイズの迷惑を認めちゃってんじゃん 笑
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/04(金) 20:27:35 ID:t6c674Mt
ノイズって意味を辞職で調べてみ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/19(火) 00:20:52 ID:zPmNy/jV
応援っていっても色々あるけど、自分が応援するチームを勇気づける応援は何の問題もない。
これに異を唱える人はいないだろ。
しかし問題は相手を中傷したりヤジったりする応援。
スポーツに馴染まないような気がする。
そこで一考を要するのがクラウドノイズ。
相手攻撃陣が集中している時、それを邪魔するように、ウォ～と叫んだり、チアースティックをバンバンならしたり、足でドンドンと床を踏みつけたり…
味方を勇気づける応援ではなく、相手にプレッシャーを与えて、失敗させるための行為。
これはダメだろ。この行為はスポーツだけではなく、人間としてどうなのかと思える行為。
絶対に止めるべきですね。
特に関東代表で甲子園ボールに来た大学の応援団の方々。そんな事して、恥ずかしくないですか？
クラウドノイズの習慣がない関西の人がみると、とても奇異で潔い行動だとは思えますん。
クラウドノイズをするのなら、甲子園に来なくてもいいです。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/20(水) 13:29:32 ID:ZfxO2zpR
だから何で、アメリカを持ち出すんだよ。
勿論、本番アメリカの応援スタイルなんて知らない。
でも、関西じゃクラウドノイズやるチームはない。
私はそういう環境で試合を見ているし、妙な雑音なんてない方がいいに決まってる。
しいて言うなら関東レベルでクラウドノイズをやってくれよ。
甲子園にまで来てガチャガチャして欲しくない。
関西（甲子園）でやる以上、そのスタイルを守って欲しい。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/20(水) 21:20:33 ID:ZfxO2zpR
関西がどんなエゴを押し付けたんだよ。具体的に書いてくんないか。
アッしまった。こんな事を書くと、聖地甲子園でまたアホみたいにドンドンやられるわ
関東人って腹いせに何するかわかんねーからなァ
しかし「ノイズ」＝「雑音」なんだよな。
原理的に「雑音」は不愉快なもんじゃね？
クラウドノイズをやってねえ関西人の気持ちは分かる。
業に入り手はごうに従えって言葉もあるしなあ
確かに早稲田のクラウドノイズは雑音そのものだ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/28(木) 06:19:54 ID:ZxMuZ6cY
しかしなぁ、礼節ってえのがあんだろ。負傷者が出ると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてじっとしている。
ＱＢがプレイコールをしている時、ブラスバンドは音を小さくして邪魔にならないようにする。勿論、敵のプレイコールであっても。
とてもすがすがしい場面だと思う。
つまり礼節を重んじるスポーツでもあるんじゃねえか？
クラウドノイズは、せっかくのチアやブラスバンドの礼節を壊してるような気がするんだがｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/30(土) 05:27:11 ID:Cps2vWf4
大学が観客に対して、クラウドノイズ禁止を呼びかけるべきです。
自粛って形でクラウドノイズをやんねぇのが最良の手段だよ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/30(土) 09:30:00 ID:Cps2vWf4
お前、意図的にズレた事を言ってんだろ 笑
「選手の立場から言って…」って、選手でもないくせに、如何にも自分は選手みたいな言い方は止めなさい。
わがままって、これまた絶句…
他人がうるさいと思っているノイズを発して、喜んでいるお前がわがままなんだよ、分かる？
NFLから金がもらえなくなるって、クラウドノイズとどう関係があんだよ 笑
ちょっと、キミ笑えるわ
ってか、今日は関学対立命の大一番。今から長居に行ってきますわ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/30(土) 22:27:12 ID:Cps2vWf4
ほう、風呂敷を広げたもんだなぁ 笑
オレ、実は元49ersのQB.だったんだ。
本場アメリカって、スーパーボウルでもクラウドノイズはやんねぇ。笑
風呂敷を広げるならこれぐらいやりなされ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/31(日) 21:22:15 ID:kyAUdQxU
関東代表のチームを応援しに甲子園球場に来る方。
お願いだから、クラウドノイズは止めてね。
アメリカはこうだ、関東ではああだ…みたいな理屈はよく分かったから。
ここ一番、勝敗を分けるような場面では、その緊迫感を静かに味わいたいんだよ。
楽しみ方は人それぞれかも知れないけど、関西ではクラウドノイズはやってないのですよ。
関東の皆様方、「固唾を飲んで」応援するって事を覚えていただければありがたいのです。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 23:45:49 ID:qvAH4QHA
スナップ前にガヤガヤ？
嘘だ！オレは長居で直接観戦したし、ガオラでも観た。
ガヤガヤなんぞなかったぞ！
何だか屁理屈ばかり言ってくるから、『もう何だかなぁ』って感じなんだが、一つ確実に言えるのはね、ガタガタ音を立てる応援は他人に迷惑をかける可能性があり、静かにじっと緊迫感を感じながら観戦するのは決して他人に迷惑をかける事はない。
いい加減に理解しろよ。クラウドノイズやりたきゃ、関東ローカルでやりたいだけやりなよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/03(水) 09:40:08 ID:mKM3OLea
『相手のプレーコールを邪魔するためにやってるだけ…』なら、悪質な行為じゃないか。
それを正当化するために、あ～だ、こ～だと妙なりくつを並べてたのかよ
立命のブラスバンドは、プレーコールの時には楽器の音を小さくして応援するんだよ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/03(水) 22:54:29 ID:mKM3OLea
何だよ、真面目に考えてたのに…
そんな卑怯な事だったのか
クラウドノイズは業界全体の幸福を最大化する否かの議論。
そしてこの「業界全体」と言うのは何を指すのかという議論も合わせて必要だ。
もう一つの議論はコミュニタリアニズムを軸とした賛成反対の議論。
つまり
アメリカ的な
「お互いぶつけあうことによって試合全体が良くなる」という、自由主義を基軸にした美徳。
それと日本的な
「お互い尊重し合うことによって試合全体が良くなる」
という、集団主義を基軸にした美徳。
この２つの美徳のどちらがアメフトの文化として内包するにふさわしいものであるかの議論が必要だ。
当然ここでも語られる「業界の範囲」を定めねばなるまい。
敵の攻撃時も騒いで応援するのは常識って…(笑)
関東ローカルの話を出されても困るんだよな。
関東という一部の地方では常識かもしれないけど、それをあたかも日本全国の応援スタイルの常識のように言われてもなぁ。関西では一切、クラウドノイズはやってません！
やってるのは関東ローカルだけ。全国に目をやると、やってない大学の方が圧倒的に多い。
キミはテニスやゴルフを一例にしてるけど、ゴルフもショットやパットの時、静かにしてプレーヤーの集中を邪魔しないようにしているだろ、テニスも然り。
甲子園は関西にある。クラウドノイズやりたきゃ、関東ローカルで好きなだけやんなよ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/04(木) 23:28:24 ID:UeD1h1WJ
だからアメリカはどうだ、こうだって話は関係ありません！
関西（甲子園）でプレーする以上、その地のルールを守りなさい。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/05(金) 08:55:12 ID:HkrzyeZq
やらない方が珍しいって、やってるのは早稲田と日大ぐらいだろう。
甲子園に20年に1度出れたらいい、弱い大学だけだろう。
それにやり始めたのはここ２年くらいだろう。
バカが騒いでるだけだな。
まぁ弱いチームだからなりふり構わないことは理解出来るわな。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/05(金) 09:30:03 ID:HkrzyeZq
ここは日本。応援の仕方は国によって違うだろうが。サッカーにしてもラグビーにしても。
関東ローカルの一部でやればいいじゃん。
甲子園ボウルには関係ないから。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/05(金) 19:01:54 ID:HkrzyeZq
だからやりたいとこはやったらいいじゃん。関東の強い大学はやってないから、甲子園に持ち込まれることはないんだから。
ロシア人と中国人がお互い母国語で話してるのと同じこと。自分の主張を言ってるだけで相手の話が理解出来ないんだから、いつまで経っても平行線だよ。
いや違う。クラウドノイズをやりたい人も甲子園では我慢して欲しい。
関東ローカルで思う存分おやり下さい。関西（甲子園）ではやりたくても、いい子でいて下さい。
静かにピンチを見守り、騒々しさの中では味わえない緊迫感を感じるって事を覚えて帰って下さい。
関大、関学、立命館の三つ巴の戦いと言われている関西アメリカンフットボール界。
立命館が関学を破り一歩リードした形です。しかしまだどのチームにもチャンスがあり、どこが関西を制するのか分かりません。
東西を問わず、群雄割拠の戦国時代を勝ち抜いて甲子園ボールに駒を進めた大学に対して敬意を払い、格調高い応援をしましょうよ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/06(土) 16:58:37 ID:2V/6rAbB
いやいや『関西＝アンチクラウドノイズではない』という人は稀有な存在。
去年の関東代表チーム応援のクラウドノイズには、みんな怒ってた。
やっちゃいけない事なんだよなあ。
ルールブックには勿論明文化されてないけど、だからこそ応援マナーとして、クラウドノイズは止めましょうよ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/07(日) 00:16:09 ID:DHTCinv9
↑頭越しにアホな事はやめなはれ。
クラウドノイズをやられてる回りの客の迷惑も考えや。
自分さえ楽しけりゃ回りに迷惑かけてもいいって考え方、小学生並みやで。
調子に乗ったらアカンよ アホ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/08(月) 01:07:19 ID:fbs+pD8Z
関西でクラウドノイズをやっている大学応援団は一切存在しません。
関西のファンはクラウドノイズをうるさいなぁって思っている事をお忘れなきよう…
明文化された応援ルールがないから、クラウドノイズをやる…とおっしゃる方はマナーとか常識を知らない幼稚な方々だと自覚された方がいいさ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/08(月) 21:39:03 ID:fbs+pD8Z
漸く、クラウドノイズを関西（甲子園ボウル）ではやるべきではない…つぅ帰結を得ましたな。
立命が関学を破り、一歩リードした感があるけど、関大にしろ立命にしろ関学にしろ、甲子園ボウルに出場したチームの応援団はクラウドノイズなんかせず、固唾を飲んだ緊迫感を味あわせてくれますよ。
一度、この感覚を感じてみて下さい
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/08(月) 22:59:52 ID:fbs+pD8Z
↑だからね、そんなイヤミを言わないの。
じゃさ、そんなにクラウドノイズがやりたけりゃ、どこか離れ小島にでも言って好きなだけクラウドノイズをやんなよｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/11(木) 22:18:30 ID:Krvv8zvL
明文化された物があれば静かにするって、あまりにも…
いちいち、場内では「喧嘩禁止」とか「グランドに物を投げ入れるのを禁止」とか「暴力禁止」とか明文化しないと、いけないかい？
ルールにないから「～をする」ってあまりにも子供の発想だよね。
常識って言葉を覚えた方がいいな
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/13(土) 13:11:09 ID:g6O5NEcV
そだね。甲子園に入ったら関西に従おう。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/13(土) 23:21:53 ID:g6O5NEcV
どうしてもクラウドノイズが必要なの？
やらないと楽しめないの？
少なくとも関西で常識的行為でないなら自粛した方がいいけれどね。
やりたいのは関西、関東問わず少数派な気がするし。
それとも何としてもクラウドノイズを広めたいわけなのかな。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/18(木) 01:13:59 ID:qgkFFqLl
プレイヤーにプレッシャーを与えるために、床をガンガンと音をたてるように踏みつけたり、チアスティックを鳴らしたり…
そんな姑息な事を肯定するような意見があるとは思わなかった。
日本男児として情けないわ
↑だよな。クラウドノイズで相手を妨害すると、応援されてる側の選手もイヤになるだろう。
もう止めなよ、特に関西（甲子園ボウル）では…。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/26(金) 23:27:59 ID:No6jgHjx
何で「本場アメリカではどうだ」とか、「早稲田や法政はああだ」なんて言い方をするのか分からない。
何でいちいちアメリカを持ち出すの？
「クラウドノイズは相手選手や他の客に迷惑をかける、ゆえに自粛するべきだ。」これで充分だ。
いくら本場だろうがアメリカの悪しき慣習まで真似る必要性はまったくない。
悪い所は淘汰され、修正されてより良き物になって行く。
これ、世の中の摂理な
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:21:19 ID:S2QJrtpf
しかしまぁクラウドノイズを正当化する為には、どんな屁理屈でもこねまくる輩にはむしろ笑ってしまった。
負傷者が出たら、応援団が応援を止め、静かにするのまで否定って…
静かにするのは当たり前。ルール化する以前の問題で自粛って形を取ってる。
負傷者がケガの場所やひどさを伝えているのに、応援団の演奏で聞こえなかったらどうする？
静かにしていると、ケガ人がさらし者になるって、そんな事を感じるのはキミだけ。
一般的には、負傷しているのに何事もないように、応援団が普通にどんちゃかやったら「てめぇら、舐めてんのか」ってそれこそムカつくわ
ノイズは単に「雑音」。そんなに雑音が好きなら、渋谷のスクランブルで一日中行ったり来たりしときなよ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/29(月) 14:05:29 ID:K/5kDQPm
キミがネグレクトしているのは、キミが自ら言ってる選手が重篤な状況になっている時…
選手が重篤な状況に陥り、微かな意識の中小さなで、何かを言っている…
そんな状況の時、応援団が、どんちゃかやってもいいのかい？キミの良心に問いたいよ。
それと、プレーコール中はプラスバンドは演奏の音のボリュームを落とすんだよ。
そんな事ごとをいちいちルール化せず、自粛って形を取っている所がいいんだよ。
主催者は応援する人達を良識ある大人だと位置付け、応援団もその期待に応え回りや選手に最大限の配慮をする。
これ大人の「言わずもがな」の所作。
いちいち、「ゴミを周辺に撒き散らすな」とか、「小便はトイレでしなさい」とか、「相手を誹謗中傷するような応援はするな」とかルール化しないだろ。
キミもアメラグファンだろ？つまらない事をせず、アメラグを崇高なものにして行こうよ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/30(火) 22:04:37 ID:xt/Q6Nhh
↑って事はキミは単なる輩って事なんだよ。
崇高な物にしていこうという気がないなら、何でも放言を放てばいいさ。真にアメラグを愛しているものなら、崇高なものにしていこうというのは至極、当然の話。
私のように崇高な物にしていこうという気がい者の発言は単なる放言。
相手にする気もしないさ。
野球やサッカーに比べてまだまだマイナーなアメフト。
これを何とか世に広め、メジャーなスポーツに育てていこうという気持ちのない輩とは物もいいたくないよ
今、関西では三つ巴の大変な事になっている。戦前に関西リーグ三強と言われていた、関学、関大、立命館が６勝１敗で並び、そこに南山大学を加えた４チームでのプレイオフ。
４チームでトーナメントをし、勝ち上がった２チームが雌雄を決するのは12月13日。甲子園ボウルが12月19日だから、代表になったチームも大変。日本一を決めるのに6日しかない。
まぁ、選手が必死になって死力を振り絞って頑張ってる大切な時期に、雑音を是とするアホとやりやってるのかと思うと情けない。
選手がこのやり取りを見ていると、鼻で笑われそう。
人の迷惑省みず、「自分達が盛り上がりたいから…」って単純な理由でやりたいんなら、聖地甲子園でいくらでもクラウドノイズをやりなよ。
確かにルールに明文化されてないぜ。例えばトライフォーポイントの時、床をガンガン足で踏みつけなよ。それで楽しいなら…
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/05(日) 11:25:47 ID:14Zdg9Nz
ずっと根気よく根気よく根気よく根気よく…クラウドノイズ肯定派の声に耳を傾けてますが…
しかし、クラウドノイズ否定派の声は徹底的な無視なようで…
あれだけ屁理屈をたれて、単なるノイズを肯定すると、手の施しようがなく、単なる議論好きな輩にみえますが…(笑)
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/06(月) 08:37:04 ID:slpbFT0n
だ・か・ら…
ウルサくて迷惑に感じる人がたくさんいるんだよ！
特に選手の集中力を削ぐために、足をドンドン踏みつけるな。
やっている事が潔くないだろうがよ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/06(月) 19:38:27 ID:slpbFT0n
1番のやかましさを誇るな。
関西のマナーのいい観戦の仕方を勉強して帰りなさい。
静けさの中にしか存在しない緊迫感って物を感じる事ができない…。不幸な輩達だよ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/07(火) 13:10:07 ID:72lryKqY
不快に思う人が何割って…人に尋ねる前に自分で考えろ。
不快に思う人が少なからずいる事ぐらいは分かるだろ。
むしろ、みんなクラウドノイズを了としていると思ってんのかい？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 05:54:27 ID:IzfxmUab
笑ってしまったの一言。「タッチダウンをとる度にジェット風船を飛ばして、よく思っていない人が何割いるか分からない。故にジェット風船を飛ばしてどこが悪い」って理屈と同じ。
クラウドノイズに関して、観客のうちどれぐらいの率の人がよく思っていないか…何て私が知ってるワケがないだろ。
だから「たくさんいる」って言ったわけ。しかし、具体的に数字を上げて「何割」なんて言う事はほとんど無意味。
タッチダウンの度にジェット風船を上げる事をよく思わない人は常識的に多数いる事ぐらいは容易に推測できるだろ。
「迷惑に思う人が何割かいるか分からない、故にジェット風船を禁止するのはおかしい」とはならんだろ？
キミが理屈のために理屈をコネるのが趣味なのはいいが、現実論的な事から逃げている…
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 21:16:41 ID:IzfxmUab
↑ほらまた、NFLやカレッジでは…ってアメリカを引き合いに出す輩が現れた。
そのアメリカではどうだ、ヨーロッパではああだ…って理屈の愚を気づかないキミが一番屁理屈を言っている。
頼むから、理路整然と頼むよ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/09(木) 04:19:52 ID:t1MbEtVs
そんな事をいちいち言わなくとも、「本場アメリカのクラウドノイズはこうだ、故にそれを知ってから物を言え」的な考えは全くのナンセンスな事なんだよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/09(木) 20:00:49 ID:t1MbEtVs
関東ローカルで床が突き破れるぐらいドンドンと足踏みをやりなよ。
喉から血がでるほどブーイングをやんな。
ついでにグランド内に石でも何でも放り投げなよ。
スッキリするんじゃねぇか？
但し、関東ローカルでな…
しかし、ノイズって雑音だよ。敵チームの選手の集中力を削ぐためにドンドンやるのがいいのかよ 笑
潔い行為じゃないとは思わない？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/11(土) 01:36:04 ID:c3yAHQ0h
面倒くさい割にはわざわざ書き込んでいるのにはﾜﾛｽwww
クラウドノイズを了とする人ってちょっとxyz
オッサーンが仕事をしてる時、勉強してる時大音量でAKB48をかけてやるよ、耳元でppp
vipper舐めてんの？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/17(金) 06:31:15 ID:hTn4LFME
↑ヒント 社交辞令。
楽しめばいいって、大人の世界では、他人や周りの人に迷惑をかけずに楽しむのはＯＫ．
固唾を飲んで静かに観戦するって事を覚えなさい。
緊迫する場面で床をドンドンやるのは止めてくれないかな？うるさいだけなんだよ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/18(土) 21:44:13 ID:czxojXs/
相手が集中している時に、その集中を邪魔するんだよ。
音の大きさもだけど、やってる事が姑息でスポーツ観戦にそぐわない
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/18(土) 22:37:50 ID:czxojXs/
「恥ずかしくないのかな」って思った君はとても常識的な人。
あの姑息な行為を何だかんだと小理屈こねて、正当化しようとする人がいるんだよ。
最初甲子園ボウルで法政側の応援団が、ここ一番の緊迫する場面でガンガン音をたてやがって本当にムカついた。
観客にアンスポのイエローフラッグを投げてやろうかって思った。
早稲田大学応援団の皆さん、明日甲子園に来るだよね。
自チームを勇気づけるポジティブな応援はどうぞ、盛大におやり下さい。
しかしながら、立命館大サードダウンの攻撃時やフィールドゴールの時に集中力を削ぐように音を立てるのはお止め下さいね。
関西では受け入れられていないんです。迷惑なんです。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/19(日) 17:04:32 ID:bJ09+7e5
必死の応援って…今日も早稲田の応援団は、相手（立命館大）方フィールドゴールやサードダウン攻撃時にブーイングをしチアスティックをガンガンやってましたなぁ。
それを必死の応援ってか？必死に応援するのは自軍に対してやりなよ。敵軍の集中を削ぐように、あるいは失敗を誘発するようにガンガン、ブーブー、バンバンするもんじゃねぇよ。
だから姑息だって言ったんだ。
まあ、早稲田大学が大敗を喫っするのも分かるわ 笑
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/19(日) 19:12:55 ID:bJ09+7e5
禁止と明文化しなくとも、関西では一切クラウドノイズなんてやりません。
これを、言わずもがなの大人の所作といいます。。いちいち、ゴミは持ち帰りましょうとか、他人と喧嘩しないとか、グランドに物を投げ込むなとか…って禁止されているわけじゃねぇだろ。
なぜなら当たり前だから。言わなくても、大人ならそれぐらい分かるだろという精神なんだよ
あのさあ。何で「学術」なわけ？何で「論理」なわけ？
あえて、補足（又は修正）するとすれば、スポーツマンシップの前に、アマチュアを
付けると良かったかもしれないが、言ってるのは、「倫理」「道徳」「マナー」
或いは「文化」の問題を言ってるのよ。
プロの興業の場面なら、そりゃあアリかも知らんが。
アマチュアスポーツの応援、特に、当該チームに配分された観客席で、支給品など用いて集団で為す応援で、
相手側の競技を妨害する目的でブーブーかますのは、どー考えたって、日本人の倫理観、正義感に反するって話よ。
これは、試合中に相手側の選手に負傷者があったときの反応とも一致していると思う。
ブーブー言ってるクソ・バカは、そんな場面も騒いでいたわ。
そう。まさに、日本人の正義にもとるのよ。アメ公やシナ人、チョンコとは違うでしょっということ。
これが、プロレス興業なら、相手レスラーが攻め込んだ場面で、いっくらでもブーブー言えば良いのよ。
わが日本でも、誰からも文句は出んよ。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 03:59:08 ID:EIFy16Ju
大体、試合前後のエール交換の精神をどう考えてるの？
フェアで互いにベストを尽くすことを望んで、その先の勝敗を超えて、お互いを認め合い、讃えあうてことでしょ？
ブーブー言うのとどうつながってんの？
それを、学術だなんだって、本当にお前終わってるわ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 04:18:27 ID:EIFy16Ju
こうなるとスレッド違いと言わるかも知れんが･･･
お前さんの支持政党は民主党じゃあねえ？
いっつもエラソーで賢しげで、言葉ばっかり空回りで、理屈っぽいが結論はピンぼけ。
本当、日本劣化の象徴みたいな感じがそっくりで･･･
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 11:04:15 ID:nJRV5XB8
キミ、何を自己陶酔してるんだい（笑）？論理破綻している質問に何の意味もない。
理屈をこねるのが目的なら単なるスレ違いのお馬鹿さんだよ。
クラウドノイズは明らかにやってはいけない行為。
他人に迷惑をかけ、やってることが姑息だから。これで充分です。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 22:25:18 ID:nJRV5XB8
クラウドノイズ肯定派は本当に様々な屁理屈をこねて来るから厄介だな。
必死で黒を白にしようとしても、姑息な行為が正当化できるハズがないのにな 笑
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/21(火) 11:02:18 ID:QUQAff+8
クラウドノイズをしている応援団に応援されているチームや選手もこっぱずかしい思いをしてるんじゃないかな。
それと長文で理屈好きな方、もういいよ。
何だか、ここからそこに一歩進んだだけで、命ある菌を何億あるいは何兆個も踏み殺す事になる、故に人は殺生をしてはいけないから動いてはならない…。故にアメフトは何兆もの殺生をしているから、禁止されるべきだ的なところに逢着するぞ、理屈を突き詰めると…
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/21(火) 16:49:27 ID:QUQAff+8
↑河口さんが言ったからってそれが何だよ？
関東の皆さん、私（桜田）のコメント
クラウドノイズなんて余計な事をするんじゃねぇ。
そんな姑息な事をしないと勝てない…って思われるじゃねぇか。
相手方の集中力を削ぐようなクラウドノイズは止めて下さい。
これで五分五分ですな 笑
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/25(土) 17:14:44 ID:/2Gujuvw
クラウドノイズを肯定するのは人格に関わるよ、
ノイズ＝雑音、だよ。人が何かを一生懸命やっているところに雑音入れて、迷惑をかけているとは思わないのかい？
またそれを堂々と肯定するって…
人に迷惑をかける輩に肯定する輩、一体どうなっちまってるんだよ
肯定派の人が仕事中に、耳元で思いっきりＡＫＢの音楽でも流してやろうかい？
（絶対に書き込むなとまでは言わないけど）
クラウドノイズを肯定派、否定派と色分けする事自体間違い。
「肯定派」「否定派」という限り、だいたいに於いて両派の人数が拮抗しているか、あるいは論理が五分五分であるかでなければならないが、今回のクラウドノイズの是非についつは、８対２若しくは９対１ぐらいで、圧倒的に否定派が優位に立ちすぎている。
肯定派はもう論理が破綻していて、防戦一方。苦し紛れに「アメリカでは…」と切り込むも、「ここは日本で他国の事は関係ない」という論理に耐えられない。
頼みの人数も過去のレスを見ると、否定派が肯定派を凌駕、圧倒している。
クラウドノイズを肯定している人達は、ちょっと苦しすぎる。
もう止めたら…
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 01:40:58 ID:p0QClZqx
クラウドノイズを肯定派、否定派と色分けする事自体間違い。
「肯定派」「否定派」という限り、だいたいに於いて両派の人数が拮抗しているか、あるいは論理が五分五分であるかでなければならないが、今回のクラウドノイズの是非についつは、８対２若しくは９対１ぐらいで、圧倒的に否定派が優位に立ちすぎている。
肯定派はもう論理が破綻していて、防戦一方。苦し紛れに「アメリカでは…」と切り込むも、「ここは日本で他国の事は関係ない」という論理に耐えられない。
頼みの人数も過去のレスを見ると、否定派が肯定派を凌駕、圧倒している。
クラウドノイズを肯定している人達は、ちょっと苦しすぎる。
もう止めたら…
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 11:06:27 ID:p0QClZqx
だから否定派って言い方がすでにおかしい。
肯定派なんて言葉の上で言っているだけで、実際「～派」と言えるほどの人数はいない。
否定的な考え方の人が90％を占める。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 14:59:32 ID:p0QClZqx
↑いやいや、キミがダメだこりゃなんだよ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 22:46:51 ID:p0QClZqx
分かったよ、クズは消えるよ。じゃあな
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/31(金) 07:34:34 ID:1ArBvA7z
ルールブックに「クラウドノイズ禁止」などと書いてなくとも、やっちゃいけない。
言わずもがなの大人の所作として、明文化しないだけ。
いちいち「グランドに物を投げ入れてはいけない」とか、「ゴミはゴミ箱へ入れなくてはならない」なんて明文化していないだろ。
なぜなら当たり前の話だからだよ。クラウドノイズもいちいち明文化しなくとも、やっちゃいけないのは当然の事。「大人としてそれぐらい分かるだろ」って前提があんだよ。
まだ「NCAAではどうだ」などと外国を引き合いに出す人がいるとは…。その愚をいい加減に気づいたら？
もう何回説明してきたか。
「おこちゃま」とかくだらん事を言ってる時点で、キミがおこちゃまだよｗ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/01(土) 18:00:24 ID:iqjcP9q6
全くだ。携帯代も親持ちかい？
姑息なのはクラウドノイズをする事だけではなく、お金に関しても姑息な事をするのかい？
親がなくよ…
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/02(日) 03:14:18 ID:YFdROdBa
「ノイズ＝雑音」って事をネグレクトしてはならない。
寝ようとする時、暴走族にフルンブルンやられたらイヤだろ？
勉強してる時の工場現場のガダカタ、ギーギー音は不快だろ？
クラウドノイズもそれらと同じ並びの、雑音なんだよ。
人に雑音を聞かせて迷惑をかけ、プレーの邪魔をする…。
このクラウドノイズを肯定したり容認したりする気が分からない。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/03(月) 00:43:29 ID:FQAqAl/t
分かったよ、自分を見つめ直すためにしばらく留守にするよ…
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/24(月) 12:45:50 ID:r5L30C6u
まったく同感。禿同以上！
敵チームではなく、クラウドノイズで応援されてる味方選手も、迷惑というか気恥ずかしい気持ちでいるのではないかな？
応援席の人もスポーツマンシップの精神を理解し、相手（敵）チームの大事な場面で大声をあげたり、床をドンドン踏みつけたりしてプレッシャーをかけ、ミスを誘発するような応援は、スポーツマンシップという崇高な物に、そぐわないと思う。
相手を邪魔するようなネガティブな応援はもう止めて、味方チームを勇気付けるようなポジティブな応援をしようよ
↑またアホが一人…。こうしろと言うと必ずそうやって極端な事を言い出す輩が出てくるんだよな 笑
じゃあこっちも…。クラウドノイズを肯定するのなら、いっそ家からトンカチでも持ってきて、相手チームの大事な時に座席をトンカチで思いっきり叩いて、潰してしまってイヤな音を出せ！
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/26(水) 23:56:20 ID:RtQl/FQv
河口さんがそう書いてたからって、それがどうしたんだよ 笑
選手の思いも色々だろ。十把ひとからげにして言えない。クラウドノイズを逆にバネにして頑張ろうって思う選手もいるだろうし、うるさいなぁって思う選手もいるだろ。
選手の気持ちを一括りにして、「選手の立場としては…」なんて馬鹿な事を言うもんじゃないよ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/27(木) 05:38:52 ID:bhKUUkbw
ほ～ぅ、河口選手の言葉に重きを置くのは当然とはまた…(笑)
なぜ当然なのか、是非ともその理由をお聞かせ願いたいもんだ。
河口選手は花形選手であった事は言うまでもないだろうが、花形選手は他にも沢山いる。
その中でも、どうして「河口選手」の言葉に重きを置くのか？是非ともご回答を…(笑)
クラウドノイズをよく思わない選手が多数いるのか…？って問いだが、その質問はそのままお返しするよ。
クラウドノイズを是とする選手は実際多数いるのかな？ソースは？河口選手以外には？
しまった、論理破綻しているレスを相手にしてしまった 爆
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/05(土) 11:26:43 ID:QXIlzoCb
クラウドノイズは選手にとって迷惑です。
味方チームも余計な事をするなって思ってるよ。
ウルサく興ざめだから止めてね。
静かに固唾を飲んで応援するって事を覚えてね
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/05(土) 16:29:40 ID:QXIlzoCb
分かったよ、自分の人生を見直すために山籠もりするよ。
電波が届かないからもう二度と書けないよ、悪かったな、じぁあな
チアスティックがイヤなように、クラウドノイズがイヤな人が圧倒的なんだよ。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 05:21:08 ID:JED/P3z1
だからここは日本であって、アメリカの悪しき慣習まで見習う必要性はない…って結論付いている。
NCAAやNFLがどうだという理屈は無意味だって事にいい加減気づいたら？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 10:39:57 ID:JED/P3z1
そんなもの教えてもらう必要性はない。どうせ、ロクな事言わないんだろうからな。
日本のプロ野球の試合では、観客席でトランペットを吹いたり太鼓を叩いたりして応援するよな
この応援スタイルは、アメリカ大リーグでは到底受け入れられない。何故ならウルサいから。緊張の瞬間を静寂の中で固唾を飲んで応援したいから
つまり、アメリカ人と日本人とでは相容れない民族性ってのがあって、同列に論じるのは無意味なんだよ。
いい加減理解して、もうアメリカだNBFだという屁理屈は止めような。
アメリカを追従する必要性なんかありません。主権国家たる日本で我々に合うような応援スタイルで応援すればそれでよし…なんだ。
頼むから日米安保とか持ち出さないでくれよ、屁理屈好きの方々よ 笑
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 23:12:54 ID:JED/P3z1
キミはどうやらストーカー気質のようだな。が言うように確かに気持ち悪さを感じるよ。
クラウドノイズを肯定する事に命と人生をかけているのかい(笑)？
明日、スーパーボウルだろ。テレビの前で目一杯ガンガン音を出して喜んでいろよ、アホみたいに…
しかしまだ根強くクラウドノイズを肯定する輩がいるとは…。もうこれは宗教の世界だよ。
「様々な筋道や論理をボトムアップ的に積み重ねる」という作業を省き、「クラウドノイズありき…」って命題からスタートし、それを肯定するために有利な理屈だけを肉付けしていく手法…。
その拠り所の顕著な例が河口某はこう言っている、或いはアメリカではこうだ、etc.
クラウドノイズ肯定派の選手の考えのみを、又クラウドノイズを一般的にやってる国だけを取り上げて、クラウドノイズを肯定しようとする…。
まさに、先ずはクラウドノイズありきの宗教だよ。
もういい加減にクラウドノイズという呪文のような呪縛から解き放たれて、楽にならないかい？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 07:08:37 ID:Zs5igZl2
だからね、一線で活躍してたのは河口某さんだけじゃないのに、クラウドノイズに肯定的な河口某さんの意見だけを取り上げるのが、屁理屈だって言ってんの。
じゃあ、高田さんは？菅原さんは？水野さんは？鳥内さんは？米倉さんは？
一線で活躍してた人は山ほどいるのに、なぜ肯定的な河口某さんの意見だけを取り上げるの？
アメフト経験者、有識者の意見を出すなら賛否両論、幅広くいろんな人の意見を書かなきゃ意味がないだろ？
河口さんは素晴らしい方だとは思うけど、全知全能の神様じゃないんだよ。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 16:32:31 ID:Zs5igZl2
立命館大パンサーズがBANANAの声援を受け、関西３強の戦国時代を勝ち抜いた。来季は立命館大、関西学院大、関西大にプラスして、水野監督が試行錯誤の果て、ようやく芽を出そうとしている京都大学を加えた４強による超戦国時代かと言われている。
まぁ、関西を制した大学がライスボウルに出場する事はまず間違いのないところである。
さて、ここはクラウドノイズについてのスレッド。クラウドノイズについて語ると、上に掲げた４強は一切クラウドノイズはやらないね。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 23:09:37 ID:Zs5igZl2
個人とか小集団とか…。そんな小さなレベルまで持ち出さないとクラウドノイズは認められない。
つまり逆説的に「クラウドノイズはほぼない」と言う事を証明しているようなものですな。
それなら私も立命館が攻撃の時、もう少しでパスが成功したのに、インコンプリートになった時、思わず膝を叩いた事がある。
その時、僅かな音が出るわな。そういう意味では私も確かにクラウドノイズを出してる事になる。
クラウドノイズ肯定派ってそんなレベルでの話をしてたのかい(笑)
それぐらいなら、いくらでもやっていいよ、膝が擦りむけても責任は持てないけどね
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/11(金) 22:03:28 ID:n300vLOm
いろんな事を言うもんだなあ (笑)
神聖化してるって…。
まぁ本当に世の中っていろんな奴がいるよ。だから逆に世の中って面白いのかもしれないけどね。
まぁアホのために言っといてあげるけど、今世間は何で大騒ぎしてる？
火山の大噴火、斉藤祐ちゃん、小沢一郎の強制起訴、tpp.、官政権…
まぁ色々あるけど大相撲の八百長問題はその中でも際立ったいるよな。
相撲道を極めんとする者が八百長という卑劣な事に手を染めてしまう、悲しい事実。
数年前には、甲子園球児が女子風呂を覗こうとしている所を写真誌にスクープされたりした。
俺は何か素晴らしいと言われる事をする人間は、純真無垢で清廉潔白な人ばかり…等とはかけらも思ってない。
そうではないんだよ。
ただスポーツという物をする時はスポーツマンシップに乗っ取って、正々堂々とやるものだと思ってある。勿論、スポーツをする人間は極普通の人間であって、特に素晴らしい人格者とは一言も言ってない。
クラウドノイズ…、止めような
クラウドノイズをやるのが非紳士的行為だと言う事に気づいたら、答えは早いのに。
応援するファンにも無論、ルールやエチケットがあるのは議論の余地はないだろ？
他人に迷惑をかけないってぇ簡単な理屈で、クラウドノイズを否定できるんだかなぁ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/13(日) 18:01:19 ID:ZFM6lb9q
しかし何だな、クラウドノイズを肯定している人はムードで肯定しているだけであって、全く論理的でないな。
誰も他人に対して迷惑をかけるクラウドノイズを是とする理屈を言えない。あれだけクラウドノイズを肯定するために、屁理屈をコネまくるくせに…
感情論ではなく、もっと大人の議論をしないといつまでたっても、クラウドノイズ肯定派は宗教だって揶揄されるよ。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 06:47:43 ID:LWiCViks
アメフトの知識云々ではない。
迷惑がかかっているかどうかの問題。
現実論を言うと、初めて甲子園ボウルに家族を連れて行った時、「何で静かに見れないの、ウルサいよ」ってせがれが言ってた。
そう思ってるのはせがれだけじゃないだろ。
たくさんの人がそう思っている。
クラウドノイズ肯定派の方、劣勢になってるからって、狼狽するなよ (笑)
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 08:00:05 ID:LWiCViks
Ｊやプロ野球は何回も連れて行ってるよ。プロ野球はトランペットに太鼓はつき物だという意識が根付いているだろ
同列に物を言うな
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 13:25:44 ID:LWiCViks
アンケートをとったらって、人に言わないで自分でやんなよ。
「アメフトを楽しむ」ってのは何もドンドンガンガンとクラウドノイズを上げて、アホみたいに興奮するという事じゃないよ。
じっと大事な場面を静かに見て、チームとチームの意地のぶつかり合いとか刀と刀が交わるような真剣勝負を体で感じるとかが本質的な楽しみ方。
いい加減に自分のアホさに気づいたら…
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 13:28:25 ID:KFQ0xegf
今日せがれは、学校で宿題（冬の植物の研究）の発表をしてるんじゃないかな？昨日、色々植物について聞かれたけど…。せがれが想像の産物であるにしてはえらいリアル (笑)だった。多分、彼は私のせがれだと思うんだが私の妄想か(笑)
「静かにじっと真剣勝負を感じる」と思う人とそうでない人がいるって？
あのさぁ、静かにじっと真剣勝負を見守るのは、決して他人に迷惑をかけない。しかし、ドンドンガンガンやってる人はね、静かに見たいって人の邪魔をしてるんだよな、分かる？
静かに見る人は他人に迷惑をかけないけど、アホみたいにドンドンガンガン音を立てる人は、静かに見たいと思っている人に迷惑をかけてるんだよ。
そこの所を理解してもう一度論理的な考察をしてみなさい。音を立てる応援と静かに見る応援を同列に扱っている所からキミの論理破綻が始まっているんだよ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 19:53:14 ID:KFQ0xegf
何だよ、クラウドノイズ肯定派は旗色が悪くなると開き直りかい？
そこまで開き直るのなら、グランドに物を投げたり拡声器使って怒鳴ったり、選手の個人名をあげて誹謗中傷する応援したりすれば…？
何だよ、意外に簡単に土俵を割るんだな(笑)開き直るという形でもんどりうって倒れたって感じだな(笑)
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 22:43:49 ID:KFQ0xegf
甲子園球場でライトスタンドに向かって「静かにしろ…」と言ったら袋ただきだろうな(笑)
あのね君、論点を絞り込んでから私に挑んでくれないか。
まぁ嫌みを言ったつもりだろうが、私の自己紹介がどうのＪがどうのテレビで見るがどうの…。
一体、何が言いたいの？君と私とではどこが違っていて、なぜ私の論理が間違っているのか？
反論するにも何に反論したらいいものやら、サッパリ…(笑)
君のレスを見て唯一言えるのは、私に必死で食い下がろうとするけど、ことごとく跳ね返されて恥ばかりかいていると言う事だけだな。
何を争点にし、私に何を挑もうとしているのか…。整理してからね
そうやって病名をあげて誹謗しようとしなさんな。
その病気で苦しんでおられるご本人やご家族の気持ちを考えなさい。
真摯にクラウドノイズについて考察するのであれば、誠心誠意私の考えをお示ししますが、病名をあげて馬鹿にしようとするのは、看過できませんぞ。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:33:31 ID:/XSLNS/b
もう病名を出すな！２ch.の会話の道具として炯々に病名を出すな。
病気を患っている人や回りの人、御家族の思いを少しは察しろ。
お前、自分がよければそれでいい的な思想があって、クラウドノイズを肯定してるんだろ？人間の品格としてお前は最低だよ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 06:24:32 ID:OAuKIXDN
おいおい、何を書いてもいいってもんじゃないよ
少し本質論から離れたけど、病名を出して人を揶揄するのが許せなかっただけ。
「人を馬鹿にする手法として病名を出すな」と言うと「逃げるな…」って、まったくorz
いいかい、もう病名をあげてグダグダ言うんじゃねえぞ。
それさえ守れば本質論に入れる。「逃げるな」とかわけの分からない事を言うな。
議論を紛糾させた責任は病名を出した野郎にある！
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 13:41:24 ID:OAuKIXDN
↑キミ、本当にしつこいな
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 22:07:08 ID:OAuKIXDN
漸く、クラウドノイズが否定されるべき低俗な物であるとのコンセンサスらしき物が形成されつつあるようだ。
長いタフな議論が繰り広げられてきたけど、落ち着くところに落ち着いた。
ポイントは他人に迷惑をかけているかどうか。
大切な場面で相手選手のミスを誘うように、バンバンガタガタと妙な音をたてプレッシャーをかける、そんな姑息な行為が許されるはずがない。
そういった事がポイントになったようだ。
これから球技場に足を運んで応援される場合は節度ある応援をお願いします。
決してクラウドノイズをする事はないように、くれぐれもご注意下さい。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:43:39 ID:OAuKIXDN
↑あのね、もういつまでも蒸し返さないでね。同じ内容の事を少し表現を変えて、グルグルグルグル∞。内容はほぼ同じ。
如何にして私をやり込めようとしても、いつも返り討ちにされる様は笑える。
でも結論付いた事ぐらいは守りなさいね。
良心があるならもうクラウドノイズは…ね。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 00:43:53 ID:nwmR0137
↑ほらね、また同じ事を繰り返してる。やり込めるにも少しは頭を使いなよ
おいおい、何だよ。クラウドノイズ肯定派は論破され悔しい思いをすると、今度は負け犬達が徒党を組んで烏合の衆となって私の悪口の算段とは…。ちょっと笑える。
私のあだ名はどうしよう…みたいな単純な事をウダウダ考えるより、少しは理路整然とクラウドノイズについて持論を展開すれば？
あだ名？(笑)なんでもいいさ。でもな自らのレベルの低さに少しは気づいかないかい？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:12:43 ID:nwmR0137
本当に子供だよ。「うんこ」「ちんちん」「バーカ」「でべそ」etc.小学生が相手によく言う悪口だよ。
その中でも最もバカっぽい「うんこ」って…(笑)
すまんがあまりの低レベル、自らを「うんこ」とは…。勘弁してくれよ(笑)
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:05:05 ID:nwmR0137
「はっきり回答してませんよ」ってまた…（嘆）。
平気で病名をあげて私を揶揄しようとする人、小学生レベルのあだ名をつけようとする方、何度も何度も何度も∞同じ事を繰り返し私に投げかける人…
魑魅魍魎のように出現しますなぁ。人間国宝の桂米朝師匠が得意とされる大作、地獄八景亡者戯という噺を一度見聞される事をお薦めしますよ。
あのさぁ、「何番と何番のレスの質問に回答してない」っておっしゃる方、もういい加減、た・の・む・よ～
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:51:49 ID:nwmR0137
無視します。私も貴方（？）ももういい大人ですよね。
同じ事の繰り返し∞は、ご容赦下さい。別のご質問ならどうぞ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:02:11 ID:nwmR0137
もう何回も何回も何回も同じ質問をうけ、何回も何回も何回も回答している。
何だか君たち、「この質問には答えられないだろ、どうだい参ったか？」的な誤解をし、論理的に優位にたったような勘違いをしていないかい？
勘違いをした上でサディスティックに、またまたまたまた同じ質問を繰り返すからたちが悪い。
質問に答えているのに、挑発的に「質問に答えろ答えろ」と言う真意は単に悔し紛れに由来するだけだれうが。
頭を使ってくれ、本当に困った
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:57:57.40 ID:yGmsR0jA
まあいろいろ言うもんです。
爺さんだとか、よその板の誰々だとか、枝葉の事しか話さないとか…。
そうそう、私を知ってるという人まで出現しましたなあ。
まあ、そんな低レベルな事で争うつもりはないよ。
あなた方にお任せしますよ。どうぞご随意に…(笑)
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/19(土) 23:30:35.83 ID:yGmsR0jA
何だよ、もう終わり？もっとちょっかいかけてくるのかなって思ったら、口ほどにもないなあ…(笑)
若い時からアメフトが大好きだった。西の空は青く東の空は赤かった時代。言わずとしれた、西の関学、東の日大が凌ぎを削り甲子園では東西の両雄が激突した。
智将武田監督、熱血篠竹監督の一歩も譲らない意地と意地のぶつかり合い。
東西の垣根を越え、どちらが勝っても本当にしびれた。
当時複雑なルールはよく分からなかった。知っていたのは４回の攻撃で10ヤード進めば攻撃権が更新され、ゴールラインをパスやランで超えたら６点入り、キックで枠に入るともう１点追加できる…。
本当に初歩的なルールしか知らなかったけど、彼らのスポーツマンとしての熱い闘志は、充分私に伝わった。
この本当に誇り高きアメリカンフットボールが益々世に広がり、たくさんの人に知ってもらいたい。
ここではクラウドノイズについて色々議論してきたけど、みんなアメリカンフットボールが好きって事では一致してるはず。
賛否の立場を超えてアメリカンフットボールを応援しようぜ。
ケガ人がでると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてフィールドから出るまでじっとしている。
イエローフラッグが出ても同じ。レフリーが反則について確認し合っている話の邪魔にならないようにじっと静かにしている。
プレーコールの時には敵攻撃、味方攻撃関係なく、ブラスバンドは演奏の音を小さくし、コールが聞こえにくくならないように配慮する。
私は素晴らしい事だと思う。そこでだ。相手にとって大事な場面で、その集中力を削ぎミスを誘うような「ガンガンドンドン音」
せっかく、アメリカンフットボールを崇高な物にしようという素晴らしい応援態度に相反するような行為。
クラウドノイズを本当に肯定するのかい？
「ドンドンガンガン」と散々相手チームに対して姑息な事をしながら、試合が終わってからお互いの健闘を称えエールの交換をしたって、意味がなくなってしまう。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 07:52:34.56 ID:B8sALywM
そんな事をするキミは、単なる「他人の迷惑を考えない輩」だよ。
「場所を移動しろ」って妙な話をするな。迷惑な行為をしている人が、迷惑を被っている人に「いやなら場所を移動しろ」って…
キミが、よこの人の耳がつんざくような音を出さなけりゃいいって話だろが！
全くもって本末転倒だぞ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 17:03:14.71 ID:B8sALywM
何をくどくど∞言ってるのかと思ったらそんな事かよ(笑)
ルールの範囲内であればプレーアクションでもスペシャルプレー（君はトリックプレーと称しているが…）でも、何の問題もないだろ。
弱者が強者に立ち向かう時、時にやるんだよな。
それはアメリカンフットボールに限らず、相撲では「けたぐり」「猫だまし」、野球では「隠し球」…。色々あるけど、まさかそれらと、クラウドノイズを同列に扱って、それが可ならクラウドノイズも可と言う理屈か？
今年もあったな。プレーオフ、立命館大ＶＳ関西大戦で、負けている関西大がオンサイズをして攻撃権を得ようとする時、キッカーが右に蹴ると見せかけて左に蹴った…。
結果的に立命館大が抑えて万事休すだったが、それはそれで一つの作戦、何ら恥ずべきプレーじゃないなぁ。で…？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 19:45:23.05 ID:B8sALywM
↑まぁそう熱くなりなさんな。
君、論理の土壺に嵌っているのが分からないかい？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:05:22.55 ID:B8sALywM
どういうかさぁ、みんな誤解してるみたいだけど…
論破されてるのはどっちで、些末な事には答えるけど本質的な事には答えないのは誰だろうなあ(笑)
いくら真摯に答えても暖簾に腕押し、糠に釘…。どんな回答をしても予め「何も答えない…。～には食いつくけど」というレスが用意されてるみたいで、何だか馬鹿らしくなってきたよ。
真面目に議論しようとすると、「うんこ」がどうの「私を見た」だのと茶化して、議論の不利をごまかそうとする。
またこういう風に書くと、「～には食いつくけど、～には答えない…。」の∞繰り返し∞一点張り。
まあ、もう少し真面目にやって欲しいんだが、こんな匿名掲示板で真面目さを求めるのが無理かも…。
「論理の土壺に嵌る」と書けば、自分が言われているのが分かっていながら、自己紹介云々…。真面目にやらないなら、レスするなよ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:53:13.81 ID:B8sALywM
ほ～ぅ、潮時があると…。しかも釣りだと。
私は真摯に真面目に丹念にレスを繰り返しているのに、茶化したり逃げたりするのは誰だろうなあ。クラウドノイズについて真面目に意見を言ってる以上、潮時なんぞありません。
私はアメリカンフットボールをより崇高なものにするために、いくらでも持論を展開します。
だからこそ、不真面目なレス、茶化したレスを見ると腹がたつ。
そもそも一体、あなたは私に何が言いたいのでしょう？
それこそ老婆心ながら御同輩様よ、もう少し国語力を身につけられては如何ですかな？
クラウドノイズの是非依然の問題だと思います。
言下に言ってみたいだって何を？
まどろっこしいからまあいいや。
引用（>>）を使わず、もう一度私に何を問いたいのか、わかりやすいように言ってみ。特に優れてなくても普通の国語力は持っているのなら、要点をかいつまんで簡単明瞭に頼むよ。
いつものように、いたずらにダラダラダラダラと長文を書かずに、ポイントを整理して簡潔にたのむよ。
一つだけアドバイスをすると、考えながら書くのではなく、何を書きたいのか、先ずは頭の中で構成を組み立ててから書いてみなよ。
それとダルいだけでまたまた分かりにくい文になるから、私に対する誹謗中傷はもう分かったからいちいち書かないでよ…
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 16:58:47.04 ID:TCsKIpL2
まぁ、ため息しか出ませんわ。
もうこれ以上同じ事の繰り返し∞は止めませんか？
私が助け舟をだして、ちゃんとアドバイスまでしてあげてるのに、何も言って来ない…。
黙ってるとまたグダグダグダグダ…。
君達は輩かい？
真面目に話をするのか？、私を誹謗中傷したいのか？一体どっちなんだよ？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 23:53:33.97 ID:TCsKIpL2
さん、私は怒りに震えてますよ。仕切ろうとするのなら、真面目に考えてからにしてくれませんか？私のレスを読んでないのに如何にも真面目的な態度はよしなよ！
を読んでないんだろうが！
私に病名をだして誹謗中傷しようとした輩、そいつらと同じぐらいに腹がたつ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/23(水) 22:55:45.61 ID:PzQfubEG
私とは会話が成り立たないと思うのなら、私に関連する話を一切しなけりゃいい。
お前は私の事は徹底的に無視して黙ってろ。
さて東大の学生証とＩＤをＵＰされてもそれが一体何の意味があるのやら…。
まずその学生証の真贋は？
本物だとして、それがあなたの物であるとどうして言えるの？
こんな匿名掲示板で何かを証明しようとしても無理。
またあなたが東大生或いは東大ＯＢだとしてそれが何か？
東大の文系の学生である（あった）、故に国語力はある…って事を言いたいのかい？意外と単純なんだな？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/24(木) 09:55:49.74 ID:KBBEDzP4
お前、調子に乗るんじゃないよ。私の批判はいいけど、使っちゃならない文言が入ってるなあ。
いいかい、警告したよ。その言葉は使っちゃダメなんだよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/24(木) 23:12:51.15 ID:KBBEDzP4
漸く落ち着きをとり戻してきたようだな。
プロ野球なんかと同列に扱って、プロ野球での応援団のドンチャン騒ぎを定着しているから可と言うニュアンスの事を言うと早速、アメフトのクラウドノイズも定着すれば可なのかと…。
定着すれば可ならば私の論理は崩れ去る…だって。
プロ野球の応援には暗黙のルールがあってね、例えばバックネット裏でトランペットは吹かないだろ？
或いは、ジェット風船。７回裏のタイガースの攻撃前だけにジェット風船を飛ばすけど、誰ものべつまくなしにジェット風船を飛ばさない。あくまでも７回裏のタイガースの攻撃前だけ。
つまりプロ野球にはプロ野球の、アメフトにはアメフトのルールや暗黙の了解、エチケットがあるのですよ。
だから、アメフトでドンドンガンガンとクラウドノイズをするのが不可でプロ野球のドンチャン騒ぎが可と言ってもなんの矛盾もないし、私の論理が破綻するワケでもないのです。分かっていただけませんか？
ちょっと待てよ。逆にプロ野球の応援に於いてもトランペットや太鼓のドンチャン騒ぎを可と思っている人ばかりではないぞ。
小さい子にとって、至近距離からのトランペット音、これは害悪でしかない。しかしながら、一応の是認は広くなされている。
ところが私はもうアメフト歴は現役や観戦を含めて長いが関西のチームがクラウドノイズをやっているのを聞いた事がないぞ。
つまり、クラウドノイズを可とする人は０とは言わないが、皆無に等しい。
と言えば関東では…とかNFLでは…とか言いそうだが、それはあくまでも関東ローカルの話であり、アメリカの話だから持ち出すんじゃないよ。
野球とアメフト、これを同列に論じる事の愚に気がつけば話は早いんだが…
キミ、これはちょっとした喫煙タイム（休憩時間）として聞いて欲しいんだが、感覚的にはクラウドノイズ反対なんだろ？
ただ私に理屈で負けたくないから、熱くなってるだけだろ？
ほぼ勝敗は決しているから、そろそろ白旗をあげて素直になれば…？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:10:01.48 ID:rbb7IYug
議論の旗色が悪いと見ると、今度は論点をずらして逃げきろうとするのが、はっきり伺えますなぁ。
些末な事をいちいち取り上げて批判し、問題点を拡散させようとしている。
わかりやすいように、論点を絞ろうとするこちらの配慮も考えずに…。
いいかい、「野球なんか」って言ういい回しは、何も野球を見下げた表現ではない。
彼女にハンカチをプレゼントをしようとした時、彼女が「ハンカチなんか要らないわ」といういい回しなら、ハンカチを見下げた事になる。
しかし、店員が仮に紺のズボンをはいている人に、「こちらのポロシャツなんかお似合いですよ」っていう言い回しはポロシャツを見下げた事にならんだろ。
キミ、意図的に私が「野球を見下げた…」みたいな事を言って、クラウドノイズの可否の論議をずらそうとしているだろ。
非紳士的な事はよしな。信義則のっとった議論をしないのなら、すべては無意味だぞ！
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/26(土) 14:39:11.24 ID:rbb7IYug
お前、突然唐突な事を言うもんじやないよ。何の脈絡もない。
議論の焦点を拡散させるな。本質的なクラウドノイズの可否についてのみレスして、論点をハッキリさせる事。
よ、そんな根拠のない事を書くと、自分の不利さを自ら認めているようなもんだよ(笑)
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 00:08:23.77 ID:zcw/AcRL
君よ、君は大変失礼な表現を使っているぞ。
「手」って何だよ？何だろ、長文になっちゃうとレスが消えるんだよ。
もう腹だたしさに、合計２回、都合30分ぐらいかけたけど、「書き込む」のボタンを押したら２回とも消えてしまった…。
君、助かったな。論破されぜに…
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 12:33:52.23 ID:zcw/AcRL
・・・その程度なのか、キミの本旨って？熱く語る割には…(笑)
「ルールで決められていない事をマナーで事実上禁止するには、過半数が必要」って、何だよ？
クラウドノイズについて、あまり関心のない人たちの票はどうなるの？キミが言う過半数の分母になるのか、否か？
「過半数が必要だが…」と勝手に断定的に言ってるけど、何で過半数が必要なんだ？その根拠は？
それと、何でクラウドノイズの肯定派も否定派も過半数を越えてないってこれまた断定的に言えるんだよ？
過半数を越えてないと言うなら、出典は？そういう風に言える根拠は？アンケートで、意識調査でもした？
まったくの空理空論で、事実や根拠に基づくものではないなぁ。言うならば、キミの勝手な思い込みや主観を根拠なく徒然に書き連ねただけ。
についてはスルーします。本旨と無関係。
クラウドノイズの本質的な議論を粉飾してしまう原因になる。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 18:02:34.19 ID:zcw/AcRL
↑読みません。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 19:52:01.10 ID:zcw/AcRL
分かった、分かった。いつものおちゃらけで論点から逃亡ね。所詮、キミらが束になってかかってきても無理だって事だよな(笑)
はい、次の使徒、どうぞ↓
ちょっと、しどろもどろになっている様には失笑を禁じ得ないんだが…。真摯に書くと常々言ってるから書くよ
キミがクラウドノイズ肯定派も否定派も過半数をこえてないと言う根拠は、その地上波云々で初心者のログが多いから考えたら分かる事だと？
つまり、意識調査等客観的な数字を見て「過半数をいってない」と言っているのではなく、「初心者ログが多いから過半数にいってない。」
って事から「考えて自明…」って事は、客観的な数字ではなく、キミの主観で「過半数に行ってない」と言ってるんだな？
その「初心者ログが他と比べて多い」って、どれぐらい多いんだよ？
主観の入らない客観的な数字で示してくれよ。
初心者って言っても様々で、「クラウドノイズと言う言葉なんか聞いた事はないが、あのドンドンガンガン音はうるさくて迷惑だ…」ぐらいに感じている人もいるだろう。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:23:44.55 ID:eqM0WTlB
キミ流に言う圧倒的に多い初心者の意見も様々で「分からない、どちらでもない」みたいな物だけではないなぁ。「どちらかというとクラウドノイズは否定的」とか、「クラウドノイズを止める必要性の有無は分からないないけど、不愉快な気持ちになる」とか様々なんだよ。
さて、これらは分子になるのかい？
様々な見方があるのに、キミの主観で簡単に「クラウドノイズ否定派も肯定派も過半数に届かない」とは驚いたわ (笑)
ちゃんと、具体的かつ客観的な数字で物を言いなよ。
最後に「私に証明責任がある」って、キミが「肯定派も否定派も過半数に行かない」と言ったんだぜ。それを私に証明しろって…これまた失笑だわ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 14:19:30.12 ID:eqM0WTlB
そこまで嫌われているとは思わなかった。
じゃあ、比叡山で山籠もりして、自分を見つめ直してくるよ。
頭の中をクリアにして、ちゃんと論理的に話が出来るようになってから山を下りるよ。
じゃあな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 17:38:09.92 ID:eqM0WTlB
何だかんだ理屈をつけるけど、つまりキミはクラウドノイズ否定派が過半数を満たしていないと言う事を立証できない。根拠のない話でしたと素直に訂正すれば？
以降はクラウドノイズ否定派が過半数に満たないってことは言わないこと！
どうしても言いたいのなら、クラウドノイズ否定派が過半数に満たないって事を証明する客観的な数字を上げてからにしてくれよ。
決してキミの主観で決めつけないこと。いいかい…。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 20:06:16.63 ID:eqM0WTlB
キミ正解！誰もデータをとってないのに、「クラウドノイズ否定派が過半数に満てない…」って断定的に言う方がおいでで困ってるんだよね。
議論を進めて行く上で、有るわけないとは思うんだが、客観的な数字を上げて根拠を言ってくれと言うと、私に立証責任があると…
そもそも私は「クラウドノイズを否定する方は過半数を超える」などと一言も言ってないんだよね。
自分で言った事を私に証明（立証）しろと言うワケが分からないんだよ。
クラウドノイズを是とする人と否とする人の全体に占める割合なんて分かりません。
傍証であろうと本論であろうと、「クラウドノイズ否定派は過半数に達していない」と言った事は訂正していただかないとな。
比叡山は雨…。花見小路あたりに帰ってきてしまった。
でもまた山に戻るわ。
真摯にって何を？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 11:05:53.20 ID:VzrgIlRm
一つだけ聞きたい。何度か病名をあげて私を揶揄する輩がいたんだが、キミか？私はその都度、「病名をあげて人を揶揄するな」と言ってきた。何回もだ。
無視してまた今回、病名を出したのか？それとも今回が初めてか？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 15:58:31.79 ID:VzrgIlRm
キミが一番正しい。私も思うよ。ツマンネって(笑)
鬼の首でも取ったみたいに、話題逸らし話題逸らしって…。
私は深夜の討論番組を録画して、ノートにまとめる。もうこの作業を10数年やっている。もの凄く勉強になるから一度やってみ。（多分、誰もやらないだろうなぁ(笑)）
ある時、司会者がパネリストに対して「あなたは人ではない」と言うと激昂したパネリスト「取り消せ！」
結局司会者が折れてＣＭ後、「取り消します…」。
私に「うんこ」などと名付けようと言う低レベルな者がいたが、その程度なら笑ってすまそう。大人として。
しかし病名をあげて揶揄するとなると、そうは行かない。
何度も警告してきたのにまた今回…。本当に怒る時は怒る。それを実行しているだけです。
私の事を話題逸らしと言う前に、病名を上げて揶揄する輩には何にも言わないのですか？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 16:43:02.36 ID:VzrgIlRm
人を病名を使って揶揄する者に対してどう思う？
それに関しては、若い人がよく言う「華麗にスルー」って言うヤツかい(笑)。
話題逸らし云々を言う前に、人を激怒させるような事を言うな。人を怒らさせるような事をして、その結果激怒すると「話題逸らしをするな」はないなぁ。
原因を作ったのは誰ぁれ(笑)？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 18:06:07.82 ID:VzrgIlRm
ハイ、誰も病名上げて人を揶揄する事に関しては何も言わない。
人を病名上げて揶揄する事をどう思いますか？？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 19:45:42.18 ID:VzrgIlRm
さん。
はね、「無意味に人を罵るのはどうかと思う。」っと言ってるのであって、「病名を上げて人を揶揄する事をどうかと思う。」とは言ってないんだよ。
「病名上げて揶揄する事をどう思うか」の問いに答えてないんだよね。
もちろん、人を無意味に罵るのはよくない事だし、間違った事を言ってるわけじゃない。いい事を言っている…。
あっそうそう、「IDを知らない初心者が腹話術を云々」という下りがあったけど、確かに初心者だけどIDぐらい分かっているよ。英数字半角全角を組み合わせたその日固有の番号な。日が変わるとIDも変わる。
日が同じだと、同一の携帯あるいはパソコンから書き込まれたレスに付くIDは同じだよな。
あと、携帯の個体識別番号がパソコンには明示されている場合があるから、日が変わっても同一の携帯から書き込まれたレスか、別の携帯から書き込まれたレスか分かるんだよな。
因みに改行は最近覚えたてで、読みやすくうまく改行できてるか、少し心配だな(笑)
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 19:46:49.61 ID:VzrgIlRm
さん。
はね、「無意味に人を罵るのはどうかと思う。」っと言ってるのであって、「病名を上げて人を揶揄する事をどうかと思う。」とは言ってないんだよ。
「病名上げて揶揄する事をどう思うか」の問いに答えてないんだよね。
もちろん、人を無意味に罵るのはよくない事だし、間違った事を言ってるわけじゃない。いい事を言っている…。
あっそうそう、「IDを知らない初心者が腹話術を云々」という下りがあったけど、確かに初心者だけどIDぐらい分かっているよ。英数字半角全角を組み合わせたその日固有の番号な。日が変わるとIDも変わる。
日が同じだと、同一の携帯あるいはパソコンから書き込まれたレスに付くIDは同じだよな。
あと、携帯の個体識別番号がパソコンには明示されている場合があるから、日が変わっても同一の携帯から書き込まれたレスか、別の携帯から書き込まれたレスか分かるんだよな。
因みに改行は最近覚えたてで、読みやすくうまく改行できてるか、少し心配だな(笑)
↑みたいに時々失敗するのはご愛嬌と許してくれ (笑)
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 20:22:00.49 ID:VzrgIlRm
↑分かったよ。そこまで言うなら山に籠もって、自分を見つめ直してみるよ。
比叡山の寒さは厳しいけど、ちょっと頑張ってみるよ。じゃあな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 22:05:36.80 ID:VzrgIlRm
戻っていい？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 00:46:57.41 ID:UOqjf1vD
比叡山でおったら寒いでぇ。それに野犬やイノシシに喰われるがな。長時間は無理やぁ～下山さしてくれぇ～
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 13:12:59.09 ID:UOqjf1vD
↑じゃあ、構うなよ。徹底的に無視してくれ。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 20:58:52.78 ID:UOqjf1vD
構ってなんかいない「し」って…(笑)。子供口調が抜けないね。長生きしなよ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 22:07:51.63 ID:UOqjf1vD
分かったよ、比叡山で自分を見つめ直してきたんだ。
ヤッパリ自分が間違ってた事に気づいたんだ。
また、仲良くクラウドノイズについて議論しようぜ。
いろいろ迷惑かけてすまなかったな。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:12:19.26 ID:UOqjf1vD
懺悔のつもりです。何でもいいから、私を罵って下さい。
あ～っ、馬鹿だった。
みんな、仲良くしてくれな。よろしく
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:21:09.03 ID:UOqjf1vD
↑ちょっと、ちょっと待ってよ。
まだ議論はこれからだぜ。
私のような構ってちゃんは無視されると、キツいんだよ。
お～い、みんなぁ、戻ってきてくれよ～。
クラウドノイズは可でいいよ～！
議論する前に、否定派潰しに躍起にならず、何故肯定するのか、それを述べましょう。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/03(木) 22:41:24.20 ID:3IpXiX0A
とっつぁんが言うのも一理あるぜ。
他人に対して迷惑っつうのもありうるからな
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/03(木) 23:42:56.53 ID:3IpXiX0A
山に入ったとっつぁんをおちゃらけで終われせたような気がするんだがｗ
クラウドノイズでプレーコールが聞こえず、やむなくタイムアウトを消化せざるを得なくなったり、クラウドノイズのおかげでハドルでの会話が聞こえずディルーオブザゲーム（too much time）になったりするのはどう思うよ？
甲子園ボウルで観客席に向かって「クラウドノイズを止めて下さい！」と訴えた選手の話は知ってるか？
「ルール上禁止されてないからやりたい人はやってもいい」という論理はあまりに稚拙。
プロ野球で目にレーザー光線を当てられて投手が大激怒した話を知らないか？
これも特にルール上禁止されている訳ではないぞ。しかし許されるはずがないわな。
クラウドノイズもこのレーザー光線と同じ並びだと思う。
レーザー光線で目をやるかクラウドノイズで耳をやるかの違いであって本質的には同じ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 04:09:25.43 ID:mzr92ZIp
あと、ＱＢのあの「ハット、ハット、ハット…」の声がクラウドノイズでかき消されて、フォルススタートの原因になって５ヤードの抜退になってしまうケースもある。
つまり、クラウドノイズが本質的な妨害行為になっちゃってんだよな。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 08:53:31.03 ID:mzr92ZIp
そうかぁ？じゃあプレーコールが聞こえなくなるぐらいのクラウドノイズには反対なんだな？
あと、誰か「目にレーザー光線を当てるのとクラウドノイズとでは違う。目は失明するが耳の鼓膜は…」って話。
目が失明するかどうかは知らないが、ケガをする云々の話ではなく、選手に多大な迷惑をかけているという事が言いたいんだ。
レーザー光線を目に当てられると、幻惑されて見えなくなってしまったら当然、プレーに支障を来すだろ。
クラウドノイズもプレーコールの声が聞こえなくなったり、ハドルが成立しなかったりするだろ？
だからプレーそのものに支障を来すという面では同じなんだよ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 10:30:46.68 ID:mzr92ZIp
ようやく、クラウドノイズはダメだって言うコンセンサスが出来上がったようだな。
道徳的にまだコンセンサスができてない云々の話。
アメリカフットボールとかスポーツ以前の問題で十分に共通の意識として定着しているだろ。
ましてや、プレーそのものに関わる重要な声がクラウドノイズで聞こえなくなり、反則を呼び起こしたり、後半の大切な場面でとっておきたいタイムアウトをとらざるを得なくなったり…
プレーの本質に悪影響を与えるクラウドノイズは道徳的にダメに決まっているだろ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 16:26:07.74 ID:mzr92ZIp
いやいや
好み→道徳→ルールに押し戻してやるよ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:04:01.41 ID:mzr92ZIp
分かったよ、じやあ比叡山で猿を相手にアメフト談義をやるよ。じゃあな。
後半は照れ隠しだろ…。
わかってるよ。じゃあ山からおりてくるよ。
よろしくな
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 09:06:27.93 ID:TyQ5QjmM
消えろってどこへ？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 14:42:24.82 ID:TyQ5QjmM
ホモ？誰が？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 23:02:53.72 ID:TyQ5QjmM
何だかおちゃらけのスレッドになるのが心配ですな。
関西の大学じゃ、プレーヤーと応援する側が一体となり、選手と観客が勝った時の喜びや負けた時の悔しさ、悲しさを共有するんだよね。
誰かが、「観客にスポーツマンシップを求めても…」というレスがあったけど一体感を感じようとする以上、観客、応援する側の方も選手と同様にスポーツマンシップに乗っとった応援をするものなのですよ。
そうすると、クラウドノイズの可否はどうなるのか？
もう自明の理だと思いますが…。
選手がクラウドノイズを煽ってるじゃないか…ってレスがあったけど、じゃあ味方チーム（クラウドノイズをしている側が応援しているチーム）の選手はみんな「ありがたい」って思っているのかな？
むしろ、こっぱずかしくってありがた迷惑に感じているような気がして仕方ないんだが…
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 00:22:20.86 ID:e7L/NeZL
不同意(笑)
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 05:39:12.67 ID:e7L/NeZL
「やりたい奴は勝手にやれ」ってキミ、そればっかり言ってるなぁ。
しかし、その論拠をまったくあげない。ただポツンとそう言ってるだけ…。しかも抱腹絶倒なのが、誰もキミの意見にはついてきてないなぁ(笑)
「規制する理由はない」ってこれまた、失笑を買うような事を言う…。
観客としてのスポーツマンシップ違反、他人に対する迷惑、相手チームのプレーに対する妨害行為になる…。
理由は山ほどある事が立証されているのに、何を眠たい事を言うのやら…
ダメだ、欠伸がとまんねぇや。(笑)
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 11:19:25.42 ID:e7L/NeZL
クラウドノイズをして相手大学にさんざん迷惑をかけて、試合がおわってからエールの交換をしても何だかなあ。
正々堂々とプレーをしあった後、エールの交換をするのならまだしも、姑息な事をやったチームに、フレーフレー！○○！と言ったとしても、心からは言えない
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 16:40:48.38 ID:e7L/NeZL
「耳障り…」キミは常識を持っている。日本人は良しにつけ悪しきにつけお祭り好きで、みんなに歩調を合わせようとする傾向がある。
それを称して民族性と言えばそれまでだが、時に暴走してしまう。
誰が言ったか、「赤信号、みんなで渡ればこわくない…」的な事になりがちなのである。
御神輿を担ぐ時に、みんなで力を合わせて一致団結するのは無論大切な事であるが、誰かがミスリードしてしまうと思わぬ方向に転がる危険性がある。
どこかで自然発生的にクラウドノイズが起き始めると、寄せては返す波の如きに大きなうねりになる。
その波がやがて大きくなり、堤防を破壊し民家にまで押し寄せ甚大な被害がでても、まだ第二波第三波が発生し被害をさらに拡大する。
さて、クラウドノイズ…。冒頭で述べたように近くの人の耳障り程度からさらに遠くの人にまで迷惑をかけるようになり、選手やレフリーに迷惑をかけるようになる。
そして最後にクラウドノイズを肯定する不届きな人物まで現れ漸く収束していく。
他人に迷惑をかけてはならないという、当然の事もかき消されるのは大変悲しい話である
論点を整理したって偉そうに…(笑)。全然整理できないくせに(笑)。
別に構わないが、私一人に色んな角度、表現で何回も同じような質問を浴びせ、その都度私が真摯に答える。時折、許し難き事だが、私に対して病名を使っての揶揄、誹謗中傷…。それの∞ループ。
前向きな質問ならまだしも、私に「嫌がらせをしよう」という悪意に満ち満ちたもの。
これまでの経過、流れをまとめようとする方は、的確にお願いしますよ。
後、私はクラウドノイズ積極的否定派（クラウドノイズをやっちゃダメ）だが、クラウドノイズ積極的肯定派、消極的肯定派、に対する反対する前向きな意見も聞きたい物だよ。
クラウドノイズに対する是非じゃなく、属人的に私の是非を議論するスレッドななってしまっている。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 11:44:25.12 ID:HLzk9kte
猿どころかイノシシにまで相手にされなくなっちゃったんだよｗ
今度行くとしたら、海の底に潜ってイソギンチャクと話するしかないんだｗ
頼むからオレの事を見捨てないでくれ～orz
オレの耳元でガンガンクラウドノイズやってくれてもいいから許してくれよ…
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 13:58:50.44 ID:HLzk9kte
さて、遊びはそこそこにして…、「真摯にクラウドノイズを語る」と言った以上、ここにいる住民さんが「クラウドノイズをいけない事なんだ」という自覚に目覚め、素直に反省できるように論理を展開しなければならないだろう。
まさか、「猿…」とか「海底…」にレスをつけてくれる方には、むしろ脱帽だが(笑)。
まぁ否定派を駆逐しようという議論は、しつくされたわけだから、今度は肯定派についてどう思うか？攻守交代してみては？
クラウドノイズを否定する理由はもう山ほど述べてきたし、それに対する反論に対しても、ことごとく退けてきた。
さて今度はクラウドノイズ肯定派の諸君、鋭い舌鋒に恐れをなして逃亡せず、なぜクラウドノイズを肯定するのか、そろそろ理由を添えて主張したらどうだい？
私からの反論におののいているのかい？それとも旗色が悪いと見て、私みたいに山か海に逃亡かい(笑)？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 15:17:53.82 ID:HLzk9kte
オワットルって何が？何がオワットルんや？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 16:25:59.44 ID:HLzk9kte
だから屁理屈を言って、何がオワットルんやって聞いとるんやがな？
主語を聞いとんやで。
それと、まあ年齢なんて些末なもんで、どうでもええと思って聞き流しとったんやけど、わしは49歳でも51歳でもないで。無論、50歳でも52歳でも48歳でもあらへんよ。
「平日の昼間っから…」って、平日の昼間っからレスしとる奴は数え切れへんぐらいおるがな。
そんなどうでもええ事でグダグダ言わんと、本質的な問題であるクラウドノイズに対する賛否を理由を添えて主張しい。
文句ばっかり言わんと、自分の考えもいいなはれ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:43:23.89 ID:HLzk9kte
そんなもん知るかあ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 07:42:13.81 ID:THbeJQdJ
関東（特に東京人）人は、標準語標準語って言いたがるな。それは何や？東京弁が日本標準になってるって事をアピールしたいのかい？
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 10:27:47.11 ID:THbeJQdJ
本質論を語りたいんだけど、なかなか茶々を入れる奴が多くてな…。
「肯定するのなら肯定するでその理由を言ってくれ」と言っても、そういう本質的な事は華麗にスルーだからなあ。
弱ったもんだよ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 12:11:47.08 ID:THbeJQdJ
その前になぜクラウドノイズを肯定するのか…という質問には誰も答えられない事実がある。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 16:31:08.34 ID:THbeJQdJ
「クソ虫」に「クズ」、「…だし。」(笑)
いくら子供だからと言っても、もう少し上手く知的に書かないとなあ(笑)
早く大人になりなさい、ファイト！
あれ、レスして最後に「書」のボタンを押すと消えちゃって、書き込めないよ。
どうしたんだろう？せっかく、30分ぐらいかけて本質論を展開したのに、最後に消えちゃうって…
分かった。私はきっと即身成仏してこの世の人じゃなくなっちゃったから書けないのかな(笑)
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/09(水) 08:26:40.83 ID:2Vxm0HDG
私は真摯に物事を語るあまり、病名を上げて揶揄されると時に激怒したり、なかなか理解できないと、熱くなって時に長文になったりする。
常に冷静でいたいのだが、大好きなアメフトの事になると真面目に語り過ぎるがゆえに、ついつい感情が入りすぎてしまう事がある。
相手に真実を伝えるために、つねに客観的かつ冷静でなくてはならないのに…。熱くなり過ぎる事には反省しきりだよ。
さんよ、はぐらかしているわけではなく、寧ろ真面目過ぎる所に気づいて欲しい。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/09(水) 10:04:28.09 ID:2Vxm0HDG
「じゃん」って…(笑)だから早く大人になりなよ
それと、逃げるって何を逃げるの？
本質論はずっと述べてるよ。その話の展開の中で、クラウドノイズを肯定する理由を誰も言わずに、のらりくらりと逃げの一手。話がなかなか前え進まない。
いや肯定派がわざと進まないようにしている。
話が前な進んで、論破されるのが怖いからな…。
真っ正面からぶつかってきなよ。胸を貸してやるから…
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/09(水) 23:43:08.01 ID:2Vxm0HDG
梅
おっさんも埋めてたんかいな
少し時間がたったな。
同じ事ばかりを繰り返しているＡ級戦犯（荒らし）がこのスレッドを見なくなる可能性にかけて、新しい方に申しあげたい…。
私の誹謗中傷に明け暮れ、実はクラウドノイズの可否なんてどうでもよい。他人（私）に対する悪口は達者に語る…。
私はクラウドノイズに対して否定的な論理を真摯に展開してきた。その道程でクラウドノイズを肯定する理由を問うてもそれに対する回答は皆無…。
議論するスレが人を茶化すスレになってしまっている悲しい現実。
このスレッドのオピニオンリーダーとして、スレ主に対して申し訳なく思う。
冒頭に申し上げたように、ひょっとして初めてこのスレをご覧になる方、あなたはクラウドノイズをどう思いますか？
できれば理由を添えて、考え方を披露していただけませんか？よろしくお願いします。
できれば、もう古い方は控えていただきたいのです。
同じ事の繰り返し∞ループは勘弁して下さいね
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/10(木) 08:09:25.02 ID:qze0FkwZ
肯定派の究極の嫌がらせですな。
私に対する嫌がらせが命だから、今度はレス消化に奔走ですか。
本質論を語れと言いながら、語れないようにレス消化。
ついに私に対する本性を丸出しにした悪意に満ち溢れた蛮行…。
ちゃんと、クラウドノイズ肯定派がその愚に気づき、もうクラウドノイズをやらないように論理を展開すると言えば、展開できないように、レス消化。
如何に今までの言動が、嘘にまみれた物であるかを自ら証明しているような物だ。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/10(木) 15:49:14.20 ID:qze0FkwZ
そんなもんキミの百倍は知ってるよ。
極東軍事裁判（いわゆる東京裁判ってやつね）で、アメリカが日本の大東亜戦争（第二次世界大戦、太平洋世界と呼ばれてる）での戦犯を分類してＡ級、Ｂ級、Ｃ級、或いは無罪と分類し、それぞれの罪状について、刑罰を科したんだよ。
そこから、よくプロ野球で優勝を逸したＡ級戦犯は誰々だ…みたいに使われだして、一番責任があると思われる人をＡ級戦犯だという使い方をしだしたんだよ。
ええ勉強になったやろ。クラウドノイズについてその愚を勉強せえ
「なんぼでも～」「してるがな…」って関西弁使うと叱られるよ。
とにかく、私に対して批判批判でそのくせ肯定する理由は言わない（言えない。）
クラウドノイズを議論するのが目的ではなく、とにかく私を批判（誹謗中傷）するのが目的。
私が、クラウドノイズの愚についてあまりにも的をえた理論を展開しているものだから、肯定的な事を言うのに足が竦んでいるとしか思えないんだよなあ(笑)。
本質論を本質論をと鬼の乳首でもとったように私に投げかけるものだから、困りものだよ。
今度は「本質論を…」と言うのがキーワードになっているようで、もうアホの一つ覚えは止めて、中身に入ってくれないか？
前向きな議論に対してはいくらでも応じるし、今までもそうしてきた。
私の論理についてこれず、埋めて埋めて逃げ切ろうとするのはあまりにも悲しい。スレ主に失礼だよ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/11(金) 11:29:35.30 ID:TX+HtnxL
ほ～っ、すごい洞察力と知識だ。
もっとも、前段の「乳首云々」や「的をえた云々」の下りはほぼ意味不明だが…。
まっ、そこは私に挑むキミの姿勢に免じて、掘り下げないであげるけど、さて、人ではなく罪状を分類し、ABCに分けた。同一の人が複数の級で裁判を受けた…という下りね。
そこまで書くのなら、ABCの各戦犯について、それぞれどんな内容なのかを説明しなきゃ。
それと、そんなキミはクラウドノイズについてどう思うんだ？
キミの真摯な理論をお待ち申し上げておりますよ (笑)
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/11(金) 15:27:34.36 ID:TX+HtnxL
今日中にも1000overしそうな勢いになってきた。
これが私の最後のレスになるかも知れない。
私は心からアメリカンフットボールを愛している。小学生の時、親父に初めてアメリカンフットボールを見につれて行ってもらった。
と言っても、試合じゃなくＫＧの練習を…。
その練習の激しさ、凄まじさは半端ではなかった。防具をつけているから顔の表情が見えず、怖ささえ感じたのを覚えてる。
練習の休憩中に、何やら選手と親父は談笑している。その時の選手の顔の優しそうな表情…。練習の凄まじさと優しい表情のギャップ…。
しばらくすると、親父は選手を連れてこっちにやってきた。ごつい防具をつけた選手が私に対して「○○さんの子供さん？お父さんのように、パスもランもしっかりできるＱＢなるんだよ…」
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/11(金) 15:41:16.17 ID:TX+HtnxL
直にアメリカンフットボールを見たのは初めてだったし、将来American footballをやるなんて考えていなかった。
しかし、そのごつい防具の奥に隠された、選手の柔和な表情を見て、ガキながら決心した。American footballをやる！って。
それから数十年、無論選手として、あるいは指導する側として、American footballに携わってきた。
できるだけ、たくさんの人にAmerican footballを知ってもらいたいし、若い人の中で興味を感じた人は是非ともAmerican footballをやって欲しい。
ここでは、「クラウドノイズ」というシングルイッシューについて語ってきたけど、それを論じているうちにAmerican footballに興味を持ち、「僕もやってみよう」という人が、一人でも出てくると幸いである。
あえてヒールになり続け、時には言い過ぎた面があったかもしれないが、許して欲しい。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/11(金) 15:56:17.08 ID:TX+HtnxL
すべては、このアメスポ板を見て、さらにクラウドノイズのスレッドを見て、American footballについて関心を持ってもらうため。
今、子供たちは手元でピコピコと、ゲームをやっている人たちが多く、外でどろどろになって遊ぶ光景をあまり目にしなくなった。
草食系と言われる若者が増え、何をやっていいのか分からない…なんて人たち、是非ともAmerican footballをおやりになる事をお勧めする。
小学生になると、もうフラッグフットもあるし、そこを入り口にされていかれては如何だろうか？
長々と書いてきたが、このスレッドに色々お書きになられたすべての方のご健闘をお祈りし、そっとペンを置きます。
また、クラウドノイズのスレッドができたり、或いはAmerican football関連のスレッドでお会いできたましたら、その時はまた、真剣に議論いたしましょう。
少し肌寒い賀茂川の土手に座りながら…
では。
このスレッドの方々、大丈夫でしたか？
私も阪神大震災で被災をしました。その大変さ、悲惨さは身を持って経験し、十分承知しております。
もし、特に東北地方にお住まいの方、或いは関東地区にお住まいの方等、被災された方がおられるようでしたら、心からお見舞い申し上げます。
一刻も早い復興をお祈りいたします。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/11(金) 20:43:02.03 ID:TX+HtnxL
私の真意が伝わりませんか？
クラウドノイズ云々というより、この議論をしているうちにたくさんの方々がAmerican footballに興味をもち、若い人たちは今からでもAmerican footballを始めて欲しいし、若い女性の人にはチアという形でAmerican footballに関わって欲しい。
年配の方々は、甲子園ボウルやライスボウルだけでなく、リーグ戦から観戦いただければ、より楽しくAmerican footballに接する事ができますよ。
埋めるか。
埋めがてら、前スレさんのレス紹介でした。
自己矛盾満載ですな
推測もあるから別人のレスも混じってるかもしれませんが
前スレ 1000投稿中220がと思われるレスで
ざっと見積もって5レスに1レスはの投稿でした。
スレ汚し
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￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ｌ │ ＼ ￣￣￣￣￣ 」
￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しました
道中余震にはくれぐれも注意してご帰宅下さい。
テレビも消せないわ。
うめ
中国に乗っ取られるかもな。
誰も味方が現れないなーおっさんw
うめ
相手にとってノイズという意味です。
＞名物になっていいって考え方は、あまりにも対戦相手の事を考えなさすぎです。
アメフトの試合は対戦相手のことを考えてやる競技ではありません。ルールに基づいてできる限り相手を潰す。それが礼儀です。
＞○○大学名物だからって、自分達は調子に乗っていい気分で雑音出してりゃいいけど、相手方チームがゴールキックを狙う時それをやられたら迷惑じゃないかよ。
調子に乗ってる訳ではなく勝つために必要なのでやっています
＞イエローが出たり負傷者が出たりすると、ブラスバンドは演奏を止め、チアは片膝をついてじっとしてるでしょ。
イエロー時の審判の話し合いの邪魔をしたりしないように、あるいは負傷者の気持ちを考えて静かにする…というように折角、実に清々しい態度で望んでくれているのに、ことプレイヤーに対しては、なぜ雑音をだす…なんて姑息な事をするのかなぁ
審判のときに煽っても試合の邪魔になるだけです。負傷者も同様。相手のプレーを狂わせるためのクラウドノイズです。
＞応援団同士が集まって、応援のあり方について話し合うべきですし、観衆はプレーの邪魔をしてはならないよ
敵同士で話し合う必要はありません。それは八百長です。
観客は味方のチームのために敵のチームの邪魔をしているのです。
＞あのさ、もうアホなことばかりやり合うの、止めないか？
いい加減、人の迷惑考えなさい。
人の迷惑考えないから、クラウドノイズやんのか、納得したよ
味方のチームのために邪魔するのがクラウドノイズです。
それを迷惑と感じるのはあなたの感じ方の問題です
＞ここにいる人はクラウドノイズを是とする人はいないよね。
流行りだから…とか持ち味だから…とか言ってる人はいるけど、消極的に『やむを得ず』って考えであって、積極的に『両手を上げて賛成、もっとやれ』ってワケじゃないよな。
関東じゃ、各校応援団の代表とか各チームの監督、選手代表者（主将）の会議みたいなのはないのか？
あるんなら、その会合で、誰か一人でも『クラウドノイズを禁止にしてみては…』と提案すれば、無くせるような気がする。
クラウドノイズ…雑音だよ。雑音で相手チームのプレーを邪魔したりプレッシャーをかけたり…
非紳士的行為の何物でもないんだから、クラウドノイズ禁止に理解してくれる人はたくさんいるはずだよ
クラウドノイズ、積極的に賛成です。
＞クラウド『ノイズ』、つまり雑音なんだよね。単純な言い方をすれば、応援団はそんな事までして勝たせたいのか？
相手のプレー中に雑音を与えて、心理的なプレッシャーを与えて、相手のミスを誘う…スポーツマンシップとして最低！
そんなクラウドノイズになんだかんだと理屈を付けて、これを是としようとする人って信じ難い。
石川遼がパットの瞬間、携帯で撮影しようとして『カシャ』と音をたてた人に激怒したよね。
はい勝ちたいです。ルールに則って正々堂々と力の限り戦い相手を潰す。それが相手に対するリスペクトだと思います。
ゴルフとアメフトは別の文化です。ｽﾎﾟｰﾂだからと何でも一緒にはできません。
なんでそうなるの？アメリカ人の応援スタイルはそうだからって、日本で受け入れられないのであれば、そんなアメリカンスタイルの応援の仕方なんて、どうでもいい。アメリカではどう応援しているか…なんて関係ないよ。
我々がクラウドノイズはよくないと判断すれば、止めればよい。それだけの事。
それは他国の文化に対するリスペクトの気持ちに欠けると思います。
＞応援に規制を入れるのは独裁国家ってね、例えば甲子園球場じゃあ午後１０時を過ぎると、鳴り物の応援は禁止されているし、高校野球では相手方を誹謗するような応援は禁止。
関西大学野球や関西六大学をよく見に行くけど、南港中央球場では、組織だった応援（ブラスバンド等）そのものが禁止されているよ
アメフトでも幟は観客席中央であげてはいけやいし、ラグビーでブラスバンドやチアが応援しているのを見た事ないよな。
つまり、プレーヤーや周辺住民、他の観戦者に迷惑をかけるような応援は普通に規制されているよ
アメフトと野球は違います。
＞『やりたくないヤツはやらなけりゃいい』じゃだめなんだよ。クラウドノイズは人に迷惑をかけるから、『やりたくてもやっちゃいけない』んだよ。
しかし応援に規制かけると、どこかの独裁国家みたいだって発言には驚いたよ。
迷惑が掛かる掛からないの問題ではなく、ルールの中でどんな手段を使ってでも勝ちに行くというのがアメフトの文化です。
人間には上品な面、下品な面があります。
それをお互いすべてさらけ出してぶつかり合う。それがアメフトの美徳です。
＞何だよ、そんな揚げ足取りで皮肉を言うのかよ 笑
真っ正面からの議論ではクラウドノイズを正当化する事はできないと思うと、屁理屈で勝負とは…
クラウドノイズの是非論争に、決着はついたようだな
皮肉は言いません。グランドノイズは「是」です。
＞ほ～っ、禁止行為じゃないからやってもいいと… 笑
他人に対する迷惑とか、スポーツマンシップとか、マナーとかそんな事は関係ないんだな
ヤッパリ若いヤツの言う事はあまりにも脆弱で痛々しいわ
あなたの日常生活で、或いはあなたの回りの社会で禁止されてない事でもやっちゃいけない事はないの？よ～く考えてみ
グランドノイズはスポーツマンシップに則った勝つために正当な手段です。
迷惑に思うのはその人の感じ方の問題です。
＞ 観客にスポーツマンシップ云々っていっても…って意見に一言。
例えば甲子園ボウルで法政応援団のクラウドノイズ。
これに対して現にプレーしている法政大学アメフト部は応援団にクラウドノイズを止めるように何の要請もせず、関大に浴びせられるクラウドノイズをじっと聞いている。
これが不作為のスポーツマンシップに抵触する行為だって言ってるんだよ。
相手が不利益になるような事をしている応援団の行為を、甘受している所が問題なんだよ
グランドノイズか勝つための正当な手段です。
むしろなりふり構わない関大の姿勢が相手に対してリスペクトの姿勢がないと思います。
＞アメリカが発祥の地だから、アメリカンフットボールって言うんでしょうから、まぁそこまで口幅ったく言わなくても…笑
沢山意味不明な部分があるのですが、『アメリカンフットボール発祥の地アメリカでクラウドノイズがあるから、その精神を学べば理解できる…』←この部分に？？
日本ではクラウドノイズを是としない地（関西では一切やりません）があり、その精神を学べばクラウドノイズをしてはならない理由が見えてきますよ
それこそ『発祥の地』でクラウドノイズが盛んに行われているにしろ、ローカライジされ関西ではやらない。なぜやんないかその精神を勉強して下さい。
甲子園ボウル出場校決定戦で、名城大学と戦ったけど、名城大学さんもクラウドノイズは一切やりませんでしたよ
むしろ関東の大学の一部が調子に乗っておやりなだけでしょ なぜ他の地域の大学はやんないのか、少し考えてみなさい。
そもそも相手に不利益を与えるスポーツ云々には、アホらしくて何も言いません。スポーツそのものをあなたは誤解している
＞グランドノイズは勝つための正当な手段です。
こんな時にこんなスレ立てるのか。
唾棄すべき男だな。
自分のしてる事よく考えろ。
それはあなたの感性の問題です
＞どこそこでは当たり前にやってるからとか、発祥の地ではどうだからとか…
つまり肯定派は、クラウドノイズを普通にやっている所もあるじゃないか、という事を拠り所にしているのだが、何も悪しき習慣まで真似る必要はない。
グランドノイズはアメフトの文化です。あなたは相手のFGを外れて欲しいと思わないのですか？
思ったら口に出す。お互い口に出す。
上品も下品も込みこみで競い合う。その上で勝敗を決める。
それがアメフトの文化です。
＞アメフトとは異なるけど、某県の高校野球地区大会で、相手方応援団やベンチから、敵投手がモーションに入り投球する直前に徹底的に、ボール！とか暴投！とか大きな声を発していた。
よくないなぁと思っていると、案の定審判はベンチに歩み寄り止めるよう注意をしていた。と同時に止めるように…との場内アナウンスがあった。
味方を勇気づけるポジティブな応援はいいけど、相手方のプレーを妨害したり誹謗したりするようなネガティブな応援はダメ。
こんな事は常識だと思ってたらスポーツこそ違うけど、アメフトでクラウドノイズを是とする声があるのには驚いた。
野球とアメフトは違います。
＞普及して当たり前になれば遅いのですよ。
もっとも私は日本人を信じて、プレーコールを妨害したり或いはＦＧやＰＡＴのキッカーの集中力を削いだりプレッシャーを与えてミスを誘おうなんて意図で発する、姑息なノイズが根付くとは思わないがな。
グランドノイズを良しとするのもまた日本人の器です。
＞前段のアメリカ発祥云々、平たく言えば日本には武士道があり英国には騎士道があるが、米国にはそれがない。故に米国では潔しとは言えないクラウドノイズでも受け入れられる。その意味であえて『アメリカ』って文言を盛り込んだ
って事だろ、その辺はいいさ。私がまたあなたが言わんとするニュアンスを100％汲んでいないとするならば、読解力がない奴だと笑ってくれればよい。
アメリカにはフロンティアズピリッツがあります。
広い大陸で知らない民族、知らない人間同士が裸でぶつかり合う。
それがアメリカの文化です。
＞不利益云々でいろいろ言うがそれを言うなら、何でもいいんだけど相撲で相手が自分を押して前に出ようとするのを、押されず押し返す。これも不利益だって事になるよな。
スポーツに於いて戦術的に相手に不利益を与えようとするのは当たり前の話で、そんな事を言ってるのではない。
応援団が相手キッカーにクラウドノイズによりプレッシャーをかけ集中力を削ごうとする…これを相手に不利益を与える行為だと言っているのに、プレーの戦術面に話をすり替えそもそも相手に不利益云々と曰う。
分かっていながら、話をすり替える。私が曲解をしていると言うのであれば、あなたは人を錯誤に陥れようとしている
選手も戦う。観客も戦う。それがアメフトです。
結果としてオフェンスに対する妨害になるってね、結果としてそうなってしまうんではなくて、妨害そのものが目的なんだよ
よくチアがＤ．Ｅ．Ｆ．Ｅ．Ｎ．Ｃ．Ｅ．とボードに書かれた文字を順番に出しながらディフェンス側の応援をするよね。勿論、この行為はディフェンスに対する応援と言える。
しかし、キッカーがキックしようとする時、ウォ～～と叫び、キックするまさにその瞬間にはその声を大きくする…
これは妨害以外の何者でもない。クラウドノイズをディフェンス側の応援と言うのは詭弁だよ 笑
グランドノイズはルールで肯定された敵に対する妨害行為であり、かつ味方のチームと一緒になって観客も戦うという奨励されるべき文化です。
＞クラウドノイズって横文字で言うから若いヤツが嬉しがってやりあがるんだよ
『妨害音』、『恥知らず応援』とか『応援されてるチームのプレーヤーも実は迷惑してるよ音』とか
調子に乗るなよ、若造…って言いたい
別に調子に乗ってません。横文字だからと嬉しがりもしません。
＞そう思うんならレスするな。二度と来るな。家の前でクラウドノイズやられたらイヤだろ！
お前も一緒に尼寺へ行け！
クラウドノイズされたら嫌ですが、敵にされても嫌だなあと思わないような強い精神を身に付けたいと思います。
＞簡単に『池○』という差別表現を使う。そらクラウドノイズぐらい平気でやるわな
それは偏見だと思います。
＞ここでは、日本の大学のアメリカフットボールの騒音程度をクラウドノイズと言う前提で議論しているのだが 笑
理解しました。クラウドノイズはカレッジプロ関係なくアメフトの文化です。
＞おいおい、肯定派の旗色が悪くなったからお開きって…得手勝手な理屈を言うあたりクラウドノイズっぽいよな
旗色は悪くなっていません。
＞クラウド『ノイズ』、つまり雑音だよ。雑音を相手チームに与えてもいいって考え方は、他人に迷惑かけてもいいって事なのか？
はい。それが選手と観客と一緒に戦うということです。上品も下品も含めて裸になってお互いぶつかり合うのがアメフトの文化です。
ならば鹿島の観客は良い観客です。
＞ノイズって意味を辞職で調べてみ
（相手に対する）雑音です。
＞応援っていっても色々あるけど、自分が応援するチームを勇気づける応援は何の問題もない。
これに異を唱える人はいないだろ。 しかし問題は相手を中傷したりヤジったりする応援。スポーツに馴染まないような気がする。
それはあなたの価値観です。クラウドノイズはアメフトの文化です。
＞そこで一考を要するのがクラウドノイズ。
相手攻撃陣が集中している時、それを邪魔するように、ウォ～と叫んだり、チアースティックをバンバンならしたり、足でドンドンと床を踏みつけたり…
味方を勇気づける応援ではなく、相手にプレッシャーを与えて、失敗させるための行為。
これはダメだろ。この行為はスポーツだけではなく、人間としてどうなのかと思える行為。
絶対に止めるべきですね。
選手は体を相手にぶつける。観客は声を相手にぶつける。
選手と観客が一緒に戦う。それがアメフトです。人間として何も問題はありません。
＞特に関東代表で甲子園ボールに来た大学の応援団の方々。そんな事して、恥ずかしくないですか？
クラウドノイズの習慣がない関西の人がみると、とても奇異で潔い行動だとは思えますん。
クラウドノイズをするのなら、甲子園に来なくてもいいです。
自分の地域に習慣がないからといって 「奇異で潔い行動ではない」という言い方は他者の文化を理解しようとしない野蛮な言い方だと思います。
恐るべき49er
勿論、本番アメリカの応援スタイルなんて知らない。
アメリカの文化なのですからまずはそのまま理解しようと思うのが礼節だと思います。
＞でも、関西じゃクラウドノイズやるチームはない。
私はそういう環境で試合を見ているし、妙な雑音なんてない方がいいに決まってる。
それは決め付けです。
関西がやってないからと言って正しいとは言えません。
＞しいて言うなら関東レベルでクラウドノイズをやってくれよ。
甲子園にまで来てガチャガチャして欲しくない。
関西（甲子園）でやる以上、そのスタイルを守って欲しい。
それはあなたの希望です。希望を言うのは自由だと思います。
＞関西がどんなエゴを押し付けたんだよ。具体的に書いてくんないか。
アッしまった。こんな事を書くと、聖地甲子園でまたアホみたいにドンドンやられるわ
関東人って腹いせに何するかわかんねーからなァ
ただ、相手の文化を理解しようとせず自分の希望だけを言うことをエゴと言います。
＞しかし「ノイズ」＝「雑音」なんだよな。
原理的に「雑音」は不愉快なもんじゃね？
はい、相手を不愉快にさせるのがクラウドノイズです。
＞しかしなぁ、礼節ってえのがあんだろ。
相手をリスペクトするからこそルールの範囲内で相手を邪魔するのです。
＞負傷者が出ると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてじっとしている。
これとクラウドノイズは別です。
とてもすがすがしい場面だと思う。
ぞれはあなたの感じ方の問題です。
＞つまり礼節を重んじるスポーツでもあるんじゃねえか？
クラウドノイズは、せっかくのチアやブラスバンドの礼節を壊してるような気がするんだがｗ
礼節を重んじるからこそルールの範囲内で相手のプレーを邪魔するのです。
そのブラスバンド部はそのブラスバンド部の、礼節に対する考え方があると思います。
＞大学が観客に対して、クラウドノイズ禁止を呼びかけるべきです。
自粛って形でクラウドノイズをやんねぇのが最良の手段だよ
そういうことを希望することは自由です。
＞お前、意図的にズレた事を言ってんだろ 笑
「選手の立場から言って…」って、選手でもないくせに、如何にも自分は選手みたいな言い方は止めなさい。
わがままって、これまた絶句…
他人がうるさいと思っているノイズを発して、喜んでいるお前がわがままなんだよ、分かる？
敵チームが嫌がりプレーが失敗する。そして味方のチームが有利になる。それを喜ぶのは当然です。
屁理屈しか返ってこない
一時禁止令が出そうになったこともあったのだけど、時のルーズベルト大統領が認めたらしい。
男と男が自分をさらけ出してぶつかり合う、言わば祭りみたいなものだ。
その祭りに観客がどうやって参加するか。
ぶつかり合う文化なのだから、野次だってぶつかり合えば良いのではないか？
そして選手は野次に負けない精神力を身に付けるのも「フットボーラー」＝「タフガイ」に求められる素養だろう。
また、自分のチームに必死になって声を出してくれるようなファンを呼び込むことだって選手の役目だろう。
熱い選手には熱いファンが付く。
人間には上品な面と下品な面の両方がある。
普段の生活では、選手もファンもどちらかというと上品な面を出して仕事をしているのだろう。
ならば非日常のフットボールゲームではちょっとくらい下品な面を解放してやっても良いのではないかな？
もちろん上品な面も人間だ。でもそれだけじゃないだろう？
上品な面、下品な面。全てをさらけ出して全てをぶつけ合って勝敗を競う。
選手もぶつかり合う。
観客もぶつかり合う。
それがアメフトの醍醐味じゃないかね？
そしてゲームが終わったらお互い恨みっこなし。
そして明日から日常に帰る。
それがアメフトじゃあないかね？
学生アメフトで大々的にクラウドノイズやってる大学ってどこあたり？？
あなたはどうしてそう思うの？
いまいち良くわかってないんだけど、
クラウドノイズやってる大学って
誰が音頭とってノイズ出してるの？
1)その大学の現役アメフト部員
2)大学の応援団とか吹奏楽部
3)スタンドにいるアメフト部員
4)一般の観客
応援団くらいは連携する形になって行ったのかな？
実は俺もよく分からん（笑）
クラウドノイズやってる大学のアメフト部は、クラウドノイズに対して感謝してるのかな？
それとも、迷惑がってるのかな？
恥ずかしいからやめてくれ！って思ってるのかな？
ありがとう！助かるよ！って思ってるのかな？
どっちなんだろう？？
日本一にもなった
確かにクソスレには間違いないけど、
自分はスレ主ではないよ。
自分は3だから。
京大かあ。
関西の大学ならそれは理解できるかも。
法政とか日大の現実はどうなんだろ？
見ていないわけないだろ？
卑怯者！
出てこいよ！
関東だが、法政、早稲田、日大、明治、慶應、東大
いずれも「クラウドノイズ」と感じたことはないぞ。
まあ、俺のモノサシがNFLのそれな訳だが・・
で、埋め
その京大QBの話ってクラウドノイズじゃなくて
京大が攻撃してるときに静かにして欲しいって言ったんじゃなかったっけ？
>何年か前、京都大学の黄金期があったらしい
日本一にもなった
何年か前どころの話じゃねーよ！
もはや歴史物語だっつーの。
>らしい ってなんだよ >らしい って。基礎知識だろうが！
梅。
誰に対してのコメントなの？
クラウドノイズ賛成、反対
関西、関東
２つの対立軸があって面白いテーマだと思う。
だから別に「梅」とか書く必要はないんじゃない？
ただ、３の良くない所は
１、クラウドノイズが内包する美徳・共通善への理解
２、他国の文化を尊重する態度
３、アメリカ文化に憧れてアメフトをやってる人の気持ちに対する理解
この３つが欠けていることだと思います。
110だが、③の（アメリカ文化に憧れて「アメフトをやってる人」の気持ちに対する理解
ってなんだ？選手、プレーヤーのことか？
上げ足を取るつもりはないが、「ファン」として本場との比較としての発言がだったんだが・・
102さん？
115さん？
「アメフトをやってる」
と書きましたが、ファンも含まれると思います。
３は、人が何かを好きだと思う気持ちを尊重しない。
そこが問題だということです。
ですがさんに対してです。
？？？
『＞ただ、３の良くない所は』の『3』は
『
アメフトのあらゆるスレにリンクはるのはやめろよ。うざい。』のこと？
もしもそうだとしたら、どこに下記の3点にからむ要素があるの？
＞ただ、３の良くない所は
＞１、クラウドノイズが内包する美徳・共通善への理解
＞２、他国の文化を尊重する態度
＞３、アメリカ文化に憧れてアメフトをやってる人の気持ちに対する理解
＞この３つが欠けていることだと思います。
目的地は？
埋めたりしてむやみにスレ消化する必要はないんじゃないかなあ？
私はね、クラウドノイズは回りの人がやってても私はやらない。
例えば攻める時の暗号の声が聞こえなくなるようにクラウドノイズをやるんでしょ？それってちょっと私には抵抗があるよ。
どんな思考回路してる？
教えてよ。
＞ただ、３の良くない所は
＞１、クラウドノイズが内包する美徳・共通善への理解
＞２、他国の文化を尊重する態度
＞３、アメリカ文化に憧れてアメフトをやってる人の気持ちに対する理解
＞この３つが欠けていることだと思います。
で、どこに上記の3点にからむ要素があるの？具体的に理由を説明してよ。
相手を挑発しなくても普通に冷静に議論したらいいでしょう、ね。
余計な一言をつけるから話が違う方向に行ったり悪口合戦になったりしちゃうんでしょ。お願いね
＞例えば「攻める時」の「暗号」の「声」が聞こえなくなるようなクラウドノイズをやるんでしょ？
でしょ？ってなんだ？観戦したことも無いのに「ちょっと抵抗がある」のか？
俺はだ。改めて言うよ。関東の大学に「攻める時の暗号の声」が聞こえなくなるような
「クラウドノイズ」は絶対にない！周りの観客に耳障りなだけだ。（チアスティックと同類）
まあいいや。
上にある３のコメントを全て読んだ上でそう判断しました。
１つひとつの言葉尻を捕まえたり、１つのコメントだけを指してつつくようなことはしません。
それとフットボールという「競技自体」をどう捉えるか。
それによって賛否が分かれると思います。
シーガルズ応援団にかなうクラウドノイズはないな。
（結果、FGをはずして、立命に逆転負け）
いかれてる
かわいそう
さようなら
こうなると、肯定派が必死になって話題そらしをしてくると考えられます。
みなさん惑わされず、アメリカンフットボールをもっと素晴らしいものにするために
反クラウドノイズで連携を深めましょう。
クラウドノイズ反対派が良識派であることはもはやいうまでもないでしょう。
ちゃんと議論をしようと思う人を邪魔するのなら来ないで。
まるで話し合いを邪魔するクラウドノイズだよ
おっさん来ちゃったのか・・・
もう肯定派の行動はお見通しですよ。相変わらず論理的な話はできないわけですね。
お見通しならば察しておくれよ（笑）
アメフトというのは相手とぶつかり合う文化。
選手は肉体を駆使して敵とぶつかる。
観客は肉声を駆使して敵とぶつかる。
上品も下品も全てさらけだしてぶつかる。
使える武器は全て駆使してぶつかる。
それが相手をリスペクトするということ。
ただし、ルールに基づいて。
しかもそのルールでさえ「罰退」というペナルティーでもって相殺されてしまう。
清も濁も飲み込む。
それがアメフト。
そして全てをぶつけ合って試合が終われば仲直りして日常に帰る。
それがアメフト。
何か質問は？
アメリカンフットボールとはもっと崇高なものです。
選手も観客も圧倒的なサイレントマジョリティーは
クラウドノイズを是としていません。
認識を根本的に改めてもらわないといけませんねぇ。
それを「崇高」と考えています。
ただしルールの範囲内で。
それを「崇高」だと考えています。
「クラウドノイズ賛成」の意見も１つの価値観では？
クラウドノイズ肯定派は勝手な価値観を押し付けてきます。
警戒が必要ですね。
「勝手でない価値観」
の違いはどこにあるのでしょうか？
多数派か少数派かということですか？
本国と違って選手と観客が一体なることは残念ながら叶わぬ「崇高」だよ。
簡単に言えばに同意だ。
埋め
もう結論は出たようですね。
クラウドノイズは禁止です。
観客と一体になれるのがクラウドノイズじゃないの？
選手と観客が一体となること自体は「崇高」である。
ただそれは叶わないことである。
「選手と観客が一体となることは「崇高」である。
そのことは認めている。」
そう解釈してよろしいですか？
優勢であるという根拠は何ですか？
観客と一体になれるクラウドノイズは存在しません。
クラウドノイズをやるチームはそのチームの選手も恥じています。
もちろん観客もクラウドノイズはやなのです。
選手も観客も肉体を駆使してルールの範囲内で上品も下品も全てさらけ出してぶつかり合う。
それがアメフトの美徳であり共通善ではないか？
こう主張しています。
貴方のアメリカ文化に憧れを持ち、選手と観客が一体となることを「崇高」である。
と、感じる気持ちを理解する。 に訂正させて頂く。
前スレからずっと指摘されてることだけど根拠のない断言が多すぎ
では、訂正した理由。
つまり
「観客と選手が一体となり、ルールの範囲内で持てる物を全て出して相手にぶつかり勝利を目指す」
これを「崇高ではない」とする理由は何ですか？
「崇高」と言う表現が自分にはおおげさだと感じることと、
日本国内のゲームではありえないからだよ。
観客と選手がどう感じてる判断できるデータはないけど、
少なくともルールを作るサイドは是としてる。
これについてどう考えますか？
前スレからの質問だ。
いつまではぐらかすんだ？
観客のクラウドノイズによって敵チームのＦＧが失敗した。もしくは失敗する可能性がある。
このことを選手と観客が一体となると考えています。
あなたがクラウドノイズが嫌だという気持ちは理解しました。
ただ、あなたが嫌いだということとクラウドノイズは良くないと言うことを並列的に扱うのはそれこそ「押し付け」ではないでしょうか？
関西では緊張感のある崇高なアメリカンフットボールが展開されています。
それは「程度」の問題だと思います。
クラウドノイズは美徳ですが、行き過ぎれば悪ということです。
そしてその判断はアンパイアが下すということです。
私がクラウドノイズをするかどうかはまた別の問題です。
私はこの議論を「属人的」に捉えていません。
①半角キーを押す
②シフトキーを押しながら「る」を２回押す
③レス付けする数字を押す。
さあやってみよう！
ガヤガヤ盛り上がるのは悪
これは単なる価値基準の押し付けにすぎない
申し訳ない。出先から携帯で投稿しています。
「クラウドノイズは美徳」とおっしゃるのは非常に危険な考えです。
なぜクラウドノイズがいけないことなのかは前の掲示板で
再三再四説明してありますから、一度御熟読願います。
探してみ
そもそも「価値観」というのは、例え同意を伴うものであっても、押し付け押し付けられる性質のものだと解釈しています。
私はクラウドノイズは善だと考えています。
なぜなら、味方選手と共に肉体的な苦痛(声が枯れるなど)を伴って勝利を目指して戦う行為だからです。
「クラウドノイズは善」とおっしゃるのは完全に誤っています。
なぜクラウドノイズがいけないことなのかは前の掲示板で
再三再四説明してありますから、一度御熟読願います。
前レスの「３」のコメントはこのスレに添付されてるものは全て読みました。
前半部分には私のコメントも付けました。
もしよろしければ、なぜクラウドノイズを美徳として扱うと危険なのか、その根拠をもう一度御説明願いますか？
前レスの「３」のコメントはこのスレに添付されてるものは全て読みました。
前半部分には私のコメントも付けました。
もしよろしければ、なぜクラウドノイズを美徳として扱うと危険なのか、その根拠をもう一度御説明願いますか？
からまるで進歩がない
根拠のない断言
個人の好みの押し付け
都合が悪いとスルー
単に興味本位なんだが
「声が枯れる」ほどの「苦痛」を伴う応援をするのはどこの大学なのかな？
推奨してました。
クラウドノイズうんぬんより、ヤジや飲食廃止にしたほうがうんと良いと思います。
それでは、あなたは「アメフトはもっと崇高なものである」とおっしゃいました。
その根拠は何ですか？
貴重な意見ありがとうございます。
スポーツ文化に対する愛を感じました。
それとアンカーの付け方を教えてくれた人もありがとう(笑)
観客のゴミの片付けとかそういうことをなんとかしてほしいです。
クラウドノイズは賛成です。
野球やサッカー、ラグビーにはない文化？作戦？ですから。
おっ？「アメフトはもっと崇高なものである」と小生が言ったって？
にもにも書いた覚えもないし貴方にそう思われる表現はないはずだぞ。
勘違いした根拠は何ですか？
そうですか。飲酒は嫌ですね。
でもお客さんがガラガラの中で試合をするのはもっと嫌です。
私はある大学のフットボールチームで、お客さんとチームを繋ぐ仕事(無償ですが)をしています。
競技は違えどお互い頑張りましょう。(笑)
これは失敬しました。
ではあなたは「アメフトは崇高な競技ではない」という意見でよろしいのですか？
飲酒に関しては観客の行為ですからクラウドノイズを語る上でも重要な要素だと思います。
ただ、おっしゃる通り今はクラウドノイズの話ですね。
さて、
「クラウドノイズはアメフトの美徳である」
この主張に対して他にご意見お持ちの方はいらっしゃいますか？
「アメフト」というアメリカ国技と「崇高」という和の表現が似合わないのさ。
でも、米国のボウルゲームで選手達が右手を胸に当ててスターズアンドストライプスを歌うシーンは
日本語の「崇高」と近い感じがするよ。
少数派＝悪
多数派＝善
この考えが通るなら少数民族、少数宗教。全て弾圧できてしまいます。
そもそもアメフトはスポーツ界全体では少数派ですし、日本のアメフトを立ち上げられた先輩方も少数派だった訳です。
「少数派だから間違っている」という意見は少数派としての自分達アメフト業界を自己否定することにもなりかねません。
どっちなんですか！(笑)
でもそこにこそアメフトのアメリカ文化とか日本文化を越えた美徳があると思えませんか？
クラウドノイズは基本的に賛成で、クラウドノイズにも良いクラウドノイズと悪いクラウドノイズがあるのではないか。
もしよろしければ、このようにお考え頂くことは可能でしょうか？
あなたのコメントに親近感を覚えました(笑)
小生はNFL観戦経由で関東一部某大学に入学したので観戦することになったんだよ。
いわゆる帰国子女ってヤツ（女でも子供でもない！日本語は（？）が多いな）
アメリカではホーム＆アウェーだからこそクラウドノイズが機能すると理解してるよ。
日本（関東）では川崎球場、横浜スタジアム、味の素スタジアム・・等
良いも悪いもクラウドノイズを感じたことがないんだよ
違わないよ。
クラウドノイズがうるさい等＝ネガティブに解釈される人がいるなら、飲酒も引き合いに出してもいいでしょう？
わかりやすく説明できるので。
飲酒は状況によりクラウドノイズより酷い場合もあるから。
自意識過剰な馬鹿ばっかになったな。
やっぱり梅た方がいいね。
＞選手も観客も圧倒的なサイレントマジョリティーは
＞クラウドノイズを是としていません。
＞認識を根本的に改めてもらわないといけませんねぇ
だからこの根拠を示してよ、アンケートでもとったのか？ ご自身の願望では？
前スレでも自分の意見は根拠無しに披露して正しいものとし
それに対して反論あったら根拠を示せって言うダブルスタンダードやってたけど
を正しいものと主張するなら、まずの根拠を示していただかないと。
根拠の無い主張が同意を得られるのは、 もともと同じ意見を持つ者からだけで、
意見の異なる人を説得することはできません。
それでは、始めから何も主張していないのと同じです。
意見の異なる人を説得できるのは、 根拠のある論理的な主張だけです。
根拠をすっとばしたまま主張するのであれば、
何も主張していないのと同じです。
せっかくキリ番をゲットしたのに亀レスにして長文乙！
そうなんですか。
自分は下位校→Ｘ１→ＪＰでいまでも選手です。
同時に母校のチーム運営に携わっています。
アメリカのスタジアムとは声の音量が違うのでしょうね。
アメリカに倣うべきとは考えてませんが、日本の観客論も変わっていくだろうと思います。
そういう意味で自分は「クラウドノイズ反対」としてしまうとそこからは何も生まれないと思います。
プレーが進化するように観客も進化しますし、その中で観客は日本フットボールらしい雰囲気を常に追求していくんだろうなあと思います。
ご意見ございますか？
より
>そもそも私は「クラウドノイズを否定する方は過半数を超える」などと一言も言ってないんだよね。
>自分で言った事を私に証明（立証）しろと言うワケが分からないんだよ。
>クラウドノイズを是とする人と否とする人の全体に占める割合なんて分かりません。
>傍証であろうと本論であろうと、「クラウドノイズ否定派は過半数に達していない」と言った事は訂正していただかないとな。
自分で自分を否定してます。
おっさんとは議論するだけ無駄です。
へえへえわかってますよ
どうせこのレスもスルーで、勝手に勝利宣言ですよね
より
>そもそも私は「クラウドノイズを否定する方は過半数を超える」などと一言も言ってないんだよね。
>自分で言った事を私に証明（立証）しろと言うワケが分からないんだよ。
>クラウドノイズを是とする人と否とする人の全体に占める割合なんて分かりません。
>傍証であろうと本論であろうと、「クラウドノイズ否定派は過半数に達していない」と言った事は訂正していただかないとな。
自分で自分を否定してます。
おっさんとは議論するだけ無駄です。
へえへえわかってますよ
どうせこのレスもスルーで、勝手に勝利宣言ですよね
あなたは前スレの「３」ですね。
ご意見はございますか？
まあまあ(笑)
そういうのはやめましょうよ。
クラウドノイズ反対の方もフットボールを愛しているからこそ反対される訳ですから。
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/20(日) 11:58:36 ID:SLMMGsu7
だから賛否両論あっても、もうこの関東の流れは止まらないって事ですわ
たぶんそのうち関西でも流行りだすんじゃないでしょうかね
残念ながら
だから「クラウド」ではなくってただの「ノイズ」に感じてしまうんだよ。
ヤジと一緒だし前にも書いたがチアスティックのバンバン音と同レベルだから
耳障りなんだよ。クラウドノイズを否定も肯定も判断出来る状況があり得ないと思うんだ。
この小生の思いは理解してもらえないのかな？
「自分の馴染み深い、親しんできた環境」を基準に善悪を考えると、結局排他的にならざるを得ません。
それはアメフトの発展にならないと思います。
ただし、長年アメフト文化を担ってきた先輩方には感謝しなければならないと思います。
ウ ザ イ ン ダ ヨ
前レスでメインにコメントされていた方です。
このスレの最初の方にほぼ全てのコメントがまとめてあります。
いや、貴方も49才大阪在住氏と同じく香ばしいですよ。
うーん、なるほどですね。
それはまだ日本のアメフトの観客が「クラウドノイズ」をできるまで成熟していないということですかね。
でしたらもっとちゃんとした「クラウドノイズ」ができればもっと熱い観客と選手が一体となったスタジアムが実現できると思いますが。いかがでしょうか？
そうですか(笑)
ありがとうございます。
あなたはクラウドノイズは反対ですか？賛成ですか？
それとも中立ですか？
繰り返し（３回目位）になるが反対も賛成も中立でもない。
で理解不能でしたか？
あ、同じ方でしたか、失礼致しました。
では質問を変えさせて頂きます。
あなたは、日本のアメフトがあなが見たＮＦＬのようなスタジアムになることを、可能かどうかは別にして、お望みですか？
↑こいつも香ばしいニューキャラだな。
さてと埋めるか。
不可能なので望みません。
日本でのプロ野球、阪神対巨人の甲子園、巨人対阪神の東京ドーム、
みたいな状況が日本のアメフトに可能かどうかを別にして想像出来ないでしょ？
では質問です。小生は法政（部員ではない）ですが貴方が声を枯らして応援する母校は？
ただ日本のアメフトの良くない所は、悪い意味で「観客不在」なんですよね。
それとＸリーグが企業のお抱え状態が長く続いてチームが採算性のことを考えていないんですよ。だから学生チームも学べない。
でもライズの一件からまた変わって来ると思います。
うちは下位校ですがチームの収益に関しては力を入れています。
関東連盟は小規模チームにとっては金が掛かるのです。
観客の考え方に関して勉強できるかなと思って今回コメントに参加しました。
私の母校は内緒です。ごめんなさい。
人物が特定できるとチームに迷惑がかかってしまいます。
特定できる程の少数スタッフなのか？７人制か？
それともポジションがOL/DLみたいな部員30人みたいなチームか？
言うにことかいて「観客の考え方に関して勉強」とは呆れたおさーんだな。
しかし内緒とは小者には違いないみたいだね。
そうですよ(笑)
小者です。
関東のリーグが関西よりも盛り上りに欠けるのは事実で、それはかつての関学対京大、立命対関学、立命対関大対関学のようなライバル関係がないからだと思います。
２ブロック制が問題ではないでしょうか？
おやおや、貴方のリーグ（二部以下）は２ブロック以上あるでしょ？
関西のリーグがNFLより盛り上がりに欠けるのも事実だな。
いえ、関東リーグは１部リーグが２ブロックあるので違うブロックになると決勝まで当たりません。
それが関西のようなライバル関係が育たなかった一因ではないかと思います。
今はクラッシュボウルがありますが、やはりブロックが同じでないと対同一チームに対してどう戦ったかなどの興味も持てません。
あとは武田さんや水野さんといった豪傑が現れなかった。
篠竹さんに対抗できる人物が長く現れなかったということでしょうか。
んぐ
ソーサー
やばやばやばやばやば
半々
いや、ストレスｗ
いや、ストレッチｗ
死の肺が混じるかもしれんらしいぞ。
おれいます
貴方に飽きたんですよ（笑）
飽きる飽きないの問題じゃないよ。俺が立てたスレじゃないんだから。
まあでも取り敢えずクラウドノイズは有りということで結論が出て良かったよ。
また反対派の意見が出た頃に来るよ。では。
わかんないかなぁ～
スレにじゃなくって、貴方に飽きたんだってば！
で、理由でしょ？「勉強」とか言ってるくせに持論にこだわり杉で
他人の意見に聞く耳を持たないでしょ？で、飽きた！
そんな状況でどこまで持論が通るか試したかったんだよ。
だから反対意見が出なくなったのならそれで良いんだよ。
もう一度言うよ。持論にこだわり杉で他人の意見に聞く耳を持たないでしょ？
と、言ってるのはすなわち、まさに「反対意見が出ない。」と言ってることを差しているんだよ！
↑まるで日本語の体を成していないが、放置して埋めるべ。
ついてどーのこーのと言いだす始末（笑）
だから反対意見が出なくなって良かったと言ってるんだよ。
飽きようが何しようが反対意見が出なくなれば良いんだから。変かな？
できていない。そんな状況で
↓
できていない、そんな状況で
以前、関西と関東の差について
「関西の方が観客のレベルが高い」
みたいなコメントがあったから「関東は２ブロック制がいけないのでは」という話をしたんだ。
そうか、言い忘れていた。
俺は関東の人間だよ。
そして、関西の方が観客は成熟してると認めている立場です。
クラウドノイズがある関東の方が上という立場ではないよ。
でもトマホークスにはむしろ憧れもあるよ。
観客のレベルって何を指しているんだろうね？関西が成熟ならば関東は未熟か？
で、その観客のレベルの違いが「関東２ブロック制」に起因してるのか？
選手は肉体をぶつける。
観客は肉声をぶつける。
上品も下品も全部含めて、お互いお持てるものを全て全力でぶつけ合うのがアメフト。
相手に対する敬意があるからこそ勝つために全てをぶつける。ただしルールの範囲内で。
そして試合が終わればお互い称え合って日常に帰る。
それが「真摯」「崇高」ということ。
何か意見はございますか？
観客のレベル…
「愛」ですかね。
その差は、
２ブロック制によりライバルが成熟できなかったこと
篠竹さんに対抗できる人物が長らく現れなかったこと
この２つが大きいと思います。
当時、あの日大を破った法政は凄かったんですよ。
まあでもこれはもちろん色んな意見があると思いますが。
に戻るんだね（笑）
そうです。
でもこの考え方に対して、反対派の人がそれを上回る
「フットボールはこうです」
っていう考え方があるならそっちに移りますよ。
やっぱり自分の考えより素晴らしい考え方があるならそちらに行きたいですから。
貴方には理解できないことと思うが２ブロックに分かれていても
（所詮野球リーグの）六大学が全て一部という事実がある。
アメリカではアイビーリーグ８校はNCAAに加盟していないのだが
東京六大学はどんなスポーツでもお互いをライバルであって尚且つリスペクトしている。
これはもちろん色んな意見のひとつです。
もちろんそういう見方もできると思います。
埋め
Ivy leagueはれっきとしたNCAA Div.I FCSのリーグですけど。
ついでに早稲田の人間は野球以外で六大学全部をリスペクトなんてしてないよ。
例えば、駅伝で東大・立教をリスペクトできるか？ラグビーで立教と試合することがあるか？
ありがとう
SECしか見たことないけど、ノイズはあって当たり前。
80,000人が一体になる感覚を皆が共有している。
関東2部だか3部だかの関係者のおっさんが喜びそうなネタだな。
49erは中にいると思われる。
おっさんが出てくるからシーッ な。
ここでおっさんが出没すると、クラウドノイズ賛成派は木っ端みじんにやられるよ
まあだらだら屁理屈こねて
都合の悪い指摘からは逃げて
一方的に勝利宣言するだけだから
そりゃ無敵だわなw
ＩＤが変わってるのは携帯からだからです。
直接対決、受けて立ちますよ！(笑)
おっさんに憧れてる？
ﾊﾞｰｶ
私はただ
「クラウドノイズは賛成だ」
そう主張したいだけです。
クラウドノイズは
「勝利を求めるための『崇高』で『真摯』な手段であり文化」だ。
そう主張したいだけです。
うめ
いえ、うちでは禁止です。
やらせていません。
それは、クラウドノイズをすると相手の闘争心を刺激するので不利になるからです。
うめ
うめ
賛成でも反対でもエエから、クソスレ上げんな、カス。
梅
クラウドノイズは禁止です。
うちは、相手のＦＧに対しては、外れるように祈って念力を送ります。
その方が効き目がありますし、品があります。
クラウドノイズは崇高で真摯かもしれませんが「祈る」方が「崇高」「真摯さ」プラス「効果」で、さらに上を行くと思います。
いえ、自演ではありませんよ。
私はクラウドノイズは賛成だと言ってるのですから考え方が全然違うと思いますが。
そういうことです。
「祈り」です。
「祈り」は神様も味方にできますからクラウドノイズよりも効果があるはずです。
クラウドノイズも効果があるのでしょうが「祈り」には劣ります。
アメリカは多民族、多宗教の国です。キリスト教にも宗派があります。
ですので全員で「祈る」と言ってもバラバラになってしまいます。
だから唯物的に「音を鳴らす」という行為になるのだと思います。
人間より神様の方が「神聖」ですからより「崇高」という訳です。
↑
崇高
○祈る
○クラウドノイズ賛成で頑張って声出す
○クラウドノイズ反対で2ちゃんで騒ぐ４７才おっさん
低俗
↓
以上です。
今度うちのチームの応募に来て下さいね！(笑)
47才？
49才ではなくて？
そうです。間違えました(笑)
関東3部のカルト大学の関係者だな。
応募に来てくれ。なんて言ってるから折伏のつもりか？
次スレでは賛成某語録をお願いしたいものだ。そして高尾山に籠っていただこう。
あくまでも無視
ｽﾙｰでﾖﾛ
なはっなはっ
なはっなはっ
なはっなはっ
ぶひぶひっ
分倍河原
部分集合
とりあえず埋め。
埋め
今から比叡山だって…ザマァ
どこのスレだよ。URL貼れや。
埋める。
どの板よ？
うめ
でもDAT落ちしてるから見れないって人は
こちらあたりをご参照下さい
ttp://2bangai.net/read/79dcae792690b82725fff0ccd5f08ac576b3e051a97aafe7fe1b2f6bf0df4cee/all ttp://desktop2ch.net/amespo/1261273746/
うめう～め
デマか。
梅
興味ねぇわ
おっさんは関学のファンなんかあ。
人の話しなんてまったく聞かない感じが
昔の栄光にとりつかれた
古いおっさんて感じがするなあ。
だからって栄光もなく虚しいからって「埋め埋め」やってるんじゃしょうがないだろ？
栄光にしがみつくオッサン
「埋め埋め」やってるガキ
どっちもフットボール業界に何も貢献しようとしてないことでは同じじゃないかね？
それでも、話題提供して盛り上げたオッサンの方がまだ偉いと思うぞ。
埋めたくなる気持ちも分からなくもない
そんな大袈裟な話持ち出す必要は全くない。
俺は不毛な会話とは思えなかったよ。
とにかく俺らの業界はパイが小さい。
だからこそ観客はどうあるべきかっていうのは考える必要があると思う。
自由にしておけば何でも良いっていう考えは古いと思うんだ。
選手、観客。試合、練習。
何が善いのか考えることは自分達が生き生きフットボールをやるためにも大事だと思うよ。
不毛だと思うんなら不毛じゃなくすれば良いと思うんだ。
埋めちゃったらもっと不毛じゃん。
ぬるめ
関学だったのか。
俺、あれしよおもとったんやけどに
普通じゃない？
こんな狭い業界なんだから。
お
リーグでトップが全員集まってそこで会議でもするんなら変わるかもしれないけど。
いや、変わると思うよ。
フットボール業界も段々進歩してるよ。
クラウドノイズに対する規制だって緩和されたじゃん。
ここ、参加者は少ないけど読んでる人は多いしね。
アルマゲドンまだー？
ライススレでリッツファンに叩かれ比叡山に遁走した。
ノスタル爺とは別人。
それは皆さんわかってますよ。
自分の意見を一方的に言いたいならチラシの裏かmixiかブログに書いとけ。
朝まで生テレビと一緒で、アウフヘーベンする気がないなら、｢為にする｣議論だ。
そんなことのためにスレまで立てたクラウドノイズ賛成の方がキチガイ度は上だな。
興味ねぇがぁ
確かに賛成某よりかはマシだったような気がした
つかおっさんいなけりゃいないで寂しいな
学生証までさらしてマジレスしたら全部はぐらかされたし。
持論がなきゃ議論もできないのでは？
それに俺はもっと良い考え方があるなら意見を変えるとコメントしてるよ。
スレ主は俺ではない。
学生証と議論は関係ないんじゃない？
2ちゃんはあくまで文字情報しか残らないんだから。
＞議論といいつつ持論を声高に叫ぶだけ。
＞自分の意見を一方的に言いたいならチラシの裏かmixiかブログに書いとけ。
＞朝まで生テレビと一緒で、アウフヘーベンする気がないなら、｢為にする｣議論だ。
素晴らしい意見だ。
まさにその通り。
人の意見なんてまるで聞かずに自分の意見を押し付けるだけ。
都合の悪い質問は論点すりかえて結局回答せず。
あげくに勝利宣言する。
まるで不毛でゴールなんて見えるはずのない争い。
無駄無駄。
なら改めて、あなたのクラウドノイズに対する意見をうかがいましょう。
御質問も御意見もずっとお待ちしているのですよ。
賛成派はそろそろおなかいっぱいだわ
245:クラウドノイズ賛成 03/13(日) 22:03 h/K0k9Ah
勉強というのは、この不特定の掲示板で、しかも前スレが反対の人間の主張に抗弁することができてない。
そんな状況でどこまで持論が通るか試したかったんだよ。
だから反対意見が出なくなったのならそれで良いんだよ。
249:クラウドノイズ賛成 03/13(日) 22:56 i6MI81j/
だから反対意見が出なくなって良かったと言ってるんだよ。
飽きようが何しようが反対意見が出なくなれば良いんだから。変かな？
相手を論破、若しくは相手が呆れてレスをやめて｢勝利｣出来ればいいんだろ？
そんなもんディベート大会でやれ。
アウフヘーベンなき議論はただのオナニーの見せ合いだ。
それから、クラウドノイズの｢禁止｣や｢義務化｣など、強制力を伴う意見を持つなら、その側に論証責任がある。
クラウドノイズが｢好き｣とか｢嫌い｣というのは個人の感覚だから、議論の対象にすること自体が間違い。
第一、議論になるほどアメフトもクラウドノイズも浸透していない。
俺は剣道部だが、｢三所避け｣の是非を論じるスレがあってもお前は見に来ないだろ？
そもそも武道板見ないやつはスレの存在すら気付かないだろ？
ある競技の板を覗き、その競技の慣習を議論するスレを見に来る時点でコアなファン。
×クラウドノイズを議論→アメフトが普及
○アメフトが普及→クラウドノイズを議論
コテ付けてもIDコロコロ変わるんなら酉ぐらい付けろ。
49erほど文体にクセがないから騙りが出ても区別つかん。
自分の持論が正しいと思ってるのですから勝利を目指します。
それがスレタイに沿った「真摯」「崇高」だと考えています。
ただし、アウフヘーベンに関しては「それより良い意見があるなら変えるよ」ともコメントしてるはずです。
言われる通り「禁止」「義務化」の側に論証責任があります。
ただ私は「禁止」も「義務化」も主張はしていません。
「好き」も「嫌い」も言っていません。
賛成しているだけです。
主張しているとおっしゃるなら根拠を示して下さい。
次に、もしその「禁止、義務化」をしている根拠があるのでしたら、「論証責任を果たしてない部分」に対して意見や質問を下さい。
【以下脱線部分です】
このスレはコアなネタですが、多くのアメスポ板にリンクが貼られています。
そのことが「コアなファン以外の人間も集まって来ている」と想定する根拠です。
ですのでそうしたコアでない方も含めて、クラウドノイズを通じて、観客の在り方について考えることはアメフトの普及に繋がると考えています。
それはうちのチームの話ですから、禁止の理由や根拠を論証する必要はないと思います。
このスレでクラウドノイズ禁止を主張している訳ではありません。
ちゃんと読んだ？
｢好き｣｢嫌い｣は嗜好だから議論の俎上に上げる対象にならない。
制度化、強制化を目的としない｢賛成｣｢反対｣は｢好き｣｢嫌い｣と同義。
相手を説得する、つまり結論を出す必要がないから。
それから、｢相手の意見の方がいいなら変える｣ことをアウフヘーベン(aufheben･止揚)とは言わない。
ヘーゲルを読めとは言わないが、高校の倫理の教科書に載っている用語ぐらい理解してくれ。
アメスポ板自体が、アメフトスレが大半を占める｢コアなファンの巣｣であるから無意味。
そもそもあちこちのスレに誘導をコピペするのはマルチポストであり、2ちゃんねるの明確な禁止事項。
ルールの範囲内で下品も上品もすべてさらけだして相手にぶつかり、勝利を追求する。
それは対戦相手に対するリスペクトであり勝利に対する真摯さである。
よってクラウドノイズは賛成である。
それは賛成する｢理由｣であり、議論の｢根拠｣ではない。
｢うるさいのは嫌いだから反対｣レベルの反対にさえ、有効な反駁たり得ない。
｢ふーん、で？｣で終了。
アウフヘーベンと言っても、私の意見に対してアンチテーゼが存在しないのですからやりようがないのが現状ですね。
「変える」と言うのはそっくり乗り換えるという意味もありますが、議論を通じて新たな考えがプラスされることも含まれるのではないでしょうか？
それこそアウフヘーベンですよね。
むしろアンチテーゼを提示しない貴方にこそこのスレに参加するための責任を果たしていないと思いますがいかがですか？
しかしながらこの話はスレタイから脱線しますのでもう止めましょう。
「好き」と「賛成」は同義、同じ意味ではありません。
「結論を出すことを目的としない点」で同じであるとおっしゃるならそもそもこのスレは結論を出すことを目的とはしていませんし、議論そのものでさえも、必ずしも結論を出すことを目的とする訳ではありません。
【もうこれ以上はクラウドノイズとは関係ないですからスルーしても宜しいでしょうか？】
それを私に言われても…
＜議論の前に自分の中で＞
1. Aの立場からｱﾝﾁAの立場を攻撃して矛盾や穴を探す
2. ｱﾝﾁAの立場からAの立場を攻撃して矛盾や穴を探す
3. 矛盾や穴を発見出来ない方を持論とする(仮にAが自分の中で勝ったとする)
＜他者との議論＞
4. 持論A及びその根拠を示す
5. ｱﾝﾁAからの反論を吟味する(1～3を経ている為、ありきたりな反論には直ちに回答できて当然)
6. 自分の中では想定していなかった反論に対し理論構築する
7-1. AもしくはｱﾝﾁAの無謬性が立証されて結論となる
7-2. 両者共に矛盾を感じない新たな結論A'が形成される
1～3の過程を経ていない意見は、他人と議論する資格すらない｢ぼくのおもいつき｣
なら良いんじゃないですか？
埋めるという行為自体はあなたに与えられた権利です。
賛成する根拠ですよ。
「クラウドノイズにはこのような価値があるから賛成する」ということです。
その価値が、賛成の根拠です。
その出典はどこですか？
「ぼくの思いつき」というのは、誰が何の権限で定義したのですか？
そしてそもそもアンチテーゼが存在しません。
結論を目的としないのならば、｢議論｣ではなく｢考えの発表会｣
｢賛成だ!｣｢ふーん、俺は反対｣｢あっそ｣で終了。
しかも、｢賛成｣｢反対｣以外に｢消極的賛成＝容認｣が無視できないレベルで存在し、二項対立の体を成さない。
｢消極的賛成｣は｢積極的反対＝禁止｣のアンチテーゼとしてしか存在し得ないから。
積極的賛成ないし強制に対して反論する必要性も余地もない。
それから、アンチテーゼならとっくに提示してるよ。
もちろん賛成に対するアンチテーゼではない。
賛成反対を議論する価値があるという主張に対するアンチテーゼ、即ち、議論する価値なしという主張。
色々なスレに誘導が貼られているから普及に貢献するというから、その誘導自体が規則違反だと説明した。
規則違反であり、2ちゃんでも非常に嫌われる行為が普及に寄与するとは考え難い。
その｢価値｣自体が主観であるため根拠にはならない。
｢好きだから｣｢嫌いだから｣と同じ。
｢モナリザは美しいから保護すべき｣は主観を理由としている。
｢モナリザは多くの人にその価値を認められているから保護すべき｣は客観的事象を根拠としている。
前者は、モナリザを美しいと思わない人に対して何ら説得力を持たない。
出典も何も、社会で議論をする際の基本的前提。
書いてなくとも｢議論を茶化してはいけない｣という暗黙の共通認識を守らなければ相手にされないのと同じ。
慣習法に成文による出典を求めるなんてナンセンスに過ぎる。
結論を目的としない「議論」というのは「議論」ではないのですか？
そんな厳格な二項対立が成立する議論が2ちゃんで可能なのでしょうか？
2ちゃんでなくとも、「この議論は二項対立になっていない」と言ってしまえば全ての議論を否定することは可能です。
貴方の意見は「議論をしよう」と言うスレ主に対してのアンチテーゼにはなっているのかも知れませんが、私に対してのアンチテーゼにはなっていません。
もちろん「議論が存在する」という前提で話をしていますが、それは私の主張の主題ではありません。
消極的賛成は、強制に対するアンチテーゼとしては成立するな。
どのみち、義務化禁止いずれかの｢強制｣に対してしかアンチテーゼとならない。
2ちゃんで「嫌われる」という主観が根拠になるのですか？
モナリザの芸術的価値というのは「多くの人に認められてる」というのが根拠ですか？
その「慣習法」というのはどこにあるのですか？
「強制」に対して「消極的賛成」はただの追認行為であってアンチテーゼとはならないと思うのですが？
だから、あなたの｢賛成｣に明確なアンチテーゼを持つのは前スレ(49er)しか現れておらず、
その他の人間は49erの｢反論に答えないオナニー的主張｣｢茶化し｣｢すり替え｣に前スレの時点で辟易してるの。
だから前スレの最後はスレの存在自体を無駄として埋められたし、このスレも49erのオナニー語録を貼って埋める方向ですすんでる。
そこでお前が｢クラウドノイズ賛成!さあ反論を!｣と言っても意味ないの。
49er以外にアンチテーゼ保有者がなく、49erを交えて有意義な議論になるとみんな思ってないから。
唯一の議論相手49erが出てくるまではシャドーボクシングしておいて。
そんなことはないですよ。このスレにもアンチクラウドノイズ賛成はいましたよ。すぐ消えましたけど。
すぐ消えたから対立軸にならないという言い方は虚無だと思います。
もちろん個人の権利、自由ですから自分は「埋める」という行為を否定しません。
ただそれは何も生みませんからもったいないですよね。
４９も確かに茶化してた部分はありましたが「クラウドノイズ反対」という不利なテーマでよくあそこまで引っ張ったなと思いますよ。
なら俺がクラウドノイズ反対に回ればこのスレも盛り上がるのか？
寄与するとは考え難いという｢主観｣だから根拠を必要としない。
｢寄与しない｣と断定した覚えはない。
それから、｢嫌われている｣という事象は｢嫌いだ｣という事象と違い客観的事象。
ただし、根拠とできる程確実な統計的裏付けを持たないから、根拠として薄弱だから｢主観｣の｢理由｣にとどめた。
モナリザの価値の根拠はその通り。
その具体的裏付けとして金銭的評価や｢権威｣と見なされている個人･団体の評価がある。
｢主観｣は主観、｢多数による主観の存在｣は客観。
平易に言えば｢好き｣は主観、｢好きな人が多い｣は客観と見なされる。
非常に厳密に言えば、モナリザ価値がある｢とされている｣
物理的事実以外は、主観の集合を以て客観に擬制する以外に手段がない。
慣習法、則ち不文法がどこにあるという質問自体がナンセンスだと前述した通り。
これを満たさない議論が｢相手にされていない｣という社会の現実を以て根拠とする他ない。
厳密に言えば、消極的賛成派は｢やってもいいし、強制されるのも別にいい｣｢やってもいいが、強制はすべきでない｣に区別でき、
前者は強制の追認、後者は強制のアンチテーゼとなる。
だからアンチテーゼとして｢成立する｣と書き、アンチテーゼに｢なる｣とは書いていない。
無視も何も、消えた人に反論しても無意味だろ。
49erは質問にまともに答えず｢質問が悪い｣｢回答済み｣｢個人批判されたから答えない｣｢やっぱり俺が正しい｣しか言ってない。
こんな方法なら、｢人類は全員俺の奴隷になるべき｣なんて暴論でも永遠に負けずに続けられる。
そうだよ。
議論の活性化には、不利な側に援軍が付くのが効果的。
お前が｢議論にまともに応じる｣反対派になれば活性化する可能性がある。
これを故意に演出するのが、携帯とPCの併用や、IDの出ない板を利用した｢自演による一人二役｣。
ただし文体の特徴や、IDを出してしまう･PCと携帯を間違えるなどのミスにより自演がバレた場合一気に過疎る。
まともに議論が成立するには、｢都合が悪いからと逃げない｣つまり｢一々全部にレスする｣ことが必要。
まさに今の状態。
これを2ちゃんでは｢顔真っ赤にして長文乙ｗｗ必死ｗｗｗ｣とみなすため、学問系など一部の板以外で議論は成立しにくい。
この板なら｢クラウドノイズについて｣｢クラウドノイズを語る｣になってしまう。
真剣に議論するなら文化論、就中比較文化論又はスポーツ文化論を扱う板が向いている。
じゃあ、普及になるかならないかは主観で言ってもしょうがないですよね。
あなたは普及にならないと思う。
私は普及になると思う。
これで良いんでしょ。
だけど今こうしてアメフトのスレが存在して、それで夜まで遊べるのは普及させてくれた先輩がいるおかげなんだから、我々も普及させる努力をしなければならないと思います。
「モナリザに価値があるのは価値があると感じる人が多いからだ。」
「じゃあなんでその人は価値があると思ってるの？」
「それはモナリザは価値があると感じてる人が多いことを知ってるからだよ」
何か変じゃないですか？
慣習法というのはつまり常識ということですね。
ならば４９が「クラウドノイズをいやがるのは慣習、常識だ」と言ったらどう抗弁できますか？
それを気に入らないから埋めるのはどうなんでしょうか？
それはアンチテーゼになるのでしょうか？
いわゆる「強制」に対するアンチテーゼなんですから「強制すべきではない」と言った時点でそれは「強制」に対する「消極的賛成」とは言えないのではないでしょうか？
貴方が言うのは「強制」ではなく「クラウドノイズ」に対する「消極的賛成」ですよね。
そして私は「強制」はしていませんよ。
うーん、確かにそうなんですけど、埋めなくても良いかと。
アメフトの場合、もう少し「観客論」というのを考えないといけないと思いますし、アメフトの「観客論」を議論、というか語る場所が無いのが現状です。
貴方は頭が良さそうなのでクラウドノイズについて賛成派になってバトルしませんか？
そうすれば見てる人も面白いと思います。
そういうプロレスみたいなのはダメなんですかね？
普及について
そうだよ。
意味ないと思うよっていう｢意見｣であり、共感するもしないも自由。
モナリザについて
｢価値｣の意味が違う。
主観的に価値があると｢思う｣｢理由｣→個人の美的感覚
客観的に価値があると｢断定する｣｢根拠｣→過去及び現在の主観の集合体
だから、俺はただの絵だと思うけど世間では価値があることになってるんだよな・・・というパターンも当然ある。
価値を｢認める｣というのは後者を受容すること。
慣習法について
そうだよ。
慣習(法)ってのは｢そんなルールねーよｗ｣という意見が多数出てくれば簡単に破綻する。
主観の集合体の客観擬制の一種であるから、違う主観が多数を占めたら成立しない。
だから慣習は時代や場所で大きく異なり、物理法則の如き普遍性を持たない。
49erは、｢いくら反対派がいても慣習!｣と言い張ったから賛同を得なかった。
強制・消極的賛成について
何の異論もない。
元々、消極的賛成派の中の強制否定派が
｢強制｣に対するアンチテーゼになるか→yes
｢お前｣に対するアンチテーゼになるか→no
と書いている。
だから、議論の必要性については反駁しているが、クラウドノイズ賛成については反対していない。
元々自分の中での思考で、クラウドノイズの強制も禁止も破綻しており、
簡単に指摘されるであろう論点にすら瑕疵のない主張をする自信がない。
穴だらけの持論で頑張る程マゾじゃないしｗ
消極的賛成はアンチテーゼとしてしか成立し得ないので、誰か強硬かつ論理的に強制･禁止いずれかを主張しない限り出番がない。
また、ここの議論が普及につながらないという自分の意見に照らして、常駐して全レスするモチベーションがない。
気が向いたら参加するのでは議論の一翼として役に不足するしな。
スレが埋まるまでは埋めついでに議論してもいいが、それでて次スレが立ったら議論不要派としては不本意だｗ
まあ敢えて主体的な提案をするなら、｢応援席を分離し、その他の観客席では過度のクラウドノイズを禁止する｣かな。
六大学野球の学生席がイメージ。
既に｢そもそも日本でクラウドノイズねーよｗ｣｢何となくそんな感じになってるわｗ｣等の反論が自分でも出来てしまう件。
顔真っ赤ｗ
必死乙ｗ
何時までやってんだよｗ
なげーよｗ
ニートかよｗ
キメーｗｗｗ
つかお前何様だよｗ
それが議論の仕方(ｷﾘｯ だっておｗｗｗ
だっておとか何年前だよｗ
つぅかもうすでになりすましが出てるかもしれないｮ
今となってはクラウドノイズ賛成某を駆除するにはオッサンｗカモーン！比叡から下山ﾖﾛ
会場でも頼んでもいないのに一人解説してる馬鹿とか居るし。
つうことでクソスレあげんな。
モナリザの価値は、過去及び現在の価値の集合体。
その考え方は認めたくありませんね。
なぜならそれを認めてしまうと、サッカーよりアメフトの方が価値がないことになってしまうからです。
美に対する価値というのは、人間のＤＮＡに何らかの形で共鳴を与える普遍性をどれくらい持っているかである。
そういう立場を取りたいと思います。
慣習法については、そもそもこの2ちゃんで慣習を持ち込もうということ自体がナンセンスではないでしょうか？
2ちゃんにて
「俺は慣習に沿ってる！」
と主張するのは、中国で
「ちゃんと順番に並ぶのが慣習だろ！」
と言ってるようなものです。
ちょっと幼稚ですよね。
なので減点１を付けさせて頂きます。
４９が叩かれたのは「慣習は人の意見によって変わる」ことを認めなかったのもありますが、その人が善いと思っている
「クラウドノイズの価値」
「アメリカ文化の価値」
等を認めなかったことだと思います。
まあそれが彼の盛り上げ方だったのでしょうが、それに対して「埋める」という行為でしか対抗できなかったのはちょっと残念に思います。
せっかくの掲示板ですから、頭を使って、文字には文字で切り返して、見てる人に「お、やるじゃん！」と思わせて欲しかったですね。
アンチテーゼに関しては「…それで？」という話になってしまいます。
ここで期待されてるのは、あなたが「クラウドノイズ賛成」「クラウドノイズ反対」のどちらかの立場を取り、勇敢に弁を振るうことです。
でもあなたはできません。
なぜならば、あなたは完璧主義だから負けることを認められないからです。
あなたの言う通り、この「クラウドノイズ賛成か反対かどっちだ！」という議論はどっちにしても不完全な主張にならざるを得ないです。
そんなことは誰でも知ってるんです。
だけど４９は分かってて一スレやり通した。
あなたは虚無から抜けられない。
そこにあなたと４９を比較して、より４９の方に価値を認めます。
なぜならば、４９の方がより「フットボールらしい」からです。
六大学の例のご意見は有難うございます。
そうですね。プロ野球でも外野席と内野席では雰囲気を分けています。
ただ現状アメフトの観客動員は少ないので全員が一体となれる形が欲しいなあとは思いますね。
チアの応援というのも実は日本のアメフトには合わないのかなあとも思っています。
トリップ？知りません。2ちゃん初心者なもので。
なりすましが現れても一向に差し支えないと考えています。
そこがアメフトの面白いところだと思いますよ！
「祈り」を普及させようとしたら、それは宣教師になってしまいます。
それに自チームの魅力をわざわざ人に広めたくはありませんよ。
でもおっさんの方が面白かったﾅ。てことでトリップもつけないこいつはスルーでﾖﾛ｡
クラウドノイズ賛成～～と話をしたときに、
コテハンを名乗る人物を指すのか、クラウドノイズに対する立場や意見を指すのかがわかり辛い
アンチクラウドノイズ賛成 とかもう何がなんだかわからない
何人かがクラウドノイズ(賛成)某と言い換えるのもわかる
文体からバレバレでもあくまでコテハン名乗らなかったオッサンのほうがぶっ飛んでたな
ま、それはそれとして長々と居座るつもりでコテハン名乗るなら
騙りを防ぐ為トリップをつけるほうがいいだろう
騙られてもいいというならはじめからコテハンなど名乗る必要なし
強制はしないけど中途半端なイメージは拭えなくなる
トリップのつけ方
ttp://wstring.pos.to/guide/#trip ２ｃｈやしたらばには、なりすましを防ぐために「トリップ」という仕組みがあり、
名前欄の末尾に#(半角)と好きな文字を8文字以上加えることで、
ユニークな文字を生成することができます。
祈りはアメリカ人もやりますね。
ただキリスト教は日本の神道と違って一神教ですから、他宗教、しかも他宗派にも寛容ではありません。
しかもアメリカは多民族、多宗教の国です。
従ってアメリカ人が祈った場合、その対象がバラバラになってしまい、スタンドの一体感がなくなってしまうと思います。
それが誰でも共有できる唯物的なクラウドノイズが流行った一因かと思います。
ふもう
うめ
ありがとうございます。
ただ、2ちゃんは名無しが原則ですので「クラウドノイズ賛成の名無し」と解釈して頂ければと思います。
なりすましなのか本人なのか、摩訶不思議なところも2ちゃんの面白いところだと思います(笑)
一生ここで議論しててください。
おっさんみたいに主人公になりたいだけだろ
おっさん比叡山から下山ｷﾎﾞﾝﾇ
賛成！
梅
そうだよ。主人公になりたいだけだよ！
そして君は私を引き立ててくれてありがとう。
キミタチはそこで「埋め埋めシコシコ」やってなさい。
私が許可するから。
は？いい加減な解釈をするな。
｢モナリザの価値は、過去及び現在の価値の集合体｣→こんなこと一言も言っていない。
俺が書いたのは、モナリザに価値があると｢されている｣という事象の｢根拠｣だ。
｢美に対する価値というのは、人間のＤＮＡに何らかの形で共鳴を与える普遍性をどれくらい持っているかである。｣
これを、モナリザの価値を認めてない人間にいくらぶつけても無駄。
｢DNA？共鳴してねーよｗ｣となるのが関の山。
自分と同じ意見を持っていない人間を説得するのに主観全開の認識を根拠にするなんてバカもいいところ。
慣習も、2ちゃんだから慣習がないとは笑わせる。
時代や場所で慣習は違うと書いただろう。
2ちゃんにも一般社会と共通する慣習もあるし、独自の慣習もある。
日本の慣習が通用しないから中国には慣習がないなんてどんなレイシズムだよ。
アンチテーゼについては、お前が聞いてきたんだろう。
｢強制｣のアンチテーゼになるか、と｢賛成｣のそれになるか、をお前が混同して何度も聞くから何度もかみくだいて答えたんだ。
自分から質問しておいて、俺が答えたら｢それで？｣か。
｢ここで求められていることは｣って、｢ぼくが求めていることは｣の間違いだろ。
別に本来の意見が極論でも圧倒的マイノリティでもない俺が、
わざわざ穴だらけのしかも自分の意見でもない極論を主張し、必死に孤軍奮闘する動機は何だよ。
しかも俺は、この議論が普及につながると思ってないんだぞ。
試合自体に意味を感じてなくて、しかも自分が好きでない上に弱いチームで必死に頑張るモチベーションなどないわ。
49erには、自分のオナニーを見てほしい、あわよくば賛同してほしいというモチベーションがあった、それだけ。
アメフト的も糞もない。
それもただの主観。
地上波のSB実況なら、ルールや用語が分からない初心者用スレが立ち、詳しいやつが教える。
これはいいよ。需要と供給が釣り合ってるから。
ちょっと見に行ったら知らないおっさんが聞いてもない解説をベラベラ、これを不快に感じる人間も少なからずいるんだよ。
アメフトでも2ちゃんでも、初心者が｢そこが面白いんですよ｣って知ったかぶりするもんじゃねーよ。
お前は面白くても、こっちにはなりすましにレスする、または答えてからお前に｢あれは偽物なんで｣と言われる面倒があるんだよ。
49erみたいにはなから名無しなら、こっちが勝手に文体などから推測してるんだからこっちの責任だ。
なりすまし容易なコテを付けた場合、こっちはそれを当てにするんだからコテの責任だ。
お前が困るんじゃなく回りが迷惑するんだよ。
モナリザの話は、だからそれが「根拠」という話をしたかったんですよ。
「価値は～集合体」
「価値の根拠は～集合体」
これは自分には同じに見えます。
正三角形を書いたら
「これは正三角形ではない！点の集合体だ！」と言ってるようにみえます。
「慣習」の話は、あなたの周囲にいる「議論好き」の「慣習」とここにいる人の「慣習」。
日本の「慣習」と中国の「慣習」。
「クラウドノイズ反対」の「慣習」と「クラウドノイズ賛成」の「慣習」。
これらは全て違いますよと。
そういうことが言いたかった訳です。
これは「個人の違い」を言っているのではなく、「共同体の違い」を言っています。
「それで？」と言うのはこのスレタイの主題は「クラウドノイズ」であって「議論」ではないからです。
もちろん「議論とはなんぞや」は、スレタイに沿ってはいますが、主題ではありませんよね。だから「それで？」と答えました。
孤軍奮闘する動機ですか？
それは「愛」と「好奇心」です！
４９はオナニーかも知れませんが、オナニーにも個室でやるオナニーと公開するオナニーにとの間にはヒエラルキーが存在すると思います。
そうですよ。主観です。
主観で良いじゃないですか！
議論には主観は廃さなければなりませんが、議論の前の仮説を作るのは情緒、つまり主観なのですから。
不快に感じたのでしたら見なければよいだけだと思います。
それはごめんね(笑)
もうすでに誰かと入れ替わってるんじゃないか？
てことで梅
例えばディフェンスラインが「ＱＢサックして目立ちたい！」と考えてプレーすればそれはオナニーでしょう。
けれど「ＤＢのパスカバーを助けたい」とか「オフェンスに良いポジションで渡したい」とか考えてプレーしていればそれはオナニーではありません。
それはクラウドノイズにも同じことが言えると思います。
オナニーかどうかは結果ではなく動機であると。
そう考えています。
事実とその根拠とは明確に違う。
三角形の喩えは、事実を二通りに表現しただけだ。
｢日本国民だ｣から｢納税の義務がある｣、事実だな？
｢日本国民だ｣という事象と｢納税の義務がある｣という事情は明らかに同一ではない。
これは、｢納税の義務がある｣から｢日本国民だ｣と逆にできないことからも示せる。
お前は｢2ちゃんには慣習がない｣と書いた。
｢そのような慣習がない｣でも｢慣習が違う｣でもなく。
お前のは後付けの言い訳だ。
アンチテーゼに関しては繰り返しになるが、聞いてきたのはお前だ。
仮に主題でないとしよう。
その主題からずれた質問をして、答えたら｢それで？｣とはどういう言い種だ。
だったら質問するな。
動機・・・バカか？
穴だらけの極論で議論することに｢愛｣｢好奇心｣を感じない人間にとっての動機を聞いてるんだ。
｢野菜をおいしくないと思う人が食べなきゃいけない動機は？｣→｢僕野菜好きだから!｣
何の説明にもなってないわ。
私が私であるかどうかの判断は貴方にお任せします。
それよりクラウドノイズについて語りませんか？
2人のプロレスを外野から眺めて楽しみたいのにー
中立の人には自分がそう思うに至った情緒の話もいいかも知れんが、｢不快に思う人｣に対しての話で情緒を持ち出すな。
｢不快に思う人｣に｢それがいいところだと思う｣なんて情緒をぶつければただの暴力だ。
それが通るなら痴漢もセクハラもストーカーも問題ないわ。
そして、前にも書いたけど、嫌なら見るなというなら、
チ ラ シ の 裏 か m i x i か ブ ロ グ で や れ
お前のは、路上でオナニーして｢嫌なら見るな｣と言っているに等しい。
オナニーは通常他人に見られない空間でやるから合法なんだ。
内心は本人しか知り得ない以上、他人は外形から判断するしかない。
オナニーに｢見えるかどうか｣は動機ではなく行動が決めること。
プロレスとしてならおっさんの圧勝だよ。
未熟なベビーフェイスと大物ヒール。
事実と根拠は明確に違うよ。
だけど俺が伝えたいことは貴方に伝わったみたいだからそれで良いですよ。
2ちゃんには「そのような慣習がない」と俺が言いたかったことは、これもあなたに伝わっていますね。
だからこれもＯＫです。
アンチテーゼに関しては
「ご苦労！大義であった。褒めてつかわす。」
動機は
「野菜はおいしくないけど愛しているから食べよう！」
これは説明になっていると思います。
マンコは美味しくないけど愛しているから舐めますよね。
まあでも今不快でもあとで快感に変わると思います。
不快が全てダメなら女性は一生処女を捨てられませんよ。
しかも私は法にも2ちゃんの基礎にも従ってますから問題はありません。
動機です。
その動機があるかないかを動機があると見ること。
それを信用と言います。
つまりクラウドノイズが善か悪かではなく、そのクラウドノイズには選手と観客の信頼関係があるかないかが問題だということです。
いい加減な書き方をして、相手が何とか理解したのを｢伝わったからいいよね｣って、お前の言うセリフじゃないよ。
で、ケンカ売ってんのか？
自分の質問に答えた相手に｢それで？｣、挙句｢大儀!褒めてつかわす!｣？
2ちゃんでも回線の向こうにいるのは生身の人間だぞ。
それは、おいしくないと思ってる子自身が愛してる場合だよな。
｢おいしくないと思ってる子｣に｢僕は愛してるよ!｣というのが理由にならないと言ってるんだが。
お前の例で言えば、｢フェラ好きじゃないからしたくないんだけど｣→｢僕はクンニ好きだよ!だから舐めよう!｣だ。
お前の愛は他人には動機にならないの。
従って
「クラウドノイズ」よりも「祈り」の方が高度な精神文化だと考えています。
伝えたかったことが伝わったから良かったとコメントしたのです。
貴方も私の言いたいことが理解できて良かったと思います。
「ご苦労！」
マンコを舐めるのは「善」です。
舐めたいと思うか思わないかは「本人の自由」です。
そして「善」は「自由」に優先します。
だから男は今日もクンニに励む訳です。
この下ネタはもう終わりにします(笑)
以下カマッテ
以下カマッテちゃんにエサを与えないよう完全ｽﾙ～でﾖﾛﾈ
ごめん、どうせ埋めるならバカでも相手にしてさっさとスレ消化しようと思ったけど、
バカなだけじゃなくってキチガイレス乞食だった。
エサやりしてスマン。
許可では不満ですか？
ならば
「遅滞なくスレを埋めることを命じます」
早く埋めなさい。
2ちゃんは遅かれ早かれスレは消えてなくなるものですから早く埋めようが遅く埋めようが大差はありませんよ。
さあ、頑張って埋めなさい。
そういうのを「負け惜しみ」と言います。
一時禁止令が出そうになったこともあったのだけど、時のルーズベルト大統領が認めたらしい。
男と男が自分をさらけ出してぶつかり合う、言わば祭りみたいなものだ。
その祭りに観客がどうやって参加するか。
ぶつかり合う文化なのだから、野次だってぶつかり合えば良いのではないか？
そして選手は野次に負けない精神力を身に付けるのも「フットボーラー」＝「タフガイ」に求められる素養だろう。
また、自分のチームに必死になって声を出してくれるようなファンを呼び込むことだって選手の役目だろう。
熱い選手には熱いファンが付く。
人間には上品な面と下品な面の両方がある。
普段の生活では、選手もファンもどちらかというと上品な面を出して仕事をしているのだろう。
ならば非日常のフットボールゲームではちょっとくらい下品な面を解放してやっても良いのではないかな？
もちろん上品な面も人間だ。でもそれだけじゃないだろう？
上品な面、下品な面。全てをさらけ出して全てをぶつけ合って勝敗を競う。
選手もぶつかり合う。
観客もぶつかり合う。
それがアメフトの醍醐味じゃないかね？
そしてゲームが終わったらお互い恨みっこなし。
そして明日から日常に帰る。
それがアメフトじゃあないかね？
おっさんの方が楽しかったね
おっさんどこで暴れてんだ？
みんなでそっちに行こうぜ
スレ名前を教えてﾖﾛ
選手は肉体を駆使して敵とぶつかる。
観客は肉声を駆使して敵とぶつかる。
上品も下品も全てさらけだしてぶつかる。
使える武器は全て駆使してぶつかる。
それが相手をリスペクトするということ。
ただし、ルールに基づいて。
しかもそのルールでさえ「罰退」というペナルティーでもって相殺されてしまう。
清も濁も飲み込む。
それがアメフト。
そして全てをぶつけ合って試合が終われば仲直りして日常に帰る。
それがアメフト。
何か質問は？
選手は肉体をぶつける。
観客は肉声をぶつける。
上品も下品も全部含めて、お互いお持てるものを全て全力でぶつけ合うのがアメフト。
相手に対する敬意があるからこそ勝つために全てをぶつける。ただしルールの範囲内で。
そして試合が終わればお互い称え合って日常に帰る。
それが「真摯」「崇高」ということ。
何か意見はございますか？
俺はナメコと豆腐！
やらせていません。
それは、クラウドノイズをすると相手の闘争心を刺激するので不利になるからです。
うちは、相手のＦＧに対しては、外れるように祈って念力を送ります。
その方が効き目がありますし、品があります。
クラウドノイズは崇高で真摯かもしれませんが「祈る」方が「崇高」「真摯さ」プラス「効果」で、さらに上を行くと思います。
クラウドノイズも効果があるのでしょうが「祈り」には劣ります。
アメリカは多民族、多宗教の国です。キリスト教にも宗派があります。
ですので全員で「祈る」と言ってもバラバラになってしまいます。
だから唯物的に「音を鳴らす」という行為になるのだと思います。
人間より神様の方が「神聖」ですからより「崇高」という訳です。
クラウドノイズの基準をはっきりしないと意味がないと思う。
だれかyoutubeにある動画の中で、
それの何分何秒あたりだということを書くのはどうだ。
たとえばこの試合にはクラウドノイズ基準はあるのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=JYJ8Hx2mu7A ttp://www.youtube.com/watch?v=63HRnWfIUIU&feature=related ↑
崇高
○祈る
○クラウドノイズ賛成で頑張って声出す
○クラウドノイズ反対で2ちゃんで騒ぐ４７才おっさん
低俗
↓
と、考えます。
クラウドノイズの基準はあやふやですよね。
そんなもの存在しないと言う方もいらっしゃいますし。
敵に対して妨害する目的で出す音のことを総称するのだと思います。
うめ
おっしゃるとおり、まずはその基準を考えるのも大事かもしれないですね。
ではあなたAstzc+yＪのご意見をお聞かせ頂いても宜しいでしょうか？
「基準もなくてあやふやなのに議論とはwww 」
これは質問なのですか？
議論の何をお聞きになりたいのかよく分からないのですが。
教えていただけませんか？
もしくはそこでずっと埋めてて頂いててもどちらでも構いませんよ。
一時禁止令が出そうになったこともあったのだけど、時のルーズベルト大統領が認めたらしい。
男と男が自分をさらけ出してぶつかり合う、言わば祭りみたいなものだ。
その祭りに観客がどうやって参加するか。
ぶつかり合う文化なのだから、野次だってぶつかり合えば良いのではないか？
そして選手は野次に負けない精神力を身に付けるのも「フットボーラー」＝「タフガイ」に求められる素養だろう。
また、自分のチームに必死になって声を出してくれるようなファンを呼び込むことだって選手の役目だろう。
熱い選手には熱いファンが付く。
人間には上品な面と下品な面の両方がある。
普段の生活では、選手もファンもどちらかというと上品な面を出して仕事をしているのだろう。
ならば非日常のフットボールゲームではちょっとくらい下品な面を解放してやっても良いのではないかな？
もちろん上品な面も人間だ。でもそれだけじゃないだろう？
上品な面、下品な面。全てをさらけ出して全てをぶつけ合って勝敗を競う。
選手もぶつかり合う。
観客もぶつかり合う。
それがアメフトの醍醐味じゃないかね？
そしてゲームが終わったらお互い恨みっこなし。
そして明日から日常に帰る。
それがアメフトじゃあないかね？
ちょっとおっさんと絡みたくなった
見てるんだろ？比叡から降りて来い！
貴方たちが追い出したんでしょう。
そうやって貴方たちは、大事なものを粗末に扱って、何でもポイポイ捨てて虚しくなって「埋め埋め」やってるんじゃないですか？
ポン吉が降臨したらおもしろいのにwww
俺が規制されたらどうすんだ？
ニートにはPCが必要
つうか、寒いのきついよ
むんたり
あと、カステラとか
なんかかっこいいIDだねw
むんたり？むんたりって何だよ？
ちょっと間隔をあけてまたむんたり？ハア？
二回もむんたりを言われるとちょっと
埋めるのはいいけど、むんたりはなしな
梅。
また建てます。
レスして、じっと相手になってくれる人を待つ。
徹底的無視でﾖﾛ
でもそのコメント自体無視になってなくね？
でも埋めなきゃまた出てくるし、どうすりゃいいんだ～！
一時禁止令が出そうになったこともあったのだけど、時のルーズベルト大統領が認めたらしい。
男と男が自分をさらけ出してぶつかり合う、言わば祭りみたいなものだ。
その祭りに観客がどうやって参加するか。
ぶつかり合う文化なのだから、野次だってぶつかり合えば良いのではないか？
そして選手は野次に負けない精神力を身に付けるのも「フットボーラー」＝「タフガイ」に求められる素養だろう。
また、自分のチームに必死になって声を出してくれるようなファンを呼び込むことだって選手の役目だろう。
熱い選手には熱いファンが付く。
人間には上品な面と下品な面の両方がある。
普段の生活では、選手もファンもどちらかというと上品な面を出して仕事をしているのだろう。
ならば非日常のフットボールゲームではちょっとくらい下品な面を解放してやっても良いのではないかな？
もちろん上品な面も人間だ。でもそれだけじゃないだろう？
上品な面、下品な面。全てをさらけ出して全てをぶつけ合って勝敗を競う。
選手もぶつかり合う。
観客もぶつかり合う。
それがアメフトの醍醐味じゃないかね？
そしてゲームが終わったらお互い恨みっこなし。
そして明日から日常に帰る。
それがアメフトじゃあないかね？
はやく来てくれー！
最悪ポン吉でもいいから！
うめ
痔なんです…？
おれ崇高！
うめ
おれ真摯！
うめ
梅。
おれ遅刻！
うめ
お気の毒さまですw
うめ
膿め
埋め
結局は逃走。
このタイミングで東北にはるかよ。
最低。
うめ
うめ
誰かフェニの悪口でも書いてよ～
うめ
それが何かはわからないが、インドに関係ありそうだな。
日大をけなすより法政を持ち上げた方が効果あんじゃね？
埋め
本人とぼけてっけど、
おっさんとポン吉って同一人物だろ！
前に他のスレに法政の悪口を貼りマクッてた時と手口がソックリだぜ！！
日大と法政の事実を言ったら出てくるじゃない。
関東ローカルでは最強を誇ってるけど、甲子園でボコボコにされてる法政。
関東ローカルでも勝てないのに、昔の栄光と今の現実をシンクロさせてる日大。
どっちも弱い！
関西上三つと日大は、運営体制からして法政とその他大勢に対しては
優位であって当然だから。
埋め。
何がインドだよ
そう、観戦暦長い俺だよｗ
むんたりの秘密は↓にある！
うめ
むんたりはむんたり
むんたりはむんたり
むんたりむんたりむんたりむんたりむんたりむんたりむんたりむんたり
むんたりむんたりむんたりむんたりむんたりむんたりむんたりむんたり
訂正 粛々だった・・・埋め
クラウドノイズ最高！
梅
仮にも甲子園BOWLまで勝ち抜いたチームと、
単なる掲示板書き捨て住人が同レベルなわけがない。
埋め。
崇高に真摯に観戦しようぜ！
うめ
うめ
うめ
むんたり
むんたりは絶対に流行らないぞ
あきらめろ
うめ
本人に迷惑かけたら気の毒だ。
うめ
「クラウドノイズは反対」だったか。
むんたり。
埋め
2ちゃん世論はクラウドノイズ反対。
おっちゃんも反対。
ということで結論は
「クラウドノイズ反対」
だね。
じゃ、埋めましょう。
埋め。むんたり
↑これは決まっていない。
>おっちゃんも反対。
↑49erはクラウドノイズOK宣言もしておりぶれまくり。
>ということで結論は
「クラウドノイズ反対」
↑これは決まっていない。
埋め。
トリをつけないからこうなる
はあ？お前、まだ引っ張る気？
おっちゃんあんだけのレスで反対してて、一回くらい賛成の発言しただけでそっちを拾うのか？
で、ぶれてるって？
いつまでこの話引っ張るつもりだよ？(笑)
選手は肉体をぶつける。
観客は祈りをぶつける。
上品も下品も全部含めて、お互いの持てるものを全て全力でぶつけ合うのがアメフト。
相手に対する敬意があるからこそ勝つために全てをぶつける。ただしルールの範囲内で。
そして試合が終わればお互い称え合って日常に帰る。
それが「真摯」「崇高」ということ。
クラウドノイズも効果があるのでしょうが「祈り」には劣ります。
人間より神様の方が「神聖」ですからより「崇高」という訳です。
より崇高に応援するため、クラウドノイズは禁止とします。
楽器もチアリーダーもチアスティックも禁止とします。
声出しも禁止とします。
真の崇高なアメフトファンは
ただただ静かにお祈りだけをするのです。
それがアメフトじゃあないかね？
むんたり
うめ
俺はチア反対とか、そんなことは言ってないよ。
人生色々。
祈りも色々。
むんたり
埋め。
もう釣りネタとしても面白く無いので産め！
敵プレーを声とか音で邪魔するんだからな。
クラウドノイズは姑息です。
真の崇高なアメフトファンは
ただただ静かにお祈りだけをするのです。
むんたり
むんたり
むんたり
FGはずせ～(祈り)
うめ
釣られてるだけじゃね？
クラウドノイズが良い悪いというより、ただ騒ぎたいだけの奴とか。
騒がなくてもブツブツ選手やチームのあれが悪いこれが悪いとか能書き垂れる奴とか。
そういうのイラネ。
もうアメフト自体イラネ！
楳楳楳！
産め産め産め～
埋め
同感。
梅～
｢香ばしいやつを弄りながら埋めるスレ｣
になってるな
次のターゲットはむんたりむんたり言ってる奴か？
埋め
↑そんなのは関係ない。
梅
そんなに「むんたり」をみんなに使って欲しいのか？
そんなに「むんたり」を流行らせたいのか？
自分が書き込んだ造語が流行ると嬉しいのか？
誰かが「むんたり」を使ってくれると、「自分が流行らせたんだぞ～」みたいな優越感に浸れるのが嬉しいのか？
子供のやる事って簡単に見透かされてしまうよ、まったく恥ずかしいヤツだ
埋め。
埋め。
埋め
埋め
梅
漢字を勉強しろｗ
埋め
埋め
今頃気が付いたのか？
いいからお前は公文にでも通えよ。
埋め
よしよしw
オマエが公文で頑張ったのは良く判ったから、このクソスレで一生懸命自分の利発さをアピールしてな、僕ちんｗ
人の誤字に茶々入れて喜々としている幼さが痛すぎるので以後スルー。
このスレに首突っ込んで恥かいとてスルーなんて言ってないで
消
え
て
く
れ
！
何でクラウドノイズのスレッドに岡崎美女って書くんだ？
関係ない事を書くんじゃない。
ムカつくんだよ、岡崎美女って書かれると
うめ。
久しぶりに書き込めるなあ。
スマホとパソコンともに回線規制の巻き添えでここ数日書き込めなかったし。
むんたり
うめ
うずうずしてんだよ
比叡平の住人なのか？
たまには僕の味方になってくれる？
だれもお前みたいなヘタレまともに相手しないぞ
うめ
俺は書いてある内容のみで判断する。
内容以外の個人の属性は問わないので、
きちんと書けるのなら書いてよい。
俺様発言、不遜
埋め
単語にダボハゼ反射する奴もいるが、
内容を読解しようとする人間もいるので、
49erは内容ある文章が書けるなら持論を真摯に展開してくれ。
だからね、心の拠り所はここしかないんだよ。
もうみんなでイジメないって約束してくれる？49erの味方してね。友達になってくれよ…ね
お断りします
埋め
「俺は書いてある内容のみで判断する。
内容以外の個人の属性は問わないので、
きちんと書けるのなら書いてよい。」
これが俺様発言ｗ
埋め
お前の様に
などとぬかす野郎のことを「俺様」って言うんだよｗ
内容以外の揶揄や揚げ足取りはせずチャンスは十分与えた。
賛成某とのプロレスを皆楽しみにしてた
それなのにふざけてはぐらかして
挙げ句の果てに逃亡
もういいよ。帰れ
埋め
帰る所がないんだよ。
悪いとこがあったら言ってくれよ、直すからさあ。だからな、頼むよ、オレの話しも聞いてくるよお…。
ここに居させてくれ～
うめ
梅。
真摯に埋め
と言うわけで早く逝け。梅。
俺は書いてある内容のみで判断する。
内容以外の個人の属性は問わないので、
きちんと書けるのなら書いてよい。
49erはきちんと内容ある文章を書かないようなので埋める。
内容以外の揶揄や揚げ足取りはせずチャンスは十分与えた。
公平にチャンスは与えた。
梅。
偉そーに語ってんなよｗ
お前、もしかして、賛成某か？
そんなのは毅然と無視して49erがきちんと本論を述べればよかった。
過去何度かその呼び水もしたつもり。
だが、期待したのが無駄だったようなので埋める。
某とは無関係。
一生あちこちのスレで｢偉そう｣｢俺様｣などを血眼で探して、内容と無関係に喜んでな。
うめ
やばいじゃん。
魔法の言葉で、
たのし～い仲間～が
ポポポポ～ン♪
∧ ﾊｰｲ ∧ ﾊｰｲ ∧ ﾊｰｲ
Ｖ＿＿ Ｖ＿＿ Ｖ＿＿
(│||│(│||│(│||│
┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
むんたり
むんたりむんたりむんたり
sage
むんたり
つまりは詰み
むんたっりーに！
むんたっりーに！
むんたっりーに！むんたっりーに！
うめ
な
にっけるむんたり
ファイッ！
ｼｮﾎﾞｰﾝ
な
！
！
！
私は過去にさんざん、クラウドノイズを是とできない理由は書いた。
それに対して自称東大生まで出現し、（熱くなっちゃって、学生証までアップしたのには失笑したが…）、私を批判するのはいいが、誰も一言もクラウドノイズを是とする理由を言わない（言えない）。
つまり、論理的に私には勝てない事が分かると、クラウドノイズの是否を問う議論を避け、憎っくき私を叩く事に終始してきた…。
痛ましい東北大震災、原発事故の影響でアメリカフットボールのリーグ戦その物の開催が可能なのかどうか分からないけど、開催されたとしても、せめてこの時期クラウドノイズは止めような。
賛同してくれるだろ？馬鹿じゃないんだから。
むんたりむんたり
むんたっりーに！
ダミーむんたりむんたりむんたりむんたりむんたり
むんたりむんたりむんたりむんたりむんたり
むむむんたり
むんたりむんたり
むーんたりーにん
むっんったっりっ
むにゅんにゅたにゅり
むむんんたたりり
しない？
規制きたあ
誰が立てたか知らないけど、このスレッドは低レベルなアホのおふざけの場になってるな。
真面目にクラウドノイズについて語れないのは悲しいよ、妨害連中のために…
ご自分の主張は過去に書いたと言って
では何も主張していないのでは今までと同じです。
もう一度整理してご自分の意見を披露されれば
建設的な議論ができるやもしれん
ただし、とご矛盾無きよう願う
意見を変えられたならそれはそれで言及すべしです
うめ
埋め
真面目に議論をしよう。
おまいら
チーズ臭の「おまんこ」と
無臭の「おまんこ」は
どっちがいい？
俺はどちらかと言えば無臭だ。
ん復活！ん復活！ん復活！
た復活！た復活！た復活！
り復活！り復活！り復活！
むんたっりーに！
むむんがむんたりむむんたり
明かりもむんたりむむんたり
してまぁすか
例:
新むんたり幹むんたり線
耐むんたり震むんたり性
アむんたりブむんたりスむんたりトむんたりラむんたりクむんたりト
＞＞残念なことに個人を揶揄する姑息な手段に出ました。
今度こそは真摯な議論が交わされ、アメリカンフットボールを
より崇高にする方向に皆が歩みだせるよう願います。
むんたり！
む、、い、
ん：ふぁｔり
ｌんｈ
「むんたり」
ｌんｈ
ん
た
げ
荒らすんじゃねーぞ！
むりたり
うめ
今年の応援は祈り限定だよ。
クラウドノイズなんてもっての他だからね。
むんたっりーに！
次スレはたてるんじゃないぞ
「崇高に」を「むんたり」
にするなら俺は賛成するのにやぶさかではないな。
埋め
むりたり不要！
むっんったっりっ
むむんんたたりり
むんたり
むんたり
い
むむむんんんたたたりりり
い
むんたり
不毛。
しかしこの過疎板で2週間ちょっとで1スレ消化できるとは…
むんたり
むっんったっりっ
むんたり
むむむんんんたたたりりり
むんたり
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
