【国産】 トラクター総合 15台目 【輸入】

スガノのプラウなんて新品で買う人なんてかなり減ったと思うけど。
北海道はスガノ離れ進んでると思うけどなぁ～

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 10:22:56.89

:ZWj6T2Nv

去年だったかに、部品供給もできなくなって潰れたとかって噂流れたから・・・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 12:31:59.54

:jNSIiRXo

スガノはお家騒動があっただけで今は落ち着いたよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/11(木) 13:18:17.87

:qavZuMNj

社長がセクハラ魔

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/11(木) 15:22:08.69

:lBVHpeRo

スガノは反転に拘って来たし、それは評価できると思う。
ツイストコールターとか開発して、日本の小型トラクターでも持ち上げられる設計だったし。
最近は大型トラクターが入ってきて余裕もできたし、耐久性から輸入プラウを選ぶ事も増えてきた。
ユーザーの考え方の違いでの選択になるだろうね。

ところで、スガノの新体制はうまくいっているの？
前社長の問題はあっただろうけれど、ユニオンなんか招き入れちゃったら、肝心の屋台骨まで危うくなるからな・・・。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 17:36:42.77

:HLAxfQmF

スガノはリターンの溝掘を元の値段にもどしてくれ
2倍も高くなるとか

そういえば昔はレベラーももっと安かったな
溝掘以外は舶来品で対応できるから別に値上げは気にならんが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 17:45:55.66

:+DSCBDPn

スガノは部品ぼったくりすぎなんだよ
モールドボードとかあの価格はふざけてんのか！
でも道東は安く交換してくれる業者があって羨ましいなぁ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 21:21:03.11

:o/dg6644

>>61

御家騒動でしばらく製品の注文は出来ませんねぇ、と機械屋が言ってたけど、御家騒動は解決したのかしら

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/11(木) 21:50:54.61

:GpdrmWGC

いや全然困らない
つーか誰が困るのかマジで分からない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 21:51:40.00

:HLAxfQmF

土の会入ってるからわざわざ経緯書いた文章届いたけど解決したみたいよ
土の会の会員リストをスガノさんが勝手に使って総会だかなんだか開いてた辺りがピーク

今はその時と経営陣変わってるでしょ
ま、なんにせよ土の会とも喧嘩別れせずに済んだし丸く収まったんじゃない
とはいえ信頼できんが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/11(木) 22:16:55.66

:GpdrmWGC

つーかプラウの国内シェア90%って流石に嘘だろ？
体感5割もないんだが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 22:34:42.78

:lP1HZnWa

スガノはもう大丈夫でしょ。
あの変態がいる間は買わないって決めてた。いなくなったけど買わない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/11(木) 23:01:19.02

:mq0uYlYJ

コマツがトラクター作るって話はなくなった？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/11(木) 23:29:38.20

:cBiBBDqV

>>80

あれはブルドーザーをトラクター的に利用するという話だったと思う。
レーザーレベラーとかプラウとか。
どこかで実証実験もしてたはず。

でもブルドーザーだと免許の関係がネックになるかも。
それとも建設業者の農業参入ならネックにならないか。
農業で使うなら、農耕作業用の大型特殊自動車になるのかどうか。
農耕作業用でないなら、農耕限定でない大型特殊自動車が必要。
3t以上はあるだろうから、小型でない、車両系建設機械の講習もいるか。
自営の個人でないなら（労働三法の関連）。
でも鉄下駄キャタピラーじゃ長距離走れないし、
やはり既存の建設業者以外厳しそうな気もする。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 00:02:02.25

:s1X5Ib9J

ブルとなると重機積載できる回送車が必要になってくるからなあ
4t積載の積載車くらいなら割と持ってる人多いけど
それより上のクラスは稲作畑作農家ではなかなかお目にかかれんな

大型トラックなら畜産屋はわりと自前持ってたりするけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 00:16:46.80

:aU30cbwW

皆さんも大型トラックや大型トレーラーを買って
ブルドーザートラクターを買おう！！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 05:32:49.23

:CgCz7fPl

プラウで超深耕か弾丸引くのしか使えないな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 05:49:25.12

:VD5COnAV

>>80

昔インター作ってたんじゃなかった？
576は使ってた。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 08:44:45.47

:vdhm7Pgt

ちょいと調べてみたら、V溝直播の播種作業もブルドーザーでやってるみたい。
基本、乾田直播でしょうね。

すでにあるブルドーザーを利用する、という場合を除いて、
重機の設計品質で農業用トラクターを設計する方が使い勝手良さそう。
それがフルクロのブルドーザーっぽいものだとしても。
三菱マヒンドラ農機のGCR1380みたいな。
外部リンク

ttp://https://www.mam.co.jp/product/tractor/gcr1380/gcr.php
これ、ヤンマーや井関にもOEMされるみたいなんですが、情報出てきませんね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 12:06:35.33

:XhdLMfWL

スガノが亡くなったってアトム農機があるじゃないか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 13:10:27.92

:POQMK01O

ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539487740/

農家が倒産したって救済してくれない農協が、機械屋の一軒や二軒潰れたからってどうにかする訳ないだろ
むしろ、余計な投資する種が一つ減って喜んでるわ
（潰れてないけど）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 13:18:42.83

:piptwQas

>>86

フロント作業に特化したブルとリア作業機メインのフルクロとでは似ているように見えて重量バランスがまるで違う
昔たしかコマツのブルには3点リンクとPTOつけたモデルもあったけど全然引っ張れなかったって話ですぐ消えた
逆にヤンマーや三菱のフルクロに排土板つけても全然押せない

： 名無しさんお腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 15:55:59.82

:Fh6Vig5c

>>78

スガノが５割で輸入プラウが５割っていう地域があるんですかね？

スガノ並みの高品質のプラウを作れるメーカーはもう国内に無いだろう。
アトム農機や輸入プラウが本当に高品質ならどんどん普及するだろうに
実際は全然売れてないだろ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 16:16:04.03

:vdhm7Pgt

>>89

なるほど。機械に詳しくないのでその理屈面がわからないけど、
新規の設計なら、その両方を考慮したものは作れないの？

キャタピラーはチャレンジャーというキャタピラートラクター作ってましたよね。
今は分社独立してチャレンジャーとして売っているみたいですが。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 16:19:04.63

:XhdLMfWL

スガノよりレムケンやクバンランドの方が優れてるに決まってんだろw
事実、北海道では着々とシェア伸びてるし
あんなローカル選手とメジャーリーガーを一緒にすんなよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 17:39:29.46

:YTw9ixAO

トラクターの馬力小さいならスガノでも大丈夫。
150越えてくるとスガノじゃもたない。

： 名無しさんお腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 18:53:22.29

:Fh6Vig5c

>>88

倒産する農家は日頃から怠けて仕事をしなかったり、贅沢な暮らしを
しているから。
農協が経営不振な農家を救済したら真面目にやっている健全経営の農家が
黙ってないだろ。
農協は農家の負担金で運営しているので健全経営の農家からみればなぜ自分が経営の悪い農家を
救済しなければならないんだ？
と怒りだすだろうね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 18:59:23.85

:piptwQas

スガノに対する評価の話ってイメージしてるサイズがかみあってなさそう
16インチ4連以下くらいの小さいのならやっぱりスガノが今でも優位だと思う
100馬力オーバーで引っ張るようなのになるとヨーロッパ機が耐久性とかで優れてるよ
ただ俺のまわりだとプラウを使う人自体が減っててスタブルカルチのデカいのの類いでスガノ全然ダメ、
レムケンやクバナランドがいいって人増えてるのと、ここ数年でニプロのパラソイラってのが大人気

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 19:05:27.10

:piptwQas

あともしスガノがホントに倒産なり廃業って話出ると、80～100馬力で引っ張るくらいのスタブルカルチが北海道だと半端じゃない数出てるからホクレン単体でもなにかしら救済はすると思う

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 19:20:13.76

:POQMK01O

>>94

モノの例えで言ってるだけなのになにマジレスしてんだか・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 19:50:41.39

:CgCz7fPl

マジレスおじいちゃん

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/12(金) 20:28:29.30

:TpLArCIf

以前はスガノの4連を使っていたが、消耗部品の値段が高い減りが早いと2年前にレムケンを購入
感想はスガノは明らかに引いて軽い！作業スピードも1速は違うし燃費もスガノの時が良かった。
総合的にどちらが良いかはどうなんだろうね。

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 20:50:19.50

:jPxcPmsp

スガノが海外メーカーより遅れてるのは明らかだよ
油圧で耕幅調整できるのあるか？しかも向こうのはISOBUSでトラクターの端末でセッティング変えられるのもあるし
スガノじゃ何年掛かっても無理だろ

101

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 20:51:19.71

:j/RlpEpg

>>99

もしスガノとレムケン盗まれちゃってまた新品買うことになったらどっち買う？

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/12(金) 20:52:47.86

:Yssjqn/L

スガノは中国資本が狙ってるよ

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 05:12:29.75

:TB8uxULk

すごくおもしろい副業情報ドットコム
知りたい方だけみるといいかもしれません
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

9GA

104

： 名無しさんお腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 05:27:53.99

:Bsmou71B

>>99

だから言ってるだろ。
俺もスガノから輸入プラウに入れ替えたけど、今は又スガノを使ってる。
総合的に見るとスガノの方が明らかに使い勝手がいい。
トラクターは外車の方がいいけど作業機は国産のほうがいい。
ベテラン農家は皆そういう見解。

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/13(土) 06:35:29.95

:1PW8rIuD

グッキー　かゎええ

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 07:01:40.16

:KWDg6eDl

下町ロケットのトラクターの話が農業新聞に載ってるな
東芝系列のトプコンがメインの話かな

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/13(土) 07:31:07.28

:/L2g1wzf

>>96

府県の方がスガノの機械は沢山売れてるから、ホクレンがどうこうとかはないだろ(笑)

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 10:58:59.86

:w8Ne24q2

昔は起こしでミスると、いくら整地しても補えなかったからな。
その意味でスガノのボトムは優秀。
土質の違いもあるだろうけれど、輸入機はそこまで反転に拘っていない。
最近はガッツリ整地できる機械もあるし、トラクターの制御も向上した上でかくなったから、
起こしの良し悪しが分かりにくくなった。

そもそも昨今の現役世代ならプラウのセッティングなんか知らないだろ？
当然プラウの優劣なんかわかる訳ない。
うちの農協のコントラOPを見ていれば良く分かる。

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 11:03:53.42

:U2EJ7DRG

とはいえ、D3クラスの鉄キャタで起こしてる業者はフルクロに移行しないでまた同クラスの新車にしてるとこ多いかな

草地更新の仕上がりはブルには勝てないww

キャタピラーのトラクター、ベースがクラースからフェントにならなかったけ？

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 11:20:12.35

:KWDg6eDl

>>109

challengerはagcoグループになったね

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 14:09:12.41

:uvZP3HQ6

AGCOに入って、フェントにOEM.

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 14:56:00.11

:oNqIa1CS

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

うわああああ

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 21:41:35.04

:4zv1+T0j

>>108

なんでセッティング知らないままやることになるのか分からない。
世代で分けないでほしい。そんなに難しい事でもないだろ。

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/13(土) 22:33:10.98

:SMMG2oD6

プラウくらい突き詰めると難しくて奥の深い農機具はないよ

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/13(土) 22:53:11.00

:AtFJ/BtV

昔の人ってとにかく深く深く起こそうとするからセッティングもクソも無いよね

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 23:27:06.00

:cOqsu62K

今の作業って早さとか楽な事ばかり求めて、トラクターの能力と馬力にまかせて仕事してるのが目立つと思う。
プラウに限らず、どんな作業機もキチンと調整して作業している人は少なく見える。昔のやってた事がすべて正しいとは言わないがとかくそんな気がする。
偉そうな事言っても、11月の北海道でせいぜい70馬力のキャビン無し２駆にチェーン巻いてワンウェイの２連で震えながら何１０町も起こした事などないでしょ。
楽になりすぎると平均に人間もダメになるんじゃない？

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/13(土) 23:35:21.88

:ru0vdz0g

老害の見本市

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/13(土) 23:47:00.13

:jO7A9EJh

土ひっくり返すのを突き詰めるとかセッティングとかｗｗｗ
マジどうでもいいぐらいスレ違いで老害ジジイさっさと淘汰されろｗｗｗ

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/13(土) 23:47:17.61

:pvj9/eQj

農機具は使う人は選べない
親は子を選べないみたいな

120

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 00:52:22.58

:dzPCgz4X

老害ジジイが扱えるプラウはせいぜい２連まで
それ以上の多連になるとうまく扱えなくなるのは何故？

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 08:14:58.04

:/1H2Bwrr

多連だからだろうよ

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 10:04:56.99

:O21tL8uZ

>>116

11月の北海道でせいぜい70馬力のキャビン無し２駆にチェーン巻いてワンウェイの２連で震えながら何１０町も起こした事などない＝ちゃんとした設定ができない
って事になるの？
昔の苦労自慢するのは勝手にしたらいいけど、決めつけて喋んなって言ってんだよ。

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 10:23:12.87

:fSohce/n

チェーンかけてプラウって、何か根本的に間違えてんじゃないの？
そんな事しなくても、普通に引けるだろうに。

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 10:39:25.09

:9rPzGxae

>>113

プラウに貼ってある表を見て合わせているだけだろ？
昔のワンウェイプラウって使ったことあるか？
クロスシャフトってなんだか知っている？

>>115

昔のトラクターは非力で２駆が一般的。
そのトラクターで深く効率的なプラウイングしようとすると、セッティングが割るけれべ無残な仕事にしかならない。
今の作土は長年にわたって堆肥など有機物をすき込んできて作ったもの。
少しずつ作土を深めてきた結晶だよ。
だから深度が僅かに上がる線を狙って起こす事が身についているんだろうな。
今は作土が十分煮えられるようになったから、心破の組み合わせで耕深に拘る事が無くなった。

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 10:50:11.25

:9rPzGxae

>>118

スレ違い？今までだって農機全般語られてきただろ。

スガノは導入時に技術屋が付いてきてセッティングするけれど、実際に現地で合わすと表とは違うところに合わせる。
あの表は８０点止まりものだと思うべき。
今は残りの２０点分をトラクターの勢いでごまかしているだけ。
セッティングが良いほど作業効率も上がるし、プラウ事態に無理がかからないから偏摩耗もしない。
プラウも長持ちするんだよ。

>>123

チェーンが必要になるのは、シバレて表層がズルズルになるからだな。
最近は秋が長くなって仕事もはかどるけれど、昔は１０月になればダンプなども畑でチェーンは必須だった。

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 11:10:32.39

:ZYDldpED

>>125

80点だとかそんなんじゃなくて、あの表に書いてあるのは仕様上の基準だからｗ
あれを基準に微調整してくのは普通だよ

説明書からずれたセッティングする自分スゲェとか思っちゃう人？

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 11:20:23.00

:zSfZrDPM

プラウネタは老害ホイホイだと証明された模様

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 12:06:18.30

:9rPzGxae

>>126

えっ？自分スゲエ？？
スガノの技術者の実例を示したのに、日本語理解できる？

老害？　
別に構わないけれど、内容の否定ができなくて罵っているようにしか見えないよな。
それで勝ち誇ってつもりになれるのも、ある意味凄い。

農機を語るのに年など関係なかろうにな・・・。

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 12:48:25.16

:TNq2yTTK

>>122

自慢ではない。
根本に何か勘違いしている。
何かにつけ、老害老害と騒ぐのは構わないが、その老害よりロクな仕事できないだろ。
誰かが年寄りだから２連しか使えないって言ってたけど、２連が一番難しいの知ってる？
トラクターでもプラウでも、もっとちゃんと勉強しましょうねー。

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 12:59:49.60

:O21tL8uZ

>>124

日本語の分からねージジイだな。アンタが昔からの技術の積み重ねでプラウの達人だってのは別に否定してねーんだよ。
でも何で「ワンウェイ使った事ない世代は全員プラウの調整出来ない」って決めつけてんだって言ってんだよ。
去年の年末スガノのプラウ入れたけど、春に見てみたら全く調整してなかったな。全部自分でやって、当然作業しながら微調整もした。
アンタがどんなに昔の苦労や知識ひけらかして達人ぶっても、世代で分けて若者バカにするようなことしかできないなら、この場じゃ誰からも信用されないよ。消えな。

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 13:01:44.84

:g3yYK7rZ

北海道荒れてんなーwww

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 14:30:53.11

:iexcbMh8

トラクターに巻き込まれ両足切断女性死亡　夫が運転中に絡んだネットを外そうと・菊池
外部リンク

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 17:16:05.12

:t2MPrM41

>>130

わかんねーガキだな。
そんな物言いしかできない苦労知らずのお坊ちゃんにろくな調整も仕事もできねーって言ってるんだよ。

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 17:43:20.55

:fJ0rkpwK

>>128

それはすまなかった
若い奴はプラウのセッティングできないって馬鹿にしてるから
セッティングできるオレ凄いだろって自慢してるのかと思ったよ
セッティングはスガノの人の話でしたか
てっきり、あなた自身がプラウのセッティングができるのかと勘違いしたよ

内容を否定するとかしないじゃなくて、
根本的に基本的なことわかってなさそうなのに
若い奴はプラウのセッティングができないとかトゲのある書き込みしてるからついついね

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 18:01:06.38

:YCdGgui2

あの表とか80点とか20点とかプラウホイホイだか老害ホイホイだか知らんけど
これ置いとくからプラウネタやめろや、
外部リンク

ttp://https://fermer.ru/files/v2/forum/186534/vspashka.pdf

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 19:01:51.69

:it8RPOAF

道民はキレやすいのう

137

： 名無しさんお腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 19:40:57.99

:s7kIcLLA

あのねー
リバーシブルプラウのセッテイングはとても簡単。
トラクターのリヤータイヤの内距離を測って表に従ってプラウのオフセットを調整
して、プラウの回転のストッパーも表に従って調整する。
ロアーリンクは左右同じ長さでいいので後はトップリンクの長さを自分の納得
する長さに調整すればほとんどＯＫだよ。

138

： 名無しさんお腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 19:56:17.83

:s7kIcLLA

ワンウエイプラウの場合はその当時トラクターが２駆だったのできちんと
調整しないと重たくて仕事にならない。
トラクターにドラフトコントロールの感度調整なんて無かったし。
ロアーリンクの振り止めもリバーシブルプラウよりゆるゆるにしないと牽引抵抗が大きく
なる。
おまけに作業燈も暗かったので夜業をしてもプラウ全体が見えないしほとんど
感で仕事をしていた。

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 19:57:24.51

:m+HYmEfF

>>136

北海道でプラウ使う人って激減してる気がするんだけどなあ
作土深くしたい畑はプラウの深さ徐々にじゃなくてプラソイラなんかで目標深度を幅で徐々にが主流になってきてて、
ある程度作土層とれてる畑はスタブルカルチの類いで耕起がほとんどになってる
プラウ使うのは草地更新なんかのとにかくひっくり返したい時や、傾斜地で山側に土戻したい、平坦畑で真ん中高く縁低くしていきたいとかくらい

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 20:00:22.54

:O21tL8uZ

>>133

仕事や調整は出来るわとか、苦労知らずじゃねーわとか、この場で証明しようがない事でこれ以上どうこう言うつもりは無い。
１つだけ確実に言える事は、あなたが何でもかんでも勝手に決めつけて人を罵る人間だという事。言っておくが二連がどうの言ってたのは俺ではない。
あなたのような人間ではなく、自分が信頼出来るジジイ達から色々学んでこれからも精進していきます。

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 20:21:25.69

:fSohce/n

ドラフト無いトラクターって何時の骨董品だ？昭和40年代のでさえ付いてたぞ。
インターシリーズは間違い無く。

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 20:28:05.52

:3o9eyt/A

>>132

最近足巻き込まれかけたからゾッとするわ
幸い足の指が重度の打撲程度で済んだ

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 20:28:39.37

:ODbbzBTZ

草丈2mのソルゴーを一度も失敗しないで鋤き込める様になってから先輩方を老害呼ばわりしてみろってんだよ
10年早いんだよ小僧

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 21:29:06.52

:AfE3CAQj

伸びてると思ったら荒れてんな台風みたいに

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 21:34:21.57

:nsd5C+KA

おい　したむきそけっと　トラクター編　はじまってるぞ

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 21:59:18.49

:3B7RfUlh

>>145

今回の下町はジョンディアを作る話し？

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/14(日) 22:09:42.18

:3B7RfUlh

今回の下町を見て子供達がジョンディアを沢山
作りたいって人が増えて安くなるといいね

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/14(日) 23:02:06.43

:3nXukaJ2

クボタだろ

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 00:23:41.87

:9wI5Gmqq

>>143

マットの厚い笹原のほうが…

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 00:36:42.11

:Sd3wSyQL

ワイ丘曳民（油圧オフセット有り）高みの見物

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 06:07:07.39

:slMJrKbC

>>140

２連の奴だろう前だろうが、人の事老害だのジジイだの言ってる類なんだから同じ。

お前ら数人で老害だのジジイだの

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 06:12:13.37

:slMJrKbC

言ってる時点でプラウ以前の話。

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 07:55:10.30

:kUyYfqWf

昨日下町ロケットというドラマでトラクターの変速機のバルブの話をやってたけど、お前らみてなかった？
開発され受注した人が素晴らしくて泣いてるという話。
トラクターはクボタ製（フィクションなので架空のメーカー）

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 08:50:00.95

:vO+uLKfo

原作だと20haの専業農家のわりにトラクター小さすぎないかと思ってみてた

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 08:54:32.55

:FTlllT6w

下町の話しはクボタ？
ジョンディアじゃなかったんだ？

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 13:44:42.36

:vkKp+uFA

ttps://i.imgur.com/rqzkAR5.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/wTCibMH.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/1mhNYX9.jpg

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 15:51:46.96

:5Q7jBSKa

役者が普通免許しかなくて小型特殊しかのれんかったんじゃない？

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 16:05:46.09

:QJ/nuF9D

圃場内なら免許関係ないのでは

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 16:06:28.74

:vkKp+uFA

>>157

立川談春はうんてんめんけしょをそもそももってない
ってちょっと前のぴったしカンカンでいってた
イモト　と　あべちゃんはランボルギニーいごかしてた

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 17:47:13.03

:jRAwpUm/

ドラマ設定に合わせて、わざわざトラクターを買う訳じゃないんだから。
色を塗って良いというトラクターを現地で借りたんだろ。
で、あまり使わないトラクターとか、予備機で置いてあった物があれだったと・・。

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 18:00:19.98

:NPnJDt/o

なんでクボタなの？
ジョンディアが良かったんだけどなぁ

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 18:05:19.07

:q/PMaIc0

なんで緑なのか。オレンジのままで、デドンだから問題無いニダ！日本の歴史修正主義をゆるしてはならない。とかなんとか言えば良かったのに

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 18:21:37.40

:vkKp+uFA

ttps://i.imgur.com/ScGTblv.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/BdnF8iy.jpg

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 18:26:03.17

:vO+uLKfo

セリフの中で「技術のヤマタニ（農機具メーカー）が～」とあるが「技術のクボタ」というイメージはないなぁ
名前はヤンマーをもじってるし、エンジンを内製してないというとイセキかも

165

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 18:28:49.82

:vkKp+uFA

>>160

買わないだろうねスッポンサーにクボタがいるんだから
借りるか貰うでしょうね　クボタから　

あまっていたわけではないと思うよ
そのためのスッポンサーなんだから・・・

166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 18:39:45.53

:ipizVx5y

＞トラクターにドラフトコントロールの感度調整なんて無かったし。

フォードとか？
もしフォードなら、ポジション/ドラフト切り替えレバーの傍に油量調整のノブあっただろ？
あれでドラフト感度調整みたいな事やるんだよ。
他社も昔のは流量調整で反応を調整していたから、電子制御から見ると鈍感だったね。

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 18:44:47.69

:ipizVx5y

>>165

でも、そこそこ使用感があるトラクターだったからね。
ボンネットのホコリは演出だと思うけれど、屋根の支柱のサビや傷はそれなりに感じたな。
クボタ販社にあった中古でも持ってきたのかな？

168

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 18:47:25.11

:NPnJDt/o

みんなも下町のスポンサーになった方がいいよ

169

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/15(月) 18:55:48.96

:BwIyqssr

このドラマ、スポンサーがクボタ。
日曜TBS9時で。
金あるなぁ。

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 19:05:07.16

:slMJrKbC

>>166

昔のってねじれ抵抗だか、引っ張り抵抗だかを感知して上げたり下げたりしてたんだよねー？
フォードだと6600がレバー1本だったけどなぜか4600は2本あったから割とうまくドラフト利かせれたよね。
MＦは135でさえレバー２本あったよね。

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/15(月) 20:58:43.81

:oFQHffGp

>>170

抵抗で見ていたのは電子制御も同じ。
殆どのメーカーはトップリンクセンシングで、トプリンクが引かれるとトラクター側のバルブが開いてリフティングシリンダーに油圧が流れる。
その後、JDが機械式のロワーリンクセンシングを作って、ロワーリンクピンを繋ぐロッドでバルブ操作をした。
ロワーリンクで感知した方が応答が早いので、その後の電子制御は全てロワーリンクセンシングになったね。

全く違うのはレーダーで車速を実測して、ホイール回転との差でスリップコントロールする方法。
フォードに内部のギア抵抗？でコントロールするロードセンシングがあったけれど、あまり普及しなかったね。

フォードの２本レバーはオプションの選択。
日本に持ってくる装備設定に入れていなかったからだね。
何を思ったのか、たまに２本レバーの設定で入れてくるモデルがあったみたい。

172

： 名無しさんお腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 04:30:59.41

:UQUaznSG

>>171

フォード４０００は１本レバー、フォード４６００は２本レバーなので２本レバーは
オプションじゃないよ。
本国では昭和５０年に４６００にモデルチェンジしているけど日本には昭和５１年から
入ってきている。
６６００が１本レバーなのは油圧システムの構造が４６００と違うから。
４６００はミッションオイルとデフ（油圧オイル）が別だけど６６００がミション、デフが一緒の
オイルなので。
ＴＭシリーズにオプションでレーダーのスリップコントロールがあったけど日本には
本当に少ない台数しか入ってない。

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 04:42:00.18

:UQUaznSG

ドラフトコントロールとスリップコントロールは違うよ。

○ドラフトコントロール（プラウの耕深を一定に保つ為のシステム）
　
○スリップコントロール（タイヤのスリップを抑える為のシステム）

174

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 07:22:58.99

:P1HIfqX1

>>172

いや、当時のフォードのベースモデルは1本レバーで、HFTが日本に入れたモデル設定で１本と２本があったんだろ。
6600だって英語の取説には２本の説明が載っていたし。
ミッションとデフが別だというなら、4000だって別だったんだし関係ないだろ。
デフにオイルさえあれば油圧は効かせられるんだから、ミッションと繋がっていようがいまいが油圧システムは同じ。

>>173

もっともなんだけれど、レーダー搭載車はスリップ感知でドラフトコントロールしているだろ。
耕深を一定にといっても、実際には石があったり土質が変わったりして抵抗が増せば浅くなっちゃうんだから。

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 08:02:12.82

:/ur+tdbS

本土でプラウを正しくセッティングできる百姓なんか数えるほどしかいないと断言できる
ただ単に引っ張ってるだけ
俺もスガノの講習受けるまで地元のベテランから教わったことはデタラメだったと知った

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 08:51:35.35

:R1ksAsFr

ドラマで変速のタイミングで耕運むらができ、穴みたいなのができてたけど、あんなにはっきりできるものかね？

177

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 11:15:15.36

:0U+4l1QA

ヨーロッパでプラウ選手権があるぐらいなんだから個人技の塊なのには違いない

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 12:20:59.83

:qN4SIUUX

トラクター乗りの親父はなぜすぐ怒鳴るのかわけわからん

179

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 13:28:15.58

:J/s5EKmE

プラウ使ってるやつがいないからセッティングとかなにそれ状態だわ
大規模農家でもクボタの130馬力で3mのロータリー付けてるとかそんな感じ

教えて欲しくても使い方かいてるサイトがあるわけでもなし、教えてくれる人もいない
ただ農協の倉庫に使われないプラウは転がってる
知り合いが借りてプラウ使ったらトラクター壊した

メインの農機店はスガノと取引やめたからスガノに教えてもらうこともできないしな

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 13:44:57.25

:P1HIfqX1

今のプラウは随分セッティングし易くなっているよ。
昔のクロスシャフトで調整するタイプは大変だった。
クロスシャフト、レベリングハンドル、トップリンク、どれか一つ調整すると他も直さなければならなかった。

水田農家にプラウ耕を啓蒙した頃から、今のスタイルになったと思うから、
水田農家の人達のプラウのイメージって、かなり新しいんじゃないかな？

スガノを持っている人がいれば、取説にもある程度分かりやすく書いてあったと思う。
販売店でも過去に取引があれば残っているんじゃないのかな？
適当に使うと偏摩耗でおかしな癖がついたり、プラウ全体が狂うからね。
転がっているプラウがそうなっていなければいいけれど。

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 13:52:02.85

:P1HIfqX1

よく考えたら、農協でプラウを持っているのだろうから、
農協からメーカーに取説を頼めばいいんじゃないのかな？
型式をいえばコピーなりPDFなりで貰えると思う。

182

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 14:01:05.82

:J/s5EKmE

>>180

プラウ持ってないから、導入してみようか悩んでもメリットデメリット使いかた相談するひとがいないのよ
だからこことか、検索してプラウの情報探すんだけどイマイチよくわからないわ
東北の水田農家しかいない地域だからしかたないかもしれないけど

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 14:05:55.33

:J/s5EKmE

>>180

農協の職員すらプラウってそういえば倉庫にあったな、担当誰だっけ？とか言っちゃうから期待できないかな
使ったことがないから試して、それから導入するか考えたいって感じだから、取説取り寄せてもらうとか気がひけるよ

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 14:09:23.39

:lj2Z2a6r

クーンの3連リバーシブルをタダ同然で譲ってもらったけど、そもそもセッティングができなかった…

その次に買ったスガノは営業の人が丸一日つきっきりでコーチしてくれたおかげで使いこなせるようになった

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 16:33:05.11

:zHF/ky9L

今の米農家だと水田に使ってもまぁせいぜいディスクプラウかスタブルカルチで深くても10cmってところが多いんじゃないかな
ロータリーでしかやった事無いよ！ってな人が大半占めるかと

186

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 17:02:47.37

:P1HIfqX1

>>183

うーん、想像を超える状況だな。

興味ある人何人かでグループ作って、スガノにデモをお願いしたら？
機械は農協のを使えばいいんだし。
スガノなら昔々水田プラウを作って、稲作へのプラウ耕啓蒙を一所懸命にやっていたから応じてくれると思うよ。
指導に行くくらいなら、買う買わないを気にするような会社じゃないよ。

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 20:23:30.41

:J/s5EKmE

>>186

いろいろありがとう
周りはロータリーしか使ったことがなくて、プラウを使うと転作の時にいいらしいってくらいしか知らない人ばかりなんだよね

予算の都合的にすぐに買えないから冷やかしみたいでデモ頼みつらくてさ

188

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 21:39:17.93

:tvi9hCDb

>>187

そもそもなんの目的でプラウ使ってみたいの？
ロータリーしか使わないのがあたりまえなような地域なら、プラソイラとかスタブルカルチ検討した方がいいと思う

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 21:42:09.91

:DalMyyr+

>>179

>>135

にいいのが貼ってありますよー
北海道でも130馬力クラスで3メーターのロータリーはもちろんたくさんいるが、そもそもロータリーとプラウは全く使い道が違う機械だから普通の畑作ならほとんどみんな両方持っている
プラウは反転や残渣物の鋤込み、ロータリーは砕土と播種や移植前の整地に使う
もちろん、ロータリーの刃の長さや形、耕耘の回転数などにもよりますが

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 21:54:29.06

:yY+7St7x

確かにスタブルの方が作業スピードは早くなるけど、プラウは完全に反転出来るので雑草が少なくなると思います。
最近プラウ使ってるやつなんていない、ほとんどスタブルになってきてるというコメントもありましたが、周りでは再びプラウに戻してる農家も結構います。
まあ作る作物や防除の形態にもよると思いますが。

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 22:44:22.16

:tvi9hCDb

深くおこす方はプラソイラが好きだから10インチ8連くらいのプラウが欲しいんだけどそういうのはないんだろうか？

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 23:05:06.09

:V9LCkYH0

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=PwNGur39tfM

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 23:05:39.33

:V9LCkYH0

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=J300vkPlinQ

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 23:13:33.22

:lg1QvBjs

>>191

１０インチは極端だろ。表面に残渣とか少しでもあれば入らないんじゃないか？
ともあれ、何年か前にも浅起こしの考えがあったけれど、下層土を上に上げて空気に触れさせるという見地から考えると、やはりある程度の土量を動かす意味はあるようだよ。
膨軟にするだけなら、サブソイラーやスタブルカルチでも実現できるんだけれど。

ただ反転が毎年必要かと言われると、はっきりとした意見はいまだにないんじゃないのかな？
俺自身はプラウとスタブル交互に使えれば、能率も上がるし良いんじゃないかと思っているんだけど。
まだスタブル買っていないけれど・・・。

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/16(火) 23:21:37.06

:V9LCkYH0

ボトムが時代遅れ丘引きが近年の主流
セッティングって騒ぐポンコツに辟易するこの頃

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/16(火) 23:56:54.34

:UQUaznSG

スタブルは仕事が速いので魅力的だけど作土の表面から１０Ｃｍ程度の雑草の種が
全部生きる事になるのでとにかく雑草の多い畑になる。
もう１０年近くスタブルでやっている奴がいるけど畑に多年生雑草が増えて、手に負えなく
なってきている。
スタブル（簡易耕起）はあくまでもメインにしないで補助的に使ったほうがいいと思う。

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 00:05:18.26

:vTCU9WkL

草増えてきたらバスアミド
宝くじでもあたらなきゃ気軽には使えないけど

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 00:15:51.97

:5r8hGDLf

>>174

昭和５０年代にＨＦＴが２種類のフォードを輸入していたっていうのは初めて聞いた話だな。
６６００に４６００と同じ油圧レバーの仕様があったと言うのも初めて聞いた話だな。
レーダーでドラフトコントロールしているって言うのも初めて聞いた話だな。

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 06:32:43.23

:2d6kIt8q

>>195

ボトムが時代遅れ丘引きが近年の主流
ボトムとか丘引きの意味わかってねーだろ

200

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 07:28:14.55

:ypHiuYBO

>>188

水田畑に使って雑草を減らせれば便利なんだけどな、耕作放棄地を借りた時にあれば便利かなっていう程度の目的なんで、営業から見れば迷惑だろうなと思って
スタブルも使ってる人がいないので...

>>189

気軽な感じで使えないのはわかりました
使うセッティングのイメージはできました。ありがとう。
僕が言いたかったのは大型トラクターのメリットを生かしてスタブルとかプラウとか使いつつロータリーと組み合わせるのはわかるのですが、ロータリーだけしか使わないのは作業効率悪そうだなと素人的に思ったんですよ。

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 07:49:04.70

:MGoSKam6

>>199

君は素晴らしい。
俺は突っ込む気すら失せた。

>>200

プラウは反転耕起、スタブルは有機物の混和と土壌を膨軟にする。ロータリーは整地。
ついでにハローは砕土。　役割は全て違う。

いま語られているのは、能率の悪いプラウ耕をスタブルで代用できないかという事。
でも、やっぱりごまかし程度にしかならないから、何年も続けると良くないというのが結論。

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 08:01:26.46

:qCA+7Jyj

プラウは草対策、圃場残渣対策がメインでしょ
あと、客土した後に元々の表土と混和する効果
たまに、何も考えず客土し過ぎて表土が30cm以下に完全に隠れちゃって
混和も出来なくなってる話を聞く

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 08:41:39.32

:0CN7WcwV

でかい石に当たった時どうなるの？

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 09:00:57.68

:MGoSKam6

＞プラウは草対策、圃場残渣対策がメインでしょ

表層と下層の土を反転させ、膨軟にする（空気を取り込む）ことがメインだよ。
その時点で残渣や堆肥を土中にすき込む。

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 09:06:39.32

:pC5l3iC5

プラウで土反転させたら今まで一度も生えてこなかった種類の雑草がこんにちわ

下層で眠っていた悪魔の種が降臨して覚醒したようだ

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 09:07:09.14

:MGoSKam6

＞でかい石に当たった時どうなるの？

機械の損傷を防ぐために、プラウを完全に固定しないである程度遊びをとる。
大きなショックを受けると、シェアボルトが切れてダメージを受けないようにしている。
石の多い畑や作業効率を上げるためにスプリングやアキュームレーターで自動復帰するタイプもある。

207

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 12:17:35.32

:AOklzJLe

>>201

自分の文章よく読んでみ？(笑)
ボトムって何かわかる？(笑)
「ボトム」と「丘引き」比べてどうするの？(笑)
丘引きと溝引き比べるならわかるけど(笑)
ボトムが時代遅れならプラウすべてが時代遅れになるだろ。
バカじゃねーの？(笑)

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 15:27:44.41

:XGoekEOh

俺はロータリーに青爪を付けてる馬鹿を見かけたら軽蔑する
純正買う金もないんだなって

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 15:40:59.89

:far0h19f

>>208

1人農業や2人？くらいの小さな零細農家なら
刃も純正なんかなかなか買えないんじゃない？

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 16:14:43.44

:cPI7NSpi

青の方は反転砕土性劣って馬力ロスはあるけど長持ちする

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 17:58:10.25

:OCtO4L3A

>>206

お答えありがとうございました。

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 18:18:51.14

:MJbla+ra

青いツメは安いけど刀の反りが強いせいで負荷掛かってロータリー壊すと悪名高し

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 18:30:58.42

:5O6jkZCP

たがやせればなんでもいーわ

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/17(水) 18:41:28.07

:O7p1TVA7

・反転砕土性劣って
・刀の反りが強いせいで負荷掛かって

付加がかかって馬力ロスやロータリーが壊れるほどなのに、破砕性能が劣るの？

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 18:58:04.85

:g0rOlsCX

負荷が掛かってるから破砕性がいいってわけじゃないからね

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 19:03:30.60

:/PQ50As9

貧乏百姓御用達
なぜか農協で取扱い多し
チェーン切れる率高し
わかってる奴は使わない

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 20:05:53.13

:nMzZD/nk

プラウも耕盤出来るって聞いた。

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/17(水) 22:38:57.84

:zB6eUuZh

純正爪　今までの　農機の部品は高く売る　という悪名高い風習にのって値下げされてこなかった　プレスだけで単純に作られるおいしい商材

青いツメ　材料費を含めて今の時代に合った適正価格

でいいのですか？

　　

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/18(木) 09:09:44.05

:7MNaN4o1

小橋の爪、高っけえな
太陽の硬いやつ買った方が良いかもしれん

220

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/18(木) 12:12:49.80

:/2lFl2DC

小橋の＋１Ｚ爪は良い感じ
馬力喰わないし減りも遅い

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/19(金) 10:09:37.54

:0X7Or2Dk

＞深くおこす方はプラソイラが好きだから10インチ8連くらいのプラウが欲しいんだけどそういうのはないんだろうか？

スガノに12インチ７連が有ったわ。
水田用とされているし、コールターは付かないっぽいから畑作には微妙かも知れないけれど。

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/19(金) 18:50:09.02

:N57d3tv8

大型作業機装着のトラクター　公道走行を可能に　農地間楽に移動　法運用見直し国交省が方針
外部リンク

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00010000-agrinews-soci

グレーゾーンが明確化されて、さてどうなる?

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/19(金) 19:02:00.13

:7urbuU47

トレーラーも作業機という屁理屈でよろしいか

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/19(金) 19:08:40.06

:cs9cdrlR

こういう荷役用のハコも作業機ですか？
外部リンク

ttps://i.imgur.com/tDk5hyT.jpg

225

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/19(金) 21:15:18.78

:7f4GZ4xh

こん中に奴隷中国人でも入ってるんか？

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/20(土) 06:56:21.34

:pMUV35tn

>>223

ある意味、トレーラー、マニュア、ハーベスターなどすべて作業機だからいいんじゃない？

227

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/20(土) 08:46:07.78

:52u8ULwH

エースシステムどう？

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/20(土) 19:09:50.67

:nABu05Jm

どうって油圧トップリンクくらいしか

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 06:25:32.35

:eDVVegR+

後付けできるウェイトの最大重量って、
トラクター本体重量に対してどのくらいといった目安はありますか？
取説に書いてあればそれでしょうが、書いてない場合の一般的な目安が知りたいです。
取り付ける作業機も含めて、配置のバランスもあるかもしれません。
フロントウェイトの他に、後輪ウェイトもありますが。

スライドモア／オフセットモア／オフセットシュレッダの類を見ていますが、
同じようなサイズ・重量なのに、適応トラクターの最低重量が大きく違う。
というか、適応トラクターの最低重量が書いてないことが多くて、
適応トラクターの馬力が書いてあるんだけど、
実際に重要なのは馬力じゃなくてトラクターの重量のはずで。
なんでちゃんと書かないんだろう。

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/21(日) 06:47:44.95

:D8pG+mia

>>229

プラウやサブソイラみたいに深い土の中で作用する機械はタイヤのスリップが多くなるのでトラクターの重量が大きく関係するだろうけど、モアやシュレッタは地表の草を刈るだけなのであまりスリップはしない。
よって重量はさほど関係ない。
シュレッタなどは大きなはずみ車が付いているので馬力の方が重要かも。
もちろん、前が浮くならウエイトは必要だが、トラクターに対しての目安などはない。

231

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 07:33:32.97

:eDVVegR+

>>230

スライドモア／オフセットモア／オフセットシュレッダは
横にオフセットするタイプですよ。それで下向き斜面を刈る場合もある。
なので左右の重量バランス、前後の重量バランスが重要です。
各社の一番小さい120cmクラスで、200-400kg弱あります。
目安としてだいたい25馬力以上と書かれていることが多いです。
25馬力のキャビン無しだと900-1250kgくらいでしょう。

具体的には、ニプロのスライドモアTDC1200は265kgで、
適応トラクターの重量は1500kg以上となっています。
スライドモア自体に20kgのカウンターウェイト3個付けられるようになってます。

FERRIのZME125は232kgで、
適応トラクターの重量は700kg以上となっていますが、ほんとかなぁ。
作業機の重心は低く見えますが、ウェイト追加条件がありそうに思います。
まだ問い合わせていません。週明けに問い合わせ予定。

他には、ササキのオフセットモアKZX125（365kg）や、
IHI炙りテックのディスクモーアMDM13シリーズ（210kg）など。

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 07:35:47.03

:eDVVegR+

× IHI炙りテック
○ IHIアグリテック

233

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/21(日) 10:46:29.03

:rqM0AvEU

重量だけでなくトレッドなどでも変化するので、メーカーとしては敢えて明示していないのかもしれないね。
転倒事故があった時の責任問題もあるから。
販売店に問い合わせれば、おおよその目安はメーカーから聞いているはず。

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 10:55:35.47

:OmaQgQvR

すごい　電動サーフボード
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=71xNreu5b8o

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 11:46:13.40

:eDVVegR+

>>233

そうですね、ニプロの基準は、一番悪い条件が揃ってもこれなら大丈夫、
左側がふっと軽くなったりしない、という基準かもしれないですね。
FERRIの方は、一応これ以上で使えるけど、
この条件ではこうしてください、というのがいろいろあるのかもです。

まぁ各社問い合わせてみます。

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/21(日) 13:23:30.47

:rqM0AvEU

スライドモアなどは、反対側が浮いてもモアが地面につけが止まるからまだいいけれど、
ブーム式の物なんて、輸入機の100ps以上でウエイトを付けても簡単に浮いてしまうから、ディーラーもあまり輸入してこなかったからね。
買ったけれど殆ど使わなかった人もいたくらい。

最近は国産の軽量の物が出てきたけれど、軽いく作っているせいもあってやたらと華奢に見えちぇうよね。

237

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/21(日) 17:38:55.73

:D8pG+mia

>>231

持っているトラクターは何馬力位なのですか？
重量を気にしてるという事はよほど小さなトラクターなのですかね？
実際問題、重量以前に20馬力程度だとPTOが負けて使い物にならないですよ。
ニプロ1.4mのオフセットをフォードの4600（60馬力）で使ってますが、草が湿気ってたり土を抱いたりしたらかなり重くなります。

238

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 19:54:55.75

:eDVVegR+

>>237

なるほど、パワー的にも下限が25馬力というのは意味がある感じですか。
うちや親戚にあるのは、21馬力や24馬力で、
地域的にもかつて個人農家が買っていたのは四捨五入して20馬力になるクラスでした。
キャビン無しで900-1200kgくらいです。

副業的に地域の草刈り受託を考えていて、
当面はその収入を設備投資に回して機材を整えていくのはいいんですが、
すでにあるものが活用できれば活用したい、という感じです。
草刈り機械はいろいろ調べていて、1つあれば済む、という機械はないので、
段階的にいろいろ揃えていく必要があると思っています。
費用対効果を考えつつ、初期投資を抑えつつ、
過疎化で人が減っていっても草刈りができるように機材を揃えたいところです。
トラクターも最初から買うとなると初期投資がでかくなるので...

・要トラクターの、スライドモア／オフセットモア／オフセットシュレッダ
・要トラクターの、リーチモア／ブームモア／アームモア
・自走式スパイダーモア
・自走式ウイングモア
・刈払機
最終的に全部必要になると思いますが、
下ほど出番が少ない方が作業効率はいいですよね。

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 20:56:24.78

:R1CM5VbS

金もらう仕事するんなら、トラクターも作業機もちゃんとそれなりのを揃えるべき

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 21:03:50.91

:eDVVegR+

トラクターの後部で作業するフレールモアの一番小さい120cmクラスのは、
適応トラクターが11-20馬力となっているものが多いように見えます。
重量バランス関係なく、単純に作業だけであれば、
メーカーとしては一応この線でOKしているっぽいです。
ただし、動画をいろいろ見ると、
耕作放棄地等の状況によっては負けることはあるようですが、
上から少しずつ刈るなどの対応を普通にされてますね。

241

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 21:54:28.60

:AGy+v2eq

Youtube みると、既に農業で自動運転なのな

242

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/21(日) 22:18:00.29

:4KM9feIl

>>241

ちょっと前までならGPS付いてるだけで『おぉっ(ﾟДﾟ;)』って、なってたのにね～

243

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/22(月) 18:50:39.80

:AFT8t2e7

トラクターのミッションで熱いドラマやってるけど、恐ろしくここは過疎なんだな。

244

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/22(月) 23:42:48.24

:VtGG51nn

ニワカしか居ないから分からないんでしょ

245

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 00:03:36.79

:dmCBdBv2

ご都合主義の勧善懲悪水戸黄門システム

246

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 00:46:29.14

:FxJeBcVK

作業機の適応トラクターの馬力目安についてです。
輸入物について、日本の販売元と原産地メーカーの両方のカタログを見ていたら、
日本の販売元は一部の数字をおっきくしてました（全体的に、でもない）。
安全マージンでしょうが、どういう計算や測定の結果なのかが分からないのが残念。

18-30psを20-40馬力、30-50psを30-40馬力としたり、
18-30psを25馬力以上、20-35psを30馬力以上としたり、
日本の販売元ごとにも多少考え方の基準が違うみたい（同じ製品ではない）。

247

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 07:07:18.84

:wK8pipn/

>>246

日本はPTO出力馬力、海外はエンジン出力馬力の違いだそうです
外部リンク

ttp://https://agri-biz.jp/item/detail/723?page=6

248

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 07:43:45.19

:FxJeBcVK

>>247

へー、そういう違いもあるんですか。
しかし

>>246

の件に関しては、それだと
日本での必要馬力表示の方が小さくなるはずです。

ちょっと穿った見方をするなら、
日本で所有在庫が多い２０馬力台前半のトラクターを活用されるより、
新車で少し大きなトラクターを買って欲しい、
というトラクターメーカーの意向が作業機メーカーに作用している、
と考えるのは勘ぐりすぎですかね。

249

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 09:03:45.51

:WI8J+ZvX

戸数だけある兼業農家向けのニーズを気にかけていたら、将来を担う専業層は輸入機を視野に機械体系を考えるようになってきて。
肝心の兼業農家は一気に先細りが顕著になったので、かなり焦っているのでは？
作業機もトラクターも。

250

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 09:08:25.39

:iu7yS8UM

国産よりも水田作業に適した輸入機があるとは到底思えないので
稲作に限っては輸入機は視野に入りません

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 11:45:10.06

:FxJeBcVK

>>249

兼業農家だったとこの中には、草刈りだけやるという人もいます。
いまだに刈払機全盛だったり、せいぜい手押し・自走式の草刈機止まり。
小型でもスライドモアやアームモアを使えるようになれば、
その効率性が認知されて、それならもっと大型のも欲しい、となりえます。
一部の人に限られますが、効率化・集約化されていけばいいです。

大規模農家だって軽トラも使うように、
小回りが利く小型のトラクターが向く場所や作業もあるでしょう。
離農に従って中古市場にも小型トラクターがたくさん出てくるので、
いい使い道があれば大規模農家だって助かるのでは。

252

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 12:06:08.36

:tM4r31dL

輸入物のドリル使って水田に直接種まいてる人見かけたけどあれはどうなの？

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 12:21:10.03

:WI8J+ZvX

畦幅の関係があるから小型トラクターや作業機の用途は、やはりその作物に限定されるのでは？
面積を作る畑作物には使いようがない。
ヨーロッパなどでは、昔からビニールハウス内で日本の小型トラクターが活躍していえるから、
今後、異業種参入などで大型施設園芸が増えれば、その向きの需要はあると思う。

254

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 12:28:23.21

:ih95IDMQ

>>246

日本のトラクターは軽量のまま馬力を上げる方向で進化してきたからね
馬力があっても重い作業機は背負えない

255

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 13:05:46.73

:FxJeBcVK

>>254

必要重量もちゃんと書いてあればいいんですが、
書いてない場合も多いし、
（問い合わせると教えてはくれるが、なぜ書かないのだ？）

>>231

のように、
日本での必要重量の意味合いと、
ヨーロッパでの必要重量の意味合いが違うんですよね。

タカキタやビコンジャパンが扱っている伊FERRIのオフセットシュレッダZME125は、
メーカーでは18-30ps、700kg以上、トラクター最小幅1.1m、としていますが、
日本だと25馬力以上の表示のみにされちゃってます。
しかも重量がメーカー263kg・日本232kgと違うし。

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 13:11:43.17

:xykuuvBs

>>255

必要重量書いてるのスガノ農機のカタログぐらいだね

257

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 19:49:46.06

:ee0xm6lF

>>252

うちはそれでイタリアン蒔いてるよ
立派に生えてくるよ

258

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 20:31:56.24

:cggJAwTz

>>252

国産シーダに比べりゃ精度は期待できんよ
こんなもんって割り切れる人にはいい
足の速さは比較にならん

乾直は代掻かないのがいいよね
乗用管理機もコンバインもすいすい走る

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 06:48:25.76

:B9v70kWp

中古のトラクターを買うとしたら、の注意点を教えてください。
すぐ買う予定という話ではありません。
自分に目利きできそうかポイントを確認したく。
自分で思いつくのはこんな感じ。25-45馬力程度のものをイメージしています。

・屋内保存のものに限る
・稼働時間は1500時間以内くらいまで
・すぐに交換・修理が必要な部分を把握して考慮する
　　タイヤ、バッテリー、オイル、オイルシール、その他
・20年近いものはオイルシール関係のメンテを前提にしておく
・電気系の一部でも不具合が出ているものは避ける
・事故車はもちろん避ける
・キャビンが必須でなければ、キャビン無しは安めで狙い目

10年以内くらいのものは高く、あまり中古の魅力を感じません。
20年くらい前のになると、100万円ちょいくらいのようですが、
目利きができないとやばそうなのは分かります。
実際には近県という条件も加わるのかなと思います。

260

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 07:19:04.20

:2gC4nus6

あのねー
色々と理屈を書いているけど
自分の欲しいトラクターって決まっているから理屈じゃないと思うよ。
ＪＤの１００ＰＳの中古が欲しいとなったらボロボロのＪＤでも買う人は買からね。
屋内保存と言うけど農家の場合は農繁期はトラクターは敷地内の空きスペースに置いて
いるだろ。
いちいち車庫に入れていたら車庫の中が泥だらけになるだろ。

261

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 07:57:09.07

:D5DrtchC

屋内保存のものに限る

↑
バカジャネーノ？
テレビとかオーディオじゃねえんだよ。

262

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 09:48:00.48

:kYkPnnB9

農繁期でも仕事終わったらトラクターは車庫に突っ込んどくけど

263

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 13:25:56.86

:KqWRYIjo

10年以内の物が高い→なら新車買えばいい。
20年程度で安くて電気系正常で油漏れもなく、きれいにしている→そんなのない。

3～400万も払えばどっかにあるんじゃないの

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 13:43:59.17

:nExjBbZB

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n299417710

これでいいじゃん
三重● クボタトラクター T265D 220時間 26馬力キャビン付 PTO逆転 4WD パワステ自動水平モンロー美品 KUBOTA 外部リンク

265

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 14:08:15.05

:n9WFC4SU

20馬力の中古が200万以上もするのか。こんなもん買うならもう百万出して新車買って保証使いながら上手く機械屋と付き合って仕事したほーが良くないか？

266

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 15:34:55.42

:mSnW5loB

>>261

酪農だけど作業終わったら大抵D型に入れるよ！日焼けして色褪せたトラクターは一気にボロく見える。

267

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 15:43:35.12

:nExjBbZB

これでいいじゃん
クボタトラクターGL418 新潟柏崎ワンオーナー動画あり美品外部リンク

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268

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 15:44:25.15

:dfZV9EKE

うちも必ず車庫に入れるなあ
元牛舎の横に増設した重量鉄骨の屋根とコンクリ床だけのやつ

269

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 16:03:45.79

:HrlHx6Yx

理想ばっか言ってたらキリがない
致命的な何かが無いかという事を考えて買うと良い

270

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 16:33:03.55

:ZwyhR1Lk

オイル管理が悪いトラクターだと注意した方がいい。
最悪の場合、オーバーホールするはめになる。
部品が出ればいいが、オーバーサイズピストンが出ないと、オーバーホールできない場合もあるし。

271

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 18:08:18.59

:yq7GB27L

緑色のクボタも悪くないけどホイールも黄色にしてほしいよね

272

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 18:31:31.02

:/LS8rnkm

中古でもそれなりのトラクターや農機は高いよね？

273

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 20:34:39.21

:B9v70kWp

>>269

259です。
そのための目利きのポイントをいろいろ知りたかったんですよ。

>>270

20年落ちくらいのは、オイルが滲んでても滲んでなくても、
各部のオイルシール交換で10万20万コースですよね？
それを踏まえて金額を考えないと。

一時的な屋外停車はともかく、ずっと屋外だと、
錆や紫外線による劣化で電気系統やブラ部品が逝かれる可能性高いのでは。
そういう個体に手を出そうとは思わないです。

274

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 20:45:32.60

:+NNgM9A0

中古は修理が必ずあるから、ディーラーから買うようにした方がいいわ。

275

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 21:02:06.55

:2gC4nus6

>>273

２０年落ちのトラクターなら何処かオイルが滲んでいるのは当たり前だと思うけど。
オイルが滲んでるくらいでいちいちシール交換する農家っているのかな？
君のような神経質の人は中古トラクターなんて買わないで初めから新車のトラクターを買った方が良いと思う。
もっとも新車を買ったとしてもクレーム連発でディーラー泣かせな人だと思うけど。

276

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 21:17:22.40

:MNQa3/ns

エンジンオイルどんなの使っていますか？

いちいちメーカーごとにオイルを分けて買うのも馬鹿らしいので。ペール缶一本でトラクターもコンバインにも同じオイルを入れても大丈夫ですか？
ヤンマーに久保田のオイルを入れようとしているのですが10w-30

277

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 21:36:29.56

:B9v70kWp

>>275

20年個体でオイルシール交換がまだなのか済んでるのか、
オイルが滲んでるならオイルシール交換してないでしょう？
滲んでるだけならともかく、じきにボタボタ漏れるかと。
10万20万違ってくるという話です。

278

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 21:39:10.36

:+NNgM9A0

修理代２０万３０万でビビッてちゃいかん。
大体オークション相場の40～50万プラスで、
ディーラーから買ったほうがいい。

エンジンオイルはグレードと粘度があってればなんでもいい。
指定時間で交換する事が大事。

279

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 21:48:48.98

:lfmyrhGx

オイルが漏れるってのはオイルが入ってる証拠だから漏れないほうが危険

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 22:28:19.13

:8D/pkgD5

ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1540976520/

条件が厳しければなかなか買えない（巡り会えない）ということを理解しておく
何を買ってもどこかに後々残念なところが出てくる
あきらめることが一番大事

ほしくも無いときにいろいろ考えても無駄

281

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 23:31:06.03

:HrlHx6Yx

トラクターは外から見えない部分も多くて
また見えない部分ほど修理も高くつくんだから
中古は素直にディーラーから買うと良い

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 23:32:08.99

:HrlHx6Yx

まあ、どんな人が使ってたのか聞くのが一番だな
近くの人なら、機械の使い方の評判くらいはすぐに聞けるはず

283

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 23:39:20.79

:B9v70kWp

>>280

目利き能力を高めておくのは重要と思ってますけどね。
ポイントを把握して、自分の条件を設定、
色々みて現実的でなければそれを踏まえて条件を再設定すればいいわけだし。

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 00:00:16.84

:tqi7M4oM

>>273

ピストン交換とかシリンダーまでいっちゃってたら、クランクのメタルとかいっちゃってる場合も有るんで、工賃込みで軽く５０万越えますよ。
フロントドライブとかミッションのオイル漏れは、古くなってくれば、それなりに有るんで、補充して使うとか、グリス詰めて漏れ止めとかですね。

285

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 05:22:42.91

:0+qQS+3n

>>283

>>280

の言う通り。
例えば酪農家の場合だったら「ミキサーをひっぱるのに１００ＰＳのトラクターが
欲しいのだけどミキサーだから新車を買うのも勿体ないので冬場でもエンジンの
かかりがいい中古トラクターが欲しい」となるのだけど、何に使いたいのか
具体的なハナシが無かったらアドバイスの仕様がないだろ。
ミッション、デフからオイルが滲んでいても内部に圧がかかっている訳じゃないので
ほかっておいても大丈夫。
プロの農家なら解っている事だろ。

286

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 07:30:21.96

:Xhbz6Gb8

>>277

20年個体でオイルシール交換がまだなのか済んでるのか

20年経とうが30年経とうが漏れてなければ交換しない
昔の外車なら新車でもオイルは滲んでくる

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 07:41:57.32

:krYNQ5Dn

>>285

どういうトラクターが合うか、という話はしてません。
状態の悪い、メンテコストが近々多くかかりそうな個体を避けるための目利きの話です。

288

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 08:25:06.39

:krYNQ5Dn

>>286

うちのは20年手前でポタポタ漏れ出して、オイルシール交換しました。
そのくらい経つと漏れる個体が多くなるとは聞きました。
ゴム部品なので、屋外に置いてある時間が長いと紫外線劣化も早い可能性がありますし、
にじみの程度と年数から、メンテリスクを踏まえた金額を考えたいと思いますけど。
うちのは屋内保管でしたが。

まぁ全般に、丁寧に扱われて小まめにメンテナンスされてきた個体か、
酷使されたり雑に扱われてきた個体かで、
その後のメンテコストは結構違うと思いますけどね。
それを見極めるポイントの話ですね。

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 08:45:59.57

:WR7fW6f8

ヤフオクで騙されて発狂したまま店に来ないで下さい。
私たちは悪くありません。壊れている部分をなぜメーカのせいにするのですか？
あなたが壊れたゴミを買い騙されただけでしょう？

290

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 08:47:25.64

:zD4HybM9

オイルシールが紫外線劣化？
オイルシールがむき出しなのか？見た事ないけれど。
回転部分のシールはゴミとか巻き込んで、隙間が空いたり傷ついた場合だろ。
隙間だけなら洗えば直るし。
油圧などはシールというより、長年の振動でフランジなんかが微妙に減って、当たりが悪くなっている事の方が多いだろ。

291

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 09:07:11.37

:krYNQ5Dn

>>290

なるほど。
機械系は詳しくないので一般論で書いてましたが、
金属部分は錆びる、樹脂部分は硬化・劣化する、という基本法則がありますよね。
硬化・劣化した樹脂部分から水分が侵入して電気系統がやられたりということもありそうですし。
状態の悪い個体を掴まないように目利きできるようにしたい、それだけです。

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 09:31:56.67

:54Fshogh

荒らしの相手
みんな優しいな♪

293

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 10:10:03.08

:etzjJcs0

まさかと思うけどクロス君じゃないよな？

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 10:34:16.50

:QkalWI80

エンジンオイルはDPF付きになってから
専用オイルでないと物故割れますよ?
という脅し文句にビビって高いメーカー品を買わされる羽目に

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 11:53:46.10

:zD4HybM9

電気関係なんて、錆か酸化被膜による接触不良や接点不良が圧倒的に多いのにな。

296

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 12:44:15.91

:tqi7M4oM

>>276

エンジンオイルで安いのは、ディーゼルとガソリン兼用のやつが安い。ペール缶より４L缶のが安い場合も多いので注意。
コメリなんかには、カストロールDCターボとかモービルスペマルとかが安く売っている。

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 12:58:00.38

:dk0TAGqx

目利き、目利きと言ってるが、「中古」という時点で目利きなど通用しない。
ボデーやキャビン内などの見た目で大事にしてたかどうか、なんとなくわかるかもしれないが電気系だのエンジン、ミッション、オイル漏れなどは壊れる時は時間、年式関係なく壊れるし、大事にしてるからとかはあまり関係ない。
どうせ中古なんだから壊れたら直せばいいじゃん。
それが嫌なら新車か諦めがつくように超激安中古買えば？
要はどこまで気にするかって事。
たぶん細かそうな人だから色々考えすぎるんだろうけど…

298

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 13:03:41.40

:yrovA3oq

>>287

仲良しの機械屋さんをつくっておくのがいいんじゃない
なんでも聞けて融通のきく機械屋がいれば大抵解決するじゃん
そういう人に購入前に相談したらいいんだから

中途半端な知識はチャンスを逃したり余計な心配事を抱えたり　ろくなことないよ

299

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 14:05:18.17

:bMnvv0J0

新車でタバコ吸っていい？

300

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 14:19:59.54

:imWvcDKB

>>299

それ何でここで聞くの？

301

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 14:41:59.03

:w1I0uCeP

>>299

ダメです🙅

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 15:11:50.18

:bMnvv0J0

>>300

下取りの時価値下がるとおもて

303

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 18:00:55.84

:juDlN2AL

中古のトラクタなんか買わんで新車買えよ。
クボタのワールド１０１なんて税別６００万だぜぇ

304

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 18:10:39.05

:E3Ft20G2

種苗代や燃料費や堆肥や肥料・農薬や農業資材や
機械メンテナンス代などかかる上に
野菜一袋 100円.200円でどうやって600万の
トラクター買うんだよwww

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 18:17:53.81

:Fi2QS6+1

>>304

頭空っぽで割りの合わないものを作ってるから。

306

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 18:39:16.62

:7I/q+ET1

えっ、
１ｋｇ８０円台の牛乳を搾っていた時でも、１０００万円のトラクターを買ったけれど・・・。

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 19:00:18.61

:HpjbZHop

>>304

燃料費や堆肥や肥料・農薬や農業資材や機械メンテナンス代などかかる上に…
自分だけがかってると思ってるの？？
そんなの当たり前でどんな農家でも上記の経費はかかる。
みんなそれでもどうにかして機械を買う。
買えないなら我慢するしかないねー。

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 19:09:22.54

:LzcGrkYa

ていうかごまかしてまともに所得税の申告をしていないのに、なにが大変なんだよ。
サラリーマンの方が大変だよ。なめんなよ世の中。

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 19:38:13.20

:I1P01iLX

二日酔いでも寝ぼけていても
タイムレコーダーガチャンと押せば
どうにかカッコがつくものさ
ちょっこらちょいとパーにはなりゃしねえ

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 21:29:49.90

:LzcGrkYa

>>309

農家しかやったことがないお前に何がわかるんだよ。冬は遊んでるくせに。

311

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 00:41:32.37

:wwzN8fDL

サラリーマンしかやったことないお前に何がわかるんだよ

312

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 07:33:44.74

:X1ne7+JW

冬はデジタルコンテンツ作ってるから言うほど暇じゃない

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 08:08:57.94

:6rCG7JTz

冬はパチンコ。
実際1年間の休みはとても多い。
ゆるく出す確定申告、機械類は経費でしっかり落とす。
これが農家の現実では？

314

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 08:46:40.32

:Aj/AwSA7

そんなに楽に儲けられるなら農家がもっと増えるわな

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 08:47:46.63

:u1iKnaOO

俺は酪農だが、休みなんかほとんどない。
所得のごまかしなんか、直接庭先販売できる生産物しか無理。
機械を経費で落として何が悪いんだ？経理した事が無いのか？？

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 10:37:27.91

:lxMK7iqg

むしろ仕事で使う機械類を経費にしないのはバカじゃん
リーマンでもスーツは経費にできるのにしないのはバカじゃん

317

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 12:38:22.15

:oP9I3LhB

人と同じことをやって儲けようとするのは戦後の高度成長期で完全に終わってる。
人と違うことをやったり、新しいことに挑戦しないやつはいつまで経っても同じ。
資金がないとか、暇がないとか、リスクが高いとか脊髄反射で逃げる奴ばかり。

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 12:41:23.80

:oP9I3LhB

ちなみに人と同じことをやって儲けることができるのは賢い奴、人の3倍以上努力してる奴。

319

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 13:40:41.70

:KFiMQh3G

まあ、その通りなんだが、
一発当ててその気になって没落したり、ワンマン体制で事業継承に失敗したり・・。
そんなのも多いのが現実。

チャンスが巡って来た時にうまく乗れるのは、事前の準備や才能があったればこそなんだけれど、
たまたま時流に乗っただけで、自分の能力を過信したりしてしまうんだろうな。

320

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 17:04:22.15

:FjBB95t5

百姓はほぼ世襲のアホしかいない特異な業界だからな
農協職員もボンクラ百姓どもの倅や娘だらけだし横領多いのも肯けるわ
だってそういう環境だもん

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 17:53:39.56

:wLbaTEuO

まあ、そういう事は農協の職員の中の農家子弟の割合とか、実際の横領犯でのその割合とか示してみたらいいよね。
俺の所の農協職員で農家子弟なんか、せいぜい数％だし、かなり過去に遡っても横領犯に農家子弟もいなかったし。
世襲制だって、一般商店など個人事業や神社仏閣出も当たり前だし。

他に批判できないからって、印象操作しかできないのも悲しいな。

322

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 18:52:07.33

:Y3J9e16i

トヨタだって世襲でしょ？

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 19:17:38.92

:g3W0YlK7

休みなんか無いわ
春から完全に休んだの2～3日だけ

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 19:42:15.98

:suMb7Fie

日本企業の後継者の85%は子息や親族がなっている。世襲じゃない方が珍しい。
働くか休むかは事業主の裁量。事業主と被雇用者での休日数の比較など無意味。

325

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 21:42:15.91

:/J177D/+

まあ他人の職業貶してる段階でろくなもんじゃない

326

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/26(金) 22:58:21.87

:kCZgvrWL

休みがないと自虐的に自慢してる奴に賢い奴はいない。
「俺これだけ働いてるんだ　認めてくれよ」と言ってるだけ。
賢い奴は効率よく休みを作る。
作れないからいつまで経っても文句しか言えない。

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 23:18:21.05

:X1ne7+JW

近所のネギ農家は土日きっちり休んで子供のために時間使ってるな
その夫婦の親は勿体ないと近所に愚痴ってるが…

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 00:05:00.50

:c8JSrhVM

農家はボンクラじゃないよ
20年前から年齢関係なく
全国の農家は気象予報士と司法書士と宅建と
自動車整備士2級と一級建築士と税理士と調理師の
7つの資格を全て取るように言われているし
もし本当にボンクラならこの7つの資格に
合格出来ないよ

329

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 00:05:45.55

:JnRWh/sj

スレ違いうぜ

330

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/27(土) 00:40:59.03

:kOJW+cpD

>>328

お前は持ってるのかよ？それ全部。

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/27(土) 01:01:21.75

:xqXp5Rrj

>>327

土日きっちりというのはおかしい。
月曜～金曜まで雨降って仕事できなくて、土日晴れても休むのだろうか？
会社経営で他に従業員でもたくさん居るなら別だが、そんな農家なら潰れる。
天気や季節で仕事してるんだからやらなきゃならない時はやらなきゃ。

>>328

農家だが初めて聞いた(笑)

332

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/27(土) 08:55:15.19

:zmwIBMhy

農家の場合は結局毎日コツコツと真面目に働かないと儲からない。
経営のいい農家はあたりまえの事をきちんとやっている。
経営の悪い農家はあたりまえの事が出来ていない。
例えば倉庫内の整理整頓みたいな事。
酪農家なんか経営が軌道に乗ると本当に儲かるみたいだね。
ＪＤＲが車庫に何台も並んでいる。

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/27(土) 09:31:33.39

:vYp7tLKZ

>>332

何台もと言うのは３台以上ということですか？

334

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/27(土) 10:58:34.54

:X7+TVwfk

酪農がそれだけになったのは、ほんのここ数年だな。
とても人を雇う余裕なんてなかったから一家総出と言われてきたし、口のついた生き物だからなかなか家からも離れられない。
人を雇えば時間も作れるだろうが、単純労働じゃないから任せっきりも難しいんだよ。
任せられるだけの人材だと、かなり高給を払う必要もあるし。

大型化すると機械力は必要で、それを自前でやるかコントラに任すか。
経費的には機械投資も抑えたいけれど、能率が低かったり故障で飼料収穫にトラブルが生じれば、簡単に数百万規模の損害が出る。
結局、人手不足・人件費高騰は避けられないから、休みは採れないから自分たちで稼ぐ代わりに、設備や機械整備して日々の労働を軽減する流れ。

335

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 12:58:36.51

:eP4Unqe5

うちは祖父母が酪農やってたけど儲かってたな
大型トラクターも3台あったし、サイロ関係のアタッチメントも自前で揃えてた
牛やめても重量鉄骨の牛舎を改装したお陰で倉庫として借り手があるんで助かってる

336

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 13:30:10.19

:IhNOtK60

スガノは屋外に置きっぱだとすぐ錆びまくるな
油圧シリンダーのロッドまで錆びてシール逝かれたのには閉口だわ…
国産はまじでろくなもんじゃない
外車の方がマシ

337

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/28(日) 14:30:46.61

:yntvHjZk

鋼材の角から錆が入るからね。
国産は紛体塗装じゃないからだと思う。

油圧シリンダーは専門メーカー品だろう？
メッキの剥がれとかサビなんかは保証されているはず。

338

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/28(日) 19:05:04.17

:XzKqp99C

>>336

omaegasotonidasiteokukarajyanai?

339

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 19:32:37.00

:PSmyON6Q

家庭菜園の放棄地150坪を開墾したいです

トラクターは素人でも下手糞なりに使えるものなんですか？
ユンボみたいに高度な技術が必要ですか？

340

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 05:26:42.65

:uF4sek4r

>>333

詳しい事は書けないが、昔は小規模酪農家だったが親父が賢明に働いて大規模にした。
今は息子が経営しているが機械装備は最高にいい。

>>336

作業機は使い終わったら洗浄、給油、点検、して格納庫に格納するのが
一般的な常識だと思う。

341

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 08:03:26.55

:h4malhM5

トラクターのボディーが錆びてきたので、機械油を塗っている。

342

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 08:16:06.02

:AnO2kpkZ

>>339

トラクターというより、どんな状態でどの作業機を使うかが先。

343

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 10:37:00.31

:nAfTpsEl

>>332

まあそうだな
当たり前の事を当たり前にやる
これが出来てない人が沢山いる

テキトー施肥、テキトー防除
栽培作物の選定のミス
機械は出入りの営業の言うがまま購入
条件良いときに休んで、条件悪い時に作業
謎の工事

大体こういうので潰れていく

344

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 12:06:17.94

:sYdDudN/

5畝だったら耕運機にマルチアタッチとかだろ。
平畝にするか、丸畝にするか、
作物によって決めるしかない。
下手にトラクター買っても、
隅っこは方向変えなきゃいけないし、
整備に金はかかるし、コストに見合わない。

345

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 12:34:15.68

:YGLkZDgK

>341　トラクターボデイー錆は機械油塗布では錆進行はとめられないよ。
　　　錆転換剤を用いることが重要で、その後で同色ペイントをぬればよい。
　　　油圧シリンダー軸錆は国産・外国製を問わず起こりうる。
　　　シリンダー軸で注意すべきは四輪駆動トラクター前輪操舵油圧シリンダー軸錆
　　　　トラクター油圧リフティングロッド軸シール油漏れもシール等不良で分解交　　　　換も自分で2回ほど修理。

346

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 13:14:00.77

:yBLw4VXB

重機でシリンダーの軸サビで交換とかかなり古い車体じゃないと見ないけどな
稼働頻度の差かな

347

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 16:23:35.52

:4e9sLet7

>>345

変な余白

348

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 17:01:38.87

:mdUcIpl1

>>347

あのジジイだろ。

349

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 17:36:03.04

:Ho2Sc8dz

今年の猛暑で死んでなかったんだW

350

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 17:49:16.82

:6B8yQFRM

またジジイ同士の醜い争いがはじまるのか
誰も興味ないのに延々と続くという…

351

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/29(月) 18:30:23.66

:Ug7hGog/

>>350

なんだ　初心者か？
あのジジイは一人でも延々とデタラメをのたまうぞ。
昔はそれを信じ込む奴もたくさんいた。

352

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 22:06:19.04

:LycRyaNM

>>345

錆の進行を止められる錆転換剤など存在しない。錆落として色塗る気がないのならグリス塗るのが一番

353

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 08:36:28.22

:fnmzplaG

ちょい質問
オイルてディーゼル専用入れてる？それともガソリンディーゼル兼用？？
専用と兼用は何が違う？？？

354

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 08:36:30.92

:lDc667Xt

MSKからTJWやTJV買う理由が全く分からない
馬鹿なのかな？としか

355

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/30(火) 10:28:14.44

:C3zXdjKL

もともとＭＦユーザーなら普通だろ。
そもそも馬鹿って、何がバカなんだ？
整備力が劣る訳でもないし、整備料に差でもあるのか？

ＭＦをイセキから買うのはどうかと思うが・・・。

356

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 11:37:08.88

:RVJawbH+

まあイセキの営業所近くになくてMSKが近いならわかる
俺なら買わんけど

357

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:26:33.62

:LSNoJ6GE

>>353

定期的にそんな質問出るけどなぜそれぞれに用意しないのかな？新しいトラクターはオイルはCK-4だし尿素だしコスト掛かりすぎ！

358

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/30(火) 12:49:33.63

:rLYRNtYq

まっ、ヤンマーからジョンディア買った方が安心だわな

359

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/30(火) 13:24:45.03

:C3zXdjKL

>>358

いや、イセキがＭＦにＯＥＭしているタイプの話だろ。
イセキモデルをかうか、ＭＦモデルを買うかという・・。

360

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/30(火) 15:39:23.73

:1DV7r4dl

闇金で1700万借りてジョンディア 180馬力買う

361

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/30(火) 17:23:11.49

:RWDtK0Vi

>>360

利息でもう一台買える(笑)

362

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/30(火) 17:36:33.88

:XyRVg0b3

青いクボタはメリットあるけど

363

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 17:40:40.65

:S8MdLBbP

>>362

ニューホランド？

364

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 17:48:59.84

:7HharVeG

ニューホといえば新しいT5かなりよさそうだなあ

365

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:28:59.33

:RVJawbH+

T5より5Rが欲しい

366

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 23:59:45.56

:SpSvej1K

>>355

青いＭＦのほうが値引きが大きいって聞いたことがあるな
ただし、トラブってもイセキのサービスじゃ直せないとも言ってたが

367

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 04:23:44.42

:0iPKkDiy

>>354

それはメリットがあるからだよ。
だから馬鹿じゃない。
ヰセキの場合は経営規模が小さいからデカイトラクターは輸入するしか方法が
無いんだと思う。
昔から輸入作業機はいい物を入れてくる会社なので○だと思う。

368

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 06:51:15.41

:FlDjxwbr

青いMF有るけど、本当に井関のサービスは直せないよ。MSK持ってくしかない
とか言い出す始末。MSKから転職してきた奴も使えない。部品交換だけ。
クラッチ換えるだけで100万コース。

369

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 08:17:17.55

:jBVXD/0G

三菱は自分んとこで何も作ってない全車OEMだろ
そんなプライドのないメーカーはさっさと廃業したらいいのに

370

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 08:47:59.94

:stiviiE7

スガノの油圧シリンダー・ロッドのメッキ被膜薄っすいな、他じゃお目にかかれないチープさだわ
これじゃ、すぐ剥げたり傷つくのも当然か
おもちゃだ

371

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 08:52:03.84

:J6Rhjphl

>>369

そんな・・・、ランボルギーニがかわいそうじゃないか・・・。

>>370

スガノが作っている訳じゃないからな。
ＫＹＢかも知れない・・。

372

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 09:12:39.80

:JxiDQxu8

>>369

インドのマヒンドラ製ってないのかな

373

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 09:59:21.13

:Uyx39cnm

>>368

BIGｰXとかも扱ってるからそんなに遜色無いって聞いたよ！

374

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 10:51:09.99

:21QPq0Dj

>>373

イセキが言っている事を聞いても仕方ないだろ。

とりあえず、イセキでMFのクレーム処理できるようになったのか聞いてみてくれ。

375

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 11:45:18.40

:DlMk2El5

どのディーラーもOEMのトラクターは基本値引率大きい
ただしアフターは期待できない

という認識でいい？

ニューホランドでクボタ買って、クボタの販売店で修理させるわ

376

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 11:49:56.02

:35MXQVYH

ニューポーランド店で買うのに
なんでクボタ車を買うの？

何か理由とかあるの？

377

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 11:55:03.31

:oDP2p5Uo

ジョンディア色のオクヤマ仕様まだ？

378

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 12:22:44.34

:DlMk2El5

>>376

クボタとニューホランドの見積もり取ればわかる

379

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 13:04:10.18

:pJayXxhm

そういう買い方するあたり、クボタとも付き合い悪いだろうから、
自分のとこから買ったんでもないんならぼったくられるわ

380

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 17:26:08.03

:BTXzP1yq

>>326

おれおれ！俺だよ母さん！

381

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 17:56:35.47

:Uq8xUrJI

>>375

青いクボタ欲しいってクボタの販売店でニューホランド版買えばそこそこ安いしサポートもしてくれるぞ

382

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 18:28:18.55

:I+6tf/t7

クボタ販社向けと三菱、ニューホOEMのMRは若干仕様が異なるらしいよ
OEM車はキャビンのガラス素材とか安いの使ってるみたいだ
他にもコストダウンしてるとこがいろいろあるし、クボタ向けとロワリンクの長さが違ったりもする
いわゆるモンキーモデルだな

383

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 18:46:35.37

:oDP2p5Uo

モンキーというより底辺モデルだろ

384

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 18:59:06.46

:nKkOUk+d

>>326

おれおれ！俺だよばあちゃん！

385

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 20:15:43.86

:OViKj5UC

>>382

数売れない物を差別化するために複数金型作る方がコストアップするやん

386

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 20:35:55.26

:LxMVfFCE

クボタは地方ごとに仕様が違う

387

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 20:43:53.17

:rXBnOQVF

>>385

俺も同意だな。
ガラスにしたって、わざわざ少量を発注しても安くなんかならないだろ。
組付けなどの作業工程は同じなんだし。
いまだにおかしな発想する奴がいるんだな。

ロワーリンクなんかは、下の馬力の奴を乗せれば、いくらかは安いかもしれないが・・。
ピンとボルトで付くから。

388

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 21:07:58.74

:cQxamr6U

韓国「強制徴用は22万人で被害者が死亡しても遺族が訴訟可能」　元徴用工4人に損害賠償支払い判決
外部リンク

389

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 21:12:46.01

:+Mt7oL4g

つ「日韓基本条約」とは？

《日本の韓国に対する莫大な経済協力》、

《　韓　国　の　日　本　に　対　す　る　一　切　の　請　求　権　の　放　棄》、

それらに基づく国交正常化が取り決められた条約

390

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 21:16:21.51

:rmwKovVW

トラクターって、仕様が細かく分かれすぎてない？
同じシリーズ内で、サイズが少しずつ違ってたり。
エンジンも馬力の区切りが小さすぎる。
もっと集約した方がコストダウンできると思うんだけど、違うのかな。

391

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 22:48:23.04

:EMwIQXYT

それは思う
30、50、100馬力でいいよな

392

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 06:25:45.24

:sVvo0n9O

後は畑作、酪農、水田くらいか。この位種類有れば、大体困らない。
上は150, 200も無いと最近はしんどいね。

393

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 07:59:10.10

:uEgQX5+t

300馬力位ないとデカイトラクターって言われない。
最近買った150でも中途半端だと。

394

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 08:32:26.42

:sxv8Dvpc

酪農多いとこだとm7推しだよねクボタの販売店

395

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 08:37:41.53

:v8GRdJKY

>>390

そうでもない。
少しの馬力の違いなら、車体が同じでホイールとタイヤの違いだったりする。
エンジンブロックも同じで、燃料吐出量だけで馬力ＵＰ。プラスバルブ周り強化。そしてオン・ターボ。
タイヤを外すとみな同じに見える。

396

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 08:43:26.32

:iyfMr1Vt

フルラインナップでも、
車格（基本となる骨格部分）が10種類くらい、
それぞれに馬力の違うエンジンが3種類くらい、
でいいと思うんだよな。

軽くて馬力のあるトラクターが必要な人もいれば、
馬力よりも重さが必要な人もいる。
現状だと、重いのがほしければ馬力も必要以上に上がってしまって高くなる。

397

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 10:26:09.90

:TttFF6RQ

【山梨・富士河口湖町】トラクターにバイク衝突男性死亡
外部リンク

ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541014444/

ウィンカーは出しましょう

398

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 11:37:52.65

:v8GRdJKY

輸入機なら車体が軽いモデルでもウェイトで重たくできる。
国産はそこまでウェイトをかけられない。

399

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 13:03:40.96

:4zEnWQNL

>>392

ハウスの中用も必要

400

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 13:34:50.57

:y3KX0TtD

ハウス用のトラクターって何馬力くらい？
トラクターってハウス用と路地用と作業別用が
必要なの？めっちゃ金かかるなぁ

401

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 13:38:42.50

:hqRDZNxY

>>400

ハウスも露地も同じトラクターでOKなんだけど、あんまり大きなトラクターじゃ、ハウス入れないでしょ。ハウスによっちゃ、２０馬力クラスのしか入れないとこもあるのでは？

402

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 15:26:36.25

:iyfMr1Vt

ハウス用はヤンマーのページがわかりやすい。ハウス仕様ってのが表に出てる。
外部リンク

ttp://https://www.yanmar.com/jp/agri/products/tractor/
ハウス仕様よりさらに低い低床モデルもある（果樹園用）。

井関は低床モデルだけまとめた専用ページがある。
外部リンク

ttp://http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tei/

クボタも低床モデル自体はあると思うけど、ページは見当たらんかった。

403

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 15:35:24.44

:iyfMr1Vt

>>397

これか。

ttp://http://news.livedoor.com/article/detail/15530557/

404

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 18:21:19.74

:GBK4MtCt

シバウラってなんで辞めたの？
今は芝用しか作ってないけど。

405

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 18:33:30.76

:4zEnWQNL

>>400

ハウスの間口を通れる大きさって制限があるから、30馬力のキャビンだと入れないかも

406

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 18:36:09.81

:4zEnWQNL

>>402

外車だとワインのブドウ畑用とかもあるな

407

： sage 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 20:08:04.95

:BUbpyg2M

>368
県はどこですか？

408

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 20:49:18.50

:PjwzdB4Z

みんなトラクターって2台や3台持っているの？
トラクターって一台500万～1000万以上
するんでしょ？
めちゃ金持ちやん

409

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 21:03:39.99

:sxv8Dvpc

見栄張るために持ってるようなもんだべ
ちな車と一緒な

410

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/01(木) 21:42:51.63

:YpNTTsCX

漫画家の東篤志さんが大型バイクで事故トラクターに衝突し死亡　　2018年11月1日 17時47分

　１０月３１日午後２時半頃、山梨県富士河口湖町富士ヶ嶺の県道交差点で、
近くの農業男性（４１）のトラクターが右折しようとした際、
後方から東京都国立市富士見台、漫画家東篤志さん（５２）の大型バイクが衝突し、東さんは全身を強く打ち死亡した。

　富士吉田署によると、現場は片側１車線で、男性は肥料を散布する車両を牽引けんいんしていた。

411

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 21:48:29.87

:hAHlylU9

>>408

増車でトラクター買うこと多いから
何十年も農業やってたら必然的にトラクターの台数が多くなってく

412

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 00:18:37.45

:rrLVIdzm

>>385

クボタは金型を沢山作るカネがあってイイなぁ、と遺跡が僻んでおります

413

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 00:30:13.37

:7beajE3q

>>410

マニアを牽引してたんだね
右左折するときは後方確認するけど怠ったのかな

414

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 08:31:26.07

:meA7UsAR

右折しようとしてるのにカマ掘ってるんだから、多分右から抜こうとしたんだろ
右から抜くのは御法度というか普通しないというかやっちゃいけない
普通に考えればバイクが100悪い

415

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 08:31:53.11

:meA7UsAR

>>414

交差点で右から抜くってことね

416

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 12:27:55.46

:tj3H3Mij

曲がりながら後方確認とか有りがち

417

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 12:42:36.78

:wBjdGtbB

ヤンマーのハウス用あるけどタイヤとかシートが違うだけで基本は同じ
ヤンマーなんて１から５シリーズの５つしか無いんじゃない
フルクロすらミッションまで同じになったし

４台あるけど１台はいつ廃車になるか分からないくらいのフルクロ

418

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 14:34:00.43

:0L0Jy28k

>>413

十勝の知り合いも国道から取り付け道路に右折する際に、府県からの旅行中のアルファードに突っ込まれた。
牽引していたのは大型のヘイレーキ、トラクターもレーキもウィンカーは点いていた。
後方確認して右折し始めたら、トラクター前輪に助手席からヒット。

知り合いはキャビン内で、頭の右側面を打って緊急搬送。
アルファードは助手席側をフェンダーから潰したが、幸い運転手だけだったので、人的被害はなし。
100ｐｓクラスのトラクターだったが、ホイールも変形し移動後大音響と共にバースト。

アルファードの運転者は、ウィンカーも良く見ずに追い越しをかけたと言っていた。
どうも速度差があるから、自動車側は慎重さが軽くなるようだね。

419

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 18:16:10.96

:tj3H3Mij

車確認したらやり過ごすのが安全だと思うが

420

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 18:17:52.96

:AMbtdYtg

シバウラってなんで辞めたの？
今は芝用しか作ってないけど。

421

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 18:19:39.18

:DznUwvmP

トラクターはキャビン付きじゃないとダメだね
キャビン付きなら車やバイクとぶつかっても
放り出されないし転倒しても潰されないし

キャビンじゃないトラクターは危険だから
乗らないようにしてるよ

422

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 18:46:27.54

:VDAU0GVX

>>418

ヘイレーキ？ダブルのロータリーレーキじゃなくて？

423

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 21:18:52.14

:sN1SJVI+

まも

424

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 21:26:41.16

:TqUOVfsf

まも

425

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 22:04:54.10

:WN4ROcXq

>>419

ウィンカーを上げず、急に追い付いて来られたら判断のしようがない。

>>421

そうだね。
だから後進国なんかで国がトラクターを一れる際にも、昔からキャビンが当たり前。
でも予算がないからエアコンレス。
その為に半ドアできる金具とか、開閉式のフロントウィンドウが付いていたりする。

>>422

そうだよ。
よく言うジャンボレーキ。
ヘイレーキと言えば全てのレーキを含むから。
府県の非畜産農家だと分からないだろうと思って。

426

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/03(土) 19:33:41.27

:z4elmbO6

俺は、右折時に後ろから車が来てる場合、わざと左ウィンカーを出して（もちろん左に寄って）抜かさせる。絶対に追いついてこないという距離がないと右折はしない。
どれだけ相手が100%悪かろうと、巻き込まれたら終わりだからね。

427

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/03(土) 19:53:21.03

:ZO08Roap

>>425

後進国じゃなくて発展途上国だと思うけど。
純正キャビンはエアコンがついているのでそれは簡易キャビンだろうね。
昔は純正キャビン付きのトラクターが高価で買えなくてそこら辺の鉄工所で作った
簡易キャビンを乗せている農家が多かった。
（だるまのヒーターをつけて）。
海外メーカーは今でも途上国向けにシンプルなトラクターを作っているし
純正キャビン付きのトラクターに乗れる我々日本の農家はまだまだ恵まれている
方だろうね。

428

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 20:23:52.78

:amgILng+

オーナーが乗るか、小作人が乗るかの違いが大きい気がする。海外の経営者は乗らない事が多いからコスト意識して簡易のトラクターが多い。

429

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/03(土) 22:14:01.91

:Eb4rvD45

フェント買えばそんなことで悩む必要なくね？

430

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 00:13:56.14

:sJvFaHXO

シバウラってなんで辞めたの？
今は芝用しか作ってないけど。

431

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 00:55:50.23

:T7aSqUTu

SHIBAURAのトラクターは何気にカッコいい

432

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 04:50:41.38

:2dMgxXfw

SHIBAURAの販売してるトラクターって三菱のGSなのに、
ヤンマーとパートナーシップとか訳わかんねえ。
ラビットを一時保有とか。

433

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 04:54:57.89

:2dMgxXfw

ST440/ST445って、60年代のトラクターの顔やしwww

434

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 07:07:22.72

:0yuUkJFs

>>428

海外って、どこの海外だよ？(笑)

435

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 08:47:29.76

:h1XwEfm5

>>428

実際に海外に農業視察に行った人なら解ると思うけどそんな事は無いと
思うよ。
米国の野菜農家でプラウ作業と整地作業を専門にやっていた農場従業員がいたけど立派なＪＤ９０００
に乗って作業をしていたよ。
ちなみに欧米ではトラクターの値段が驚くほど安いので日本の常識で考えても
仕方がないと思う。

436

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 09:21:51.47

:JBiGRU/O

>>426

左側にも取り付けとか、交差点になっていると使えないな。

>>427

純正キャビンのエアコンレス。
日本に入っているモデルが全てではない。
シンプルモデルにも純正キャビンもあるし。

437

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 13:13:30.21

:r+OdaSGS

ttps://www.ihi.co.jp/iat/shibaura/green/product/tractor/img/st440_01.jpg

438

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 13:17:45.96

:r+OdaSGS

ttps://i.imgur.com/StvifSH.jpg

439

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 15:43:05.57

:w+pdZqGU

シバウラってなに？

440

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 16:30:49.19

:h1XwEfm5

>>436

エアコン無しの純正キャビンがあるなら
メーカー名と機種名を記載してください。

441

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 16:47:26.40

:4oxNFPXC

>>435

驚くほど安いっていくらなの？

442

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 17:04:36.46

:CKly0IRS

>>440

まさか今時エアコン無しは無いだろうと思ってたら、ランディーニの小さい奴らは
エアコンがオプションだった。
外部リンク

ttp://https://www.landini.it/as/brochure/
ここの小さい奴らのラインナップね。もしかすると、キャビンごとオプション
かもしれない。頼む気無いので、どこまで組み合わせかよくわからん。

443

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 17:15:52.25

:CKly0IRS

自分で見つけて置いてなんだが、140HP位のモデルまで、エアコンオプションとか
有る意味今時凄いなと思う。気候風土が違うんだろうな。日本だと北海道だって
蒸し焼きになるよ。

444

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 17:30:54.79

:JBiGRU/O

途上国だとエアコンが壊れても修理が大変だという事も理由かと思う。
最近こそ見ないが、FIATなんかドアを半開きにする金具付きのまま日本に入ってきていた。
あとJDとかフェントでも、フロントガラスが開閉するタイプはメーカーのカタログにあったね。

445

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/04(日) 22:02:54.30

:4aTxHWLK

>>436

左に取り付けあると何でダメなの？あと、さすがに交差点で高速のまま抜かしてく車っていないと思うけど。

446

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 06:22:23.67

:ym5w17a2

右折中のトラクターに後方から来たバイクが衝突　ナナハンライダー(50代)死亡・富士河口湖町
外部リンク

ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541041637/

447

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 10:15:47.35

:yWvYl5ZH

フォードって今のニューホ？

448

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 12:25:26.91

:uE4hRcus

>>444

>FIATなんかドアを半開きにする金具付きのまま日本に入ってきていた

それって何処が輸入していた時代？
クボタ、阿部商会、ニューホ、？

449

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 12:38:24.06

:uE4hRcus

>>447

血統的にはそういう事になる。
超簡単に言えば米国のフォード社の農耕トラクター部門をイタリアのフィアット社に
売却したと言う事だ。

450

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 14:12:43.39

:uTU/rulD

>>448

阿部商会時代の奴だね。
そもそもクボタの時代にはキャビンは入ってきていないし、ニューホはモデルチェンジしてしまったし。

451

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 19:13:54.06

:Gvx7/NU9

小豆色のアレか。安かったよね。バックもシンクロ付いてて、いーなーとは
思ったが、うちは井関買った直後で。

452

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 20:07:55.68

:uE4hRcus

>>450

思い出したんだけどあずき色のフィアットのドアーについていたカーテンレールみたいな
構造でドアーを最大３０Ｃｍ位まで無段階に半開きに固定出来る装置の事を言っているんだろ。
確かにアレはエアコンが故障した時の非常事態位しか使い道がないだろうね。
正確にいえばクボタもオレンジ色のキャビン付きのフィアット（形は阿部商会のフィアットと同じ）
を２台だけ輸入している。

>>451

当時はヰセキにするかフィアットにするか悩んでる人が多かったねー。

453

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 20:40:28.46

:XHQY+CJf

自演たのちい？

454

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 21:04:13.45

:Gvx7/NU9

うちはランドマックス5シリーズでた後にランドマックス20シリーズの在庫を
買ったんだ。正直、全後進が等速だったの羨ましかったが、値段には勝てず。
フィアットは、値段一緒でキャビンまで付いてた。まあ、買った後だしな。

455

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 22:05:12.77

:FsV2G34C

特養では日々このような会話が繰り返されているんだろうな

456

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/05(月) 22:55:52.06

:h6G7+HYX

>>452

実際に業者に聞いたら、後進国等へエアコンレスで出す時の半ドア金具と言っていた。
どのメーカーか忘れたけれど、もっと簡単な引っ掛けフックのような物もあった。

阿部商会がフィアットで参入を図った際に、大量に移ってきたのがイセキの営業とサービスマンだったそう。
自前のエンジンを持っていない、大型がない、という状況で将来が不安だったそうだ。
それで阿部商会が本気で参入するならチャンスだと思ったらしい。

>>455

カビの生えた話ですまないな。
わざわざ嫌味を言うのなら、新しい話題の提供でもしてくれればいいんだよ。
新しい話題にも応対できるから・・。

どうぞ・・、

457

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 10:54:03.14

:QtWDn5tc

話題変えて申し訳ないですが、ロールベーラーについて意見を頂きたいです。
現在スターの1メーターのベーラーを使っていて、130クラスへの買い換えを検討しています。サポート体制等を考えると、クラース外巻き、タカキタ芯巻き、マケール外巻きなどが候補なんですが、皆さんならどれを選びますか？
トラクターはクボタ97馬力、用途はWCSがメインでイタリアン、稲ワラ、牧草、野草です。

458

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 12:04:59.76

:pwLVoeP8

サポート体制なら、メーカーよりディーラーが先だと思う。
地域にもよるだろうし・・。

459

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 12:27:50.89

:QtWDn5tc

>>458

近所で頼りになるディーラーが、クボタ、ヤンマー、MSKぐらいなのでこのようになっております。

460

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 12:35:55.03

:V40cQQJq

ナカザワからデドンでも買っとけよ

461

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 13:22:33.65

:pwLVoeP8

>>459

クボタ・・・タカキタ、ビコン（クーン）
ヤンマー・・ジョンディア、クラース
ＭＳＫ・・・ビコン（クーン）、マスキオ（フェラボリィ）

じゃないの？
130の品ぞろえは知らないけれど・・。

462

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 16:39:31.18

:boJ0ay34

なんでヤンマーは一時期イセキのジャパンをヤンマーカラーで売ってたの？

463

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 16:58:07.39

:2tNz3ljO

>>461

ヤンマーでクラースはないだろー

464

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 16:59:13.81

:o0k4AhVY

田植え機のフラッグシップモデルはイセキだし野菜の移植機も乗用全自動はヤンマー、乗用半自動はイセキ
乗用管理機はイセキ
去年か一昨年に野菜関係の機械は密な関係でと報道発表してたし
そのうちコンバインも統合されていきそう

465

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 17:19:06.09

:7d0BISq5

>>441

20年前の農業ビジネスの記事だとイタリアは200馬力が700万程度と書いてあってな

466

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 19:38:40.99

:pwLVoeP8

>>463

なんで？
昔から牧草作業機はクラースを売っていただろ。
ベーラーだって、側巻きはクラースばっかりだったし。

467

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 20:16:20.76

:XMPh12c6

>>465

は？20年？
最近の教えてくれよ

468

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 20:25:53.98

:HseW33Et

いまTBSのドラマのダイダロス社ってどこの会社が一番近いの？

469

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 20:59:57.68

:3SImw5+J

>>464

軽トラみたいだね

470

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/06(火) 23:29:40.09

:XNiqWbSW

＞４６４

所詮ヰセキは遺跡だからなあ。
BIGT社内で直せる奴がいないから売らないって某支社長が言ってるよ。
来年統合したら脱走兵が増えるね。
技術力がないのはどうしようもないなあ。
売ることがメインになっていて修理はセンター任せ。
そりゃあ、勝てるわけありませんよね。

471

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 08:24:16.79

:yuRv6ts9

本土のヤンマーだってJD触れる奴がどれほどいるのかと

472

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 09:42:50.57

:RzWYO/F0

>>466

緑色のクーンならわかるけどクラースは聞いた事ないな

473

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/07(水) 09:46:43.94

:jUOWIx4X

いい事ないし楽しい事もないし
もうおもいきって940万のトラクターでも
買おうかな

474

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/07(水) 10:11:00.53

:X18xq9Zg

>>472

クーンの総輸入元はMSKでクーンの全機種を扱う。
ヤンマーはディーラー買取で特定機種だけ販売。
テッダーやレーキで買取外の規格になると、クーンからもってこられないのでクラースを売っていた。

ちなみにニューホはメーカーがクーンからOEM供給。

475

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 12:20:25.90

:Ove+Ny1w

>>473

なに買うんよ？

476

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 13:13:51.51

:PKp2lFKd

フィアットはひどいトラクターだった…
クボタのM型のほうがはるかにまとも

477

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/07(水) 13:44:38.32

:kUcT7CoY

>>475

50～60馬力ならなんでもいいかな

478

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 12:20:47.50

:PQzOR84c

粉末の有機石灰撒くのにいい機械なんかないかな？
ライムソワー壊れたしもっと効率よい散布機が欲しい
トラクターは97馬力か60馬力で散布予定

479

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 12:35:56.32

:mXXC984k

>>441

２０１３年のＥＩＭＡ農機展に行ってきたけど
２００ＰＳのトラクターで１０００万円を少し切るくらい
９７０万円～９８０万円程度。
フォーレージハーベスタやコンバインも安い。
大雑把に言って日本の７割程度。
欧州では地元にトラクター工場があるので、トラックに積んで農家に納車できる
のでそれだけでも、納車コストが全然違うんじゃないかな？

480

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 12:37:34.47

:Zvs/w0P+

>>478

フロントマウントの電動ライムソワーでいいんじゃない？

481

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 13:58:54.39

:ocRCI9eF

>>479

アグリマシーンで買った方がええの金

482

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 14:09:39.65

:qKshLRNU

Amazone

483

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 17:07:50.44

:hetTst/W

>>479

昔の経費だけれど、動輪船とかいう車両専用船での輸送費は海上運賃で、一台５０万位と聞いた。
大手は商社のコンテナに複数台入れて貨物船で運ぶからもっと安い。
後は陸送と販売店での整備費とマージン。

やはり、販売数に対する仕切り値の違いが大きいと思う。
前にも書いたけれど、海外メーカーHPで日本語対応している所はデドンくらい。
それだけ日本市場が小さいから、台数を捌く国から見ると相手にならないのだろう。

484

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 17:12:51.81

:hetTst/W

>>478

とりあえず、↓　こういう機械がお奨め。

外部リンク

ttp://http://www.muto-n.com/chandler/

485

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 17:17:56.15

:PQzOR84c

>>480

トラクターの台数やオペは足りているから同時作業は今のところ考えてない

今のところよさそうなのはタカキタの600Lのフレコンライムソワーなんだよね
オートヒッチ対応してるみたいだし
これより上のクラスは幅が3250だから道が走れないわ

486

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 17:26:34.59

:PQzOR84c

>>484

理想を体現したような魅力的な機械だなあ
でもこんなの本州の人間が買ってアフターなんとかなるのだろうか
フェリーやらブレビィのアフターですら苦戦してるのに…

マニア作ってるメーカーがこんなの出してくれりゃ最高なんだけどなー

487

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 19:38:31.41

:o/528bZH

>>484

後方から大型バイクが衝突し、全身を強く打ち死亡した。

ちゃんす！！！！

488

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 20:08:17.93

:wpPObhwX

>>485

オートヒッチがどうとか言ってる時点でマトモな効率的な仕事ができる作業機など無い。

489

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 20:30:13.62

:PQzOR84c

>>488

オートヒッチあるならそりゃ楽だからそっちを選ぶだけで別に直装でもいいよ
ただまあ言わんとすることはわかるけどね
雪国みたいに道が広けりゃ効率良い作業機選び放題なんだろうなー
そんな環境からみりゃ国産作業機メーカーなんてoem品除けばおもちゃだから全て非効率だろうさ

自分が乗るだけならいいけど若い従業員ならまだしも60半ばのパートに幅3000もあるようなのを強いるのは酷かなあと
作業機の幅はせいぜい2500までに収まってほしいのよ
2800のロータリーですら道を選ばなきゃ苦しいわ

圃場は畔抜けば1ha以上にできるし馬は金出しゃ外車でもなんでも買えるけど道幅だけはどうしようもないからね…

490

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 20:35:14.32

:9uaRWGDY

>>488

視野せまっｗ

491

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 22:30:11.57

:ItdFkP+l

イセキってエンジンうるさいわりに力無いし
だからいつまでも三流メーカーなんだよなぁ

492

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 23:01:29.65

:o1jCMNo3

>>477

クボタのワールド１０１が６００+税で買えるんだよ。

493

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 23:19:43.19

:UwFKLfya

３流ではなく、３下かもよ・・・。
この設計でいいのかと疑いたくなる部分が多々あるよね。

494

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 23:42:17.05

:o1jCMNo3

安いから何でもいいじゃん。

495

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 00:02:08.81

:bVAeKAhZ

安いから何でも良いと思ってたら肝心な時に動かなくなったり修理代で泣きを見たりするからな

496

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 00:34:50.88

:U9ylt49D

そだねぇー。

497

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 10:14:24.48

:1VV6o1np

>>486

昔はタカキタにライムスプレッダーという機械があったんだよ。
初代の奴は荷台の床はコンパネ一枚、フラームも華奢でライムケーキの業者から回って来た時に腹下を覗くと溶接修理跡だらけだった。
まあ、たしかに造りからして６０馬力以下で使う機械だったからな。

その後大型マニュアベースも出ていたけれど、もうカタログ落ちしている。
小型機の後継なのかコンポスプレッダというのが出ていたけれど、製造中止になっているな。

中古でも探すしかないんじゃないかな。

498

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 10:23:10.36

:1VV6o1np

>>486

条件を満たすのは、↓これくらいだな。
デリカのマルチスプレッダ

外部リンク

ttp://http://www.delica-kk.co.jp/lineup/67.php

499

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 10:46:34.26

:qYT+NWBy

堆肥や肥料や農薬などは
自家用ヘリコプターや飛行機を散布出来るように
改造してで飛行しながら上空からまとめて
一気に散布するってラジオか何かで聞いたことある
ヘリや飛行機の方が効率もいいみたいだね
7ｔくらいなら一回で一瞬で終わるみたいだね

500

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 11:07:55.55

:LyyUv4Mi

国産はローダーやウェイトとかフロントに重量物載ったまま倍速使ってるとアクスルぶっ壊れるよな
糞すぎる

501

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 11:18:54.87

:1VV6o1np

>>499

日本は飛行機やヘリのチャーター料が高いんだよ。
アメリカは安いから請負業者が沢山ある。

しかしな・・、７ｔの搭載能力のある機体ってどのくらいか知っているか？
タンデムローターのCH-47で11ｔ、オスプレイで9ｔだぞ。
そもそも、精密散布とか言っている時代になのに・・・・。

502

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 12:29:23.94

:wcDsILvS

>>500

外車に倍速なんかあるのか？

503

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 12:58:15.70

:mFq1oL7x

>>497

>>498
詳しくありがとう
需要問題でなくなっちゃたのね

マルチスプレッダは値が張るけどなかなかよさそうだなあ
フレコンライムソワー二台買うかマルチスプレッダ一台買うかだねー

504

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 13:46:01.58

:1VV6o1np

>>503

価格は重要だが、散布幅が違うから能率は各段に上がる。
本来なら仲間を集めて共同利用する方が得。
それでライムソワー一台の負担額なら、作業時間の圧縮効果分は特になる。

ライムソワーで正確な散布をしたい資材があるなら別だが。

505

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 13:58:39.03

:Ptx9Yv45

>>502

NHにSSあるだろ

506

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 15:29:17.52

:jHCWDqS0

>>502

倍速よりスーパーステアの方が断然いいよ。
倍速のショックが無くて滑らかだからね。
無断変速とキャブサスもついているしＮＨの方が楽ちんだよーん。

507

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 16:42:19.15

:i9arKv3v

気色悪

508

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 19:27:56.92

:D8tWrQrq

>>499

空から堆肥なんてバイオテロだろ

509

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 20:22:30.08

:iLqT8m+9

>>501

ハイリスクのラジヘリ飛ばすより今はドローンだろ

510

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 20:36:25.02

:+B7WUdM9

>>509

現状でドローンは積載量が小さくて小区画で使うしか手はない。
大型機も開発する事は出来るだろうが、テロ等の安全対策で認可が下りない可能性が高い。

そもそもラジコンヘリの話もしていないのに、どうしたんだ？

511

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 21:04:57.75

:wcDsILvS

最近増えたドローン党だろ
ラジヘリを目の敵としている

512

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 12:57:17.05

:aYSvBHmf

緊急時にラジヘリを業者に頼んで馬鈴薯や小麦の防除作業をしている農家もいる
けど、賃料料金が高いのと防除効果が不安定なので主流にはならないだろうね。
オーストラリアの農家は自家用飛行機に乗ってスーパーに買い物に来ているし
酪農家のミキサーが日本の１０倍くらい大きい。
ＮＨのＴ８で引っぱている。

513

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 14:16:19.36

:PY0TmPKp

緊急に薬まく時点でどんな手段でも効果は不安定だわな

514

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 16:46:19.61

:pqOZ7otJ

オーストラリアの平均経営面積どんぐらいか知ってるのか？
Ｔ８とかそういう次元じゃないんだよ

515

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 17:17:49.26

:3Ks51TG0

3000町だっけ？
北海道でも30町くらいだから桁が2つ違うわな
目指すのも馬鹿らしい

516

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 18:18:34.03

:X1C18tzX

まあ、
だからと言って、堆肥を空中散布するなんて話を聞いたこともないな。

517

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 18:45:06.07

:+6fvQblU

オージー憧れの地ニセコの農家って最強じゃね？

518

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 18:57:32.55

:CPHhLDaz

外車は倍速と水平ないのがネックって言うやついるけど
水平はオプションでエースシステムとかサードパーティのがあるし
倍速もNHだとスーパーステア、MFだとスピードステア、JDも枕地旋回時にオートで2WDに切り替わる設定あるでしょ

519

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 19:22:10.89

:X1C18tzX

>>517

俺が聞いたところによると・・・、
どんどん中国資本の浸食が進んでいると・・。

520

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/11(日) 21:49:45.12

:nC7EcGFr

下町ロケット見てm7買おうってなるか？

521

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 23:53:55.52

:jZxs1wYJ

Ｍ７はクボタのバッジのついたフランス車だし

522

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 06:32:47.58

:WmT8gLdH

そもそも特徴も魅力もない。
大きいのは絶対外車にかなわない。

523

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 07:35:53.42

:lSYVX5mK

下町ロケットでコンバインで刈れるところを手で吉川晃司が刈っていた。
それもスーツで。

524

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 07:37:30.18

:2VurFyaM

ttp://https://youtu.be/HCjLEzIo1Uo

525

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 07:52:49.80

:hcN6wafP

ttp://https://youtu.be/s3DAX_5blVY

526

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 09:14:05.08

:KWaYVJS8

>>523

クボタがスポンサーについて指導してるからな。
クボタのコンバインでは、縁をあれだけ刈り残すんだろ。

527

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 10:32:35.67

:+KtT8hDp

仕事前にワイン飲むなよwwって思った

528

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 12:47:12.33

:XWZqay11

>>525

フランスパンでかいな
アゴ痛くなるわ

529

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 18:04:40.05

:Ton9f/Fc

M7否定するなら作業機も外国製で通せや売国奴の牛飼いどもよ
国産トラクターは嫌いだけどスガノやタカキタは使うなんてダブスタは許さんからな
TPP反対～とか農協通じて他業種農家にもくだらねえビラ配ったり集会に参加させようとするくせに
てめえらは海外農機まみれかよ、吐いたつば飲めやこの野郎

530

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 18:15:47.46

:rJLGzFs6

アマゾーネマスキオレムケンサイコー！

531

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 18:40:56.53

:TCpUGmeH

イミフ

532

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 19:03:19.67

:2aTXSpns

えー？
ＴＰＰ反対のビラって、お前の言う「牛飼い」が配ったの？
知らなかったな・・、どこの県なんだ？？

それでＭ７クラスを買ったら、国産のどんな作業機を買えばいいんだ？
タカキタがお勧め？マニュアとバキュームの事？？？

533

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 19:38:34.25

:dBuZ9R8N

Ｍ７はシートが小さいから疲れるんだよなぁ。
オペレーターと一番接するシートにもう少し金かけてくれ。
あとは特に不満無し。

534

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 19:40:52.54

:pAN6bCvB

バキュームはタカキタだな。ブロキャスはスターを愛用してる。
それ以外は残念ながら外国農機具しか使ってない。あ、ローダーはサンヨーだ。

535

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 19:47:50.76

:KUK+amQe

いってることが支離滅裂過ぎる
M7はクボタ信者じゃなけりゃ選択肢に普通は入れないくらいに高い
タカキタはそういう120ps↑で使うような作業機ないようなもんでしょ
スガノははなから大型作業機は外車推奨だし

536

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 20:09:49.93

:KROyutc+

だからぁM7はフェントと比べるべきなんだってば

537

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 20:26:25.76

:s3w7NwYg

フラグシップを今買うのは得策じゃないな

538

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 20:55:04.74

:s4Iq8vzl

作業機もほとんど外国製だな
別に国産が嫌いな訳じゃないけど国産選ぶ理由ってなんかある？
性能が低い、使いづらい、壊れやすい減りやすい、高い
この辺り直したら考えてやるよ

539

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 22:42:42.43

:WmT8gLdH