勢いが上位になると荒らしが湧くのでsageでの書き込み推奨します
4月:お茶(数万円)
→変更有。1.5万円に統一(担当・役職によっては半分以下になりました。)
5月:歌謡ショーと抱き合わせ飲料の箱売り(十数万円)
→変更有。廃止となりました。
6月:共済のお客様紹介と名ばかりの自爆強要(1000pt以上)
7月:美味しくても高いし選択肢がすくない冷凍食品詰め合わせお盆ごちそうセット(十数万円)
11月:冷凍食品お正月ごちそうセット(十数万)
通年で支店毎に家の光、農業新聞(1人で何部も取るのは当たり前)
→変更有。家の光は一人一冊になりました。
不祥事について
調査結果、今後の計画などを3月20日に県に報告します。結果がでるまで待ちましょう。
憶測によるデマや噂はやめましょう。
20日の報告は確実に新聞に載るので噂に流されず待ちましょう。
乙、新聞もデマとまではいかないけど確定してないことを書いてたときもあるから県の公式発表待ちですね。
あと1000PTは紹介してる人はしてるというか、情報提供でうまく回して推進しているところもあるそうなので自爆強要は違うような気もします。
10何年分も資料無い取引も調べて出すから期間内には無理なんじゃないかなと思っていた。
IDないから自演し放題で荒らされまくってる
荒らしが嫌なら強制IP表示でスレ立てればいい
半年以上内部で調べて分からないことが、外部の人が来て一カ月足らずで結果でるわけないですよね。
一応その半年のときにも第三者（）として農家の代表や有識者や弁護士税理士が調べてたんだろ？
力不足感はあるよね。
やめてる気配ないなぁ
正職員は辞めた話は聞かない
期間従業員はこの前１人辞めた
明日の朝刊に載るだろうから待ってなさい。
減給
まーた確定してないことを役員が新聞にお漏らししたらしい
職員は３月末で結構辞めるよ。でも異動でた後退職者増えるのいつものこと。
そうだろう
一方的な減給をいきなりやるのはだめじゃねっけ？
給料下げるって県には言って再建計画オーケー貰って、実際は職員の同意が得られませんでしたのパターン。
だろうね
でも同意得られてないのにさも決定したかのように流してるアホはなんなの？
前からだが前日の会議の内容を決定してないのに流して職員どころか組合員にまで不安煽ってるし
何で上の人間はそいつを特定しない？
半分カットって書かれてなかったか？
そんなこと、ここに書いてないで内部告発しろ
会議の中身流してる役員はだれなんだろな？
sage
っていれないと、また荒らされるぞー
それとも内々で話決まってるのだろうか。さすがにそんな癒着はないかな。
数年で50億も60億もペイできたら今までももっと黒字だったはず。
その通り過ぎて反論の余地がありません。
役職員の給料下げて、昇給なくして、ボーナスなくして、実績は今までの数倍挙げろとな。
いったいなにをいっているのかわからない。
組合員数で割ると返せない金額ではないと思われ
まぁ収益どうなるのか
その考えどうなのって。
組合員数で割るって、最初から組合員あてにしてもらっては困る。組合員なに悪いって。
赤字部分は職員の給料減らして穴埋めします。
いや、過払いしたの戻してもらえよ。
職員なに悪いって。
職員のなにわるいって
とりあえず関わった役員を早く割り出して賠償請求しろよ
なあなあにして負担割るなよ
理事達は改善案なんて全く考えてないですよ。職員に改善案をつくらせて文句言うのが理事の仕事です。改善案が上手く行かなかったら、つくった職員の責任になります。お前達が立てた案なのだからちゃん達成しろよという具合です。
あの人たちは世間一般でいう経営者ではありません。職員を傍観し、文句を言うだけの組合員の代表です。
文句は言うのに権限は職員以上
不祥事は職員に押し付けか・・・
未収金も何故か役員の決済書類がそこだけすっぽりなくてそれは決済に回さなかった職員の杜撰な管理のせいとか最初は言ってたな
責任が無いとは言わないが、必要以上に理事憎しの姿勢が見えるレスが一定の頻度で湧くなあ
仕方ないと思う
推進とか現組合長の前までは大変だったそうだし
責任ある立場なんだから外部から追及されるのは当たり前
そういう甘い考えが今の現状を招いたんだろ
役員が悪いとかではなく組織構造も問題あると思う。
普通の会社なら通らないしすぐに問題になる案件も通ったのはそのせいだと思うんだけど現役の方はどう思ってるのかな？
今退いた元副組合長って前スレでも誰か書いていたけどテレビ出てもずっと頭下げていたり真ん中から離れてあまりテレビに映らないようにしてた感じがあった。
あれも意図的だったのだろうか？
後ろめたいことがあったのかもね
辞めたら追及しないのかな
それ俺も思ってた。
同じ様に感じた人ってやっぱりいるんだね。
いや、むしろ責任が明らかになれば追求するんじゃないのかな。
そのために役から降りたのかなと思ってた。
その理屈は間違って無いと思うが、それなら全役員だけじゃなく全職員に責任がある
理事が理事が、と事ある毎に叫んでるのがちょっと気になった
おばこの経営方針を決めていたのが理事会なり役員会なら当然理事役員に責任あるんじゃないの？
流石に全職員には責任ないでしょ
知らない職員もたくさん居るよ
知らない理事もたくさんいるよ
たくさんどころかほとんど知らなかったでしょ
職員と同じようにね
理事の人達を擁護するつもりはないけど、対外的な責任って話なら役職員みんなにある事になるからひたすら理事への不満言うのは違うんでないか、って思っただけ
今の現状を変えられるのも理事なんだから、批判も含めて何とかしろっていうことじゃないの
知らなかった理事も居るとは思うけど、今のおばこの現状はそれでは済まされない状況なんだし、動いて欲しいってことでは？
そうだね、現状がそれだけ難しいってことなんだろうね
この辺でやめときます
失礼しました
組合長がワンマンでやろうとしてるのを止めるのは非常勤だろうと理事しかいない。他に誰も居ない。誰もいないのに何もやらなかった。一緒くただよ。
北朝鮮みたいに歯向かったら命とられるわけではないのに、無能なのを隠すために知ったかぶりしてトップのいうことに従いつづけた。そしてこんな事件があっても何も変わらない。あいつらなんなのさ。態度だけ異様にでかい。
何か理由があったのでしょうね
買収でもされてたのかな。
介護にしゅしゅまる、コンビニは素人から見ても赤字なるって思ってた。
今さら理事会で縮小だの利益確保だのいっても決めたのあんた達でしょって、思う。
介護はまだいいよ
利用者少しずつ増えてるそうだし
しゅしゅまる、近所の同業、道路アクセス悪さ
あそこにはメリットほとんどない
しゅしゅまるとか、やるだけ赤字なのにやる意味あるの。
赤字なることだってわかってただろうに。
理事たちには経営センスのかけらもない。
潰せないんだよ
補助金のからみとか色々
コンビニだってファミマ系列なんでしょ？
違約金やばいはず
一時的に返済が必要な違約金等
どちらが高額になるのかな？
止めるにもやめられずに
向こう数十年抱えていかなきゃならない。
それを踏まえて今回の赤字を埋めていくのは
無理に近い。給与カットだって計画以上に剰余金だしていかないと自己資本比率上がらないからいつまでもカットでしょ。
全くもってその通り。
しかし、職員が理事に潰した方が良いって意見挙げないとずっとこのまま。理事に判断する頭もやる気も理事本人へのメリットもない。
もちろん潰してなにか文句出たら意見を出した職員の責任。
そんな機能不全理事会の大失態は、職員の給料カットで対応します。
sage
っていれないと、また荒らされるぞー
荒すなゴミ
つまりその間は給料まともにもらえないってことか。最悪だ。
sageて無い書き込み増えてるから注意したらゴミ扱いされたでござる
この上給料も減らされたら、何のために働いてるのかわからなかなる
転職をオススメします
スズメの涙以前に出ません。
5年後に年間0.5になればいいほうです。
給料カット15%もおそらく5年間。
この先5年間で職員は何百万の損なるのか。
年金下がるよ。若い人は恐ろしく下がるよ。
年金にも影響あるの？？
もう終わってるじゃん。
組合員からも1万くらいずつ。
これで3億くらいなるべ。介護施設は1億で民間に売却。あと金にならない仕事はやめる。自動車共済の更新の電話かけなんて残業してやることじゃない。ハガキで十分。ATM手数料もちゃんととる。給与カットの前にやることは山ほどあるはず。
その通りだね。
今の標準報酬月額は年金に影響するからヤバイ。
20代で約5000から7000
30代で10000前後毎月違うんでない？
給料カットの方が大きいと思うけど。
月20万なら3万の減だよ。
大卒23歳の人が月5,000円3年昇給なしで、定年の60才まで務めるとしましょう。
5,000円×12ヶ月×37年+5,000円×12ヶ月×36年+ 5,000円×12ヶ月×35年=6,480,000円
手取り650万円くらいは、どれだけ真面目で優秀な職員でも、頭の悪い理事や不正行為をした常勤役員のせいで貰えなくなります。
月5,000円昇給固定ではなくもっと昇給は多いと思うのですが、少なく見積もった3年昇給なしでこれだけ貰えなくなります。5年とかなら酷いことになります。
秋田なら土地付き一戸建てが買える額がもらえなくなれます。
役員は任期をこなして逃げるので、数十年務める職員の事は、口では良いこといっても本心ではどうでもいいのです。この体質は恐らく100年先も変わりません。
さて、こんな職場を離れる転職先はありますか？
私はありません。
つまりここ数年で入組した人や、これから入組する人ほど1番被害うけるわけか。合併後採用の人たちは辞めるべきだな
ばかじゃねーのと思う
もう役員辞めて数年だからそれでも責任あるの？と言ってた人もいたそうだ
どれだけ関わっていたかもあるから一概には言えないだろうが責任無いのは有り得ないだろう
ここの役員には保証人ってついているの？
その人達も火の粉がかかるな
数年間我慢しても昇給なかった分あとからプラスして昇給なんてできないだろうし。
月給でそんなに変わらないなら転職したほうが老後にもいいのか。
再就職先があればな
まぁ減額せざる得ないか
そもそも全職員から同意得れるとは思わないけど。勝手にやったら法的に違反だし。
今まで勝手に好き放題やられてきただろ？
いい加減目を覚ませ。
なんたごどでも勝手にやる会社だ。
定期的に農協を会社って呼ぶ馬鹿が湧くよね
わざとそういう表現してるんだわ
表現？明確な誤りだけど
自分が辞める前にいた部署で「俺たちおばこは県一位の農協だ！」「ボーナスも他の農協とは比べ物にならないほど高く出てる！」「おばこ万歳」って言っていた先輩や上司がいたが、そういった人たちが理事をつけ上がらせているんだと思う。
そこまで言ってるアホは見たことないが・・・脚色も大概にしろよ？
でもそれらしい洗脳は俺も受けてた。
本店っぽいな
自演乙
あほか
聞いた事ねーよ
ちげーよ
しっぽ振ってついて行ってる訳ではないと思いますが。
事態の収集の為に辞めないで頑張ってる人だって居るでしょう。
あんまりではないですか？
単協時代は100万出てた所もあるって
自覚と程度がw
書き込みからそんなこと分かるなんて凄いですね。
次に何が起こるか分かりますか？
烈士シネ
（事件番号 平成18年（わ）2114 さいたま地方裁判所）
「うんこ」 「シコタロウ」 と連呼し、農家漁師の補助金を妬んで農林水産板を荒らす革命烈士
↓
144：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 02:12:35.91
ぐひゃくの法則：書いたことは自分にあてはまります。
猫虐待で有罪になりコテを捨てて愛護の今井氏に粘着していた栗田隆史（hitman）
↓
22：花咲か名無しさん：2008/11/27(木) 08:57:54 ID:plFQ0/72
今井の一行目のすべてのコメントは、すべて己に当てはまることしか書かない。
これ、今井の法則。
66：わんにゃん＠名無しさん：2010/10/26(火) 11:25:00 ID:f7ZXSqlw
今♯の一行目のすべてのコメントは、すべて己に当てはまることしか書かない。
これ、今♯の法則。
880：黒ムツさん：2011/05/16(月) 14:00:55.33 ID:YQ8Sbb+rO
今#の法則。
一行目のコメントは全て自分にあてはまる。
487：黒ムツさん：2011/08/09(火) 20:16:32.62 ID:D4+9jpvM0
今井の一行目のすべてのコメントは、すべて己に当てはまることしか書かない。
これ、今井の法則。
いましょた」56クンはすぐばれちゃうねｗ
205：ミスティちゃん：2012/01/28(土) 12:31:08.73 ID:vw4dFAsR0
まこれでまたいまヰの法則ｗ
今♯の一行目のすべてのコメントは、すべて己に当てはまることしか書かない。 これ、今＃の法則。
237：長野のガリレオ：2013/04/10(水) 22:51:44.10 ID:Kng7XBzdO
だから証明しろってｗ今＃の法則まんまかよｗ
ひたまんとかさんぺーとかってのがさｗ
今井の一行目のすべてのコメントは、すべて己に当てはまることしか書かない。 これ、今井の法則。
どこの農協もブラックだけど、格が違ったね。
なあに、かえって箔がつくってもんよ。
みんな様子見。嵐の前の静けさ。
お前ら役員が巨額赤字補填しろ
職員にお前らの無能さで作った負債押し付けんなバカ
おばこ広すぎなんだろうな。
多分四月になったら給与カットの全体説明会。
んで、すぐ同意書に書かせて四月からカットしますよーってやるんだろうな。
給与カットもまだ確定でないっていうけど、裏では決まってるくせに。
早く情報くれ。
それホント思う。
教える気が全然ないんだろうね。
早く教えるとマズイことや賞与なしは隠して
残業撲滅等はしっかり掲示。
そういうところから変えて欲しい。
同意書強制だろうね
初めて聞いたが役職は何年か前から一部返納とかしてたのか？
早く辞めたもん勝ち
わざと乗せないんだろ？
職員のことを考えてとか本心ならこういうところに気が回る筈なんだから
本当に職員のことも考えてるなら不確定情報すらマスコミに流している会議関係者とやらを早くあぶり出せよ
組合員もそれで慌てたり憤りを覚えてるしそれを対応すんのは情報もらえない職員なんだが？
不確定情報流して業務妨害してるんだからそいつを見つけろよ
現場どれだけ大変なのかわかってんのか？
ゴマすり幹部職員が、役員に気を遣って（笑）載せないだけかもよ。職員を軽視しているのは役員だけにあらずです。
同感
これ。
事実なら早く関係者見つけないと不確定情報で組合員も職員も混乱すると思う。
情報流出させている人はお金もらってるんじゃないの？
それこそ役員手当全部戻したらと思う。
役員にも守秘義務なかったっけ？
内容関係なく違反は違反だと思うけど放置しないで処分しないとだめ。
亡くなってる人にも請求しないとな
まったく。今日の理事会の内容も明日の新聞に出るのかな。漏洩させてるのは理事もしくは出席している職員なんだから調べてほしい。
役員に物申すことができた部長達はもう退職してるし。最近の部長たちはただのイエスマン部長達。定年まで僅かだから波風立てずにしてるんでしょ。
会議で無線のマイクとか使ってたら電波拾えるのかな。電波弱いから無理かな。
あとは資料準備のためにコピーしてる人からの流出も考えられるけど、すぐバレるからリスキーだ。
映画のスパイみたいな凄い技とかあるのかな。
部長にも一定の責任はあると思う。
盗聴器なんて今は素人でも入手できる
違法な周波数や出力で飛ばしてたらそれこそ罰金か禁固刑だけどね
簡単な話疑わしい場所から数十メートル範囲でサーチかければわかるよ
守秘義務違反に営業妨害なんてもう役満
処罰物だ
役職員以前の問題
何で本腰入れて探さないのか？農協にもマイナスでしかないのに
身内に甘すぎ
身内に甘いよ。
飲酒運転で検挙されようがなにしようがクビになることはないもの。
甘々よ。そんな体制だから本腰入れるなんて有り得ない。
担当者忙しくてそれどころじゃないだけじゃない？
担当者異動なったはず
あまり前通らないからわからない
この時期あんまり流行ってないかな。
コロコロ担当異動させるし。
毎年初心者が運営してたら流行るのも流行らん。
職員に押し付ければ反発は免れない
農家に負担をお願いすれば利用は離れる
ここまで放置した報いなんだろうけど最近役員になったひとには同情するわ
ニュースみたけど刑事訴訟や賠償請求はしないの？
ふるさとさんは賠償請求してるとでてはいたけど
無理です。資料無し。証拠無し。あるのは噂だけ。
上手くやったもんだ。
ほんと許せない
組合員の金なんだと思ってんの？
逃がすなっておもうわ
全国のＪＡが
注目しています
当然でしょ
お金にならない建物にお金をつぎ込んだ結果がこれです。あの建物なければもう少しはマシだった。毎年の減価償却だけで職員給与の一年分以上ぶっとんでるでしょ。
冗談で言ってるのですよね？流石に。
ふるさとは死んでても請求してる
個人の不祥事に近い内容だと思うけどね。
人災だわ。
証拠書類ないから請求の根拠がない。
あそこからの未収金もそれが理由で回収できてないじゃん。証拠無いなら払わなくてもいいって食糧会社が教えてくれた。
もう証拠も出てこないだろうし責任の行方うやむやになって終わるよ
でないと他JAや県の力を借りることは無理。
未収金まるまる損失になったら７０億か・・
出資金ほとんどなるね。
内部のものと外部のそれは別でしょ
同じでも別でも赤字のくくりだってことにはかわりね
同業です。探してた職種でよかった。
お先真っ暗おばこ辞めます。さようならー。
お前いつもそれ言ってるよな
お前も辞めたいんだろうが、つぎ決まらないんだと察する。がんばってね。
選ばなければ仕事なんて沢山あるよ。
応援してるよ。
がんばってください！
がんばろう。私もまだ決まってない
あんまり書かない方がいいけど本当なら次も頑張ってな
あと、残ってる職員を叩いたりバカにするのは間違えても止めてね
定期的に同じような事書いてる人だから言うだけ無駄だよ
バレたら深夜に一人で間隔開けずに連投してごまかすような人だし
ありがとう
なんだただのかまってちゃんだったんだな
まぁ寝不足はメンタルおかしくする要因の一つだから体調管理はしっかりした方がいいとは思うけど
きみ！
現実です
それ気になるわー
入ってたよ
30人以上って噂。さすがに尾ヒレついてると思うけど。
内部登用もいるからそれくらいでない？
辞めた人も多いから人出不足だと思うけど。
全然この先の話が聞こえてこなくなったね。
県内ナンバーワン。
コメに関しては日本ナンバーワン。
どこかうちにかなう農協でてこいよ。
採用倍率なんかマジで10倍超だぜ。
他農協こんなことないだろw
赤字なんて関係ない。
60億ちょっとくらいすぐにペイできる規模と財務基盤があります。
ほとぼりが冷めた頃に満額の給与賞与支給があるよ。
みんな辞めずに耐えよう。
粉飾して赤字を黒字にしてたのに、粉飾やめたら黒字になるわけないだろ。嘘つくなよ。
賞与満額って0.3とか0.5だし、昇給分は返ってこないだろ。
大卒23歳の人が月5,000円3年昇給なしで、定年の60才まで務めるとしましょう。
5,000円×12ヶ月×37年+5,000円×12ヶ月×36年+ 5,000円×12ヶ月×35年=6,480,000円
手取り650万円くらいは、どれだけ真面目で優秀な職員でも、頭の悪い理事や不正行為をした常勤役員のせいで貰えなくなります。
月5,000円昇給固定ではなくもっと昇給は多いと思うのですが、少なく見積もった3年昇給なしでこれだけ貰えなくなります。5年とかなら酷いことになります。
秋田なら土地付き一戸建てが買える額がもらえなくなれます。
役員は任期をこなして逃げるので、数十年務める職員の事は、口では良いこといっても本心ではどうでもいいのです。この体質は恐らく100年先も変わりません。
さて、こんな職場を離れる転職先はありますか？
私はありません。
そこまで手間暇かけて農協ディスに精出すなんて感服するわ
有意義だとは思わないけどな
のっかってるあんたは馬鹿。
まだ頑張れる。
早く決まってくれ。
昇給してくれるならカット認める。
昇給なくていいからカットはやめてくれ。
昇給なんてせいぜい月一万。
カットは2万から4万引かれるよ。
昇給停止とカットどっちがマシかわからないのか？
昇給停止はある意味、退職するまでずっとカットなんだぜ？
隠しつづけるよりはましですよ。
カットするとこ違うと思うんだけど。
ってか説明会の通知文書きたね。
それで職員の同意を得たって体にするんじゃないの？
外務とかいう無駄が多い業務もいらない。今の時代にやる意味が希薄過ぎる。
他農協だけど、同じような業務ある。
ごもっともです。
外務は人に覚えてもらったりしてるしそもそも外部に委託した方がコストかかるから職員がやってるんじゃね？
説明会って新聞以上のこと説明してくれるのかな。
今までの説明会見てても集めてやるほどの中身も意味も感じられなかったんだけど。
ペーパーじゃ無理なの？
いよいよ給料の話だ。
今月の支給日に間にあわせるにはそろそろやっとかなきゃならない。
遅すぎ
減給は同意してもらわなければ無理ではなかったか？
説明会参加＝同意得ましたってことにするの？
まさかそれは職員の給与から積み立てているお金なのでそんなことはしませんよね？
得意技じゃん
だよね
職員と顔をあわせて話したってことにしたいんでしょ。
あんな大勢の前で質問ありませんか？って
この先も勤めたい人はなにも言えたいの分かってるくせに。
そんなことやったらどこに訴えればいいの？
同意書と説明会の資料とカット前後の給与明細もってけばいいのかな？
労基にそれだけの資料持ってけば完璧です。
しかし、今回の件で評判落としたのに、さらに書面同意無しの給料減額なんかして更に評判下げる様なことをするだろうか。
それが不利益変更に当たるかは民事的にやるしかないよ
ただ赤字解消のためというふざけた口実があるから、無効化できるかは法テラス行ってみれば？
酷いところだね
そういうのも得意技の一つです。
手当カットって、どうやって生活すればいいんだ。一層のこと解散してくれ。
元から役職員には・・・
そうは言ってもね。。。
もし本当なら生活きびしくなるし、やる気なくなります
そんなのもとからやってるようなもの
同意書にはそんな書き方するんじゃない？
絶対サインしてはダメだ。
まず、赤字事業やめて支店統廃合してとかやることやってからならまだわかる。
鼻から人件費で浮かそうとしているのがイラつく。
あれは職員の給与を積立た物だろう
どうぞご自由にお辞め下さい。
大多数が言われるままに受け入れてサインするんだろうな。んで、一部のサインしない人が
変わり者扱いされる。
昔からそうだ。せめて納得いくまで詳しく説明が欲しいな。
それって一応形としては支払われた給料を会社が一部預かって積み立てているってことだよな？
勝手に手をつけることは可能なのか？
他人の資産を使い込むのと変わらない気がするんだが
それも得意技です
得意って過去に実例あるの？
ハロワに夏期休暇有りで募集してる期間中に、一方的に夏期休暇廃止になりましたって通知きたことはある。
あるある。
自爆強要だって職員の給料取り上げてるわけだから他人の資産を使ってる。
残業減らしたいのは分かるけど夏季休暇取りたかったら有給使えってひどかったね。
給料諸々カットに推進は無くならず
ますますブラック企業なるね。
今思うと、赤字大きくなりすぎて、かなり切羽詰まってたんだろうね。
今回の人件費カットで毎年約3億から4億
削減なると思うけど、その結果期末の利益はいくらをみてるんだろう？
負債埋めるために黒字は１０億以上みてるんだよね？
幾らか確実に減るけど、激減はしないと思います。おばこの日本一といわれる莫大な取扱量を受け入れれる業者がないからです。
だから役員の心に余裕があって、ズルズルと役員の責任引き延ばしてるのですかね。調査委員会の結果出る前にどーんと責任金みたいなものを払えば良いと思いますが。
カットしたけどダメでした！カットした給料は今さら払いません！って来年の今頃言ってそう。
つぎにここが荒れるのはその日だなw
これだけカットして、利益が1億2億程度なら
実質倒産と同じだよね。人件費カットしなければ常に数億の赤字なんだから。
来週そこまで説明あるかな。
一億や二億の利益だとすればホントに終わり。
数年後にはやっぱり無理でしたって、多分合併してる気がする。
日本一だからって役員幹部が勘違いした結果が
今回の不祥事に繋がってると思うね。
未だに危機感ない役員幹部見ると本当にそう思う。
一番責任とらなければならないと思われる副組が役降りただけなんだろ？
これから刑事訴訟起こしたりするから役から外したってことならわかるけどそうでないなら逃がしたって思われても仕方ない
甘いよ
職員や農家に負担を沢山強いてるのに自分等に甘過ぎる
たぶん逆
役員辞めさせてないから退職金も出ないんでしょ
いやカットだっけ？
役員の退職金は全員不支給でね？
過去の役員からも返してもらわないのかな？
返してもらうのが道理だよねぇ
そもそも10年以上前からやってたことなのに
今役員なったばかりでほとんど関わってなかった人もカットされてるのだからその人達も取り上げないと
何説明するのかもわからんのに質問送れとかバカなのと思ったけど。
その場で質問させないのか？
それなら説明内容事前に骨子だけでも通達しないと
色々手順もおかしいわ
まったくです。
一番の質問は「何の説明会でしょうか？」ですよね。それの回答を説明会当日に貰っても意味はありません。
経営陣は既に職員に何か説明した気になっているのでしょうかね。それとも対外的に「給料カットの説明を職員に行ったが、質問は無かったため職員の同意を得たと判断しました。」とか報告するつもりですかね。
あんなの罠にしか見えない
それ問うこと自体が馬鹿だと思った。
なんの説明会かも聞かされてないのになに質問すればいいの？
ホント役員馬鹿だよね。
というか意志疎通がもうね・・・
可能性低いけど上と下の間で情報が伝わらないように何かしてることもあるのかな
舐められてるなとは思う
そんな役員が組合の舵握ってたのかと思うだけて頭が痛くなるな
誰かそんな元気あるの...
確かに。
説明会の内容が示されてないのにおかしい。
新聞報道で給与カットの報道がでたから
そのことだとは思うけど
職員には何も周知してないでしょって。
わざとかな。
たしかに意味わからんしどっから突っ込んだらいいのかもわからん。
給与カットについてボロクソ文句言った質問を送ったが、説明会で「給与カットはしません」と宣言されたら赤っ恥かいて終わりですもんね。
逆になんの説明会かも分からないのに
何を質問をすればいいですかって
質問送るか。
頭で思っただけで伝えた気になってるなら脳ドック受けた方がいいレベル
回答は説明会のときにします。当日の質問は受け付けないけどな！！
まったく、その通り。
今回の件以前に赤字経営が続くから
給料カットして黒字にみせますよってこと。
これじゃマルシェがあるかぎりずっと
給料カットだね。
これから農作物でてくるのにフェイスブックも放置だね。だまっていて客の来る立地でないのだから、いろんな所にポスター貼るなりこまめにチラシ入れるなりやることまだあると思う。
職員相手に宣伝しても何にもならない。そんな赤字かぶりたくない。
みんなLAにされたとか話聞いたことあるが本当の話かはわからない。
こっちは役員5割に職員15%だもんね。
責任考えたら役員7割、職員5%位が妥当でないのかな？
何もお咎めが無いの？
だよねー
ポイント上位はしゅしゅの職員で埋め尽くされてる。おばこの職員は自爆が好きだよね。
体に刻まれた忖度精神。
15%もやられたら暮らしていけん
役員は全額カットじゃないの
北央が7割なら、おばこの役職には甘過ぎる
役員主犯なのに
いるらしいよ
上の人でされた人いたらしい
これおかしい今就任したばかりの役員が責任取るのはわかるが過去の役員こそそれを見落としてたってことだよね
未収金だってなんねんもそこだけ契約や検印の資料が無いって普通ありえないし
過去の役員も保証人つけてるんでしょ？
ふるさとは亡くなった人にも賠償請求してるよ
何のポイント？
テレビの前では頭下げているが、職員にはいっさい頭を下げない。
謝罪してないのに給与カットなんて言われても納得できるわけがない。
まずは謝れ
そのとーり
誰とは言わないけど頭下げたままなるべくテレビに顔映さないようにしてた役員がいたね
おそらく、しゅしゅのポイントカード
カードの調査きたけど、職員は毎月3万以上
利用しなさいとかくるんでね？
機会があればちゃんと利用してるのに。
なんでもかんでも職員に押し付けすぎだと思う。
この体質ホントによくない。今時流行らんわ。
まずは常勤から謝罪があるか。
次に誠意ある説明があるか。
まあ、両方ないだろうな。
誠意ある説明。
こうなった以上はそれに尽きると思う。
今日はしっかりやってほしい。あいつら常勤に。
謝罪した？
現状これ以上は無理でしょう
使えないとか以前に
組合長の体調が心配だわ
かなり顔色悪かったように見えたが
本当に申し訳無さそうだった。
少なくとも本当に今切羽詰まってるなかで何とかしようって気持ちは本当にあるんだとは思った。
残念なのはもっと早く取りかかるべきだった。
先代の時にどれだけ立ち直るきっかけがあったのかとか色々考えた。
過去の役員の手当て回収せずに給料をカットって納得できる訳がないね
本当はそっちが先なんだろうけど
関係機関から支援受けるためには
待った無しってことだからね。
役員への賠償請求はしっかりやってもらって
回収した分で少しでも戻してほしいな。
労基署とか弁護士に相談するかってニヤニヤしながら話してたやつらいたが、
今日の説明で置かれてる現状わからない奴は
辞めた方がいい。給料カットを受け入れて
仕事を続けるか受け入れずに
信用事業切り離し、農協解体、無職になるのを
選ぶか。
カットしたものは戻すつもりは無いみたい。
受け入れるのが賢いということですね。思考停止して上に従うのが一番楽ですからね。
カットは必要でしょうが、今受け入れると役員達の意識改革が行われず、また同じ事が起こるでしょう。
2年後には賞与2ヶ月払える予定とか事件が起きる前に不可能だったことが出来るようになるという根拠のない発言。また、労働生産性が悪いからと何年も前からの問題をさも今発生した問題のようにしてカットの理由づけにしてるのが許せない。
なぜ自分達が経営者としての仕事をしていなかったと言わない。なぜ何かあったときの責任をとるための報酬を貰い続けてきたのに、それを払うよりも前に職員の給与を奪おうとする。
役員達の考え方はズレている。
こりゃダメだ
ホントショックだ。
脅しのつもりかぃ
いっそ、解体し出直したらいかが?
今の常勤役員は、裸の王様
ガバナンス効くはずない
幹部の顔ぶれ変わってないし
特にあの二人
ここの農協は一度も計画通りに行った事が無い
よって、2年後の賞与なんて無い
やっぱり親分の希望的観測?
いらぬ夢を与えるだけ、罪深い
あんたの言う通りだ。
それ俺も完全に聴いてる。
当時の話とは整合性がとれない説明だけど、自分なりに理解するに、組合員1人当たりの職員の人数が他の農協より多いのは事実だから、人事配置に問題ある。
こんなに無駄に職員いる農協は県内に他には無い。
必要なところに必要な人数いなくて、必要ないところに必要以上にいるからおかしい。
転職する気があるならいいですが、
ただ給料カットするからと不満ばかりいっても
実際は働く職場がなくなる可能性も考えた方がいいということです。
解体や合併しても同じような待遇に落ちるでしょうし。給料カットは法令違反だ、けどやめる気は無いみたいな考えはどうかと思ったので。
そんなにもらってるなら役員のいうこと聞いて
なあなあでごまかすよね。
残り数年だから波風立てずに退職したい幹部かな？
合併後の職員はよくてせいぜい400万円だから、合併前の内容がよかった単協あがりのヤツでしょうね。
合併後の職員はよくてせいぜい400万円だから、合併前の内容がよかった単協あがりのヤツでしょうね。
今のおばこは重荷を背負い過ぎです。これを機会に不採算部門を整理し出直したら。役員も求心力ないし。組合員ついて来ないでしょ。そうなりゃ、どのみち解散だ。余力あるうち良いと集まって。
事件前は、労働生産性は単純に比較できない！
事件後は、労働生産性低いから給料カット！
ってことかな？
共済の解約、家の光解約、農業新聞解約は必須
ローンも利子の安い所に借り換え
自爆も禁止
推進？給与カットされたからモチベーション下がって行けません。
あれこそ助成とかの絡みで当分は処分は無理なんじゃないの？
現状がヤバいことが理解出来るかと、労働基準法の問題は別でしょう。本当に法に触れるカットならさらに首をしめたことになる。
たしかに何もしないのが一番楽とは思うけれど。
箱物すら試算すれば赤字だろうとかすぐにわかるのにまともな検証もしないで建ててる
そらいくら削減したり職員が努力しても出て行く方を増やされたら無理に決まってる
いくらでも見直す機会はあった
役員の怠慢は確実だし過去の役員の責任も追求しろよ
それ、しかも労基の問題の時にもサービス残業や違法労働が指摘されてたんだから労働生産性云々いう前にそもそも賃金払わないで働かせてた
遡りで支払うってなっても半年位しか出なかったんじゃなかった？
普通は年単位で遡るもんだと思ってたんだが
あの時もその支払いでいくら損益が出たとまるで職員が悪いみたいに当時の人が言ってたので違和感ありまくりだった
それなのに労働生産性がーはない
費用圧縮以前に良く検討しないままやらかしたことの負債が大きいと思う
営農だっていきなり中仙に集めたりよくわからんことやってすぐに戻したり未だになんでやったのかわからないものが多すぎる
温度計とかもね
ほんと。取扱高か緩やかに下がるのは人口が減っていくのだからわかりきってたはず。それを見越してもっとスマートな経営をするべきだったのに
誤魔化しの黒字だったから勘違いしてそれこそ大盤振る舞いで金にならない事業を始めたのが経営陣である役員。まずはカットする分くらい過去の役員から回収してほしい。
今回の黒字化できなければ諸々の理由が
不利益変更にあたるか判断されるかだね。
赤字部門を切り離してもいないのに暫定で
給与カットなんて認められないとは思うけど。
県や国から補助金もらってるから
止めたり他の用途には使えないはず。
つまりはずっと毎年2億以上の赤字が年度が始まる前から確定してるってこと。儲けたのは建築会社だけ。
あったよ。資料回収されるからメモとりなよ。
補助金なんか、さんおく足らずで、毎年ニオクのあかじって どうなのでしょうね
何割だったの？
9割5分
とそれに乗っかった人もでしょ
在職時から赤字もわかっていただろう
亡くなってても請求してるふるさとを見習え
県への改善計画を報告するための数字合わせですので、マイナス要素は全無視だと思います。そのため共済、食材等の解約による収入減も無考慮だと思われます。
人員が減っても補充しないということは、辞めたら周りに迷惑かかるぞという脅しも含まれていますから、退職者はあまりいないかもしれません。
実際何人くらい辞める人いるのかな。
わりと若い人はカット額少ないから辞めなさそうだし。定年近い人も我慢しそうだし。
やっぱり30代40代の子育て層が1番かな。
何のために役員報酬もらって仕事をしてたの？
新聞見たが過去に指摘した人の意見を聞くどころか脅迫したそうじゃないか。
増え続ける契約や出荷に対応するためにシステムの導入を進言しても聞き入れずによくわからない事業に金を使うとかおかしい。
外部から経営コンサルタント招いて見てもらった方がいいのでは？
経営コンサル必要だと思う。
中央会系統のなんちゃって経営指導とかじゃなく、民間のプロの手が必要。
ホント迷惑かけてんだからさっさと策を講じてほしい。
減った分×24カ月+ボーナス4か月分を借りる事ができて、返済は経営が改善されてから
返済期間は10年以内
もう職員を痛め付けるのはやめてほしい
給料減。昇給無。賞与無はいつものこと。職員数減で人員補充も無し。ヤル気も無し。未来も無し。
同意書に減額の期間が書いてなかったらサインしたらいけない気がする。金額のない借用証書の保証人になるようなものだろう？
職員大会で毎回言ってたな
今日の質問でもあったが、カットは理事会でも承認得られていない。
承認なってないのに常勤と幹部で決めるのは、先代のやり方と同じだな。
ありがとう
それは昨日聞いた
でも同意もう取ることが決まってるみたいだったなあの口調
まず現状知ってと言ってたけれどこうなるまで放置してたのは何だよとは思った
まぁ県や国に急かされてるのもわかる。
改善の財源として一番確実に取れるし、組合員からも農協職員が責任とってるように見えるからな
あれ、昇級してけばカット率自然に上がるし該当者増えてくからな。
何年かかるかわからないし若い人は割にあわないかもしれない。
それ、カット率上がったら結果的にマイナスって罠www
でもこれだけ仮にカットしても今年の某施設の赤字にほとんど消えてしまうとか
無いわ
確かに。
年齢給あげなくていいから
職能給あげろよって。
だったらまだ少しはマシなのに。
きっと年齢給で上がる幅とか分かってないんだろうな。
カットラインにまで昇級したら逆に下がるんだよね
安月給でつかえる若手には組合に残れと。
こういう説明だったな。
言っちゃ難だが、誰が残るか馬鹿。
あんなやり方したら
カット対象外の若手だって考えるでしょ。
管理職なったら率先して手当と給料を返納させられるんだから。
残業手当もないのに月10万もカットになって
そのくせ責任はそのままって可哀想だ。
役職員残業でないんだっけ
それで役職員手当て90％カットされてさらに基本給もカットされてって・・・ 責任だけ背負わされた正職員じゃん
いや、それなら常勤理事とかもっと削れよって
建てるのはともかく立地が最悪なのに
これからの事業の中心になるって
おいおいって思ったよ。今の倍以上売り上げてようやくトントンでしょ？
常勤は給与カットがなくなりボーナスもしっかり出せるようになるまで9割カット。
職員がボーナスなし昇給もしばらくないのに
役員だけ2年後に元に戻るのはおかしい。
カット分職員に返してからだろ。
同意しなくても暫定で勝手に4月からカットするみたいだから、さてどう対応したらいいか。
これまで賞与なしとか推進とか不満あったけど
それなりにやりがいはあったから頑張って
これたが、ここまでなるとやりがい以前の問題。暮らしていけるかの話だからね。
夏までいいとこ見つけなきゃ。
家族からとか明らかに最近おかしいから病院に行けと言われていますが自爆共済に入れなくなるのが怖くて行けません
仕事のミスは増え誰からも信頼されず職場では1部の人からいないもの扱いを受け毎日地獄の中で生きています
その中でのおととい～の説明会です
死ぬのも怖いし、辞めても次がない
ここに就職した時点で何をしても家族に迷惑をかける運命でした。死ぬのも怖い、家族のことを考えるとどこにも逃げられません
辛かったら辞めて休んでいいよと言われても迷惑がかかることは確か
配偶者の財産を食いつぶす虫にはなりたくないのです
どうしたらいいのかも自分では判断できません
自分には心を開ける人が誰もいません
人間を人間と見ていなかった人たちを許せません
自分が死ねば皆の目は覚めるんですかね
ここにいてもストレスでまともな生活ができない、辞めても生活できない
自分は生きる価値のないチリ紙以下の存在なので何を訴えても無駄です
産まれてこなければよかったと思っています
同じ人いませんか？
どうして皆さんそんなに強いのでしょうか？
突然書いてすみませんでした
こんな職場にしがみつく必要はありません。早く辞めて一旦体と気持ちを休めたほうがいいと思います。
年齢は知りませんが退職金で
数ヶ月は暮らせるでしょう。
配偶者の財産を食いつぶすとありますが、
結婚されてての事なら尚更このまま在職しているほうが食いつぶす事になりますよ。
今回は人生を変える良い機会です。
一歩踏み出せば変わるはず。
支店名とイニシャル教えて。助けてあげる。
共済の心配よりも早めに受診して下さい。
身近で事例を知っているものから老婆心で申し上げますが、この手の体調不良は治療や受診が遅れますと予後は悪くなったり治療が長引きます。
また判断力や思考力も低下してくるため思い切った決断は避けて下さい。
まずは受診して診断書を貰うこと
あなたは心を開く相手は居ないと仰りますが極端な話心を開こうが閉じようがあなたが休職したり治療をする手続きには関係無いのです。
あなたが病気なら治すことに専念して下さい。優先順位を誤ってはいけません。
おばこの約款でも有給や傷病休暇の規定がありますが、今はそれを読むのも大変だと思います。
先ずは受診して下さい。
因みに治療が済んでしばらくすればまた入れることもあるので悲観しないで下さい。
自分も同じ状況になってここを辞めた人が知り合いにいるから、その知り合いを見ているようだよ。
とりあえず、仕事や家族の迷惑を考えずゆっくり休んでほしい。
こんなところにある必要ない。
まずは休職でもいいから心を休めて！！
まずはコピーしておかないとな。
勿論、サインはしないが。
セロテープで封をした減額金額記入されたお手紙が上司から届きますよ。楽しみにしてて下さい。
提出期限も素敵な日付になってますよ。
精神論を長々と言われて終わった気がした。
精神論翳すだけじゃなかったよ
一応今赤字で給料カットしないとこんななる位は言ってた
まぁ給料カットに手をつける前に本来は色々見直したりしなきゃいけなかったわけだから
本当に八方塞がりなんだろうよ
いきなり退職や自分の命を粗末にするようなことは考えるな
まずは休め
悪いけど死ぬことに変な使命感とかヒロイズムを感じて自己陶酔するのは戴けない
みんな必死だよあなたも必死なんだろうけど
自分のできることをやって生きるために働いてそれよかここじゃなく別の場所に向かおうと頑張ってる人も居て多種多様な考えをしてるのにそれをどう感じたのか自分が死ねば皆の目は覚めるんですかね？って何様だよ
勝手に人の生き方人生否定して何が心を開ける人がいないだよ
不満や大変なことがあるのはわかるが他の人だって必死だ
人の人生勝手に否定するとかまず失礼だと認識しろ
逆にそこまで卑屈になるのは明らかに病気や精神的な余裕が無い証拠でもある
何いっても響かないとか言いながら愚痴も不満も聞いてほしいから書いてるんだろうが
そこの気持ち大切にしろよ
他の人も書いてるが休めよ
お前が誰か知らないし立場もわからないから素でみんな心配したりこうした方がいいと返信してんだろーが！
俺からも言うがとっとと上司に言え
病院にいけ！
というかそこが今県や国に改善策で説明できる明確な財源だからでしょ
逆言えば今の時期確実に確保できそうなのがないってこと
あれ誰か間違い指摘してやらないと大変なことになるぞ
たしかに今の俺には他の人を思いやることはできていませんでした
自分が死ねばというのは、あくまで死者が出ればこの嫌な流れが終わるかと思ったためです。
これから給料カットに農業の時期もやってきて大変ですが頑張ります
スレッド荒らしてすみませんでした。コメントくれた優しい皆さんに幸せがあることを祈っています
お大事に
客観的に見ても死で何か変わるとは考えられないですよ。
残された家族や近しい人がずっと苦しみます。
思いやることができないのではなく余裕が無いんです。
余裕が無いのに他の人に気を遣わない
ここに書き込んで返事をしているだけでも十分です。
とりあえず近いうちに病院にいって下さいね。
どんな質問？
出資金のこととか質問してた人
あれ、組合員が勘違いしてる話でなかったっけ？
それだったと思うけどかなりヒートアップしてたからな
どんな内容だったの？
無いのならすぐに手放した方が良い。
12億をどんな手を使ってでも回収し、しゅしゅまるを手放す為の費用に使った方が良い。
それよりも組合員が勘違いする要因はやっぱり新聞で不確定なものが流れていることと、情報や対応について指示や共有が内部でされてないからなのが大きいのでは？
どちらにしてもまずい
手放せないらしいよ補助金縛りとか
あれの赤字のためにカットされるのはなさけなすぎます。
何が索って
補助金返金したら手放せないの？
12億回収したらできるでしょ？
カットされてそれが未収金に当てられるならまだわかるけど大半がそれで来年以降もそこに当たるって組合員納得するか？
職員も納得しないよ
何も質問もなく、辞めるでもない人は常勤のただの都合いい社畜だな。
年縛りあるし補助金適切に使用しなかったって今後も影落とすんだよ
ほかの自治体でも似たようなことして詐欺で訴えられたところもある
県や国も巻き込むからできない
補助金の枠をつかってるってことは他の枠に入るべきだったもので弾かれたものもあるわけだ
県としても適切に使われているとしなければならないのにこんなので返却事例が出来ればどうなるか
方向さえよければね
社畜とバカにするのも一考一人一人対応考えたり農家に頭下げたりできることをやってる人だっているんだから
心当たりないのですがそうであればなんであんなことを説明会で話したのか引っかかってます。
質問しないからだめみたいなものでもないでしょう
できることをやる、節約して費用を抑える
ささやかでもやってる人はいます
生活のため社畜にならざるをえない職員たちもいる。カットになってもローンや学費があればしがみつく気持ちもわかる。俺もだけど。
無しと僅かでもあるは違うしな
仕事なければローンも通らない
そんな私もローン返さないと
節約でどこまで削れるか
他もあるんですね。
今回の給料カットは、未収金の引当による赤字補填のためでなく、おばこの今後を見据えたためのカットと申してました。未収金や米問題の補填にカットするって明言すると何かマズいことがあるのでしょう。
一緒に頑張ろうと言っている役員は言葉の裏に職員へ隠していることが多々あると思われます。全部ちゃんと正直に言えば印象よくなるのに。
最低でも何年しゅしゅまるを抱えなきゃなんないの？
未来永劫しゅしゅまるやるわけじゃないでしょうに
昇給や少しのボーナスでも見越してローン組んだ人もいるでしょうし。
あんなにカットしてまた横領とかの不祥事が起きないか心配だよ。
職員の給料カットを第一にしてることがおかしい。
ボトムアップといっているが実際は専務のトップダウン⤵️元職員と思えないくらい職員の気持ちを思っていない。説明会のじばくについての質問の回答にはがっかりした
自分が必要としたから加入した云々。
いやいや(;´д｀)
結局米の問題がでなくてもカットしてたのかって。実際はコメ関係なく億単位の赤字なんだから必要にはなったんだろうけど。
米の問題で自己資本比率が下がるのが給料カットの一番の原因だろって。
悪徳商法の人が言うような回答だね
米穀にもそれくらい勇気のある人がいたらここまでならなかったのにな。
結局、最後の数字から割返してるんだよな。
これまでと同じ。
足りない分は職員が自爆なりなんなりすればいいっていう考え。あの人の下で働いた人は大変だったはず。そもそも職員上がりで常勤なった人は自爆推進を肯定してる人しかいない。やって当たり前ったいう考え。
同意書なしの給料カットは違法だどいうこともわかっていないんだろうな
自分が（職を失わないため）
必要としたから加入。
とりあえず給料日後に
不要な共済、家の光、農業新聞は
解約させてもらいます。
呼び出しされても構いません。
何人が労基署に相談にいくのかな。
自分は度を過ぎた給料カットは自己都合退職でも、会社都合扱いになるらしいので、
相談しにいこうかと思ってます。
他の農協って大半が家の光や農業新聞の購読助成があるって知ってた？
大抵の農協は半額以上助成出てる。
そんなのを知らずに義務みたいにとってたけど、馬鹿馬鹿しくなってきた。
俺もすぐやめる。呼び出したきゃ好きにすればいいと思ってる。
これは恐ろしい発言。自爆して来た人、してる人の苦悩を理解する気全くないってことか。自爆の実態を分かってながらそう言ってしまうか。そうかそうか。
よくそんなこと言えたな。
許さない。
度がすぎるってとこがポイントだよね。
労基もいつ何時でも労働者の味方かといえばそうでもない。
違法と分かっていると思います。ですが通報されなければ何もお咎めはありません。誰も通報をしないと高をくくっているのでしょう。
一般的に15%あたりが目安みたいですが、
どう判断されるかですね。
給与カットしないで事業譲渡や合併の話なっても民間と違って即潰れるわけではないからね。
だから今回のカットは不利益変更にあたると思うんだけど。
前に組合長は良い本なら自爆しなくても
部数は増えるからって多すぎる分の家の光は辞めさせてくれたけど、共済にも当てはめてくれ。
自爆共済やめるだけかなり違う。
最後の数字の根拠はなんなのでしょうかね。確実に黒字にするための数字との説明でしたが、その算出根拠が分かりません。
黒字にするだけなら１円でも良いと思うのだが
同じ流れでカットの同意書に不当な人事異動や役員からの叱責等に恐れてサインしてしまうと、後で職員本人がおばこの将来を見据えて積極的にサインしてくれたから合法！と対外的に説明するのだろうな。絶対サインしないからな。
職員の給料をカットしてJA存続させることしか考えていません。
営農部門は天候に左右されて1億や2億の収益は変わる。しかし、そのような変化があっても黒字にするためにあの数字をだしたとのことですよね。そんな天候による収益変動の保険の為の金額を算出なんてどのようにしたのだろう。
なにか別の理由があってあの数字にしたと疑ってしまう。
本当にがっかりした回答だった。
こんな常勤役員がいる限り再生は無理だと思った
剰余金の額は最低あれだけださないと自己資本に繰り入れた後に比率8%ならないからでしょ？
つまり給与カットしても事業が伸びずにあの数字を確保できなければどっちみち合併や信用分離が現実味を帯びるってこと。
いや、あの数字は天候で飛んでしまうと言っていた。
飛んでしまう可能性のある計画を立てるのなら黒字は１円で良い。
その分職員に給料払ってがんばってもらった方が良い。
２年連続の黒字を求められているが、金額までは言ってなかったので１円の黒字で良いはず。
職員のモチベーションは下がっているんですけど
みんなでこの危機を乗り越えようとか。
自爆は肯定しておいて考えられない。
経営者だから給与カットしても組織の存続を計るのはわかるが、その前にやることあるだろって。そこら辺説明がないから不満でるんだよ。
赤字部門の
撤退か縮小が必要だと思うがそれをやらないで職員の給料カットするくらいだから経営者失格だな
職員に謝罪
まずこれが無い事が終わってる
謝罪しないのは未だに職員のせいにしているからか？
テレビにばっか頭下げてんじゃねーぞこのクソが
役員はほぼ全員職員の責任だと思ってますよ。
常勤役員はみんな馬鹿だなと改めて思った。
あんなやつらが経営してんだから今回の事件はあって当然だと思った。
早く全員辞めて、民間からちゃんとした経営者呼んだ方がいい。
二年で黒字化なんて、悪いけど絶対無理。赤字の額がそれこそ度を超えてる。
信用分離か合併かどちらかしか結論ないのだからさっさと決めた方がいいと思う。
単独での存続はすでに無理なことは明白。
どこまでも機能不全で優柔不断な経営者達。
さっさと全員辞めろ。
救い用無しだなここも。
それに加えて何年も不正経理を発見できない監査機構。
JAグループは所詮そんなもん。
全農、共済連、厚生連、中央会、全部そんな体質なんだろうな。
真っ先に無くさなければいけない組織だな。
もみ消されたんだろ
新聞みたか？
おばこの常勤と幹部職員はクソだけど、そこから根拠希薄で無理矢理に他の組織までクソにしちゃだめ。おばこのクソさが希釈されてみえちゃう。
烈士に反応しちゃだめ！
ホント申し訳ない。
副組と前組
副組なにちゃっかり役降りてんのと
これから訴追でもあるから降ろしたのかと思ったがカット以外はなんもしないつもりかね？
話もろくすっぽ降ろさないで検証も未熟で箱物バンバン建てたり本当にろくでもないな
理事会で通したことなんだから責任取るって分からないんだろう
そもそも理事って立ち位置理解してんのかと
干されるの？
同意しなくてもカットするって。
私はまだ納得がいかないので、
サインしないで返送します。
干して人員減らす余裕ないから干されません。
必要ないと判断し、さらには同意もしていないのに毎月勝手にむしりとられているのですが、それでも購読しなければいけないのであれば、件の説明と矛盾していますよね？必要として購読したお客様でも、不必要になったら解約してますよね？
そんな決まりはありません。
呼び出されるかもしれませんが、
正当な理由が今回の場合はあると思います。
呼び出された場合はパワハラを受けても大丈夫なように会話をちゃんと録音しておけばいいかと。
え？初めて聞いたよ
そんなこと聞かれたこと無い
同じく。
少なくとも５月２日の内容みてからでないと無理ですね。
でも、給料の減額は労働条件の不利益変更の中でも特に慎重になる必要があり厳格に取り決めなければならないはずだから今回のは急すぎると思うんだけど。
私は専務の承認必要と言われました。脅しのようですね。役員だけでなく管理職も腐ってますね。
そんなの聞いたこともないです
まだ理事だよ
最近みないし理事会にもきてないのかな
それだけヤバイってことだろう。
面談した時にちゃんと説明してもらって
自分で判断しないとな。
とりあえずカット分を補填する
無利息2年返済猶予の貸付と
カット分丸々とはいかないまでも
退職金への上乗せできるかきいてみるか。
非常勤になったからじゃないの？
聞いたこと無い
誰がそんなことを？
権限表みれるよね？そこ見れば嘘だとすぐにわかる
そんなだったら購読やめる客はどうなんだよ
サインしなかったので
来週面談だと思います。
言いたいことはしっかり伝えた上で
辞めるならサインしない
このまま残って頑張るならサイン
してきたいと思います。
辞める気がないなら頑張っていきましょう。
2年連続赤字と自己資本比率8%未満さえ
クリアできればまだ望みがあります。
逆に30年度が赤字なりそうなら
おわりです。
自分は干されてもいいので、言いたいことや
提案は直接役員に話したいと思います。
定年間際の管理職なんか信用するなって。
自分の評価下げたくないからでしょ。
これからはやる気のある中堅職員が
先に立つべき。単協時代からの幹部はお断り。
調査が終われば訴訟なりするでしょ。
ただ、米の赤字や未収と給料カットは
連動しない、
米の赤字、未収による欠損関係なく
29年度は赤字。
30年度も赤字なら立ち行かなくなるから
給与カットなんだろう。
そこらへん説明不足だけどね。
そんなに覚悟があるなら早く次を見つけた方いいですよ。カット率大きいならハロワで会社都合退職にしてくれるかもしれないし。
管理職は常勤と会議したんだから
してるんでない？
あとカット率の低い若手。
30から40の層が一番納得いかないはずだよ。
若手は昇給停止の同意も兼ねてるので書かないと思います。
ああ、そっか。若手の昇給停止はやばいな。
争って３万戻すより、バイトで３万埋めれるならそっちで穏便に済ませたい。
まずは聞いてみる事にする。
まあ、10万もカットされる管理職はバイトうんぬんなんていかないだろうから大変だろうけど。
やばいというか終わってる
そりゃ毎年同意取るよな
来年、年齢給上がればカット率上がる職員もいるだろうしな。
マジで転職しなきゃ破綻する。
モチベーションをここまで下げてしまっては、サインして残った職員も最低限しか働かない。
２年後復活は無理だね。
まぁ、県や国は身売り、身切りをしても改善策を出せって急いでいるのもあるからね
バイトできるなら俺もやるよ
まぁバイトする人増えたら倒れる人も増えてきそう
副業するってダメージあるから
そうそう、県や国は給与カットなんてなんとも思ってない。できるカットは全てやった上で助けるって話だからね。他にできるところはあればこれからやるんだろうけど、行政とかのからみもあるんだろう。
納得いかないならとことん役員と個別に話すべき。少なくとも前体制よりはマシだと思うよ。
バイト認めれば主になる方、こっち側になんかあった場合の責任あるから公には認めないでしょ。やるなら見つからないバイトだな。
申告諸々ちゃんとやれば勤務先に分からない方法もあるよ。まずは色々調べてみたら？
マイナンバーがなー
給与収入でなく、雑所得を得るんだよ。
見つからないバイトは今は殆ど無理
税金の絡みもあるから税務署に抑えられてペナルティー貰うのが落ちだぞ
そんな人の口座確認に本人には通知しないで金融に税務署が来るのとか良くある
兼業なら自分でも出荷すれば収入増えるけど
畑あればの話だよね。
無いなら買えばいいじゃない
・・・は冗談だけれど放棄地や貸し出し地域もあるから検討してみては？
カミカゼでも吹かない限り無理ゲーだろ
説明会の改善方法が手数料アップしかなかったからなー。バカなのか？
他にも広報やめるとか色々やってるみたいだけどね。いくら経費節約しても数億にはなるわけないから。費用節約、手数料アップしても
億単位の赤字。逆に他に方法あったら提案してほしいんじゃない？
生活事業とかはやめてほしいけど。
ほかの方法もどんどん出してほしいと言ってたがそれはもっと前に意見を募るものだろう
夏休みギリギリにやりだす宿題じゃあるまいし
まじかw俺部外者だけどそんな程度のことしかできないとかじわじわ死んでいくだけじゃん
そもそも出荷先の米卸に証拠がないとかありえないけどな
販売数量と仕入れ数量の数字つきあわせたらおかしな数字になってるはずだし
お金の動きとか全部追えば必ずしっぽ捕まえられるはずだけど何で農水省の職員動かないんだ？
中国米偽装疑惑で告発された某米卸の時みたいに農水省が監査すれば一発でわかるだろ
まぁなんにせよしばらく秋田県内で一番概算金安そうだし集荷率が毎年右肩下がりになるのは間違いないと思うわ
生産者からうちに出荷の話こないかなーw
あると思うよ。
というか役員がそもそも運営に怠慢だったからとっとと刑事告訴なり責任追求して捕まえちまえっておもう。
農家もだし職員もかわいそうだ
勝手に役員が取り付けてきた約束守る為にワインやら色々買わされてたらしいよ
けど、この先も務めたい人にとっては
とりあえず2年間の減収分を緩和できる方策を
上は考え、実行するべき。
貸付考えるゆってたけど、
給料減った他にさらに払わなきゃいけないなんておかしいでしょ。
労基違反なるんでない？
その場合は全員に返ってくるのか、サインしない人のみなのか。
農水省の人は農協相手だから甘いのかな
さっさと監査はいるように関係者告発しろよ
少なくとも現金の回収ができれば急に死ぬことにはならないんだし最優先はそこだろ
あれはあんまりだったね。
管理職はワインにみかん必ず買わされて。
ワイン飲まない人とかどうするのって。
まず、長と専は職員に前の体制の時いいなりなっててすみませんでしたって頭さげろよ。
無駄な建物はもちろん、思い付きでマーク変えたのもかなりの無駄だったんじゃないの。袋や看板や着ぐるみなんだったのだろうね。
その貸付、
無利息
返済開始は給料が元に戻ってから
他のローンからの借り換え可
返済期間、期限は自由（20年、30年、退職金一括、年払い、月払い、死亡保障一括、何でも可）
ここまでやってくれないと納得しないよ。
ロゴは描いた人かわいそう。
着ぐるみもあれで何百万だろ。
中仙にあるパチ屋みたいな看板もなんなんだあれ。
できる限りのことをやってくれないとね。
結果だけでなく、理由もつけて。
色々制限はあるかもしれないが
どこまでやろうとしたか知りたいしね。
低金利～無利子の社内融資や副業容認について、カット後の生活について上は指摘されるまで考えても無かったと聞いたんですが本当ですかね・・・
だとしたらこちらの生活のこと考えても無かったってことでしょうか
それ本当なら職員のことなんだとおもってるんだろうね。自分たちはこれまで高い報酬もらってたから気にする額ではないってことか？
名前公募してもそれが特許引っかかるか商用利用なら調べてふるいにかけるのは常識だろう
書類やパンフレット資料差し替えでどれだけ無駄遣いしたのか、おまけにまた戻してだし、頭痛くなる
電気代とメンテ代すごそうだ
謎の記念品といい前組の最後あたりの行動ってもう問題ばかりだった、役員は止めなかったのか？
中仙に営農の人を集めたのも意味がわからなかった
中身工事もしてなかったか？
それで営農職員のフットワークが悪くなったり本当に何したかったのかわからなかった
そうとは限らないけど同意の回答期限が短すぎ
ヒント
職員：生活給
役員：責任給
意味わからん工事のせいで毎年減価償却発生してるのわかってんのかな。
拠点支店から総合支店への名前の変更だって
登記とかに何百万かかってるはずだよ。
機構改革も無駄にやるし。
やはり一旦全てリセットされるべきだね。
おそらく給与支給日まで全員の同意書とらないと労基違反になるからでしょ。
説明会はしたからそこはクリアしてるだろうし。期限も同意書に書いてたから。カット率は引っかかる気するけど同意すれば関係ないし。
だから来週1週間休んでサイン拒否するかな。
聞き取りでは亡くなる前はまともに会話できなかったんですよね？
それならやめる前もだいぶ耄碌してたと思うのですが。
理事会はなぜ止めなかったのか
ワンマン体制だったといっても止められなかった役員の責任は無くならないでしょう
貰うもの貰ってまともに職務も果たして無かったなんて！
同意書コピーしとけよ
何も書かないで返したら向こうで書かれてましたーなんてマジでやられかねん
それで戻してるから損害はとんでもない
役員がそれだけ事業をするにあたってのコストや影響を軽視してたor考えてすらいなかったってことなんだろうけど
ほんとそう。コメに関しては一部でしか知らなかったかもしれないが、今の無駄な赤字の原因は理事全員に責任がある。
呼び出し受ける？
来てるだろ
今年かなり多いじゃねーか
もしかして採用になった子が出勤してこないって意味ですか？
来年は来ないかもね
月曜から、役員と面談ですよ。
ちゃんと自分の意見いえるようにしておきましょう。
楽しみだね
なにも聞いてないけど
もう日本一じゃないぞ
もうとりまとめ終わったんだ。早いな。締め切り前に面談決まるとか凄いな。
返送急がされたので
回収次第面談あると予想しただけです。
でなければ百人単位の面談なんてできないでしょ。
でもまだ急かされたとは言え機嫌来てないのに月曜はないべ？
同意回収の責任も職員や支店の責任者に取らせるつもりなのか？
説明会から1週間も猶予なしでそれはないわ
そう思うんですけどね。これまでの経緯考えると月曜火曜には全員から同意取れると勘違いしてそうで。
何で合意とれると自信が持てるのか疑問
逆に全員素直にサインするような組織なら終わってると思う。
カット以外は何も決まってない書類によくサインできるよな。集めてる役職もかわいそうだから白紙で封をしてだすのが一番良いのか。
手当てを超大幅カットした管理職に、カットの同意書の取りまとめ命令するとか正気じゃないよね。
やむを得ない。
やむを得ない理由が米でなく、役員が招いた
現状の赤字だっていうんだから正気じゃないよね。
徹底抗議する様だ。
全面的に支援します。
無理やりサインさせられる前に動いてほしい。
協力したいです。
どこかで同じ意見のみんなで話し合う機会が欲しいです。
賛成
現状経営能力以上に給与を支払っていたとか抜かされて納得できるか？
そもそも職員さんざん振り回して赤字量産して全部事後承諾でやってたのは理事会だろうが？
それこそ責任給貰った上で好き放題組合の金無駄遣いしてたのは理事会だろうが！
某複合施設だって生産者への説明や募集は後になってからでしたよね？
場所について職員に話は降りてきていたのですか？
独断と横暴さで迷惑かけていたのは役員でしょう？
土地の賃貸契約完了してから組合員と職員に周知だからなぁ。あの規模の施設を常勤だけ、イコール前の組合長のほぼ独断だからなぁ。
それで売り上げ上がらなかったら職員のせい。だから給料カットしますって。
正気じゃないな。
残業代問題で追加払い発生したときのボーナスカットもそんな理由だったよね
職員のせい
それいいのか？
役員規則にも引っかかるんじゃないの？
厳しいだろうな。
監査で何も言われてないから問題ない。
自分の理想を適当に語るな。
監査なんて米の問題を見つけられない。
無能だろ。そもそも監査がしっかりしていれば米の問題だって防げたんだから。
でも間に合わないだろうよ
労基に通報しても改善やら通告するために労基も調査するからその時間が足りない
役員はそれも見てギリギリでやってきたのかもね
役員様お疲れさまですwww
さようなら
他力本願なやつの噂という体で望みを語るのが気に食わない。以前も元役員の調査を国税や検察してると語る奴がいた。今回の徹底抗議する人間も存在しない。
そもそも監査に無い項目は見ないからな
隠蔽も明らかになってるし監査に提出すらしてなかったのでは？
いたね
まぁ眉唾ものだった
理想ってか妄想？
いっつも同じ口調だし、曖昧な書き方
自分は動かずに焚きつけたいんだろうね
自分とこのだらし無さを監査のせいにするとは。
言ってることもわからなくはないけど。
今日締め切りだっけ？
何人サインするのかな。
自分は白紙で返したけど。
どのくらいいるものでしょうね。私は出してませんが、今思えば白紙で出した方がよかった用な気がしてきました。
。意気地無しなので辞める勇気もありませんけどね。
入った時はまさかこんな組織だとは思っていませんでした～。農家としても職員としても失望しました～。
農家なら自分で販促をして売り上げをあげる方法も考えれるのでは？
業務で得た営農知識を活かして専業で頑張る道もありますよ。
上司に催促されなかったの？
残念ながら毎年赤字で毎年借入を繰り返す小さな農家なんですよ～
今は父がメインなので自分はなにも口を出せませんが、ここまで苦しんでる人が自分たち以外にも沢山いるのだと思うと悲しいです
そういった借金地獄の組合員からさらに搾取を重ねてきたのが農協という組織なんですね～
どの農協にも言えることですが。
俺は農家でもあるので、この組織にはいないほうがいいのかもしれませんね～
考えれば考えるだけ辛くなりますね～
心を病む前にやめるべきだと思います
非常勤になったからでしょ
特にされませんでした。
確定してる打開策は何もないのに同意しろって・・・後手後手もいいところだ
報告まで時間がないのです。
それならそう言えばいいのに。
物事はっきり言わないで空気読めっていう態度が気に入らない。
５月２日まで全員の同意が得られなかったらどうなるんだ？
減額ならローンや学費払えなくなる職員はたくさんいる。いきなり今月減らして、低金利or無利子の融資の話も決まっていないのにどうするつもりなのかな。
面談楽しみだね
だからおかしい
そもそも理事会通してないし
生活給減らすことのヤバさを理解してない
今まで好き勝手言ってきたおばこさんは今、県内JAからざまみろ状態だよ。
当然、職員のことをそう言ってるわけでなく、役員のことだけど、全県組合長会議とかでも、会議終わってから裏でかなり組合長達から言われてるみたいよ。
仮にカットするにしても時間かけて説明と対応策を示して6月から実施とかのほうがまだ考える時間もあるし理解は得られたかもしれないのにね。
私はされましたよ。だから白紙で提出しました。
私は白紙ですが。
俺も周りと歩調合わせようと思い聞いてるけど、感覚的には9割近くハンコおして出してる。
だから俺もそうした。
そんな職員が多いから上が勘違いする。
少なくとも前体制とは違って報復人事はしないんだから、納得できないなら面談なりしてちゃんと意見いったほういいと思うんだけどな。
逆に自分達から動こうとしないからこういう結果になったのかもしれませんね。
文句だけいって行動できない職員が多すぎる。
ほんとそれ。
どうにもならない状態は理解出来るが、やり方が一番気にくわない。
15%カットされたところで、実家暮らしの独り者の俺には大きな影響ある額でもないし。
もともと給料安いし、農業収入加味すればなんら影響のない額。
役員もそのような考えかもしれないね。
農業やってるから大丈夫だろっていう。
正直俺もそう思ってる。
課長とかだと役職手当までカットで結構な痛手だと思うけど、俺みたいなペーの15%とか正直大した問題でない。
同じく実家住みで百姓もやってる者だけど。
面談の連絡来てる人がいるらしい
明日から面談みたいだね。
ところで質問のとりまとめ公開って今週だよね？
今日だよ。質問無視した回答何件かある酷い内容。
掲載されていましたね。
まだまだ、説明不足な部分があると思いましたが。幹部職員が代わりに作ったのだと思いますが、役員は確認しているんですかね？
回答しないで無視してるのは答えがないってことだろうな。今後の黒字化の具体案が給料カットだけとかこの組織もう終わるしかないだろ。
具体案なしで2年で黒字化してボーナスだして昇給もするからカットさせて！とか信じてる職員ただの馬鹿だろ。
2年後には事業譲渡、合併なりますっては言える訳ないからね。サインしてもいつでも転職できるように準備はします。これからの情勢みながらいかないと。
なので｢おばこの将来｣、ましてや｢職員の将来｣などは二の次三の次どころか頭に無いと思われます。
見ている物が職員、組合員、役員で違うのです。
話が合うわけがありません。
俺ら職員とは違う
身内はただ役を下ろしただけなのがその証拠
逃げ切りたいのが丸見え
同意しました？
した人もいれば断固拒否もいる
特例で返済を２年間据え置き
新規のローンも返済は２年間据え置き
住宅ローンに限り利子を0.01%程度にして返済を２年間据え置き
これで手を打つ人も出ると思う
他社ローンからの借り換えも狙えると思う。
アホか
意見は分かったからとりあえずサインしてくれみたいに言われた人もいたようです
明日面談する人は録音しておいた方がいいね。
断固拒否するならとことんしてほしいですね。
会話も録音して。
全員の同意ないままカットして支払えば
違法なりますから。
育休、産休の人もいるしね。
その人たちには書面の説明なんだろうか。
今からでもいいから実施を遅らせるべき、
半分脅しのような面談でサインさせてモチベーションの低下半端ない。早く逃げたい。
不公平じゃね？
同意書もらってない人は違法なるからね。
けど、同意書もらった時点で遡ってカットするみたいだよ。
ようやくここ数年で手取り20超えてきたのに
10万台に戻ったよ。
１０年以上務めたのに他企業の新卒と大して変わらないって。終わってる。
せいぜい返済期間を伸ばした貸付を提案するだけだろう。借りるくらいなら退職金もらったほうマシだな。
は？
ざけんなよ？
同意もらわなくてもカットと言われましたよ
説明会も暫定的にと言ってたじゃないですか
ふざけんなよ
あの回答書も嘘まみれじゃんか
俺なんか入組時と同じ給料になる
あの頃は共済、ローン、食材、家の光、農業新聞なんて契約してなかったから生活できたけど、今はこれらで月12万は引かれる。もう全部解約だな。
まぁ同意とれた人から貰うのは理にかなってるがそもそも同意を取った過程や経緯考えたらそんなのやらかしたらみんな辞めるぞ？
あんな強制してそれやったらもう取り返し付かなくなる
上は何がしたいんだ？
どう脅されました？
お前はまずローンの利率が相場どれくらいか見ろよバカ
貯金の利息じゃねーんだぞ
今から給与カットをしないと農協が潰れて組合員に迷惑がかかるがそれでもいいのか？などと言われました。
カットしなくてもつ…おっとお偉いさんが来たようだ
それ恫喝恐喝の類ですね。
そもそもこんなになるまで放置していた役員のほうが悪質ですよ。
指摘した方もいましたが職員と支店費用の圧縮や自爆ありきで何とかしてたのを良いことに無謀な事業展開や無駄な支出を事後承諾で通していた責任は重いです。
職員を、職員の給料を、組合のお金を貯金箱か何かと勘違いしてたのでしょうかね？
本来検討に検討を重ねて行うべき物が経緯もわからずに通されていることに異常を感じます。
組合員と職員に迷惑かけたのは誰だよ。
まずは今の状態になるまで何もしなかった役員が頭下げて頼むのが普通だろ。
そんな頭だから誰もついていかないんだよ。
それ認めたら立場なくなるから絶対に認めないよ。脅迫紛いの会話録音してないのかね。
自分も録音しとけばよかった。
ちなみに面談は常勤のだれだった？
認めさせないといけないけどな
常勤の出張や交際費の内訳・・・遅かれ早かれ調べられるよ
あんなの本来認められるわけがないのに
大雪りばぁねっとの横領思い出したわ
あれもトップが好き放題やってたな
1はそういう言い方しないと思うんだけどな。
いきなり無収入は困るから会社都合で辞めさせてくれないものか。
ＴＰＰを見据えたアメリカへの視察研修の事？
農協の金使って遊びに行っただけ。
積立もしてたんでないの？
視察してもいいが、経営に活かしてないだろ。
信用事業分離結構。代理店なったほうが
待遇よくなるんでない？
やる気あるなら自費で行ってこいよな。
クソな役員しかいない。
潰れるんでなくて合併だろって思うよな。
自分達のせいでこういう状況つくったくせに。
農協なくても金融保険は困りません。
米も民間いるので大丈夫です。
困るのは責任負う役員だけ。
現状で精算したら完全終了だから2年後までに要改善脱出しましょうって話でしょ
あと今の上がいなくなったら誰も立たないんじゃないの
この問題とは直接関係ないけど、全県1JAでよくね？？
俺最近ずっとそう思ってるや。
それじゃない
検討に検討を重ねてやるべきものを事後承諾でやる。今回のカットも同じことです。
結局何も変わってはいないんですよね。
理事会で、職員は同意してくれましたﾄﾞｬってやるんでしょうね。
それに賛同する理事も理事だ。
反対してくれる人もいるだろうか、大多数がそうだと思うと残念だね。
だから非常勤理事に無理やり同意させられたことを伝えなきゃだ。非常勤理事は大部分反対してるんだから。
どうせ常勤たちは快く同意を得たということで進めるはず。汚いよ。
しゅしゅまるも契約後に話おろされたんだろ？色々おかしい
開店前の数ヶ月で急いで農家に周知と会員募集してたイメージなんだがこういうのは年単位で説明して会員集めて準備を進めるものじゃないのか？
詳しい人教えて
あんなことして退任だけで済むわけない
1JAのところもあるがまだ試行錯誤
広すぎて職員の負担もあるしサービスの均一化をはかるために数年はどたばた、あと合併前の特徴も良い意味でも悪い意味でも消してしまうことになりかねないらしい。
現に合併前のように使えなくて不便になったとか顧客管理が変わった関係で事務負担もかかってるらしいよ。
職員の異動についても物理的な問題も込みであるそうだ。
1JAに合併するには極端な赤字は無いことが前提
ここは負債があるから無理でしょ
そもそもおばこになるときだって赤字のとこは赤字なるべく減らして合併してた。
それにあわせて給料減ったところもあったんだし職員の意識にも影響あるよ。
簡単なことじゃない。
来週の理事会までに理事に伝えれる人は伝えてほしいな。面談の時の高圧的な言い方とか、やっぱり録音すればよかった。
それいえる立場じゃねーだろ
組合の金を赤字の事業に使いたいだけ使って脅しはない
先進地に視察というなの旅行に行って
そのあとおばこでもできる！って勘違いして
マーケティングもせず、理事会にも事後報告してやった結果があれだよ。生産者だって殆どが噂だけできいてただけのはず。
常勤は高い報酬もらってたのだから
一人当たり1000万くらい返せよ。
第三者委員は米問題だけの責任追及だから
今回の赤字カットの理由の役員による経営の失敗については踏み込んでくれないよね。
謝ったら逃げられますか？私はどうしたらいいですか？毎日隠れています。できない自分がすべて悪いのです。仕事に行けません。自分は仕事に行かなければならないのです。
何も仕事出来なくてあきれられてしまいます。皆は仕事ができます。自分はどうしたらいいのですか？私は病気ではないので仕事ができる方法を教えて欲しいです。あと自分の物忘れを無くす方法を教えて欲しいです。
この前の方かな？
通院しましたか？
医者の判断を仰いでゆっくり休んで下さい
まずは病院へ行くこと
診断書を貰って下さい
病気ではないので、医者に行かないで仕事をできるようになりたいと思っています。体が動かないのは自分が怠けているせいです。
そもそも、この組織は医師との面談もさせません。つまり私は病気ではないためです。あなたのようにコメントを下さる方がいるだけでとても嬉しいです。コメント下さってありがとうございます。
コメント嬉しいです。病気ではないのです。
隠れて座っていると、書き込みができるようになりますので、病気ではないのです。私は怠け者です。仕事に行くと動けなくなるのです。
病気ではないので通院の必要はありません。組織もそう考えています。
間違いなく病気です。
職場に何も話さず隠れたままでいいから病院に行って下さい。こんな所のために苦しむことは全然ないのです。
職場でなく、プライベートでは活発に動いたりしてるんですよね？
職場にくると怠け者になるということは
職場のせいです。他の仕事に就くと全然違ったりしますよ。
私も最近は職場にいるのが苦痛で仕事にも前向きになれず、自分はダメな人間だと思ったりしますが、転職して環境を変えればいいのかと考えています。
医者との面談は“自分で”行くんですよ。
わざわざ本店や職場に許可もらう必要は無いです。
あなたが勤務時間中に行くのなら許可を得る必要はありますが終業後や休日に行くのは自由です。
あと病気でないかを判断するのは職場でもあなたでもなく医者です。
どのような許可の取り方をしたのかは文章からはわかりませんが、何らかの事情で勤務時間中に通院による外出の許可を申請したものだと推察してお答えします。
その時支店が忙しい、若しくはいきなりで時間がとれない、もしくは申請に緊急を要すると判断されなかったのではないかと思いますが、それは申請の仕方も原因にある場合があります。
それで組織は面談もさせない医者も受診させてくれないと判断すること自体が過剰反応です。
あくまでその時何らかの理由で外出が許可されなかった。それだけです。
事前に許可を申請していればスムーズにできたかもしれません。
いきなりの休暇申請は仕事に穴をあけてしまいます。短時間でも引継などをするのはマナーです。
重ねて言いますが受診してください。
ですが、仕事をしていることも事実です。
少なくとも私も通院していますが断られたことはありませんよ？
許可の取り方手順に問題がないか確認してください。
あなたも職場も医者ではありません。
仕事の手順ややり方、普段のコミュニケーションなども確認する必要があるかと思います。
個人的な問題と職場で改善可能な問題双方を解決しなければ仮に転職したとしてもぶり返してしまうこともあります。
・・・といってもまずは通院が必要だと思います。
メンタルやフィジカルに不調がある時には本人の判断力も低下しますし大きな決断は避けるべきです。
この件では医者の受診もしてないようですし、まずは客観的に自身の状態や状況を判断するための情報が必要ではと思います。
仕事が上手く遂行できなくなるのもうつを代表とした病気の症状だよ
医者に診てもらってないなら行きな
「具合悪いのですみませんが早退させてください」とか「●●日すみませんがおやすみ頂きます」でいいんだよ
時間作って医者に行け
部署なに関係かぐらいは言え
文章に整合性も取れなくなってますね。
あなたは今休んでいるのですか？
行けませんと言うことは休んでいるということでいいんですね？
職員同士で結婚した人なんてこれからどうして暮らすんでしょう？
今まで通り仕事しなくていいよね。
手をぬいて仕事する。周りには迷惑かけないようにはするから。
やる気でない。
私には通院は必要てないと考えたためです。通院をするとまた職場の皆様に迷惑をかけてしまうので通院せず仕事ができるようになりたいのです。
部署は言いません。みなさんとても大変で私がいるのには傍からみると到底理解し難い部署でございます。私だけ浮いているのですぐ分かってしまうので。申し訳ありません。
病院行かない方が迷惑です。
あなたの病気がわかれば割り振る仕事も変わるでしょう。
知らずに割り振って後でトラブルが起きたときに迷惑です。
仕事はあなただけの物でもありません。
自分勝手に判断して問題起こす前に通院してください。
通院して必要なければ医者が判断するでしょうし働きながら良くしていけるかもしれません。
その情報は上司も仕事を与える側として必要です。
自分勝手だけはやめて下さい
家族に話すと家族は辞めろというと思います、うまく話せません。自分は誰にも迷惑をかけたくありません。
上司には前に体調不良の件で話をしました。あなたなら出来るから頑張れと言われました。すごく悲しくてそして出来ません。
私は病気でないのに病院に行っても医師からは迷惑がられませんか？そして物忘れは何科に行けば良いのですか？物忘れはなおっていくのでしょうか？
心療内科に行ってください。
物忘れもそこで聞いて見てください。
治るかもそこで聞いて見てください。
重ねて言いますが病気かどうかは医者が判断します。
上司の返事についてですが体調不良についてというより仕事の遂行能力について話をしているように文面からは感じました。上司としてはあなたには遂行能力があると判断しているようにも見えます。
その判断に影響がありそうなことはその体調不良です。
665さんはその体調不良について上手く伝え切れて居ないのでは無いのでしょうか？上司が感じているあなたの職務遂行能力とあなたが感じている自身の遂行能力に差を感じます。
病気でないかどうかは医者が判断します。
現に私から見れば物忘れで支障を感じていること、職務遂行ができないことで苦痛を感じていることは立派な異常です。自覚してるじゃないですか？それを通常だと思ってないから相談してるんでしょ？
通院することで改善する可能性もあると思いますよ。
医者は体調不良でも原因を見つけるのが仕事です。健康ならそれはそれで良いことであって迷惑ではないんです。
精神科の敷居が高いなら最初は内科でもいいです。もしかしたら紹介状書いてもらって精神科や症状に適した科に行くこともあるでしょう。
自分で判断しないでください。
どうかお大事に。
カット分手抜いちゃうよね。
やることはやるけど、プラスアルファの仕事をしようとは思えないね。
こんなのどう考えてもおかしいです。
同意得たからといっても理事会では決まってないんですよ？？
理事会で承認されれば問題ないだろう。
無理やりや強制の事実を労基署いって録音の証拠を説明できればいいけどね。
まあ、「感動で返す」と言っていたワタミよりはマシなんじゃね？
理事会は揉めても通ると思う。給料カット以外の案が誰にも思い付かないから。反対しても、じゃあどうすんの？って言い返されたらおしまい。
あなたがもし何事もうまくいかないと思うなら、その理由は自分で判断して周りの意見を聞かないことだと思うよ。
皆が心配しているのに、自分が甘いから病気じゃありませんってばかり言ってアドバイスを聴かないのは違うんじゃないかな。
ちなみに何年か前に、あなたとほぼ同じようなことを言っていた知人は神経性うつと診断されてたよ。
一律16万円です。
私は県内他JAに勤務してます。
カットまでされておばこに残ってる理由ってなに？
他の仕事しようとかは考えないのですか？
それ聞いてどうしたいの？
役員が暴走して好き放題したあげくに役員としての責任だけでは収められなくなって職員と組合員にまで迷惑かけて逃げてるって話なんだよね。
経営能力もないやつに権力握らせたらいけないよ。
そちらの役員はどうするのかな？
ノルマも聞いていたがそれでやっと黒字維持で殆どが自爆なんだろ？
あるあるw
まんまそれだよね
前組なんて職員に家まで朝晩仕事中と送迎させてて私用の通院の送迎までさせてたそうだ
カットは仕方ないとしても、１０パーセントくらいに納める方向にしてほしい。
役席手当てカットした代わりに残業代だすのも何をしたいのか。貸付もありえないもの計画している。退職した場合会社都合にして失業手当すぐもらえるようにしてほしい。職員が生きていけるようにしてくれ。
まったくその通り。
役員が自分の失態を職員に押し付けてる。
ほんとやってられない。
絶対に赤字なる。給与カットして利益も増やしてようやく黒字って。
差押えしたほうがいい
無難にやってりゃ良かったのに少しでも余力つくと余計な事業や勝手な提携で推進増やしてきて職員に尻拭いさせてたのが当たり前と思ってたんでしょ
お金あると使っちゃうだめ人間みたいだよね
ほんと。前の体制なる前は不祥事とかあっても費用の節約で固定資産とかも極力増やさないようにやって上手くいってたのに。
前組合長以下全理事の責任。
だから今の役員も同じ。今さら職員に押し付けられても困る。
それそれ
足りない資金は自爆込みの推進で
この前の解答で自爆込みでやってる職員のことをどう思ってるのかわかったわ
貯金箱って書いてる人その通りだな
いずれ、現役員は２年後には退かざるを得ないでしょ。まあ、合併前に組合長やる人がいるかも疑問だが。
どことの合併を模索してるんだろうね。
いずれ合併だろうよ。
大きな負債があると合併できない。
だから最低限繰越す赤字 はある程度減らす必要があるはず。まあ、出資金取り崩したら解決するけどね。
生活事業廃止、支店統廃合、営農センター集約を無理やりでもやらなきゃ先はない。組合員の意見きいてたら絶対に不可能。赤字の支店はすぐにでも統廃合するべき。
むしろ昔の単協に別れた方いいんでない？
赤字は役員と理事の出身地域に責任に応じて割り振りして。
合併の時も前組合長が居たところは赤字経営だった
そんなところの奴に舵握らせたらあかんよ
同じ轍を踏ませてるけど規模が違う
他の農協スレにも書かれてた。
過去に合併したときに給料でもトラブル起こしてたんだな。
281 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/06/19(日) 21:09:14.62
おばこのトップが合併前の神代農協の組合長だったからだよ
仙北市神代に住んでいて民間企業志向が強いからな
勘違いすると職員に厳しくあたるんだよ
304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/05(火) 15:35:01.55
これか
自分の号俸勝手に上げ解雇 ＪＡ秋田おばこの給与担当ＪＡ秋田おばこ（秋田県大仙市）の人事課給与担当の男性職員（３２）が自分の職能給を定めた号俸などを勝手に引き上げ、１年５カ月間に計１２万８９８０円を不正に受給していたことが９日、分かった。同ＪＡは８日付で職員を懲戒解雇。全額弁済しており、告訴はしないという。
調査に対し職員は「自分の給与が低いと思っていた」と話している。
ＪＡ秋田おばこによると、職員は２００３年１２月、コンピューターを操作して自分の号俸を８段階引き上げるなどして、２００４年１月から今年５月まで不正受給。給与担当は１人だけで、この職員しかパスワードは知らなかった。
別の人事課職員が今年５月、年齢と号俸の関係が不自然だと気付き、調査していた。
同ＪＡは１９９８年に２０のＪＡが合併して誕生。職員は給与水準が低かったＪＡ出身で、実際にほかのＪＡ出身者より給与は低かったという。（共同通信）
こんな事件あったんですね。しりませんでした。
そいつは旧大曲市農協だけどな。
今の組合長は黒字経営の農協出身だから期待してたんだが・・
前の残していった負債が大きすぎる。
大きいもなにも止められなかった段階で期待してなかった
前組合長の一族って今どうなってんの？
その後は決まってない
目標値達成できない可能性の方がのうこうじゃない？
未だに支店統廃合の具体的な話が出てないから無理だと思う。
確か支店廃止するのって金融庁絡んで時間がかかるって聞いた。今動いてないなら2年後には間に合わない。支店廃止してすぐに結果出るわけではないから。
それとも前組合長の時と同じように、非常勤理事達に内緒で常勤だけで何かやってるのかな。
わからないけど職員にすら新聞含めてリークされてもまともに説明してくれないんだから信用なくすわと思う
たぶん調査委員に止められてることもあるから言いたくても言えない事もあるんだろうけどね
今更だよね。
取り返しのつかない状態なってから騒いでも。
実際支店統廃合だってこの前の統廃合で最後みたいな話でやったはずなのに。
早速嘘ついたか。出だしからこれか。
明日は我が身だから
それこそ不公平じゃん。
じゃぁ今回は同意しないって騒いだもん勝ちか。
だったら俺も撤回して騒ぐ。
事後承諾ばかりで正規の手続き前に強行した物が多すぎると思うが
金の流れもはっきりさせてほしい
あの時、資料も回収されたしな。
その場しのぎで言ってたんだろ？
といってもカットしてしまうとそれも問題だからね
お先真っ暗。俺の給料返せ！！
自暴自棄になってるのは自分でもわかるけど、いつ辞めても、いいと今は思ってる。
住宅ローンや自動車ローン等ある中で、意図も簡単に生活給減らしやがって馬鹿じゃない？
職員の給料減らすより先に、やらなきゃいけないことたくさんあるでしょ。
今回の対応で経営者の無能さを知った。
他農協に職員や組合員が流れてること、恥ずかしく思うべき。
バカ理事ども。バカ常勤ども。
お前らバカ理事は組合員のため、職員のためになにが出来る？なんも出来ないなら直ちに辞めて、責任とるべき。
計画の数字では確実に赤
できそうな範囲で売り上げを上げても赤
つまり、もうこの組織は今の状況では黒字にならなくなってしまってる
赤字部門の切り捨てをするとかしなければ給料は永遠に戻って来ない
費用下げるのはもう無理。
大規模JAだけに固定費も大きい。
かといって売り上げを上げるのもすぐには無理。
つまり当面の赤字は目に見えてる。
しゅしゅの売上あげるためにやったことが職員の利用状況の調査からってのが終わってる。
身の丈に合った経営をすれば良かったのに。
思いつきでやるからこうなるんだよ。
早く赤字事業やめてくれ。しゅしゅまるは子会社にしてくれ。介護も。あと建物古いかもしれないが更新するな。特にサ●ケ関係。
理事会は責任重いよ
未収金や過払い問題もちゃんと機能してたら防げだに違いないんだから
この状況になってもまともに動けないものな
計画性も皆無で土壇場になってから同意書書かせようとしてもなかなか集まらないのは容易に想像できた事だろう
これから自爆してたぶんの解約や取消が増えてくるからさらに状況は悪くなるよ
職員の給与すら自爆で戻して保たせてた物なんだから
思いつきで結局失敗したり無駄になったのは箱物だけではない
記念品の温度計や営農部署の謎の集約、特許も調べずにキャラを差し替え、着ぐるみまで導入したが使用不可になったあっちゃん
いくら費用圧縮や職員の自爆でなんとかしても小さい（小さくない）ものですらこの無駄だ
検証や事前調査ですぐにわかることだっただろう
杜撰なのは理事会だ
こんな状態で大きな事業やるんじゃないよ
実際、今の状況みんなよく考えているのかね。
私はほぼ２年後はないと見てるんだけど。
常勤はともかく理事達はそこまで考えてるのかな。手数料上がって嫌だなくらいにしか頭使ってないんでない？
同意した職員も楽観的な人が多い気がします。
しかも、同意しなければ組合員に迷惑がかかるぞって脅しだからね。
お前らが迷惑かけてんだろと。
退職金はポイント制だからゆってたけど
支払う財源なければ無理でしょ。
赤字なって、合併協議が始まればそこだって手をつけられる。
どこかで退職のタイミングは見極めは必要だな。
楽観はしてないでしょ
危機感はあるだろうし組合員のことを考えてって人もいるよ
納得できてる人は少ないとは思う
お門違いもいいところだよ
役員の職務今まで全うしてなかったからだろ？
職員にはこんな状況でも、組合員の為に頑張ってる人が多いと思います。だから納得できないんです。これまでの経営の失敗は認めず、赤字は職員一人当たりの生産性が悪いからっていう言い方が勘に触る。何かあればまえのトップダウンが・・止められなかったの誰だよと。
あの言い方は酷かったよね
現状であなた方には必要以上に給与を支払っているんですって何様だよ
殆ど自爆で持ってくの前提なのに
原因は昔からあるのは仕方ないけれども現役が責任逃れしてるのがね。
最初だって職員の杜撰な管理が～なんて言ってたけれども蓋をあけてみたら該当の役員決裁だけ何故かキレイになくなってる。職員は改善や問題点を訴えて居たのに恐喝してた。
↑全部新聞に出てたこと。
他の決裁は残ってるってことは少なくとも職員は事務手続きしっかりしていたでしょうよ。
新聞でてからは職員の杜撰なーなんて言わなくなって説明会では同じ職員だから責めないでくださいなんて言ってて草も生えなかった。
公で責めてたのはどこのどいつらだと。
いるいる。
良くも悪くも農協というのは年功序列だから。
できてもできなくても職能級上がるから勝手に役はつく。
一般的に、公務員や団体職員はそういう仕組みになってるから仕様がない。
赤字の施設あんなに建てりゃ、労働生産性下がるのは当たり前 職員のせいにしあがって
同感！酷いですよね…。
施設を建てなければ成らない、何かしら、ふか〜い理由があったのでしょうね
しゅしゅの土地 時価の数倍の値段で買う契約 前組&幹部職が地権利者と交わしてる噂ほんと?
そんな噂も聞きましたねー。
であればあそこに無理やり立てた理由もわかる気がする。
バックをもらった役員幹部職員はだれだ。
よせられた幹部職員はズブズブでしょ。
あ〜 前組秘書だった あの支店長?
理事会にも価格は常勤に一任で通してたのかな。
ところで今年の情報提供という名の自爆推進
どうやって処理しようか。これまでの自爆分解約してもまた自爆させられたら同じだから困った。
今年は出荷先考えなきゃならん。
しかも5年。しかもまだまだ補填には足らんのね。
その言い方もどうかと・・・。
でも亡くなったとはいえ流れは調べてほしいよね。
調査入るのは後じゃないの？
未収金と過払い問題に絡んでないと調べないかもしれないけど
全体を見ることができてる人は何人居るんだろう？
何の同意？？
そういえばそんな人もいたな。
考えてみれば当時からずっと公私混同もいいとこだったな。
今になって感じる。
公用車の不適切利用のみならず、費用の不正利用も噂されている。不適切利用ではなく不正利用。
あの人は自分の車だと言っていた。
きっと農協のお金も自分の財布だと勘違いしていたんだろう。
不適切利用はありすぎる。意味のわからない温湿度計も不適切だろ。
車椅子なのに海外行ったりして。
いくら自分のエゴのために農協のお金を使ったんだか。
職員の給料をこれだけ減らしておいて、あいつらに痛い目を見せないと気が済まん。
ついでに言うと、イエスマンでやってきた幹部職員達もはっきり言って同罪だと思ってる。
職員大会で、若手職員の企画潰してまでお気に入りの演歌歌手呼んだこともあったな。かなり引いた。
あの人家建ててもらったとか聞いたが本当だろうか？
職員を送迎に使うのも仕事以外であったよね。
病院でみた
あの時歌手への反応が薄くて後日会議か何かで上の人達を叱責したとか
表彰職員の奨励金なんかも全部歌手呼ぶのに使ったからその年は大会の奨励金は無かったんだよね。
おまけにテーマも何故か昔の応募から
職員主体のイベントにそこまで手をつけるとか横暴も良いところだわ。
あの支店点呼も引いた
人数報告はやばかったね。
北の将軍かよと。
結局合併して大きくなってからも同じように赤字にしてしまったではないか。
理事会の役員共はバカなの？
お前等は事業の舵握ってるって自覚無かったの？
ワンマン体制だったとかいう前に何とかしろよ
お前等が責務果たさなかったからこんなに大事になっててお前等だけで尻拭いできなくなってるんだろうが
どれだけ迷惑かけたら気が済むのか
大人しく全額返納して賠償もしろ
あれひどかったよね
何に今度触発されたのかと思ったわ
病気って頭もだったのかな？
挨拶もなんだか狂気を感じたんだけど
ニュースみてから役員がどの位給与貰ってたのかを聞いて私はびっくりしたよ。
あれだけ貰って仕事をしていなかったなんて質が悪い。
普通の会社なら処分物よ。
そんなんニュースでやったか？
今回の不祥事がニュースに出てから調べたってだけ。
言葉が足りなくてごめんね。
違うよ。職員の労働生産性悪いからカットだよ。
労働生産性云々よりも余計な箱物立てたり事業参入したり無駄が多い
もう削れるところほとんどないだろ
無能なのは役員の運営方針
入る金も見ないで支出増やしてたんだから
最初から赤字になる事業始めて毎年数億の固定費が確定しているのに
いくら他の部門で収益上げても生産性が高くならないのはあたりまえ。役員の肩もつな。
そもそも合併先ないだろあ
あの人は振り回されてた側だろう
かなり苦労していたらしいけど
合併してから殆ど同じ部署にいたイエスマン？
？？？
まだ確定してないことすらまるで確定したみたいに出してて不快
混乱するだけなのにね
給料カットは決まっていませんがすでに実施してますって漏らして欲しいわー。
ほんとこれ
新聞の書き方も悪意を感じるね
組合員の将来のための施設の会議より、自分達の責任問題の方が何倍も気合い入れて話し合ってる。
公に堂々と、組合員より自分達の身が大事というアピールしてることに気づいているのかな、理事の人達は。
だからこう言う自体になってるのに未だになんにもかわってない
確かに。ここまで必死な理事達をみるのは初めてだ。
日頃の経営にもここまで必死になれってな
まるで既成事実作って根回し謀ってるようにしか見えない。
守秘義務はどうした？
不祥事とそれは別
取材の賜物じゃないか。
むしろ、それだけ大きく報道されることしてしまっている現状は職員でも誰でも認識すべき。
マスコミが嗅ぎ回るのは大いに結構だ
でも役員に守秘義務すら守れないで中のこと漏洩させるような意識が低い人が居るのは残念だってことだ。
それとこれは別だけど反することではないだろう？
そんな人間が役員してる現状よ
普通に懲戒該当するだけの行為をしてる自覚ないのかな。
そんな人は絶対何かの拍子に組合員の個人情報も漏らすよ。
社会人1年目でもきつく言われる情報漏洩のリスクも違反意識もない役員に幻滅だ
職員でしょ
不確定でしかも内部機密を漏らしても対応させられるのは私達なのにね。
対応っていっても確定してないし情報も降りてきてないんだから本当に困る。
新聞では会議関係者っていつも書いてるしそれはないんじゃない？
どう見ても役員だと思うけど・・・
給与カットなんていち早く出してなかった？
誰か役員と繋がってねばむりだべ
職員のサイン貰いに走ってる常勤や幹部見たとき本当にそう思った。
もう身の保身とか考える段階は過ぎてる
まぁ前組がまだ在籍してたら動くこともままならなかったんじゃないか？
漏洩してるのは理事会に入ってる人間とか資料作ってる人間以外にありえない。
漏らしてる本人は英雄気取りが何かだろうが
職員や組合員に対しての説明はまともにないから新聞が公式の発表みたいになっているところもあるwww給与カットの話はこの前の説明会で公式には初めて聞くはずなのに質問求めるとかさっぱり訳がわからん。
職員にとってはあれが最新で最も正しい情報だからw
いずれ、各種手数料アップ、給与カットとかで
昨年以上の利益を確保できるとは思えん。
単年度計画はどんな、数字なってるんだ？
利益率の高い共済は一人3000ポイントですか？？
給料カットの説明会の時、数字が『決まっていない』のを発表するわけにはいかないから職員には知らせなかったって言ってた。実際新聞では職員給料15%カットって当初あったけど実際は違った。
だけど、昨日の理事会で『確定』したことも職員には何もいわない。
結局役員はその場しのぎの言い訳を繰り返していることが分かった。
こんな組織潰れろ。
登記変えた方がいいな。
秋田おばか農業協同組合
虚しいが、実にしっくりくるな。
県に提出する改善計画だって尻ありきの達成不可能な数字なんじゃないの？？
そのしわ寄せが職員にきてまた年末に自爆推進追加させられるんでないの？
ちゃんと職員に周知してもらわなきゃ。
みんなそういう表記をしないように気をつけて書き込んでたことに気が付かなかったのか？
まず計画出さないとダメなのも理解はできるけどね
達成は厳しいんじゃない？
自爆推進はしないようにしてきてるし中止も増えてる
でも、バカなやつが不確定なことまで漏らしてる関係で脱退や払い戻しも増えるだろうね
達成できなかったらまた給料減らして調整しそうな予感
それはもう避けられないないんじゃない
一番経費としてかかる人件費を削れば、手っ取り早いくらい考えていますよ、お上は
次はリストラ、早期退職募って年齢、給料の高い人を減らすだろうな。
んで、現場が回らなくなって更に悪循環と。
というか達成できない場合はそこで終わりだよ
要改善で達成できなければもう破産と同じ
整理が入る
まだそんな事言ってんのか
もうそんな段階じゃないでしょ
職員には各支店でどれくらい収益あげなければ
赤字になると示してくれるのかな。
カットするだけして理由の部分をちゃんと、示してくれなきゃね。あんな、紙切れ一枚じゃ大まかすぎて分からない。
仮決算で悪かったら追加の推進か
給与未払いはあり得るんでない？
これからのこと、見つめ直す連休にしたいと思います。
福島に行けば、なんとかなると思います。
連休で改めてカットのきつさを感じた。
家族との娯楽にすら財布を気にしなくてはいけない。
何もなければこれ貯蓄できてたのになって考えたら涙出てきた
もしかしたら年100は貯金できてたんだなあって
貯金できていたかもしれない金を考えるとしんどいよね
自分の給料なのに殆ど取られるっておかしいわ
一回り以上下の兄弟に連休中にあって
話してたら自分の方が給料少なかった。
周りはみんな辞めた方いいよって勧めるし、
あー、せめて五年でいいから戻りたい。
給料自体はこの辺では上の方ですが、
殆ど自爆や気付いたら加入扱いなってたもので消えてますね。
私も知人から転職しろと言われてましたがずっとここにいた人間です。
過去に戻りたいなぁ
労組のこと？
労働組合だよね？
今更感はたしかにある。
役員の刑事責任は問わない？？はあ？？
・・・て言おうと思ったが協力しないと賠償金とるのか
でも刑事責任は問わない？
いやいやいややれよ
てか2011.2012年だけで26億って何したんだよ
ニュースだと責任追及はいるそうだよ
今検証中の年代の責任には間違いなく該当してる
それにあそこまで出したんだから総代会もただではすまないだろうね
農家も納得していないから
テロップあって分かりやすかったよね
中にはまったく説明ありませんよ。
同感
60億円越えてるなんて！
絶対これだけじゃないでしょやってることって。
前組合長の話もでていたけどそんなワンマン状態でまともな運用ができていたとは思えないのですが。
たいていそういう会社は会社資源の私物化などが問題になることが多いのですがここはどうなのでしょうか？
終わったな。まだまだ来そう。
第三者委員会の意見で当時の理事、監事に損害賠償責任あると言ってたのに。役員は自分のことしか考えていません。
農協の理事は理事という立場を分かっていない。そもそも給料カットは米問題関係なく赤字なるからって説明だったけど、なんで米問題の対応策として報道される？
職員には嘘をついたのか？
役員刷新して立て直しに注力するべき。
①嘘:労働生産性おばこは県内他農協より低い。
→真:算出方法が違うから一概に低いとは言えない。
②嘘:給料カットの理由は経営の健全化のため。
→真:超適当な米の精算による赤字の補填。
③嘘:2年後からボーナスたくさん出す。
→真:笑
④嘘:給料カットの同意書を出さなくても給料カットする。
→真:同意書出してない職員はカットしません。法律上できません。
⑤嘘:米の精算赤字は職員のせい。
→真:100%理事と監事のせい。
⑥嘘:職員の共済加入、家の光の複数冊購入、食材利用、ごちそうセットの大量購入、さわやか飲料の大量購入は、職員自身が良い商品だと思い加入や購入をしている。
→真:自爆
スレの発言をまとめました。今後のために記録を残しましょう。訂正、追加どんどんしてください。
役員により隠蔽された。ほとんどの人は分かっているけど。
分かってても、隠蔽はされてるので当事者はお咎め無し。下々の職員は給料カット。納得出来るわけがない。
欠損金が六億も増えたってことは
まだまだカットが足りないってことになるかな。
完全に今年で終わりだね。解散待った無し。
前組のいいなりになってたくせに求心力も何もないよ。来週の臨時総代会で全理事辞めろ。
調査委員会の報告も出たんだし辞めていいだろ。
まぁ協力金払わないと損害賠償するって事らしいがちゃんと実行するんですかね？
計画離婚の準備してる方がいると専ら地元では噂になってますが差押えやるなら早くした方がいいのではと思いますよ。
土地家車名義変えられたら元も子もないので。
本当に腹が立ってしかたないです。
役員は今まで職員に無理を押し付けて自分たちは職務を全うせずに美味しい思いをしてさぞかし気分が良かったのでしょうね。
仕事もしてないで給料もたくさんもらってその上で訓示や会議などで職員にもっと成果を出せと言っていたと思うと言葉もでません。
》仕事もしてないで給料もたくさんもらってその上で訓示や会議などで職員にもっと成果を出せと言っていたと思うと
これ、心当たりありすぎる
県から公式発表はGW明けか？
どうなるも何も新体制でって話でない？
これだけの赤字を作った役員が報酬下げてるとはいえ留任するのはって。
ある程度方向性ついたら自ら引くでしょ普通。
まあ、この状況で手を上げて劇的に改善できるだけの人は現任にも他にもいないと思うけど。
もう、やっちゃってるって言ってた 対応遅すぎ これも計画的か？
北日本、東日本、西日本、九州に駐在所を構え、どこでも営業ができるような体制を組んでおかなくてはいけなかった。
離婚？
じゃあ県や農家への報告遅らせてたのも計画的だったの？
時間稼ぎ？
許されないわどこまで農家と職員舐めてるんだ？
職員は職員で、ごく一部の人達だけこっそり弁護士に頼んでカットされた給料戻してもらうみたいだよ。請求する職員が多すぎると、財源なくて戻して貰えない可能性あるからこっそりとやるみたい。
役員も職員もやったもん勝ちだね。
まぁ依頼料支払ってもメリットある人じゃないと弁護士に依頼しないだろうから限られてくるな
因みに前組合長への請求は保証人になのか？
こうなってからだと転職すら難航しそう。
最後までサインしないと頑張ってた職員に役員が仕事中の支店に押し掛けてサインしろと詰め寄ったらしいね。同意とかそんなのでないパワハラ！脅迫！でしかない。
酷い・・・もう業務妨害も関係無しかよ
仕事中じゃないとこに行く場合の方が問題だと思うけど・・・
仕事中以外ではなく押しかけてサインしろって詰め寄ったところに問題があるんじゃないの？
完全にパワハラでしょう？
同県の農協や全国の農協にも大きな影響あることをしたことを自覚してほしい。ましてやこの自己改革だ言ってる時期に。
こんな不祥事農協があるからいつまでも農協はたたかれる。
組合員や県やらに謝ると同時に、全国の農協に対しても一言詫びたほうがいい。
JAグループの恥さらし。
自分たちの責任を理解していない理事達が、他のJAの事なんて考えるわけがないじゃない。
あいつらはほとんどが中卒か農業高校出の農家だよ？びっくりするくらい頭悪いから。
ホント、ここの職員と県域の会議やらで話してると怒りを覚える。
おばこのせいで県からの文書だの新たな監査だの予定にはないものが次から次へと来て対応迫られる中で、ここのやつらは全くの他人事。
むしろ笑いながら「うち潰れるんですかね～？危ないですよね？」ってお前ホントに馬鹿なのか？
あんたら職員も被害者気取ってるけど、そういう会話は内輪でやってくれ。
周りの農協が、組合員からの問い合わせも含めて、どんだけ迷惑被ってるか考えたら？
役員も役員なら、やっぱり職員も職員。大変よろしい教育されてますね。
とりあえず、県域の会議には一切出ない方がいい。馬鹿丸出しで怒りを買うだけ。
内情も知ってるからあそこの職員にも同情するわ
役員が完全に悪いよ
必要なことを伝えないで対応しろ、自爆しても見ぬ振りどころかそれに甘えてさらにノルマ追加、全県の会議に出た人だけでみない方がいい
現場の人は誠実な人が多いよ
あんだけ虐げられるようなことされても地域のために歯を食いしばって対応してる人も居るんだから
配送センター長
9日に経緯も明らかになるのでしょうか？
農家納得しなくても、組合無くなるのとどっちいい？って聞けばみんなO.K.くれるよ。
総代始め、まわりの人たちの話聞いてるとそうでもないみたいだ。
勿論組合なくなれば困るけど、農家にそれだけの負担を強いる前に、もっとやるべきことがあるだろって意味。
一応役員のカットは同時に始まってなかった？
まぁ納得できないが
理事は昨年からじゃなかった？
今回の赤字は本当に未払いと過払いだけなのか？
それは今の理事。
本当に責任のある過去の理事が手当てと退職金返すのが先だろ？今年も黒字になりましたってことで報酬貰ってるんだから。
噂なんて尾鰭がついて大きくなる物なんだから真に受けない方がいい
そもそも期限延期してまだ調査中の部分があること自体が異常
何がでても柔軟に対応できるようにしないといけない
魂胆あり？事情知ってる人？謎
噂通りであれば、当然なんだなあ
まだ非常勤理事扱いらしい
一度役外してから逮捕じゃないのか？
証拠全部隠滅しちゃったからわかりませんよ。
まだあるだろうけど、何も未来が見えない額だ、、
よく今まで運営してたな。
その意味での経営手腕はすごいな。
隠蔽に特化した経営なんていらない
職員にも結局まともな説明してないんだろ？
そういえばそうだ。以前は未確定の数字は公表はできないから、職員には伝えなかったという話だったけ？今回は調査結果がしっかり発表されたのに未だに何も教えてくれないな。
先週の記者会見前に社内ネット流してくれればいいのに。
職員はどうでもいいってのは分かってるけど、形だけでも何かやれば良いのに。
県内各農協にも負担くるってことだな。
ほんとそれ。
報告した資料も職員は新聞で知るしかないのは異常過ぎる。
それ酷いですよね。
あの新聞やニュースを見て利用者が窓口に駆け込んだりしてもおかしくないと思ったのですが、何も知らなければ対応はどうするんですか？
現場に情報下ろさないで対応はさせるって。
職員に説明があるのは総代会終わって全組合員に資料配布した後で、今更感のある紙切れを1枚だして、5分程度説明会して終わりでしょ、きっと。
しかもそれが一番詳しいこと書いてるっていう。確か給与カットの説明会の後、今後は逐一周知するようにするって社内ネットに掲載しなかったっけ？
安定の糞役員だな。給料2年後に戻らないな。
来年は絶対同意書書かない。
戻るわけないだろばーか。
62億だよ？
組合員負担と職員から平均15パーカットで2年でなんとかなるなんてまだ信じてるの？
信用分離か吸収合併か、どっちかしかないのは目に見えてる。
それでも覚悟できないなら、あとは2年後を楽しみに待つしかないw
それがこれまでの経験測ではあるが、県で対応できない
判断時には政治判断（政府・農水省）で破産（清算）処理
これを風化させちゃいけない。広げよう。
牛肉（切り落とし）を現物支給した裏の金の流れ。これはJAの私物化以外のなにものでもない。具体的には支給されたのはいつだっけ？
こうなる前は県内JAでは間違いなくトップだった。
立て直したらまた元に戻るよ。そう信じて働こう。
基本給は良いと思うけれどボーナスはここ何年か１ヶ月程度だったし推進も異常だし、LAの割合も多すぎでなる確率多すぎだし、正直他地区から新卒で来る人の気持ちはわからなかったね。
今後理事や監事になりたがる組合員も激減どころかいなくなるだろ。肩書き目当てで経営力ないのに理事になると、何かあれば協力金（笑）を出さないと駄目って前例が出来たからな。
今までの理事達って新聞にがっつり無能って書かれてよく支店に顔出せるよな。自分たちが無能って書かれたことも無能だから理解できないのかな。
県内トップ？？どこからの情報？？
笑わせるぜww
10年前くらいから、県内最低だっつーの
一昨年まではありました。
あれはあの農場のだったのですか？
有名だな
他の農協は労組あって団交とかしてるんだぜ。
だから、総代会資料で調査結果を見たよ。ただ、県にその調査報告その資料内容と同じかどうかは知らないけど…
団交する必要ないくらいベースが高い。
そもそもの給与テーブルが他農協より15パーセントくらい高い。
今カットされた後の給与が近隣農協の普通の給料。
よく覚えとけカス
でも自爆で結局マイナスなんだよね
適当言うなカス
頭悪いのはわかった
www
よくわかった。
ノルマも見てから寝言言え
ところで今日は総代会だろ？
どうなった？
お前が頭弱い事はよくわかった。
どこぞの説明と似たようなことを
まさか本人ww？
緊急動議が発議されたとかテレビでやってる。
見た見た2年分は役員に全額請求だっけ？
可決されたんだって
職員のカットや農家に負担で済まそうとするのは間違ってるとか言ってたな
まだ終わってないそうだよ。
やっとニュースでも前組合長の責任を報道し始めたね。
責任取らせないで無闇に辞めさせるのは反対だわ。
そうだよね
もう辞めて責任とる時期は悪い意味で過ぎてしまったと思うよ
後任になる人って居るのかな？
合併してからろくなこと起こしてない
とうとう農協潰しかねないとこまでやらかしやがって
それな
後にやる人が居ない
代替案出したのかなそれ
今後の事を考えないで怒りと勢いで役員辞めさせるとか愚の骨頂。気持ちは分かるけど、今後誰も理事なんてやりたがらないだろ。
今の役員達の肩の荷降ろしてスッキリさせるのが目的かもな。
だよな
逃げ切る手助けになってしまう
俺が役員なら、辞めろと言われたらさっさと辞めてしまう。
組合員様には逆らえませんからねw
ttp://www.jacom.or.jp/kome/rensai/2018/03/180308-34788.php この記事の通りなら裏金づくりしてたんじゃねって疑われても仕方がないよな
前組合長のやらかしは露骨
あと今副組合長辞めたあの人も真っ黒でしょう
今回総代会に彼は出てきましたか？
あの人は絶対逃がしてはならない。
ある意味、前組より真っ黒でしょう。
というか米問題だけで見れば主犯では？
北央みたいな待遇になるんだろうな。
既にそれ以下かもしれんが。
会社ではない
総代会見たが職員には同情的な人が多かった気がする
会社だろうが、農協だろうが、民間法人という点では基本同じ。
あなたが会社と言われることに違和感がある公務員気取りの社員だったら申し訳ない。
あ、ごめん。社員ではなく、職員ね。
すまんすまん倒産会社の社員さんよ。
所詮民間なんだから潰れる時は潰れる。
兎に角お前ら役員やら職員の失敗を農家に負担させるのはやめろ
は協同組合と会社は違うよぐらいの意味で書いたんじゃないの？
総代会では職員に同情的に同情的な人も居たって感想でしょうに・・・。
曲解も良いところですよね。
冷静に文章も読めないなら半年ROMってろよカス
組合員の方も誰も知らなそうなの怖い
日本語でいいよw
この職員が「常勤監事」（企業でいう監査役）であったことから、
「組織の健全性を監査する監事自らが不正に手を染めるというのもなかなかお目にかかれない」と呆れる人も現れた。
ttps://tenshock.biz/articles/2910 肥料偽造も秋田県の企業だった。
肥料成分偽装な
肥料偽造ってなんだよ
肥料の件が秋田県。だからなに？
掲示板のスタッフのみへのお疲れ様の書き込みでため息が出ました。
同意書サインさせる時は、職員の機嫌取りのために今までは色々あってー、これからはちゃんと情報をー、と言って、実際は流す気全く無し。
清々しいまでの屑。
組合長自身針の莚だろうな
前副組合長はまんまと逃げたの？
緊急で議案出したのはその地域の総代だったよね？
佐野の二階に長くいたり、そこしか経験無かったりすると、考え方が他の部署とズレるよ。自分たちの希望で居るわけではないので、気にせず優しくしてあげてください。
最初に職員の給料カットの金額確定及び実行。
次に組合員負担の金額確定及び実行時期の確定。
何故か未だに理事と監事の負担金額は未確定であり実行予定も未定。
誰が見てもおかしいと分かる。理事と監事もおかしいと分かってる。なのに行われている。ということは、公表できないが明確な理由があるはず。
理事と監事の負担金額は莫大な金額になるはずなので、それを幾らでも減らそうとしているのでしょうか。それとも財産隠しや逃げる準備をしているのでしょうか。
第三者がやらんとやりにくい
我が身かわいさとかもあるんだろうけど自分の処罰を自分らで決めるって本来無理
理事と監事は自己破産しなきゃいけないくらい全ての財産を賠償にあててほしい。
これだけ赤字作っておいて、それが責任ってもんだろ。
農家に迷惑かけないとかいっておいて、1俵から500円搾り取ったら、過払いしてないやつからも過払い分回収してんのと同じだろ。
結果全農家に迷惑がかかっとる。
この場合自己破産できなくね？
保証人が彼等にも付いてるだろうし
法令違反で捜査はいるかもしれんぞ
自己資本超えた充当してたって
資金調達もしようとしてたそうだし役員どこまで嘘ついてたんだ！
10年近く前に指摘されてるじゃないか！
本来無理と言っても、そういう規程がある組織なのだからどうしようもない。
無理して難しい言葉使わないほうがいいよ
あと事実と憶測ごっちゃにするのも
新聞見たが信用にも手を着けてたなら現組合長も把握してんじゃないか？
知ってる職員は知ってるもんだな。
まじかよ
最終精算終わった年産の米の過払い分を農家からは取れない。規程だか米の出荷契約だかがそうなってる。だから適当な支払いしてきた役員に払わせる。
最終精算なってない年産の米の過払い分は、今年度分から、農家への米の仮払金から取るんでしょ。
それが仮に「有り」になったら農家の所得減額で消費税やら所得税やらあらゆる部分の調整も責任とらなきゃいけないよね？
莫大なコストと労力かかることを農家に強いるってどこのお役人だよw
江戸時代の役人並みに農家から搾り取る意識しかないのかねw
取引先に「うちずっと不正会計してて最近赤字が発覚したからおたくに払ったお金返してもらえない？」
って言ってるようなもんで
そんな後出しじゃんけんするような会社とこれからも同じように取引すると思うの？
あんたら農家の商品流してマージン稼ぐ仕事なのに商品の出荷激減したらどうやって食べていくつもりなんだ？
それが認められるなら逆に精算後に米相場が高騰して農家から実際の販売価格で再度精算しろって要求があったとしたらどうするんだ？
共済、販売で穴埋めするんじゃねw
ぼったくり共済、新聞、家の光、ちゃぐりん、ジュース、墓石、仏壇、スーツ、宝石等売るものは一杯あるよ。
組合員は協力してくれなくなるだろうから職員の自爆メインになるだろうがな。
また会社って言ってる
長も専も真っ黒だな。決算数字だけごまかしてたんだろ？特に専は金融の部長から常務やってたんだから。
多分中央会が許可したんだろうから
中央会も同じだな。
あんたの言ってること、その通りだと俺も思う。
そもそも不正会計での赤字だけれども、要は過払いでしょ？
それならば、本精算し直すのが本来じゃないのと言う話。
規定で本精算出来ないのかはわからないけども、期間区切りの精算ならば、高騰して再精算しろと言うのは別の話だし、過去の税金を洗い直せって言うのはその後の話。
再精算後にもう信頼出来ないから農協には出さねーからなって言われて事業縮小となれば、それは社会的ペナルティ且つ、役員に損害賠償請求されても仕方ないけど、総代会で何十億賠償しろって可決される地域性がマトモじゃないわ。
シコタロウは、
日本語もダメ
国語もダメ
漢字もダメ
敬語もダメ
英語もダメ
数学もダメ
地理もダメ
読解力もない
思考力もない
文章力もない
語彙もない
タイピングもダメ
2(5)ちゃんスキルもない
ネットスラングも知らない
ネットリテラシーも低い
ネチケットもない
コミュニケーション能力もない
常識もない
教養もない
信用もない
職もない
金もない
地位も名誉もない
旦那も友人もいない
心に余裕もない
脳みそもない
学習能力もない
シコタロウにあるのは、無職ゆえ持て余した時間と荒らしにかける情熱と負けず嫌い精神と自己愛丸出し私怨全開粘着ストーカー根性と
あとは祖国韓国への愛情くらいかｗ
農林水産業板
ttp://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】 
ttps://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）
■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
※1
■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
※1
994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/20(火) 11:34:12.50
※1
■■アンチスレで大暴れしスレを荒らすシコタロウ■■
農林水産業版コピペバカ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1507625127/ 農林水産業版コピペバカ その2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1512742627/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513667104/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513994295/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸3
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1514551898/ シコタロ ウシ ネスレ ★1
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515446743/ シコタロ ウシ ネスレ ★2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515668795/ なんJ農林水産省
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513166173/ なんJ農林水産省★2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1516557231/ 恒心教農林水産業板サティアン
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1516179486/ ■■私怨全開で気に入らない相手を誰彼構わずふなっ子烈士認定し粘着して暴れるシコタロウ■■
ふなっこ烈士の開示請求に反対するスレ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1517633121/ ■■自分で立てたスレをも荒らす板荒らし本人シコタロウ■■
農業板の正常化
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515570931/ ■■周りの迷惑お構い無しにただ荒らしたいだけのシコタロウ■■
防犯パトロール問題 特定人物を尾行監視 in 農漁林業
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1473331783/ クボタ販社の現状を語ろう３台目
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1467974499/ その他550近くあるほとんどのスレ
更には他人へ責任転嫁して最終的にトンズラをこく【板荒らしトンスルシコタロウ】 ぷッ
さすが非日本人である
●園芸板住民がプロの皆さんに質問するスレ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:12.81 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●初心者に農業の基礎知識教えろやゴラァ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:29.29 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●団体職員だけど質問ある？
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:48.86 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
シコタロウは、
日本語もダメ
国語もダメ
漢字もダメ
敬語もダメ
英語もダメ
数学もダメ
地理もダメ
読解力もない
思考力もない
文章力もない
語彙もない
タイピングもダメ
2(5)ちゃんスキルもない
ネットスラングも知らない
ネットリテラシーも低い
ネチケットもない
コミュニケーション能力もない
常識もない
教養もない
信用もない
職もない
金もない
地位も名誉もない
旦那も友人もいない
心に余裕もない
脳みそもない
学習能力もない
シコタロウにあるのは、無職ゆえ持て余した時間と荒らしにかける情熱と負けず嫌い精神と自己愛丸出し私怨全開粘着ストーカー根性と
あとは祖国韓国への愛情くらいかｗ
農林水産業板
ttp://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】 ttps://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）
■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
※1
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994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/20(火) 11:34:12.50
※1
■■アンチスレで大暴れしスレを荒らすシコタロウ■■
農林水産業版コピペバカ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1507625127/ 農林水産業版コピペバカ その2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1512742627/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513667104/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513994295/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸3
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1514551898/ シコタロ ウシ ネスレ ★1
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515446743/ シコタロ ウシ ネスレ ★2
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ふなっこ烈士の開示請求に反対するスレ
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農業板の正常化
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515570931/ ■■周りの迷惑お構い無しにただ荒らしたいだけのシコタロウ■■
防犯パトロール問題 特定人物を尾行監視 in 農漁林業
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1473331783/ クボタ販社の現状を語ろう３台目
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1467974499/ その他550近くあるほとんどのスレ
更には他人へ責任転嫁して最終的にトンズラをこく【板荒らしトンスルシコタロウ】 ぷッ
さすが非日本人である
●園芸板住民がプロの皆さんに質問するスレ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:12.81 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●初心者に農業の基礎知識教えろやゴラァ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:29.29 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●団体職員だけど質問ある？
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:48.86 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
シコタロウは、
日本語もダメ
国語もダメ
漢字もダメ
敬語もダメ
英語もダメ
数学もダメ
地理もダメ
読解力もない
思考力もない
文章力もない
語彙もない
タイピングもダメ
2(5)ちゃんスキルもない
ネットスラングも知らない
ネットリテラシーも低い
ネチケットもない
コミュニケーション能力もない
常識もない
教養もない
信用もない
職もない
金もない
地位も名誉もない
旦那も友人もいない
心に余裕もない
脳みそもない
学習能力もない
シコタロウにあるのは、無職ゆえ持て余した時間と荒らしにかける情熱と負けず嫌い精神と自己愛丸出し私怨全開粘着ストーカー根性と
あとは祖国韓国への愛情くらいかｗ
農林水産業板
ttp://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】 ttps://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）
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994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/20(火) 11:34:12.50
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■■アンチスレで大暴れしスレを荒らすシコタロウ■■
農林水産業版コピペバカ
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ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1512742627/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513667104/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸2
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ふなっこ烈士の開示請求に反対するスレ
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農業板の正常化
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515570931/ ■■周りの迷惑お構い無しにただ荒らしたいだけのシコタロウ■■
防犯パトロール問題 特定人物を尾行監視 in 農漁林業
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更には他人へ責任転嫁して最終的にトンズラをこく【板荒らしトンスルシコタロウ】 ぷッ
さすが非日本人である
●園芸板住民がプロの皆さんに質問するスレ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:12.81 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●初心者に農業の基礎知識教えろやゴラァ
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ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●団体職員だけど質問ある？
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:48.86 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
シコタロウは、
日本語もダメ
国語もダメ
漢字もダメ
敬語もダメ
英語もダメ
数学もダメ
地理もダメ
読解力もない
思考力もない
文章力もない
語彙もない
タイピングもダメ
2(5)ちゃんスキルもない
ネットスラングも知らない
ネットリテラシーも低い
ネチケットもない
コミュニケーション能力もない
常識もない
教養もない
信用もない
職もない
金もない
地位も名誉もない
旦那も友人もいない
心に余裕もない
脳みそもない
学習能力もない
シコタロウにあるのは、無職ゆえ持て余した時間と荒らしにかける情熱と負けず嫌い精神と自己愛丸出し私怨全開粘着ストーカー根性と
あとは祖国韓国への愛情くらいかｗ
農林水産業板
ttp://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】 ttps://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）
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※1
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※1
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■■アンチスレで大暴れしスレを荒らすシコタロウ■■
農林水産業版コピペバカ
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ふなっこ烈士の開示請求に反対するスレ
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農業板の正常化
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防犯パトロール問題 特定人物を尾行監視 in 農漁林業
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更には他人へ責任転嫁して最終的にトンズラをこく【板荒らしトンスルシコタロウ】 ぷッ
さすが非日本人である
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ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●初心者に農業の基礎知識教えろやゴラァ
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ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●団体職員だけど質問ある？
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:48.86 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
シコタロウは、
日本語もダメ
国語もダメ
漢字もダメ
敬語もダメ
英語もダメ
数学もダメ
地理もダメ
読解力もない
思考力もない
文章力もない
語彙もない
タイピングもダメ
2(5)ちゃんスキルもない
ネットスラングも知らない
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ネチケットもない
コミュニケーション能力もない
常識もない
教養もない
信用もない
職もない
金もない
地位も名誉もない
旦那も友人もいない
心に余裕もない
脳みそもない
学習能力もない
シコタロウにあるのは、無職ゆえ持て余した時間と荒らしにかける情熱と負けず嫌い精神と自己愛丸出し私怨全開粘着ストーカー根性と
あとは祖国韓国への愛情くらいかｗ
農林水産業板
ttp://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】 ttps://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）
■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
※1
■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
※1
994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/20(火) 11:34:12.50
※1
■■アンチスレで大暴れしスレを荒らすシコタロウ■■
農林水産業版コピペバカ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1507625127/ 農林水産業版コピペバカ その2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1512742627/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513667104/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513994295/ スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸3
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1514551898/ シコタロ ウシ ネスレ ★1
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515446743/ シコタロ ウシ ネスレ ★2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515668795/ なんJ農林水産省
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1513166173/ なんJ農林水産省★2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1516557231/ 恒心教農林水産業板サティアン
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1516179486/ ■■私怨全開で気に入らない相手を誰彼構わずふなっ子烈士認定し粘着して暴れるシコタロウ■■
ふなっこ烈士の開示請求に反対するスレ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1517633121/ ■■自分で立てたスレをも荒らす板荒らし本人シコタロウ■■
農業板の正常化
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515570931/ ■■周りの迷惑お構い無しにただ荒らしたいだけのシコタロウ■■
防犯パトロール問題 特定人物を尾行監視 in 農漁林業
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1473331783/ クボタ販社の現状を語ろう３台目
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1467974499/ その他550近くあるほとんどのスレ
更には他人へ責任転嫁して最終的にトンズラをこく【板荒らしトンスルシコタロウ】 ぷッ
さすが非日本人である
●園芸板住民がプロの皆さんに質問するスレ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:12.81 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●初心者に農業の基礎知識教えろやゴラァ
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:29.29 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
ａｇｅ荒らしの前科者烈士って人は普通に議論したら勝てないから、浪人や自動書き込みソフトに金を払ってまで
最後にレスをすることに、束の間の安らぎを見出しているのなｗｗｗ
●団体職員だけど質問ある？
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷] 2018/03/11(日) 14:46:48.86 ←
461：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/09(金) 17:20:18.73
シコタロウは、
日本語もダメ
国語もダメ
漢字もダメ
敬語もダメ
英語もダメ
数学もダメ
地理もダメ
読解力もない
思考力もない
文章力もない
語彙もない
タイピングもダメ
2(5)ちゃんスキルもない
ネットスラングも知らない
ネットリテラシーも低い
ネチケットもない
コミュニケーション能力もない
常識もない
教養もない
信用もない
職もない
金もない
地位も名誉もない
旦那も友人もいない
心に余裕もない
脳みそもない
学習能力もない
シコタロウにあるのは、無職ゆえ持て余した時間と荒らしにかける情熱と負けず嫌い精神と自己愛丸出し私怨全開粘着ストーカー根性と
あとは祖国韓国への愛情くらいかｗ
農林水産業板
ttp://egg.5ch.net/agri/ 563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】 ttps://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg アスペルガー＋自己愛性人格障害、5ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中5chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの5ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
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life time: 58日 5時間 57分 11秒
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