2015年の中国ドラマ最高傑作がついに日本初放送。
南北朝時代をモデルとした中国の架空の時代を舞台に
政変に巻き込まれながらも一命を取り留めた主人公・梅長蘇（ばいちょうそ）が
家名の名誉回復のため、皇位をめぐる権力争いに身を投じていく宮廷復讐劇。
全編に張り巡らされた伏線、緻密な計算、登場人物たちの駆け引き。
―――見始めたら最後、あなたはこの作品の魅力から逃れることはできない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ch-ginga.jp/sp/feature/rouyabou/ ※ドラマと無関係の嫌韓、思想、政治的話題などは一切禁止です。ネタバレ厳禁。
まったりと語り合いましょう。
前スレ
【銀河ch】琅琊榜★３【ろうやぼう】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1477508320/
ネタバレスレとして再利用
【日本初：銀河】琅琊榜【男性版甄嬛傳】ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1461163644/
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ch-ginga.jp/sp/feature/rouyabou/ BSジャパン
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bs-j.co.jp/rouyabou/ 百度百科
ttp://jump.5ch.net/?https://wapbaike.baidu.com/item/琅琊榜/12700172?adapt=1 wikipedia
ttp://jump.5ch.net/?https://zh.m.wikipedia.org/wiki/瑯琊榜_(電視劇) ポニーキャニオン
ttp://jump.5ch.net/?http://rouyabo.com/index.html 「琅琊榜」全3冊
海宴 著
四川文芸出版社
2014年 5月
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ato-shoten.co.jp/newweb/sas/ml/10321915.php 乙です
ジャクギの原作本も翻訳されたし
ろうやぼうや諍い女の原作本も翻訳されないかなぁ
乙
原作読みたいな
紅白見ながら水餃子ってやってみたいけど
他の家族からは苦情がでるだろうな
あれで集団食中毒とかないのかな
下賜の料理は完食しなきゃいけないのかな
「梁王の宮廷おせち 玉尽しセット」を販売してほしい
静妃の点心付きで
ギンナン翡翠・翡翠豆・翡翠餃子
焼羊脂串・バターの代わりに羊脂で作る焼き菓子
いいぞ♪もっとやれ
生日快楽！！
深情密碼と天空之城で見たのは10年位前か
靳東さんのってこと？
あの方何歳？？
誉王が攻めてきたときにヨシンが宮羽守りながら戦ってる姿にグッときた
ストーカーとか霓凰と張り合うみたいになっちゃって
うざったいキャラ造形みたいになっちゃって残念
五福とは
一に曰く寿 即ち長寿 麺料理 細長いその形状から、長生きできるように
二に曰く富 即ち裕福 白菜料理 「百財」の発音が似ていることから、財を成す
三に曰く康寧 即ち無病息災 魚料理 魚が中国語で「余」と同じ発音から「年年有余」で毎年余る生活の意
四に曰く好むところは徳 鶏料理 「吉」の発音似ていることから「百事大吉」（すべてが吉祥）
五に曰く終命をなす 天寿全う 春巻(春餅)を食べるのは頭から尾まで全部食べ終始一貫という縁起が良い意味
中にいる言侯が息子を心配して外に出て行きそうになるところも好きだよ
だね
そしてそうなることを予想して、梅ちゃん先生に父親を頼む息子との親子愛！！
痺れる…
火薬臭くないやつ
国策みたいなもん?
やったら冬ソナ超えるブームになりそうだけど
韓流ゴリ推しに失敗して悔しがってる連中が
成功しそうな華流ドラマを推してくれる訳がない
でも週一でしか放送してくれないし、声優にまじってAKBとか使いそう
韓流ドラマがチンケに思える出来映え
にもまして、日本のドラマのつまらなさ
そもそも忠臣蔵ってなんだありゃ
逆恨みもいいとこでしょ
時代劇はチャングム超えが無理でしょ
だから放送は無し
中国でも社会現象というほどじゃなかった
子供高校生なのだが、アジアの歴史丁度ここら辺やってたとき録画見に来てたわ。
こういうの観るとイメージが連動してて頭に入りやすくなるとか。
NHK受信料とりたいならもっとこういうのやんなさいって思うわ。華流のスケールはデカイんだからさ。
誉王の声がエグザイルだったら死ねる
そういう意味でも仮想時代劇というのがネック
改変が多くても史劇ならまだ望みがあったかもねー
尺八?ブハ～とか
今夜は水餃子のお宅が多いかな？うちは出かけるので旧暦でやりますw
南鮮モノがチンケに見えるだけでなく、NHKの大河ドラマもチンケに見えるから、、、
忠臣蔵は、元禄赤穂事件の真の忠臣である吉良家側の視点なら見てみたい。
ランキング2位に郡主の中の人
ttp://jump.5ch.net/?http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=159522&ph=0 ごめんなさい
2位がガンバーバッチとかおいｗｗ
いくら中国でシャーロックが人気だからってなんか違う気がするけどｗ
とりあえずリウ・タオさんが3位で満足した
周瑜は誉王だよね?
曹操は諍い女の陛下
孫権は何故だか善徳女王に出てたと思う
誉王殿下の周瑜、中の人が健康的すぎて血を吐いても体が弱ってるように見えない所が良かったｗ
周瑜の役は最初はこのスレでも大人気の黄暁明にオファーしたものの、スケジュールが合わなくて
最終的に誉王の人に決まったけど、ネット上ではネガティブな意見が多くて
撮影中の画像が公開された時も、老けてるとかかっこよさが足りないとか散々だったらしい
でも放送後は、役柄の解釈、造形、演技がすごくいいって好評だったらしいわ
役が生きるものね
誉王の俳優さん面白かったわ
初っぱなからヒロインに媚薬盛ってレイプ途中までやらかす酷いヤツで、最後までヒロインにねちっこく執着して、しぶとかった
ヒロインにしたこと考えれば車割きでも足りないと思うんだが、悪役としては味のある最後で得してた
「粗探し検証」が楽しかった。
誉王襲った刺客が屋根から落ちる時剣が刺さってない
アレはやっぱりトップだったw
その若曦翻訳本は
リメイクされた韓ドラタイトルがわざわざ追加され
帯にも韓ドラの写真…
メインターゲットは韓ドラファンで若曦ファンじゃないから(嗚咽)
それは、朝鮮語への翻訳本の話？
「歩歩驚心～(確か…花がなんとかってリメイク韓ドラの日本向けの題名)～」って表紙
帯に韓ドラの役者さんの写真がついてるから
そっちを本にしたかとびっくりしたけど
中身は「張暁」ってあったし原作の日本語訳だと思う
そういや
帯にも宮廷女官若曦の文字は書いてあったけど…
副題っていうの？あれは…無ければ買ったなぁ(遠い目)
趙氏孤児案が終わって、他に面白そうなのが無いので、趙氏孤児案ロスになっています。
なつかしいｗ
最後奥さんを抱き寄せるシーン、美男美女でこっちが主役だと勘違いするほどだったｗ
悪役だから悪い顔のアップのシーンもたくさんあったけど、どれもかっこよかったわ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bilibili.com/video/av3096176/ 中国語字幕しかないけど、メインキャスト5人のトークバラエティ
当然と言えば当然だけど、役と俳優さん本人の雰囲気が全然違うのが新鮮
「一番腹黒なのは？」っていうお題に、皇太子と誉王二人ともが梅長蘇を選んでたのがちょっとうけたｗ
おしまいの方で、宮羽役の人も登場するよね
誉王が師に差し向けた、あまり頭の良くない酒樓の妓女でちょと下品な笑いかたしてた
ビリビリで、宮羽だ、違うよこんなブスじゃない、みたいな応酬繰り返しててワロタw
腹黒いってのは、見てくれは白くて腹が黒いって事だから、
あーゆう見るからに頭悪くて欲望丸出しなのは
ただの黒というか、馬鹿と言うか・・腹黒とは違うんじゃね？
静妃が一番、腹と顔のコントラストが強烈な気がする
そう？
腹黒いって、陰険とか悪だくみしてるとか根性ねじくれてるって意味だと思ってた
皇太子は上方のアホボンみたいだが、梅長蘇が手下にならないからって殺そうとしたり
越貴妃は皇帝の前でよく振る舞って心をつかんだが、酒色で早死にさせようとしたり
母子で霓凰に悪だくみ仕掛けたりもしてたから腹黒だなと思ったわけ
静妃は皇帝を恨む真っ当な理由があるから腹黒とは思わなかった
前を受けてじゃないなら、そういう考えもあると思う
ただ、この会話の元がだと思ったからね。
その問いの方向を受けるなら、
元皇太子と誉王はおろか、梅ちゃんも知らないところで
皇帝の悪夢を薬物で操作してた静妃はその上を行くと思ったという話さ
老いて人生振り返る段階になってたんだよ
静妃は薬を処方したが夢を操作したわけじゃない
本人が盛ったと言ってるのに？
内通侍女に意図的に位牌発見させて、
エイソウ奪還時に皇后側が重ねて告発してくるところまで読んで
結果逆に誉王が疑われるように立ち回るなんて、
涼しい顔しておっかねぇ～と思うよ
どのあたりから何を仕込んでいたか、
検証しながら見直したいから再放送希望だ
世間知らずの小新がびびってただけ
そうかな？
「そのことはよい」と、「薬効」についてのそれ以上の話を遮った部分に
どれだけのニュアンスを観るか、
その部分の読みとりは人それぞれ、だからね
好きで探してやっと見つかるという
皇帝の夢の中で、首吊った状態でブーラブラ
とかえげつない出方 究極の圧力のかけ方よなｗ
武門の出で気が強い、というなら、どっちかいうと刀で首切って自害した
公主（林殊のママ）の死に方のほうが似合ってる気がした
＞公主（林殊のママ）の死に方のほうが似合ってる気がした
だから自分は流し見してたとき素で首切ったのが宸妃で
ブーラブラしてたのは林殊ママだと思ってたｗ
包丁で首を切るのはドラマの絵的に美しくないから白布で良かったんじゃないかとも思うｗ
自分もそうなのかなと思っていた。
でも宸妃は白絹を与えられて賜死したみたいだね、白絹を与えたのは言皇后のようだし
祁王だけ賜死で、後の二人は自害だった
でも三人とも梁帝に殺されたみたいなイメージだな
宸妃は「林氏が汚名を着せられて殺され、無実の祁王が毒死を命じられるなら、私は白絹で死んでやる！」
って感じだと思う
激しい怒りの抗議の自殺みたいな
梁帝も宸妃が白絹を使った意味がわかったはず
自分のせいで最愛の寵妃を死なせたって
でも非を認めたくないから全部皇后のいじめのせいにして、それで皇后と仲が冷えきったのかもね
梁帝は宸妃を救いたかったのに死後罪人扱いなのは、君主に当てつける死に方したからだと思う
「私たちが負けを認めても、靖王が許すでしょうか？
宸妃の自害は皇后も無関係とは言えないのですよ
静妃は全てをその目で見、全てを未だに覚えているのですよ
我々が手なずけられる従順な女だとお思いですか？」
みたいな事を言ってて、見た当時は意味が分からなかった
誉王が祁王に毒種を与えて、皇后が宸妃に白絹を与えたんだとしたら、
靖王陣営がこれ以上力を持つのを、二人が恐れる理由も納得できるなと思った
皇后が一存で白絹送ったら重罪なんじゃないかな…
と思ってたから皇后は白絹送ってはいないと思ってたんだが
だんだん送りつけたかもしれないと思えてきた
でもそれは嫌がらせで、賜死の効力はないから別に死ななくていい
だが宸妃は首つった
まさか本当に死ぬなんて思わなかったのに！みたいな？
皇后は基本的に本気で殺しにかかる事のない人だと思うけど
人の命とか生死にはちょっと鈍感な感じもしたので
祁王の場合、梁帝が賜死を決定して誉王を使者に任命してるけど
暗に誉王を世継ぎにしてもいいと匂わせたつもりだったのかな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.vogue.com.tw/mobile/feature/content-31431.html 宸妃の夢の話をしている。
「びーしゃの内心を見切った上で薬で夢見が悪い状態を作りだした」と推測。
玲瓏公主の夢をみる話？どこ？
それを静妃にするところって・・あったっけ？済まんわからん
誉王は毒酒を運んで見届ける役を父親から言いつかって遂行したのでしょ。
ただ、
祁王の最後の言葉を父に伝えず、握りつぶしたんじゃない？
あら素敵
金城武の後を継いでなんだね
大中華区とアジアパシフィックってことは、日本も入るのかな？
ガラパゴス日本なめんなｗ
金城さん時代は日本ではEXILEの誰かだったんだぜ…
静妃は宸妃の妹同然だったから自然と宸妃を思い出させてるし
あと太皇太后が「晋陽」「小殊」とつぶやいた時梁帝たじろいでる
どっちも赤焔軍事案の死者だし宸妃もそう
墓守に行く頃になって梁帝は太皇太后と宸妃の夢を見てる
太皇太后の供養に行くけど宸妃は供養してやれない
赤焔軍事案で一番心残りだったのが宸妃だから夢に見たんだよ
おばちゃんすごいのよ～と思わせて助命と引き換えに口割らせた
皇后が厳しく後宮取り締まってたし医師団もいるんだし
静妃は陛下を不眠にしたり健康損ねたら不利になっちゃうんだよね
ガラパゴスに吹いたわｗごめんｗ
金城武に対しては、アルマーニ本人も腰に手を回したりかなりお気に入りの様子
胡歌に対しても、自分のショーに招待して会った時の一言目が「本当にかっこいいですね」だったらしいわ
EXILEの人に対してもきっと・・・
夢の内容は内心の問題と９６で言った通り
だから、最初から同感だよ
内容を薬で操作していると考えていない
ハッタリって根拠はない、それぞれの見方だとおもう。
私はハッタリだと思っていない
静妃の薬物使用スキルは
火寒の毒関係の知識や治療技術殻｣推測して
宮中の医師団を超える技量である、と思っているからだよ。
(その考えを押し付ける気はないのよ）
＞皇后が厳しく後宮取り締まってた
ドラマにあるのは誉王の頼みで離反策の仕掛けづくりのため
わざと失敗取り締まりを仕込んだ話。
ここを根拠にするのは無理だと思う。むしろ取り締まる能力は皇后だと思うよ。
この点は全く違う見解。
＞静妃は陛下を不眠にしたり健康損ねたら不利
これも不同意。
｢その原因が静妃に特定されない限り」不利ではない。
不眠にしないで寝汗で悪夢見る程度の薬を
スープ等差し入れ食品に仕込んで、
治療と称して改善茶を手渡すマッチポンプ治療
・・これを早くからやっているんじゃないかと思っているので
再放送が見たいのだ （だから、これも推測の域）
でも自分で敷地内で栽培もしてたよな（香りに誘われて久しぶりに陛下がやって来た）
＞むしろ取り締まる能力は皇后だと思うよ。
↓
取り締まる能力の無い皇后だと思うよ。
「後宮管理できないなら代わりを探す」と陛下に叱責されてやばかった
梁帝が越貴妃のせいで体調崩した後は静妃に看病を命じている
陛下の口に入る静妃の手持ちの薬草が検査を受けてないはずがない
皇后も陛下に元気で長生きしてもらわないと困るもの
静妃も薬物を隠し持つ危険を冒すより陛下の健康に尽くす方が有利だよ
やっと自分が目をかけられるようになったんだしね
梁帝は寝台に入って目をぱっちり開けてたから不眠でしょう
静妃は香を焚いてリラックスさせようとしたがまだ眠れない
結局この時は「私の夢の宸妃姉さんは微笑んでいる」と静妃が慰めて眠れた
梁帝が眠れないのは薬じゃなく心の問題だったという事だよ
薬物を隠し持つ？そんなことは一言も言ってないんだけどね。
トリカブトのような毒ならともかく、
漢方薬の考え方は、「体の虚実・組み合わせによって毒にも薬にもなる」のだから
栽培や所持だけで問題にならない物が多数ある。
それらを使って体調を操作することは可能なんだよ。
素人皇后に取り締まれるようなわかりやすい毒物所持なんかする必要自体ない。
口に入る薬草検査？
静妃が調合しているお茶、毒見も検査もしているシーンはないよ。
心の問題がない、とも言っていないんだけどね。
気に病んでいる事を把握しているから、薬使って悪夢も見せられるし、
逆に安眠も操作できるわけで。
医女だった静妃は脈一つで火寒の毒が別できちゃう腕前なのだから。
越妃だって最後静妃に薬で眠らされてたでしょ。
＞梁帝は寝台に入って目をぱっちり開けてたから不眠
その不眠を、その前に飲ませたお茶で引き起こすことが出来るでしょ、って話。
慰めて、マッチポンプ式に信用を得たから靖王だって目をかけてもらえる展開。
ただ武侠世界では薬は万能だからwやってできない毒薬は無いというのが前提
そう考えると「ありえない話ではない」レベルではあるな
誰が腹黒かって話なので・・・
皇太子と越貴妃なんて雑魚が一番の腹黒なら
その腹黒を睡眠薬で封じ込む静妃の方が
内面の黒っぷりは数等上だと思うがなぁ
静妃はもう直に帝を殺せる位置にいるぞw
猜疑心の強い帝は口に入れるモノの仕入れや味は鋭くチェックしてるでしょう
静妃がコントロール出来るのは精々漢方で処方を逆にするぐらい
ただファンタジードラマだから
薬で影響を及ぼしたという解釈はあってもいいかもしれないね
皇后が言ってたね
内廷司が献上して太医院が記録してるそうな
薬草畑の種とか苗とかも内廷司経由だろう
ファンタジーの部分は江湖に感じた
特に薬王谷は妖精とか仙人も住んでそうな…
後宮は縛りが多くて現実的な感じかな
陰謀や嫌がらせは渦巻いてるが
そういや静妃が凄腕を発揮したのは後宮外だった
陛下の脈みたり鍼うったりは出来ないんだっけ
後宮では医術のふるいどころがないか
薬より健康食とかうまい菓子作るイメージだった
長年放置された間に手持ち無沙汰でやってたみたいな
なんか静妃が後宮で鍼の手入れしながら
「かつてはこの鍼を携え遍歴したものよ…」
とたそがれてるところを想像してしまったw
後宮で薬盛ると言えば情絲繞って酒があったな
あれは亡き皇太后が仕入れたのかなあ
代々後宮の陰謀用に伝わってたかもしれんが
静妃が、宸妃の位牌を置いてからは陛下は安眠できるようになった、
と言ったのを受けての小新のセリフ「あなたの薬草のせいだったのね」。
誤解しようもないくらい明らかだと思うけど…。
この場面については分析してる人らがいて、おもに、
話の流れについてこれてない視聴者向けにおさらいをしている、との見解が出されてる。
原作にはない場面だそうで…。
>>あなたの薬草のせいだったのね
字幕とはニュアンスが違うな
中国語だとそんな感じが正しいの？
静妃「自従設了這霊位以后、陛下夜間也就睡得安穏他了
小新「原来是 您的薬草」
静妃「你還有心思管我、想想你自己吧」
訳せる人、お願い。
「薬草が効いただけでは？」だった記憶
目的は崇高かもしれないが、後妻業と技法は同じ。
見いだせない視聴者に説明している場面なのだな。なるほど。
静妃の医療スキルは、後半にだんだん明らかになるから、
その情報を踏まえて、もう一度前半を見直したくなる
梅ちゃんの詐欺技法も、どの時点から作戦の準備がされていたのか見たくなる。
→これでＤＶＤが売れる
静妃や梅ちゃんの策にはまる謝・夏・梁王、
そして制作会社の策にはまる私達～
放送画質と画質が同程度か下がるDVDを買う人って多いかなぁ？
録画し損ねたなら待てばCSで再放送があるだろうし
放送より画質が上がってオマケ映像がつくなら買う人も多くなるだろうけど
静妃「位牌を設けた後から、陛下は夜も随分と穏やかに眠れるようになった」
小新「さては、あなたの薬草ですね」
静妃「まだ私に構うつもりなのね、自分自身を考えたら？」
日本語字幕だと
小新「薬草が効いただけでは」
静妃「そんなことはどうでもいい、保身を考えたら？」
こんな感じだったかな？
絶妙なヒリヒリ感出してる
おお、ありがとう
中国語のニュアンスだと「あなたの薬草のせいだったのね」に近いイメージに思える
これは結構興味深い違いだぞ
「薬草が効いただけでは？」 →位牌を設けたのに関係なく薬草のせいで
安眠出来たのではないのですか？
「さてはあなたの薬草のせいですね？」→あなたの薬草で陛下の眠りを操作しましたね？
前者の訳は物語上に何の意味も持たないというか、単に小新が思った事を言ってるだけ
後者になると俄然、静妃が物語上でどんな役回りをしていたのかが浮き彫りにされる
同意 同意
・・・やっぱり一番の腹黒は静（ry
だから、
シンプルに受け取ればいいんじゃないの？
小新は静妃をそう見ていたし、
同情の余地のない可愛くない奴と
「まだ私に構うつもり？自分の事を考えたら？」
このセリフが続くという事は「余計な勘繰りをするな」という意味
安眠できたのは薬草の効果に過ぎないというセリフとは微妙に繋がらないんだよ
小新が知らなかった前提だと「さてはあなたの薬草(効果)ですね」でいいけど、小新が薬草使ってたの知ってる前提だと「元々あなたの薬草(効果)でしょ」になる。
小新が元々知ってたにせよ知らなかったにせよ、すぐ静が怒ってることからやはり薬草の効果だったというのは伝わる。
同情の余地のない可愛くない奴、というのは小新のことね
↑こう思わせるための台詞なんだよ「あなたの薬草のせいでしょ」は
薬効があったがなかったかはどちらでも良い
だけど設定が医女だからね
想像できるということで
松居直美じゃないの？
(いや、安藤美姫)
(あと似てるのは誰それ方だとかのレスは要りません)
ご指摘を下さった方々、ありがとうございます
日本語字幕は「薬草で眠れた」という解釈なのだろう、と思いました
私は「薬草で眠れなくしたのか」と小新が疑った、と解釈しました
しかし薬草で何か仕組んだかどうかは、私自身は「わからない」というのが正直なところです
114さんが文字起こしされた部分を訳してみましたが、
あためて静妃と小新二人きりの対話の場面を見てみて、中文字幕を読んでみました
すると、静妃が小新を軽く煽ったり煙に巻いたり、話術で誘導しているという印象を受けました
これでは真相はわからないな、という感じです
以上の事はもちろん、私はこのように感じた、という事です
長文失礼いたしました
小新は知らず、静妃の暗示的なセリフを聞いて、思い至った、
それが「原来是」なのです。あと、思い至ったのは、
陛下が不眠だったときはそうなる薬草を使い、
眠れるようになったときはそうなる薬草を使ってた、てことをです。
前にも書いたけど、この場面は静妃と小新の会話を使って、
重要なカットやカギになる会話を見逃した視聴者向けに、おさらいをしてるのです。
小金子が死んだのを静妃が知ったとき、
静妃が薬草をこねる手をクローズアップする場面があるらしいけど、
このやり取りについてはそれを視聴者に思い起こさせようとしてるわけです。
「そうだったのか!!」てのは小新のセリフでもあり、
ハタと膝を打つ一部の視聴者の心中の声でもあります。
この会話場面の分析をしてる人らがいる、て書いたけど、
そのスレでも薬草の件について言及されてます。
それから、静妃が怒った、て解釈しますか…？
あの表情(一瞬ですが)、口ではそうだと認めないけども、そういうことよ、
という静妃の心の中のつぶやきが聞こえてきそうな表情に見えますが…。
それに続く「私にかまってる場合じゃないでしょ、自分の心配をしたら」にも、
別に怒気は感じられません。
に全面同意、というか、
丁寧に書きだしてくれた通りの道筋で「ハタ！！」だったのです！
「一部の視聴者」という自覚がなかったので噛み合わなかったのですね。
謝～132娘娘 です。
怒気を発しているとは思いませんが、憤然とした空気は感じます。
（この先長いので、長文嫌いな方はスルー願います。）
ドラマは、説明が増えるほどリズムが悪くなりますから、
どの客層まで、どう伝えるか、すべての製作者が苦心するところです。
梅ちゃん先生の思考については、蒙さんが筋肉脳設定で解説係です。
が、静妃の思考は単独かつ水面下。説明する相手もいません。
だから靖王とのシーンで、後ろ向いて独り言で説明していることが多いです。
（で、チワワンは「気付かない奴担当」）
さて、話題の小新との場面、
静妃の賢さであれば、小新に手の内を明かすのはむしろ損です。
「靖王に経緯を話せば命は助ける。」それだけ伝えれば十分なのにあの会話。
「説明が必要」な制作の都合でああなっているのでしょう。
原作にないというのもうなずけます。
セリフを増やすほど、ここまで構築してきた静妃という存在が安っぽくなってしまいます。
矛盾する二つを両立させる台本・演技を模索した結果、静妃の表情が
【 ＞口ではそうだと認めない～つぶやきが聞こえてきそうな表情】に
いきついたのではないか、と推察します。
若干の憤然風味を漂わせた方が、話題転換に力技を使った印象が強まり、
より「薬物肯定」の説明になると思います。
その「憤然風味」を「怒気」と感じる方もあるのでは無いでしょうか。
このところなかなか実のある議論が続いていて嬉しくも楽しい
表情の解釈となると人によっては差がつくと思います。
しかし私にはどうしても怒ってるようには見えないのですが。
この説明的な場面、謎解きをする静妃は、それゆえにクール、
理知的などと評されてるのは見かけますが…。
動画を見たらどうですか。Dailymotionのは、
最近になってなんにも表示されなくなった(この動画に限った話ではなく、
首頁すら空白しか出ない。もしかして私だけ??)けれども、楽視のは見れますよ。
少なくとも靖王が皇太子になるまでは何がなんでも陛下に健康でいてもらわなくてはならない
安眠のサポートをされただけよ
悪夢をみさせるなんて黒魔術的私論を押し付けないで
この部分は録画が残っていたのでそれを確認して書きました
「怒っているように見えるか見えないか」、ではなく
「怒っていると感じた人は、どこをみてそう感じたと推察できるか」
という視点で書いてます。
もちろん私は【怒っているとは思わない】ですよ。
静妃の作戦は大成功した場面ですし、怒る人格でもないし、必要もないですから。
ただ、膝をハタと打つ視聴者も「一部」いるとおっしゃる英明な娘娘なら、
怒って感じる「一部」も、またいるという事で理解可能では？って事です。
小新のセリフを文字通り読むと、相当に開き直ってます。
演技が中途半端なので伝わりにくくなってますが。
静妃に感情移入して見ている人のなかには、この会話を聞いて
静妃に代わってムッとして、それを静妃の感情として読み込む
そう言う「一部」もいる、と思えませんか。
猜疑心の塊な上に運動不足・食べ過ぎのみ過ぎ・メタボ梁王。
神経たかぶらせるカフェイン増やす程度で、悪夢はご覧いただけます。
安眠剤の方が強い物が必要でしょう。常用すれば副作用も大きいですよ。
数日悪夢をご覧いただいたぐらいで死ぬような親父じゃありませんよ。
安眠処方の長期継続で、息子の即位を早めたかもしれませんが。
ドクター静妃は失敗ないので（違
その場合目的は宸妃の死を顧みて欲しい、悔やんで欲しいという思いだったろうし
それがひいては林殊へのアシストになると考えての事でしょう？
静妃は梁帝への受け答え等から見て、話術も巧みな人物という設定でしょう
静妃の台詞にはわざとらしいような言い方も含まれていますが、それも術の内かと思いました
小新が自力で「陛下の命令」「あなたの薬草」という答えにたどり着いたというより、
静妃に誘導されてそう答えた、という印象です
小新は目ざとくはありますが、物事の裏までは自分では見抜けません
榛子の菓子に着目した時も、位牌を見つけた時も、その真相をわかってはいませんでした
「薬草か」に対して「まだ構うのか、自分の身を考えろ」というのは、
なかなか含みのある返しだな、と思いました
小新は静妃に構って、すでに大変な目にあっているからです
位牌を見つけようが薬草を疑おうが無駄、と上手に出た感じがしました
黒魔術的私論てそんな…。
この薬草のくだりについて言及してる頁は幾つも見つかるけど、
どれも静妃が薬草でゴニョゴニョしたんだな、てことを書いてます。
しかし皆が皆そういうわけではなく、
まさにこのスレで展開してるようなやり取りもある(らしい)のを見つけました。
ttps://www.zhihu.com/question/36330186/answer/68885078 知乎の「《琅琊榜》での静妃なる人物をどう評するか」
とのお題に寄せられた回答の1つです。文章の最後、
「PS：有人说静妃给皇帝下药是想太多了…」以降を紹介します。
ここから --->
静妃が皇帝に薬を盛ったってのは考え過ぎでは、ていう人がいるけど、
ドラマの中でちゃんと暗示されてる、小新が回し者であることがバレたあと、
まさかあの薬草が…って問うてる。
静妃がすぐさま「私にかまってる場合じゃないでしょ」と応じてるのは、
間接的に認めてるってことじゃないの？
このくだりは故意であったことをはっきり示してる、
でなきゃどうして位牌を置いたとたんに悪夢を見なくなったわけ？
ドラマのこの部分をうまくコントロールしないと、続きをやれないんよ。
<--- ここまで
薬草でゴニョゴニョしたのはどう見ても明らかだと思うけど、
そう思わない人が(向こうでも)いるらしい、これはちょっと意外。
だからって逆に悪夢まで薬で操作したかというと疑問が。
という事なんじゃない？
三日で殺すとか七日で殺すも自由自在
かつ毒消しを呑めば一発で治る
それより梁帝の良心の呵責と後悔で帝自身の首を絞めたんじゃないかな
老いたために
ドラマのセリフは限られた尺に何を盛るか、推敲された作り物。
それを理解して「鑑賞」視点の維持が出来る視聴者にとっては
「わざわざしなくてもよい会話+ミエミエのはぐらかし＝関与肯定」という
お約束を理解した解釈をする。
現実生活の視点以外設定が出来ない視聴者は
自分の生活の会話と同じにセリフをり解釈してしまうので
「言ったからやった、言ってないからやって無い」と言う解釈になる。
更に痛い視聴者は、現実の方がドラマに移入してしまうから
悪役を演じた役者さんに、カミソリ送ったり抗議の手紙を送ったり・・
日本だろうと、中国だろうと同じ
だから、「＞そう思わない人」が一定数存在するんだとおもいます。
のっけからかなりえぐい「飲ませてやっちゃえ婚」薬。
故皇太后が自分の娘に使ったんだよね。（自分の娘じゃないのかな）
空飛ぶ子供だって、幼児期の薬物乱用込みでのアスリート育成がたたっての知的障害だ。
バースデープレゼントに持参の「切られても切られても大丈夫」薬のおかげで
出血も平気、謝玉邸で軍相手に数人で勝利。
言公だって、妹に軽い毒薬仕込んでの爆破テロ準備(阻まれたけど）。
懸鏡司襲撃時の｢咳ゴホゴホ煙薬」も、仕掛けた側には被害なしと言う妙薬。
火傷+雪+虫＝毛がもふもふ、この病状も素敵だが、
血を求める発作は結局薬で抑えてるんでしょ。
梅ちゃんに至っては、まず、知り合いが判らんほどの変化ってのが医療行為の結果。
寿命短いはずが、お薬で程良く伸びて念願成就
7日で死ぬ猛毒も、病気の毒が上回るから死なないって、なんじゃそりゃ。
最後は敵国が攻めてきたところへタイムリーに「3か月だけ戦場ＯＫ薬」。
結論： 悪夢薬や安眠薬は当たり前。
単純に楽しめばいいんじゃないですかね
このドラマのおもしろい所は勧善懲悪な所なのですから
味方の重要人物は一人も死んでないし
裏切った童路くらいじゃないですか
死んだのは
(個人的には)まとめに掛かりますのでお許しを。
静妃が薬を盛ったかどうか、向こうのネットでじっくり探すと、
不眠も安眠もコントロールしたという見解の人(=両方派)だけでなく、
たまたま不眠になった皇上をうまく利用しただけで、
薬を使ったのは安眠だけとの意見の人(=安眠派)もそれなりに見つかりますね。
どっちかというと、両方派のほうが目立ちますが。
私は両方派ですが、その根拠は、
位牌を置いたとたんに不眠が治まるようにタイミングを制御しているのと、
小新の例のセリフの語気と表情からして、安眠だけならそうは驚かないだろ、
ていう点ですね。自然に始まった不眠なら、勝手に治ってしまうかもしれませんし。
まあ公式の答えがあるわけでもないので(それとも見つけてないだけ??)、
真相は分かりませんが。あれやこれや議論するのは面白いですが…。
> そんなに意地悪く見ないで
> 単純に楽しめばいいんじゃないですかね
いや、これは深読みを許すドラマ、深読みに堪えるドラマですよ。
向こうのコアなファンも、重要なカットやセリフを逃してはならないので、
画面から目を離すことができない、トイレにも行けない、て書いてる人いました。
…といいつつ、ほんとは気楽に見れるドラマのほうが好きですね(笑)。
色々な見方があるのが当然だし、正答が必要なものでもない。、
議論が面白い、と言う事も同意ですわ。
＞深読みを許すドラマ、深読みに堪えるドラマ
同意。
制作意図も深読み層の２度見を狙った作りだと思います。
深読みは意地悪ではないし、魔女裁判でもないですよ。
深く見てもらえるなら制作冥利、役者冥利に尽きるという物。
静妃がこのドラマ見てたら、どんな見方をするかなぁ。
靖王情報だけで梅ちゃんの動きを見抜いていたわけだからかなりの推理力。
この静妃と、深読み疑心暗鬼の梁王と遺伝子がどう伝わると、
あの気が付かないチワワンが生まれてくるんだろう・・・
チンワンの母。
燃やしちゃってください。
一杯ありすぎて困るけど
私は陛下の誕生日の式典に出席してもいいかと梅ちゃんが靖王に聞いたとき
靖王が当然出られる、何が殿下だ自分の前では梅長ソでいるなと怒るシーンかな
こういうのって人によってツボが違うんだろうね
そりゃあもう各話ごとに一場面挙げられるくらいありますわw
夏萌えだわ、俺は
夏言土瓶沸騰デートからの一連
馬が居ない！からの、長距離走(馬泥棒？）→懸鏡司げふんげふん、
道案内、飛流のおもちゃ「面白くない」。
次点は
「夏の梅ちゃん尋問→お薬ゴックン」と「よしん発→紀王→梁王の夏冬召喚→蒙出動」
この二面作戦展開の流れ。
これも〆は飛流の「よわすぎる」（だっけ）
おまけは夏逮捕。素手での刃折奮闘するも、御林軍に鎖で巻き取られ、
飛び蹴り入って頭からパフン
夏江の中の人は演出兼任だけあって、どのシーンもいいなぁ
私は夏江、油ぎってて嫌い
誉王と手を組みに来る場面が恐ろし気
こいつと組んだら誉王終わりだ…と思った
道観で言侯と話してる場面、
自分が靖王に縣鏡司襲わせたくて、
その思い通りになると確信して得々と語って、
自分が全て正しいみたいに言候をあざ笑うところで
うわぁ…と思った
寒夫人の友人達が夏江に消されたのは、
夫人に協力したと疑われたからかと思った
疑わしきは殺せだからな…
息子がかわいそうだ
次点は謝玉
往生際が悪いかと思えばつめが甘すぎて梅の言葉にあっさり轟沈する小物感が最高
え？と思ったが
演じた役者さんのことか
梅長蘇がおやつ食いながら謝玉と話す場面面白かった
＞寒夫人の友人達が夏江に消されたのは、
＞夫人に協力したと疑われたからかと思った
言公が、寒夫人からの手紙を受け取った事について
夏と交わした会話だよね。
それなら、殺されたと話していたのは
赤焔軍・祁王謀反の件で、不審を抱いて発言した結果、
取り調べに当たっていた夏江にことごとく殺された人達の事でしょう。
【夫人が消息を知らせるのに言公よりもふさわしいようなかつての朋輩は
皆、お前が殺してしまった】という意味では？
庇ってやった相手と不倫した亭主見限って家を出た件で
協力したから殺したって話じゃないと思うぞ。
「書は」「書？・・ショ蘇先生、それでは」のやりとりが大好き
あのシーン良いよね、何時もつい一緒にセリフ真似してしまうわw
はけるときの大統領の微妙な表情が可愛い
夏江は、靖王ならこうすると決め付けて、
罠にかけて仕留められる、と思い込んで語ってた
だから友人達に対しても、夫人を助けると決め付けて、
罠にはめて刑に処すとかしてたんだろうと思った
言候は愛人問題のことだけ言ってたが、
夏春が言ってたのだと、夫人と息子が逃げて十数年
赤焔軍事案の頃に逃げてる
後で現れた夫人は、夏江の古い密偵網を知っていた
密偵網には紅袖招も含まれていた
夏江と愛人のせんき公主が組んで何かしてる、
密偵使って裏で何かしてる、と勘付いていたのでは…
夏春が息子の濯を「小師弟」と呼んでるから、
夏江は幼い息子を弟子にして、修行に入らせてた
掌鏡使に育てて、ゆくゆくは縣鏡司継がせたかったのでは
だから夏江は息子を取り戻したかったのでは？
夫人は息子を悪事に加担させたくなくて、
夏江と完全に縁を切ろうと、息子を連れて逃げた
密偵網を知ってるから、夏江にとって夫人は禍根
夫婦の情はもうないし、夫人を消したかった
夏江は夫人と息子の行方を追いながら、
かくまったり援助しそうな友人達を片付けて、
逃亡を邪魔して探し出そうとした
ってことだと思った
水牛の回想シーンで、からかわれた靖王が
俺は他ならぬ大水牛だぞって言い返すところ
戚猛が珍獣捕らえたと報告しに来て、
梅長蘇の方見てあわてて礼儀を正すところ
寒夫人の手紙は(偽物だけど）
「息子の死と、自分の病気とこの先短いという事、
自分の墓の場所、近くに来たらお参りしてくれ」でしょう。
それを受けての夏江の質問は
｢言公は、消息を受け取るほどに妻と親しかったのか」
それにこたえての言公の返事が
｢知らせるべき友人たちはお前が殺してしまったではないか」
だよね。この場面の事でまちがってないよね？
言公は皇后を出すほどの皇族につながる家柄、現皇后の兄。
寒夫人との親交は釣り合わない。（それで夏江も｢親しかったのか？」と言った。）
当然、夫だった夏江が知るような寒夫人の友人レベルとは
身分的にも親交がないし、名前も顔も知る筈がない。
したがって、それらの友人たちが夏に殺されたとしても
言公がそれを知る筈がないので、ここで口にする事もない。
以上から、｢知らせるべき友人達」は、
あなたの言うような寒夫人の私的知人を指さない。
夏が赤焔軍事案の時、
自分の罪を隠すために疑義を奏上する人すべてを処刑した。
多くの「梁王即位の頃からの同志」を含んだ、と別場面で言公が言っている。
この人たちは夏言共通の古くからの同志であり、
結婚前は懸鏡司だった寒夫人とも職業上接触があった人が含まれ、
つまり、寒夫人が手紙を書くに言公よりもふさわしい人も含んでいる。
言公があの席で口にしたのは、この人たちの事であると考えるのが妥当だとおもう。
御一考アレ。
あー、別に説得しようとか思っての事ではないので、
意見が変わり無いなら、放置で良いですよ～
人それぞれって事で。
なるほど
夏江は妻の友を知らないのか
言候とは若い頃は友人だったと思うし、
子供同士婚約させるはずだったと思うが、
夫婦同士での交友はなかったってことか
紀王家や他の家も、言家の子を嫁にしたがった
それをさしおいて言家と婚約出来る夏江首尊
と思ってたが
縣鏡司首尊の妻で掌鏡使の寒夫人でも、
身分の低い者としか付き合えなかったのか
言候の誕生日に来た時は旧友だと名乗ったが、
嘘ついたってことか
地獄の誕生日会あたりからかなり面白くなってきた
何を見てるの？
春晩て中国の紅白みたいな番組のことでは？
youtubeでみれるよ。
＞夏江は妻の友を知らない
どこをどうを読むとそうなるのか理解不能。
寒夫人と言公の付き合いは
夏江が手紙自体を不審がる程度の深さ。
それは夏江も言公も明言している事。
懸鏡司の職業柄からしても、隠れた人間関係も多い筈なので、
寒夫人を「かくまったり援助しそうな」交友関係を、
言公が把握していると考える方が無理があると思う。
【若いころ友人だったら、その夫人の交友関係まで把握している】とは
全く思わないので、その点はとは相容れない。
後半三行は、
若干煽情的な書き方だと思うし、論点もずれていると思うよ。
楽しい議論とは程遠いので、これにて終了。
煽っても論点ずらしてもないのに
友とは、寒夫人と言候の関係について
夏江は言候が夫人の友だと知らなかったのか、と
夫人の都の友人は夏江に手を下されて、
言候しか残ってなかった、
っていう話を言候はしてたと思うが
かつては子供を婚約させようとしたから、
言夫妻と夏夫妻の間に親交があった、
と考えても不自然じゃないと思う
言候は、夫人が公主に優しかった事や、
夏江に改心の機会を与えたと知ってるし、
夫人にすごく同情してるので、
夫人と親しい友だったように思える
夏江には、二人が友とは見えなかったのか、と
しかし言候はすごく身分が高い
寒夫人とは不釣合いで大した親交はないはず
実際浅い関係だったから、夏江が手紙を不審がった
そう考える人もいると
じゃなぜ夫人は後で旧友だと言ったのか
友ではないなら嘘ということになる
本当なら、友ではないという解釈と合わない
旧友というのが気にならないなら、それでいいんだけど
息子や密偵網のことがあるから、
夏江は夫人を探し出したいはず
そしたら交友関係も洗い出すのでは？
夫人がこっそり消息を知らせないかとか、
子連れで逃げるのは困難だろうし、
援助を頼みそうな人物がいないかとか
夏江が今まで夫人の交友を知らなくても、
都の友人を割り出すぐらいは難しくないと思う
だが元々一緒に修行して結婚した仲だし、
妻の交友を全然知らなくはないのでは
粛清された友人がいてもおかしくないが、
残りは夫人失踪の何年か後、夏江が消したと思う
都の友が言候だけになってから、手紙が来た
それが事案から八年後ぐらい
夫人は都の状況をすぐ知れなかったと思う
友人達がほぼ夏江にやられた、と遅れて知り、
自分に協力すると疑われたと考えた
それで、死を偽装する手紙を書いた
自分が逃げるためじゃなくて、
せめて言候だけでもかばいたかったから
自分は死んだから、言候は協力しようがない、
という事にしたかったから
ってことだと思う
あれはワロタ
直訳なのかな
すまんの
楽しい議論をしたかったんだが
長くて邪魔だったようですまんかった
最初のほうでばあちゃん太后が蘇先生を小殊(xiaoshu、殊ちゃん)と呼んで、皇后たちが小蘇(蘇ちゃん)と言ったと感違いして笑ってたシーンもあったね。
懸境司にも祇王派や林派がいて、疑惑を呈する輩は消されたんでしょ
夏江は妻が失踪した時は不倫ちうで、
妻たちを熱心に探さなかったんじゃないの？
後から息子が惜しくなって探そうとしたんだろうけど
夏江が何でもありのエグいタイプなのに、
あの一番弟子の鈍いことｗ 夏江が何か感づいてあっ！とかいう度に
横で へ？ っていつもまぬけ顔してるｗ
紳士的で真面目なんだろうけど、諜報機関のトップとしては無理だよ
イエスマンで大人しいから夏江と衝突せず気に入られたんだろうけど
誉王は、ママの情報に飢えてたからだろうけど、公主の手紙見せられて
疑わず突っ走って謀叛、って単細胞が残念だわ また、ニセモノの筆跡かも知れんのに
誰が母親でもいいから、牢屋にいる人なんかをあてにせずに
滑族ー夏江ルートは諦めて、仕切り直して父帝が死ぬタイミング狙えばよかったのに
どうせ一か八かの謀叛なら 新帝毒殺とか何か方法ありそうなのに
なんかせっかちで損な人で残念 体格がいいので誉王のほうが靖王より歴戦の武人に見えるｗ
深読みしても仕方ないと思いますが
縣鏡司は皇帝直属で党争禁止で、実は夏江派だけという気がw
逆に思うんだ、夏江も若い頃は夏春のようだったのだろうと…
まず、この議論はあなたの意見である
「言夏茶屋での対談で、殺したとする【友人】とは
逃走を助けうる寒夫人の友人すべてを夏江が殺した事を指す」
に、私が異見を述べたところから始まったので、
それ以外はすべて、論点ズレ。以下「何故論点ズレか」を述べる。
【友人だ】という事と、
【「逃走を助けうる友人関係」を把握している】事は、別。
だから、言と寒が、旧友と名乗ろうと、子供婚約考慮しようと
それは論点ではない。なのに、あなたはそれを長々と述べている。
したがって論点スレである。
私にも友人はいるが、
友人と知り合った学校や職場以外での人間関係などは
それほど知らない。
なお、あなた自身は、
すべてを詮索してその交流を把握してない相手があなたの旧友と名乗ったら、
嘘つき呼ばわりする人物だという事はよくわかった。
以下は私的見解の追記。
個人情報まで含めての探索を生業とする夏江ならともかく、
言公は「策士」が肩書きの梅までも、胡散臭いと嫌う高潔人物。
出奔の鮮やかさや、後に現れる際の志を見るに
寒氏個人との交流はふさわしいと思える。
しかし、寒氏の友人交流関係までの詮索や把握、記憶・情報追跡は
言公の人格にそぐわない。
出奔しても、その才覚を信じて傍観するのみだろう。
元配偶者である夏との対話で、それに言及することさえも
彼にふさわしくないと思える。
言公が夏と会話するときに、嫌味として言うなら、
政治的立場で公的に抹殺した同志たちの事を指すのが
彼の人格に照らしてもふさわしいと考えている。
それから、そもそも手紙の前提が違う。
寒から言公に手紙は来てないと考えている。
寒夫人が死を偽装する為に、偽手紙を書いたなら、
夏江が探すような人物に送る筈。
内容もからしても、あれは梅側の制作した偽物。
寒夫人が生き延びるために利用する相手としては
言公は身分が高すぎるし
下世話な作戦の片棒を頼む様な交流とは思えない。
誕生日に来てくれるまで、連絡もなく居場所も知らなかったから、
言公も、会って驚いた顔をする訳で。
後半の妄想を拝読、
解釈が違いすぎで会話が無理なので、今後は放置する。
寒夫人がわざわざ嘘の情報を言侯に知らせる理由が無い
手紙の偽造まではしないんじゃないかなあ
偽手紙で夏江騙すのは危ない橋だし、本物の方がいいっちゃいい
大統領と閣主の二人のシーンまでの流れが好きだ
大統領と閣主の絡みはもっと見てみたかったな 長蘇ﾗ閣主とちょっと趣変わるけど面白そう
◯ﾗ派って書いたけど例えであって
祇王や林が謀反を起こすわけがないと苦言を呈した者が居たんじゃないかという意味
言公が寒氏の友人関係を調べあげ、連続死の事実を把握し、
そっち方面のプロである夏江の仕業という証拠をつかみ、
その上で、言が調べている事を夏江自身がが知っていないと、
言のイヤミ一発→夏江を理解 って対話にならないんだが、
その点はどのような妄想で長文解釈なさるのだろうｗ
隠遁したと見せかけて、ミカン火薬で陛下を吹き飛ばすテロ計画の片手間に
懸鏡司相手に私立探偵する寒夫人ストーカーって、どんな言公だよ。
ヨシンがぐれるわ。
言候が調べ上げたなんて書いてないよ
勘違いだよ
言候は「都の旧友は取り除かれて自分だけ」と語ったから、
夫人の都の友人を元々知っていたと思う
夏江は友人達を
＞罠にはめて刑に処すとかしてたんだろうと思った
と書いたよ
暗殺したんじゃなくて、夏江が罪を着せて捕らえ、
公に流刑とか死刑とかにしたんだろうと
勘違い？自分で書いたことも理解できない様じゃ
どんなドラマ見ても珍解釈しかできないのも無理はない
に自分で書いてるじゃん
＞夏江は夫人と息子の行方を追いながら、
＞かくまったり援助しそうな友人達を片付けて、
＞逃亡を邪魔して探し出そうとした
これのどこが「都の友人だけ」の話なんだよｗｗｗｗｗ
＞暗殺したんじゃなくて、夏江が罪を着せて捕らえ、
＞公に流刑とか死刑とかにしたんだろうと
したんだろうと、妄想しているって話ね。
はいはい、原作とドラマになくて、あなたの頭にだけあるシーンなのね
お大事に。
若い頃の言や林などの政治を語る会に居たんじゃないの？
そういう仲間たちは赤焔軍の件でも正義感を出してしまい、
後々夏江にやられたんじゃない？
寒さんが家を出たのと赤焔軍とは別次元だったが、
結果として話題に接点ができて
あと寒さんは家出をしても夏江に追われなかったんじゃ？
当時は絶賛不倫中だったんでしょ？
周りに責められても仕方ないと居直っていたのでは
たしか言も責めたんだっけ？
若い頃、夫人はキレイな人だったと思うよ
探さなかったんじゃないかなあまり真剣に あのタイプは飽きたらポイだと思う
皇帝も無神経だよね 言侯の妹（皇后）と林シの妹（宸妃）を後宮に入れたまでは解る。
美人以前に、人質みたいなもんだし。
ただ、病んだ宸妃に、実家が送ってきた看護婦（静妃）まで手を付けるって…
妃嬪として別待遇にしたんだから、病人から引き離すことになっちゃうのに
まあ、そのノリで色々無神経で、言侯がキレるのもわかる。
猜疑心強いくせに、無駄に雑だわあの皇帝。
この地位は簒奪しようと思えばできる、っていうのわかってるんだよね。
だから警戒心が強い。
祁王は早くから皇太子にふさわしいとされていて、おそらくおっとりしてるから、
人も信じるし、順調に力を付けて人望を集め裁量を持ち始めると、
カチンとくるんだよね、この皇帝。警戒心というより、妬みかな。
林一族が排除されたのは、謝玉や夏江の陰謀は便利なきっかけに過ぎない、やり手の林を
煙たく思っていた皇帝は、冤罪とうすうすわかってても、どのみち排除してたと思う。
優秀な将軍が、勝手に軍を動かしてムカついた、っていうけど
メールも電話もない時代に、いちいち中央にお伺い立ててたら間に合わない緊急事態だってあるし、
体張って国境守ってるんだから。機動性が売りの将軍だし、臨機応変で当たり前でしょう。
単なる男の嫉妬だよ。キモが小さい。オレが一番エライはずなのに！ってさ
誉王や他の王が皇太子になっても、力をつければいずれ同じ目に遭うと思う。
ちょっとアホを装ってた献王は、その辺心得てたんじゃないかな。
そもそも、皇帝が不徳。後継者を育て、任せて、周囲をうまく使えない人
早く弱って死ぬのが国のためだよ
国境から都を守りにすっ飛んで来た、とかいう時かなあ
言候が「夏江は親しい友の忠告も無視した」的なこと言ってたね
その友って言候のことかもな～と思った
夏江は息子のことがずっと気がかりだったみたいだし、
妻その人じゃなくて、息子をどこに連れてったかっていうのは気になったんじゃ
自分で勝手になんとでも思ってれば?
いいかげんウザイ
病んでる?
横からだけど別に良いじゃん、再放送も終わってそんなに賑わってる訳でもない
気になるネタについてあれこれ議論し合ってるだけで俺は全然不快とは思わん
じゃ、このスレって何に使うんだ？
勝手に思った事を書くための場所でしょ、基本。
病んでる？なんて、書く人がまず病んでいる
つ●＠夏江瓢箪 直すならこの丸薬がいいって梅ちゃんが
あまりにも妄想が入りすぎた長文だから
そう思っただけさ
前半録画できなかったから再放送して欲しいな
敗れる側男性陣にボロボロ姿での演技が見せ場になる人が多かった。
誉も夏江も謝玉も。
彼らの描きが丁重なのがこのドラマの魅力なのかもしれないな。
ただし、ビーシャと元皇太子は除外。
ビーシャは下町の飲み屋でクダ巻いてるオッさんにしか見えなかったけどw
ブルーレイ発売記念 再放送希望！！
ブルーレイ発売宣伝 再放送希望！！
ん、そうだね。じゃ、除外はビーシャだけに訂正。
負け組女性陣の皇后も越貴妃も、引き際の姿はちゃんと描かれていたね。
謀反に負けた時の、誉王妃と皇后の対話シーンも美しかったと思う。
俯瞰アングルで、床に広がったクジャクの衣装が印象的だった。
スリムだから同じような服着てても映える
実際には他の皇子の服とは変えてあるんだろうけど
皇太子も誉王もかっこよくは見えない
え？誉王は衣装似合ってて格好良くない？
むしろ靖王のが時々七五三感てか衣装に着られてる感あるけどな
そこがちょっと可愛いんだけど
衣装映えについては、感想が真逆だわ
顔面偏差値、うるうる瞳萌え指数が高いから
引っ張られるのはわかるけど。
祁王とチワワンは同じワイン赤ヒダヒダ皇太子服を着てたけど
兄貴にはぴったりなのに、
なで肩で武人筋肉がないチワワンが着ると変なしわが出来ちゃう。
前スレでも似合わないという人が多かったような。
靖王の中の人って、ここの俳優陣の中では
時代劇スキル低いと思うんだけど。
当然あるべき誉王降伏場面での一騎打ちシーンがないのも
チワワンの中の人にスキルが無くて、絵にならなかったのでは？
まあそこはそれ好みだろうね
そういや武人の筈の靖王の戦闘シーンはほとんどなかったね
梅ちゃんがジャイアント馬場的なのはわかるけど
その一騎討ち、無いのがこのドラマ最大の欠点だぬ
チンワンにあと少しの見処があれば大ヒットしただろう>日本
いろんな好みの人がいるから世の中うまくいってるんだねぇ
毒蛇に見えたなら「好演」でしょ
好みの問題と言うより、視点の問題だよ
ドラマを鑑賞して役者としての評価をするのと
ドラマ内に入り込んで人物評価するのとは違う話。
チワワンがあんたに好まれて、一体何がうまくいくんだかｗ
「梅先生をたとえて馬場を持ちだす輩に用は無い」 って
動画の中から電源切られるぞ
水牛は水牛に見えないけどね
馬を疾走させる場面が一つもないのが経験不足を物語ってる
馬での進行速度が水牛並みってかｗ
援軍ひきつれて疾走、救援に駆けつけるチワワンと
誉王を一撃でいなして関節決める霓凰姐さん
この方がずっと良い
絞め技で落としてもいいのよ
一応皇帝陛下を先に聞けよ。それどころかその他大勢の一人扱いって、いったい。
締め技は、腕でかけると首を抱く感じになるので絵ヅラがマズイ。
姐さんが抱くのは梅ちゃんだけにして置きたい。
だから、独楽状に飛びあがり、
すね当てで首挟んで引き倒しそのまま頸動脈を締め落とす感じか。
関節は自分で「参った」を言わなきゃならないんで、
惨め度アップならこっち。
皇帝がその気なら、背くまでよ！とかあっさり言ってるしけっこう
「ついで」なのでは？ｗ女の子らしくてよろしい
謝玉ってさ、お誕生会で出来れば皆殺しするつもりだったんだよね？
あれもし成功してたら、関係のない言候の息子まで殺して、
皇帝にどういいわけするつもりだったんだろう？
やけくそ？
謝玉にしてみれば
お誕生会は普通にお誕生会のつもりで開催でしょ。
夏冬なんか招いたつもりもなかったしｗ
赤子二人とも暗殺命令の件が暴露され、追い詰められてからは
「もう皆殺しにするしかない」って状態だったとは思うけど。
敵方（子）を皆殺しにしない分、謝玉より梅長蘇のほうが甘い気がする
寿命が短いから割り切りがいいのかな？単に性格か。
皇后 森光子 皇帝 西田敏行 誉王妃 桜田淳子 長公主 池上季実子
にみえるわー
甘いも何も、
あの時点で謝玉の息子殺してたら
父である謝玉が自白状を書かないし
母である莅陽長公主の告発協力も無い
ドラマが成立せんぞｗ
謝玉の死は宗主の指示だよねえ、タイミング的にも
同意。
謝玉の書を表に出したい立場で、
タイムリミットがあるのは梅先生だけ。
謝玉の死と連動して急いだのが夏江の隠れ手下把握。
監視してわざと莅陽長公主を襲わせ、襲った直後に捉えたよね。
わざと危険な目に会わせて書を開封させるっていうのも
善人のやり方じゃない。
組関係が敵側を名乗って「月夜の晩ばかりじゃない」体験をさせ、
助けるふりして取りこむ手口と同じ。
梅ちゃんが成就後は引退って決めているのも、寿命だけじゃなく
かなり手を汚しているからだと思うわ
いかにも知ってる顔してたもんね
誉王、頭から血を流して
結構距離あるのに、ジジイにしてはすごいヒット率
皇帝の机の上、いつも投げる物置いてある
如才ないようでいて、割合、
梁の国のサラリーマンの枠から出る気ないんだよね＞ウメ
実家の冤罪晴らしたら、あとはやっぱり一兵卒として戦場で散るべしって
梅嶺の惨劇でちょっとしたＰＴＳＤなんだろけど、ちょっとスケール小さい
国を守るドラマなんか、星の数ほどあるけれどこの作品は
梅先生による謀の「作戦展開実況」を丁寧に見せることで成功してる。
梅先生の目標設定（つまりスケール）を大きくしすぎれば、
当然作戦も多面展開になり、描写も単なる「結果報告」になってしまうと思うよ。
それと、桟の表現は
７万人が焼け死んだという前提を、「ちょっとした」と書いたり
仕官してもいないのに「サラリーマン枠」と言ったり
作戦参謀なのに「一兵卒」と言い捨てる等等
わざと小さく表現している感が強く、しかも的外れ。
賛同できないな。
うん、ジジイの制球力評価には賛同する
高湛とのバッテリーで密かに練習していたりして・・
録画が残ってた後半の梅ちゃんを再視聴
ビンビン達の化け物っぷりに比べ、こちらの女性たちの清楚な事！
女官たちの動作ひとつとっても、ずっときれいだと痛感。
知恵遅れしか出てこない武則天男性陣見て、ドンヨリ汚れた目玉を
美しいこちらの男性陣に洗い流してもらった気分。
霓凰郡主にやって欲しいなぁ
俺は小池栄子にやってほしかった…
やっぱ彼女はモデルさんなんだよね 演技は無理だわ
美人を目立たそうとする脚本だから、カラッポになっちゃうし
七五三の花かんざし 赤白の確かにつけてるね
ビラビラ簪でゴテゴテの頭は、中身も七五三ｗ
胸盛り合戦が加熱しすぎて、検閲で全編修正指示が出た、って言うのも
知能指数が良くわかる話
梅ちゃん先生も諍い女も、後半に行くほど、伏線が生きてきて
終わった途端から戻って確認したいところだらけという秀作だ。
お肌の露出サービスはほとんどないところが対照的。
サービスシーンといえば、
眠り姫の梅ちゃんと、水の滴る藺閣主リンシンぐらい
絶対に裏切らないから成り立つ復讐劇だなあ
まあそれでいいんだけど
夏江、顔もでかいし声が低すぎてゲロ吐きそうな声で自信満々によくしゃべるから嫌い
息子さんの黎綱はいい感じだなあ
いまいちよくわからん。
手をつけた玲瓏公主→誉王生まれる、
→滑族の国復活が交換条件として、先代梁王を急襲する密約を交わす。
→滑族の攻撃に危機にひんした先代からまんまと兵権を預かる梁王
→鎮圧後、兵権を返さず譲位させた。
これを支えたのが林パパとか言公とか夏江とか。
ここまでざっくり考えているんだが、正解ではない気がする。
原作、あるなら読みたい。
中国語の原作あるよ。
中国語始めたばかりだけど、そのうち読んでみたいと思ってる。
まだ先だけど、友達が帰省するときにお願いしてる。
> 中国語始めたばかりだけど、そのうち読んでみたいと思ってる。
そのうちなんて言わないで、もともとネット小説だし、以下ですぐ読めます。
ttp://quanben-xiaoshuo.com/xiaoshuo/5/langyabang.html ↑1章ずつチマチマと読みたい人向け
↓上中下でイッキ読み、もしくは検索向け
ttp://www.360shiyong.com/html/8157064310.html ttp://www.360shiyong.com/html/1647935411.html ttp://www.360shiyong.com/html/2456805816.html 実体本は3種類あり、ネット版と合わせて4つのバージョンには、
それぞれ差異があるそうな。あ、さらに台湾版てのもあるのか…。
このスレの住人なら、四川文藝出版社から2014年に出た全新修訂版がオススメ。
ドラマのポストカードが付録でついてる。
ttp://www.bookschina.com/6568774.htm ttps://www.amazon.cn/dp/B00M6I9C6W ネット小説だったのか。
知らなかった。thx
莅陽長公主を襲ったのは、
夏江の部下の女性のやけくそ攻撃だよね？
皇太后になった静妃は、もし赤焔事案が起こらず順調に皇長子が即位してたとしたら、
中堅の妃の一人として一生を終えたんだろうけど、それでも別に不満がることなく
温厚にやっていけそう
多分、押しのけてやる！みたいな権力欲はなさそう
柔軟な人だなと思う
クソは焼いていない、ってか
夏江が出頭（脱走→潜伏→密書→梁王から連絡）する直前、
「私はもう生きて戻れないかもしれない。この者だけは確実に殺せ」って
指示だしてた、その対象が手紙を持っている莅陽長公主なのでは？
当然「謝玉の死後」って条件付きの命令だと思う。
謝玉生きてる段階で莅陽長公主殺しちゃったら、
謝玉を敵に回すことになるから。
実際の連載先の起点中文網を紹介すべきでした。
ttp://ploy.qidian.com/mmzt/chuban/86464/ ttp://www.qdmm.com/mmweb/86464.aspx ttp://www.qdmm.com/BookReader/HbWmBvTZNTc1.aspx いろんな形式の電子書籍も揃ってます。
有力な皇族か、当時の皇太子献王の妃の一人にするとか、
他の重臣家に嫁がせるとかしなかったんだね そのほうが先栄えそうなのに
（いわれてみたら献王の正妃って出てこなかったような）
よっぽど刺客代わりを卓家の他に探せなかったのかな？
お誕生会で、謝玉の屋敷の入り口で入れろ入れないで押し問答してた、
ブルドックみたいな巡防営の人、ふてぶてしいと思ったけど
靖王の部下になったらとっても大人しい 単に真面目なサラリーマンだったのか
皇帝皇后が帰ってすぐ、うしろむいて小新をじとーっと睨みつけてたね
あの顔、怨霊並みに怖かった
皇帝が疑ぐり深いから、最初から手の内見せたくなかったのでは？皇太子や重臣に嫁がせれば最初からそこの勢力と思われちゃう。
現皇帝下では嫁も皇族で安泰だし、扱いやすい皇太子に密かについて機を見て押し上げて実権を握るつもりだったのかと思った。
第１話では、謝玉は息子を誉王側と見えるように動かして
中立を装っていた。それをお忘れでは？
ゆえに、献王側との婚姻は無いと思われる。
あの巡防営の人も確かスタッフと兼任だったはず。
多いよなー、兼任w
誉王無能かも 何で負ける？！って本人も言ってるけど確かに
急ごしらえで乗っ取った軍だから士気が上がらないのかな
靖王とタイマン張ってボロボロ、あざだらけ
更にガッカリ もうちょっと強いかと…
気ばかり焦るタイプかな
国境に敵が攻めてきた！っていうと一番に盾になりに飛んでいくのが
歴戦の勇者・林府一族だったんだろね 惜しい集団を失くしたもんだ
皇帝反省しろよ
代わりになる人、生き残りの異形の白毛将軍、モンタートン以外に
ほとんどいないじゃん
＞皇帝反省
しかもあのおっさん、九安山の反乱兵５万を
全部殺処分しようとしてたよね。
あれをチワワンが助けてなかったら
ラストシーンは梁の国終了のお知らせだったかもｗ
前線の現場を知ってる人だからこその判断かも
おそらく一兵卒をも大切にできる
皇帝は国の兵力が落ちるってこと気にしてないバカ
だから足元みて隣国が一斉に攻めてくるんだよ
そのツケはチワワンが払う
皇太子になるのが本当にお得か微妙な位次苦労しそう
それにしても、静妃 我慢強いけど
小心者の皇帝をあしらって転がすの上手いわー
チワワンの過剰なまでのマザコンは、ちょっと頑固すぎるけど
林一族誅殺の後、（実家が林家みたいなもんだし）母子で
すごく虐げられて苦労したからだろうな
静妃と仲直りして心地よく転がされ続けて、天寿を全うした感じだったけど。
実は天寿短縮されてたりしないんだろうか。
「何をおいても一番にママに執着」ってのがマザコンだと思うけど
・・むしろ「小殊コン」・・ブラコンの一種のような気がする。
静妃って梅と同レベルの有能策士兼看護婦兼愛妾でしょ。
チワワンの母かどうか別にしても味方にしたい有能人物。
母かどうかに関係なく、正しい判断だから息子も従うって感じなんだよな。
たしかに梅石楠のエピあたりで、マザコンなのか?って思ったんだけど、
その後「段々孤独になる」「昔に戻りたい」｢兄も友もいなくなってしまった」と続くんだよね。
梅ちゃんの正体わかってからの反応でも、
結局｢ボクちゃんだけ蚊帳の外は嫌だい！(涙目」ってのが一番に来るし。
このドラマは腐女子的にいわゆるボーイズラブ要素が高いらしいな
そもそも原作小説がどちらかと言えばその系統から火がついているらしいし
いやだからどうだと言う訳ではないのだがw
蒸し饅頭的腐女子萌え妄想ｗとか？
腐方面需要からでもいい、再放送希望。
同じ俳優さんかも
ここのスレの人は百里奇とか興味ないよね
チラ裏失礼しました
いえいえ大興味ですよ。
それは気がつきませんでした。
> このドラマは腐女子的にいわゆるボーイズラブ要素が高いらしいな
> そもそも原作小説がどちらかと言えばその系統から火がついているらしいし
もともと晋江文学城なるサイトの「小粉紅」掲示板に連載を始めたが、
ここは腐女の集まる場所で、連載内容もBL小説だった。
そのうち同サイトの本体にも同時に連載するようになり、
掲示板の読者にも支持を呼びかけたが、本体のほうで人気出てきて、
BLよりは読者数が多いからということで、14章まで書いたところでBL要素を削除し、
書き直した。それで掲示板の読者の不興を買い、起点中文網に移った。
…ということらしい。BLをやめた理由については異なる説明も見つかるけど、
個人的には上に書いたのが有力に思われる。
で、もともとのBL版では梅長蘇x靖王のカップルが描かれ、キスシーンもあった、
とされてるんだけど、この辺ははっきりしない。BL版があれば参照したいところだが、
既に削除されて久しいし、ふつうの方法では入手できないようだし。
誰か持ってないかな(笑)。
このドラマ、自分には人間関係が複雑で1話につき2度づつ見てます。すごく頭が疲れる…
序盤をしっかり押さえてみておく事が
後で無駄にはならないと思います。
個人的意見ではありますが、結末まで構成のしっかりしたドラマです。
最終回で｢見続けた時間を返せ」となるようなドラマではありません。
丁寧にみる価値はあると思いますよ。
楽しんでくださいね～
そんな私は次何をみるべき？
心強い後押しレス、ありがとうございます！
今週末も頭フル回転させて見ます。
こっちで聞いてみては
【中国】華流ドラマ雑談スレ part5【台湾】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1486175580/
うわーそうだったのか‥有難う＞ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ
何となく、色々しっくりくる感じ
蘇先生如同我本人だっけ？私と先生は一心同体 ってセリフ
全然違う濃い意味で響くわ 婚約者だったら、郡主が「兄長」って長蘇を呼ぶのもちょっと微妙
だったんだけど、原作を知ってる詳しい人なら納得できるんだろうね
琅や榜の気に入ったポイントと
続きの挫折理由を書き添えると良いかも
話が急展開して、なんだか余計複雑になっちゃった。
謝玉って蘇先生の復讐の通過点？大事な友達の親なのに容赦ないのね。
謝玉がどういうわけか、キム・ナムギルに見えてしょうがないです。
２０話・２１話はジェットコースター回。
謝玉が何者かは、お誕生会の最中だけじゃなく
終了後にも重要情報が出てくるので
「大事な友達の親」ってあたりも含め、
そこで整理しなおせばＯＫ。
あんな薄っぺらい浅はかな男と一緒にされるとは謝玉も可愛そう
第３集も見直してみると話が分かりやすいかもしれません。
子供の取り換えとかわかりにくいかもしれませんが、そこを乗り越えたら楽です
特に皇帝が夏江から火寒の毒の事を聞いて「蘇哲を呼べ」となった時
「陛下に百合の汁物をお届けなさい」って高湛のアシスト知ってるみたい
でも好きなんだけどね、あの辺の緊迫感
越妃仮病→ビーシャ見舞い
ここの陛下動向を、静妃が靖王嫁内定娘と歓談しつつ
侍女から報告を受けている場面がある
あれが「高湛は取り込み済みを示す描写」と解釈すると
その後の高湛アシストは納得がいくよ。
クライマックスで、皇帝が再判を迫られて発狂して
皇太子の胸に剣を突き立てるシーンも 他人事みたい
ヒマそうにぼーっとうつむいてる 早くロケ終わんねえかなみたいな
さすがにあれはない 群臣が順に迫るシーンもボーっとしてて
意味わかってないのかもだが
涙ぐんであせってる静妃の対応がふつーだと思う
あの辺り、皇帝役の人の熱演は良かった。
碁盤蹴飛ばした後、耳を真っ赤にして悔しがるとこなんて
血管切れないか見ていて心配したレベルw
何のお茶飲んでるんだろう…
中国の茶器も欲しくなってきた
最大の山場だし、次々繰り出される告発セリフの流れを重視して
関係ない人物は背景化する方向で演出したんじゃない？
｢その他の皇子達」も同じように｢顔芝居をしない演出」っぽい。
端役のアイドルちゃん（？）が勝手に演技決められる場面じゃないでしょ。
告発の回は、すごく意識して作りこまれている。
山場の序章として衣装に風をはらんで列をなし酒を運ぶ女官
赤一色の祝典踊り手たちが引いていくのと入れ替えに
静かに進み出る黒一点の長公主
対峙する禁軍と御林軍の緊迫
怒った陛下に蹴り飛ばされて横に転がる宦官のキレの良さ・・・
情景場面の絵も考え抜いて作っているからこその緊迫感がある。
隅々の役者にま演出が及んでいるからだと思う。
確かに皇太子妃の役者には場違い感がある。それはあの場面に限らない。
むしろ配役した人の責任のような。
熱演・血管心配に笑って同意。
高湛と組んでの漫才、越とはお色気、皇后とは倦怠夫婦、
怒る場面ではキレ芸・投げ技・靖王蹴り倒し技にちゃぶ台返しｗ、
病気発作に階段落ちまでｗ
一番肉体労働者なのは陛下かもね、スタント使わない分。
日本だと殿様が倒れるシーンあんまりないよねあっても仰向けか
涙ながらに訴えてたけど・・あれ嘘だよねえ
騙そうとしたのを逆利用してるもんな
梁王が梅と差し向かいで話した中に
林父と祁王の態度についてキレてた部分で語るに落ちてる。
【皇帝である自分の前で、我が物のように国を語った祁王は謀反人。】
【祁王の手の者ばかり重用する林将軍は危険分子。】
これが梁王の見解だったわけだから
【夏江と謝玉の陰謀に乗っかって、
人望厚い息子と頭の上がらない友人を処分した。】ってのが本当の所かと。
今回はちゃんと録画するぞー！
なにそれ、2人が共演してたのですか。そんな情報は見つからないけど。なんの飲料？
2ショットではなく、同じ飲料の広告でそれぞれがアップで写ってました。バス停にある大きな広告で、同じ路線の違うバス停にフー・ゴーバージョンとウー・レイバージョンがありました。
蓋付き容器に入ったオレンジ色の飲み物の広告でした。
その広告があった路線のバスに乗車していたので商品名までチェックしてなかった…。
胡歌は去年、美汁源の広告に出てる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=qL3gJU87JSI ttp://ah.ifeng.com/a/20161208/5215044_0.shtml 呉磊は康師傅緑茶、こちらは最近。
ttps://www.youtube.com/watch?v=1f3O6Le5Qog ttp://mt.sohu.com/yule/d20170411/133401836_293031.shtml 2人が広告で共演してたのは、ELLEの表紙かシャネルしか見つからないんだけど…。
私も百度などで検索してみたんですけどそれらしき画像や動画は見つけられませんでした。
全体的に黄色っぽい広告で、ウー・レイの方は笑顔のアップ、フー・ゴーは澄ました表情で一輪の花を持っていました。
バス乗車中に停車したバス停でウー・レイの広告を発見。そしたら次のバス停もウー・レイ。さらに次のバス停で降りたらフー・ゴーでした。
降りたバス停で写真を撮りたかったのですが、広告の前でバスを待っている人達がいたので立ち去りました。しかし他の路線のバス停では同じ広告を見つけられず…。見つけたのが帰国日で、空港出発前の駆け込み観光の帰りだったのでその後撮るチャンスがなく、悔やまれます。
広告があったのは杭州の4番バスです。
307さん、もし共演画像など見つけられたらここで教えてください！
ウー・レイの広告が分かりました。
畅意乳酸菌
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tudou.com/programs/view/P7hCtNCVHvw/ 広告が連続だったのでてっきり2人とも同じ商品だと思い込んでいました。琅琊榜つながりで連続で置かれていただけかもしれません。フー・ゴーの方は美汁源かもしれないですね。
顔に釘付けだったので、商品は飲み物か、くらいにしか見てなかったので、共演ではない可能性が高いです…。
お騒がせしてすみませんでした。
ありがとうございます。
> フー・ゴーは澄ました表情で一輪の花を持っていました。
もしかしてこれ？ 飲料ですらないんだけど。
ttp://news.ylq.com/a/0217/32801.html ttps://www.youtube.com/watch?v=BoPw1sUPhuI > 琅琊榜つながりで連続で置かれていただけかもしれません。
さすがにそれはないでしょう(笑)。
林府が潔白なの皇帝はもうすうすどこまで気づいていたのか
とりあえず、皇妃の中では非業の死
現地のろうやぼう紹介番組では、「梅長蘇は庭生を遠くにやったほうがいい、
とアドバイスしたのに 靖王（皇帝）はきかなかった。その結果…」て説明があった。
非情な夏江は、最後情に敗れて刑死したけど、こんどは靖王は情で失敗するんだろな。
皇宮に風はやまないはずです。それを読んでた老宦官はさすがとしか。
意外と皇后が頭悪かった 杓子定規なキチキチしたことばっか言っていつも細かいのに、
肝心のところでの判断が残念 ああいう衝動的な謀叛に加担するとはバカの極み
結果、皇后の位まで失ってしまった 何にも得るものないじゃん
勝てると思ってたんだろうか 静妃が皇后の立場なら、押しとどめてたと思う
ラストを見る感じでは
新梁王＠チワワンが庭生の出自を周囲に秘密にしたままで
養子にした上に可愛がれば
事情を知らない新皇后柳氏と皇太子が勘ぐってややこしい事になりそう
庭生が自分の出自をどう知るか、ってあたりも。
判断ミスかなぁ？ってか、あのおばさん（皇后言氏）の場合だと
謀反加担の判断自体はアレしかないと思うのよ。
謀反の説得で誉王が言ってたじゃん、
「静妃は今までのすべてを心に刻んでいます。
本当におとなしいだけの女だとお思いですか？」って。
子供がいない上に徳が無いから、今まで静妃を苛めぬいて来た
（静妃が姉と慕う宸妃、首を吊らせたのも皇后だよね？）
→静妃が皇太后になったら復讐される＝自分も先が無い
→謀反に加担するしかない
もちろん、勝てるかも、って思ってたでしょう。
誉王の作戦能力は低いけど、兵力差が十分あるし、
首都と禁軍の把握も万全。作戦自体は悪くなかったと思う。
負けっぷりだけは良かったよ。さすが言公の妹、サバサバしてた。
銀河で再放送あるだろうか？
なければ契約切りたい
あれ、ただの泣き落としｗ 小さい時に凧上げしたの何だの、
あのシビアな状況で関係ないじゃん
場面的に、伯父甥の再会だし最後うるっとくるのが大切だったのかな
本当に初回から伏線だらけで滅茶苦茶面白い
初見よりも二回目三回目の方が面白く見れるかも
アンシャンヨォフー チーリンチャン
ピエンシュテイェンシャ インションルー
フーショーチャンツー ヨ メイラン
いま50話。陛下お付きのこーたんがなかなか良い味出しとるね。
全ての裏表分かっていて、なんかこの人いるから安心できるわ。
凄えドラマだわつくづく
しかし宮羽にとことん冷たいのね、宗主
面白かった。けど、終わり方が突然すぎてビックリ！
こーたんは最強隠しボスなんでｗ
似ているよねw
銀河でやってるの？
やってる
今、18話
家族で毎日のように繰り返してみてるw
伏線があったり、含みのある言い方だったり
家族でアレコレ分析したり解説し合いながら見てる
アテレコだからっていうのもあるかもしれないけど
BGMや効果音が静かで俳優たちの演技が引き立ってる気がする
吹替版があるの？次に見るときはそれで見てみたい。
BSでやらないかなー
日本語吹き替えと言う意味のアテレコではないよ
本ドラマの俳優の地声ではなく中国語の吹替えと言う意味
中国ドラマは中国語の吹替えのせいか
割と周囲の音や音楽、効果音が静かな印象
あ、そういう事なのね。ありがとうございます。
そういえば「アテレコしてる？なんか変な感じ」って思ったのを見たことあるわ。
このドラマの後、中国ドラマは何を見たらいいのでしょう。軽くロスです。
気遣いが出来る、けど、あれは実母のいない子の処世術の回転の良さであって
結果を求めるあまり、ある意味、余裕がない 皇后にも養母として気を遣ってるだろうし
心の底にいつも母親の不在、出自の疑問があってああなのかと思うわ
母親が滑族と知ってからは心折れちゃって、もう投げやりだし妙に諦め姿勢
成王敗冠は宿命だ、とか言っちゃって すり切れちゃったんだね
王妃とは、最後の最後に良いご夫婦になったね ちょっと陰気だけど一途で真面目なお妃だと思う
出自は、誉王自身全く疑問に思ってないでしょ。
母滑族ってのは原作にはなく、誉王役の俳優さんの発案での変更との事。
そのせいで結構大きな矛盾点が出来てるけど、放置のままだもん。
ましてや、手紙見る前の誉王の人格描写までは変更してないよ。
心折れたのかね？成功する気で仕掛けた謀反だと思うんだが・・。
確かに、戦はセンスないし下手だけど。真剣にやってあの程度の才能だと思うぞ。
謝宅包囲戦でも、伝令見逃す大間抜けだったし。
不安定な育成歴なのは同意。
母がいない上に、親父は絶対権力者兼疑心の塊
あてがわれた義母は愛情皆無、しかも了見の狭い皇后。
兄貴に毒薬運ぶ係もやらされてたな。自分の死に場所にもなる牢で、兄の後ろでビビってた。
育成環境考えたら、最期に命と引き換えに子供を守ろうとするとか、
むしろまともに育った方といえるかも。
>>母滑族ってのは原作にはなく、誉王役の俳優さんの発案での変更との事
そうなのか。いろいろ調べていると原作とドラマって結構違っているんだな
だいたい霓凰郡主だって原作だと別の人の恋人なんでしょ？
あははは 御名答
その通りだ あと、色々原作からいじるからおかしくなったんだろうね。
白毛の人、丸洗いされた時に、「洗ったらまっしろでしたー！」と喜んでた靖王の兵に、
はだかになった段階で、銀の腕輪の存在はその場でバレただろうに、
梅長蘇がみるまで誰も気付かなかったことになってる。あれも矛盾。
それと、
兄貴のチー王が天牢で毒薬飲むときに、誉王立ち会ってたね。
梅長蘇は、その時のチー王の最後の言葉を、誉王は皇帝に伝えなかった！と怒ってたけど、
高名な学者や周囲が必死で説得してもききいれず逆に諫めた学者も死刑にしたような皇帝に
今更何伝えたところで、一緒じゃない？
あれは単に、梅チャンスーの八つ当たりだと思うわ
当時の、若い誉王にはどうもできなかったと思うよ
変に伝言伝えて兄の肩を持てば、誉王も自分の身が危なくなるだけじゃない
そんなこといえば、無傷で富貴の身で生き残ってる言侯にも噛みつけばいいのに
無事ってことは、チー王を必死で庇わなかった結果なんだから 原作いじってるせいか、色々違和感
ボーイズラブで、靖王ひたすら押しって上に書いてたのがしっくりくる
それくらいしか落としどころ無い
ツンデレ仲間のリン閣主ともそんな仲の感じする
これ結構カットされてるの？
豫津が女の子だったら結婚するはずだった相手がわからないまま終わってしまった
たぶん祇王の皇子？
>聶鋒の腕輪
捕獲直後に梅ちゃんが腕輪の存在を確認しているよ～みなおしてみて？
その上で「すべて大丈夫」と話しかけ、自分が世話をするといいだしたんだよ。
洗ったのはその後。
腕輪を靖側に発見されると、自分の正体まで芋ヅル式にばれちゃうので、
当然洗ったのは梅氏サイドの人間、だから矛盾じゃないと思うよ。
>チー王の最後の言葉
たしかに、伝え聞いたところで
あの皇帝の判断は、「疑心暗鬼解消最優先」で変化なかっただろうね、
それは同意だ。
ただ、あれは家族としての言葉なので、
（皇帝を知らず、ではなく、 父 を知らず、だよね？）
梅ちゃんが言っていたのは
「家族としての言葉を弟が握りつぶすのは人間としてどうよ」、って事では？
実際、それを聞いた皇帝は父として動揺してた。
誉王を「不興をおそれ保身最優先の小心者」として、
最初から軽蔑100％で駒として転がしてきた、
それを伝えた言葉だと思う。
さんに同意。寒濯君が結論。
教えてくれてありがとう
夏江って権力はあっても言候に釣り合う身分だとは思ってなかった
見落としてたわ
そんなに高い身分だったのか
それともそれほど夏江と言候って昔は仲良かったってこと？
ともかくそんな縁あって寒氏が言候を頼ったってことなんだね
一回しか見てないといろいろ見落としてるとこありそう
筋は分かってるから未削減版見直して見ようかな
【誉王が滑族出身だと知っていた】
これを本人から聞いた皇帝が、過去の件について【何も考えなおさない事】だ。
①誉王がいつからそれを知っていたかを、皇帝が聞き出せない段階で誉王は自死
→誉王の謀反がいつから計画されていたか、滑族と誉王の結びつきがいつからか、
皇帝には推理不能。
②ｾﾝｷ公主と夏江の仲は世俗に疎い言公さえ知ってた。
夏江の妻 寒氏が息子を連れて出て行った事は、周知。
→これらを高湛が知らない筈はなく、当然皇帝が知らない筈もない。
③皇帝は謀略で即位した簒奪者であり、その協力者だった滑族を
秘密を握る者として警戒し、騙して滅ぼした。
夏江が滑族とつながっている事までは原作にもあるのだろうし、
皇帝にもわかっていただろうけど、
これに【滑族出身の皇子の存在】が加わり、【極秘にしていた血統を知る者がいた】となると
話は大きく違ってしまう。【滑族王朝の復活を狙う勢力】が出来てしまうからだ。
しかも、こいつらが組んで謀反を起こしたんだから、あれこれ考えるのが当然だろう。
17年前の件を夏江も加担しての
【滑族出身皇子を王にする野望】と疑う必要がでてくる。
そう疑うのが自然だ→夏江の信用は17年前の案件についてもガタ落ちになる。
→梅＝小殊なんて話、信じる筈が無い
→後半全部が崩れちゃう。
自分の役を重要な役にしたくて浅墓な変更を言いだした誉王の中の人が
誉王本人とと重なって見えるんだな。
んー？よく判らん
俺の読解力を責めないでくれ(ｴ；ω；`)
読んでくれただけで十分。
俺の書き方も伝わりにくいんだろうな～。
いつから知っていたのだろうか？誰から聞いたんだ？（もうわからない）
↓
今回、誉王側の皇后が首都を掌握した時点で夏江が脱獄した。
夏江と結託していたのだろう、俺を殺して王位を奪おうとしたと考えられる。
↓
そう言えば夏江は実母の玲瓏公主の妹・ｾﾝｷ公主の愛人だったな。（周知の情報）
誉王に血筋を教えたとすれば、滑族の残党か夏江か。
↓
誉王の出自を知っていた滑族と夏江が、滑族の王朝を目指し
陰謀を展開していた可能性はないか？！
↓
遡れば、
エイソウの件でも誉王と夏江が（王位をめぐるライバルである）靖王を陥れようとしたんだよな。
前皇太子の火薬密売が摘発されるキッカケになった房暴発の件も、誉王の謀だった。
↓
17年前の件も、夏江と滑族残党の陰謀って事は無いか？
猜疑心の強い皇帝なんだから、殺されかけた謀反の後
この程度は考える筈なのに、ドラマでは何も考えていない。
原作にない「誉王滑族設定」を加えたので、皇帝の人物描写が
一貫しなくなってしまった・・・・・と、まあそう言う事。
暑いからわからなくてよいです。すみません。
それに当時の言候は世事に疎くはない。現役の切れ者国老だった
夏江がセンキ公主の情人だったことが周知の事実なわけがない
あれだけ玲瓏公主を恐れてた皇帝がそれを知ってれば夏江を最初からもっと警戒してたはず
ｾﾝｷを寒氏が自宅に預かった事自体、皇帝の承認事項でしょ。
皇帝直属の情報局長宅に敗戦国の公主を引き取るのを、
勝手にできると思う方が不自然だよ。
その上で、その寒氏が子供を連れて姿を消した、これも周知。
なら、素人でもカンぐれる範囲内だ。これが周知という根拠。
むしろ、
皇帝の方が【滑族・玲瓏との関係全般を極秘事項にしている事】を見落としていませんか？
これは、ろうや閣でもつかめていなかったし、夏江も知らなかった事。
夏江は牢獄で手紙見て驚愕していたし、梅先生も気づくのは終盤。
だから、夏江の方ではｾﾝｷとの関係を隠す必然性が無いのよ
皇帝が滑族をすごく警戒しているって事を知らないわけだから。
つかね、「誉王がｾﾝｷの子」なら それを知っているｾﾝｷを
皇帝が殺さないってのがまずおかしいし、
夏江の家に引き取らせるってのが、そもそもおかしいのよ。
さんの言う、
「皇帝がそれを知ってれば夏江を最初からもっと警戒してた筈」ってのは
それよりも、まず、預けないだろ！！って話で。
役者の思いつきなんかで「誉王が玲瓏の子」って事を
盛り込んだせいで、こういう前の歴史部分が破たんしているわけ。
それが言いたい事なのよ。
聞いてくれて、返事してくれてありがとうね。
ﾗ「誉王がｾﾝｷの子」なら →○「誉王が玲瓏の子」なら
自分氏の
> それに当時の言候は世事に疎くはない。現役の切れ者国老だった
>
> 夏江がセンキ公主の情人だったことが周知の事実なわけがない
に同意だ
氏の
> ②ｾﾝｷ公主と夏江の仲は世俗に疎い言公さえ知ってた。
> 夏江の妻 寒氏が息子を連れて出て行った事は、周知。
> →これらを高湛が知らない筈はなく、当然皇帝が知らない筈もない。
センキ公主の美人計がどうのって場面があったから
夏江はそれに引っ掛かったって暗示なのかと思ったけど
維基百科見たら「有過私情」としかないからただの不倫？
梅長蘇は知ってたけど
そもそも センキ公主はセンキ公主として掖幽庭に入ったの？
センキ公主ってバレてたら処刑対象の上位じゃないのかな(庭生が危なかった様に)
罪人の家族枠で掖幽庭入りなら生きてるのも分かる
寒夫人の尽力で罪人の子が掖幽庭から出た後に美人計or不倫だったなら
皇帝＆高湛が知らない可能性はあるし
嫁どうした？って聞かれても
びーしゃぁー美人計に引っ掛かりましたーっ
びーしゃー浮気バレましたーって認める訳がない
夏江の頭ならならごまかせるのでは？
というか簫選の性格を熟知してるからこそ無関係でなくては危ない
譽王が滑族設定は譽王の見事なブーメラン遣いっぷりと合わさって
簫選マジでクソ設定を強化する良い設定だと思う
あと俺の高湛はプロの鈍感力役者だから
「どう見ても皇太子より優秀な自分をなぜ皇帝は冷遇するのか？」と
思い悩む誉王にとって、自分が滑族の玲瓏公主の息子であるという話は
誉王自身を(冷遇されている理由として)納得させ、
かつ「絶対に皇帝が自分に帝位を譲ることはないだろう」と絶望し、
自力で帝位につくしかないとクーデターを決意させるに充分な理由になるなと
それに自分はドラマで見る限り、皇帝(簫選)ってそんなに切れ者じゃないと思ってる
むしろ、自分の欲とか感情に忠実なタイプの人で、あまり理詰めじゃないし思慮が浅いと思う
だからこそ、自分の脅威になりそうな誉王を警戒し、ぼんくらな皇太子を溺愛するんだろうなと
そして、実は赤焔事案の真相になんとなく気付きながらも知らぬふりをして祁王を処刑したんだと
(梅長蘇もそれを指摘している)
夏江・言候・林燮は現皇帝を帝位に着けた立役者だったから
皇帝は夏江に絶大な信頼を置いて懸鏡司にしてるし、
夏江が自分を裏切るなんてことは全く思ってもいないんだと思う
自分も夏江がセンキ公主の情人だったとは思わないし、
少なくともそうだったとしても皇帝には全く気付かれないようにしていただろうと思う
ちなみに自分的には高湛は知ってても知らぬふりをすると思うw
皇帝は存在すら知らなかったんじゃないの？
＞誉王が滑族の玲瓏公主の息子という設定は上手い
うん、ドラマ的にメリットもあることは認める。
ドラマは一度だけ流れで観る物だとするなら、成功している。
ただ、このドラマでは、ラストで歴史をさかのぼる。
振り返って検証した時、この設定が「さかのぼる歴史」を損なっているのが
残念な点だと感じ、それを具体的に書いている。
その点をご理解いただきたいな。
まず簫選の即位の事だけど、
＞夏江・言候・林燮は現皇帝を帝位に着けた立役者だった
この立役者全員が簫選と滑族の公主との間に男子がある事、
滑族との裏取引で、滑族が外敵を装って挙兵し
皇子だった簫選が兵権を預かったうえで
それを利用して帝位についた事は知らない。
簫選にとってのアキレス腱であり、極秘事項。
（ってか、この簫選即位設定も、ドラマだけの後付けなのかね？）
自国の軍力損なっても位を保つ事だけに執着する
とにかく疑心暗鬼の簫選にとって、
檻の中の誉王から親子について迫られるよりも
王位のアキレス腱ともなる情報が漏れていた事の方が衝撃大きい筈なのに
反応も対応も何もないのはさすがに変だとおもう。
＞維基百科見たら「有過私情」としかないからただの不倫？
そもそも、滑族残党達が夏江に従っているのが
センキ公主の遺言による物。
若い一族の命をかけた行動の指揮をゆだねる関係を
「ただの不倫扱い」は、さすがに過小評価だと思う。
＞センキ公主はセンキ公主として掖幽庭に入ったの？
これは私も今検証できない。後日の課題。
高湛の事。
＞鈍感力高い
同意。
ただ、唯一「簫選のアキレス腱」を知る者として
この秘密を保つために暗躍するべき立場だとも思う。
じゃなきゃ総監に任命する価値が無い。
後から安直に誉王滑族設定したから
秘密を保つお仕事部分が皆無なのだと思う。
結果、人物の底が浅くなってしまい残念に感じた。
世間が今日から夏休みで、逆に私は忙しくなってしまった。
せっかく話に付き合ってくれているのに、しばらくは書き込めなくなる。
申し訳なく思っている事も書き添える。
キャストみると微妙
基本的な事を教えてください
小殊のお母さんは皇帝の妹
小殊のお父さんの妹が皇帝の側室の辰妃という事で合ってますか?
そのあたりの説明があまりないのでよくわかりません
それと、夏春と夏秋は兄弟ですか?
そっくりで見分けがつきません
小殊の関係はOKです。(叔母さんか伯母さんかは忘れた)
夏門下生たち、たしか秋と冬のみが実の兄妹だったような。春と秋は血縁関係なしです。
↑補足できる方よろしくお願いします。
正直紀王が一番器でかいし皇帝向きだろ
実際「公明正大な性格」だけが取り柄だもんなw
融通効かない、依怙地、短気って言い方変えれば独善的だし
個人的には言候一押しだけど、甄平もすきなんだよね
初回登場時の 「あ、名前考えるの忘れた」 ってセリフからもう好きｗ
担がれそうになっても逃げ出してしまうから適性はない
私も言候好きだ
最初は儲け役だからかと思ってたけど、俳優さんがいい気がしてきた
庭生を生かしたり、疑り深い兄帝の性格に触れないよう暮らしたりと
うまく立ち回ってる部分はあるよね、紀王 弟気質っていうか
夏冬目撃証言の時はすぐ告白しないとって、野生の勘みたいなの感じたのかも知れないけどｗ
野生の勘ではなく自分が利用されているのに気がついていたけど
敢えて乗っかったと自分は勝手に思ってるｗ
＞夏冬目撃証言の時
靖が不興を買って、静妃も一応謹慎中。
誉が次の皇太子に近づいた？って局面をひっくり返す目撃。
王位争いの当事者だった紀王だから目撃の重要性を感じたのでは？
庭生への対応から見ても、内心は祁王にシンパシー。
自分が行かなかった場合、豫津が自分で陛下に言いに行きかねない。
すると豫津が不興を買うかもしれない。
音楽を理解する友として、豫津を守るなら自分が動かなくては、と思ったのもあるのでは？
そのあたりを見切った梅先生神ですね、って話だと、私も勝手に思ってみてる。
これに限らず皆いいタイミングで動くよなドラマだけに
謝玉の時なんかあの時間で言候来なかったら多分皆死んでたろ
味方側で死んだのって董路くらいだよね
中国ドラマってむしろ皆殺しが普通なのでびっくりした
の言うようにすべてタイミングが合ったってことにしておこう
しかし飛流も禁中でも牢屋でもどこでも都合よく現れては梅長蘇を救ってたよね
どこに隠れてたんだよw
飛流はそもそも「飛ぶ設定」「剛力」がファンタジーだしね。
改めて見ると、この世界は女性陣なんとなく皆不幸だよな
恵妃は最後皇后に意趣返しできたけど、それまでは苦労してたし
言候の嫁は豫津を残してくれた事に感謝はあるだろうけど、なんか好かれてないっぽいしｗ
豫津は妻帯してるのに宮羽かばって死にそうだったし
豫津は女性陣なのかｗ
薬物でレイプ婚の莅陽さんもお忘れなく。
あ、ごめんｗ豫津の件は、ないがしろにされてる妻の事ｗ
長公主の場合も、謝玉の一途さは分るけどあの作戦は失敗だよね
夏江の嫁も旦那に浮気されて家出してるし
夏春嫁は旦那罪人になる前までは幸せか？と思ったが、仕事で帰ってこなそうだなｗ
長公主はレイプ婚おかわいそと思いきや托卵だったからどっちもどっちだな。
紀王の嫁がいちばん幸せそうw
イケメンだしお茶目だし強いし優しそう
蒙大統領が「萌大統領」と呼ばれて人気になったと書かれてた
中国語では蒙と萌が同じ音だから中国での話だろうけど
それを狙った命名かと思うくらい言い得て妙
紀王に妻帯したのか？って聞かれた時、景叡はいいえと答えたけど豫津ははい！って言ってたな
話には関係しないから省かれてんだろうけど、靖王にも側室がいたはずだしｗ
蘇宅の料理おばさんも途中から全然出なくなったな
小説では他にも人が行ってるんじゃなかった？
で皆が嫁いるか聞かれて「いない」→早く貰え、を繰り返す
景睿「いない」→早く貰え
豫津「いる(って言ったら話が終わるな)」→子供は？ 豫津「」→早く
飛流がうんざりしてたはずだと記憶してるんだけど
治療法で不完全な方をと言われてイヤイヤしたのに
ね、お願い、はぁと でうんうん頷く兄さんほんといいわ
最終回見るとまた1話目を見たくなるドラマなんだよなぁ
陛下の人壊れる演技上手過ぎｗ
そんで、再審請求の時なんとなくしか流れ読めてない穆青も声を上げるのに対して
皇太子以外の皇子連中がポカ～ンとしてるのが印象的すぎる
有能な皇子はその母親も有能だったから、血筋って大事なんだなｗ
ネトフリ補完でようやく全部見終わったけどすっかり出遅れた感ｗ
一番トリハダたったセリフが高湛のよどみない「いいえ」だったのは予想外で意外だったからかな
あとは靖王が宗主の正体を知ってからの感動の再会シーンがなかったのはがっかり
それを楽しみに見てた部分も大きいのに
＞靖王・正体を知ってからの感動の再会シーン
わかった直後に静妃のところ行って
｢かあちゃんも、知ってたの？」
｢みんな知ってたのに・・・・・俺だけLine仲間はずれ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･」
この展開も残念に思ったよ。
生きていた事をよろこぶんじゃなくて？そっちかよ？！ みたいな。
ここらへんが宗主の正体を知った反応を見たかった
莅陽長公主 言闕、特に莅陽長公主は
靖王、林殊が最後の局面で皇帝告発を要請するのだから、その経緯からも莅陽長公主の反応は見たかったかな
いつか豫津と話すかも、と想像した
最終回の出立シーンで馬上着用している鎧兜は林殊の物
葬廟の位牌に掛かった赤絹と組み合わせれば
言・紀・莅陽長等々 わかる人にはわかった気がする。
見送る人達の中に、彼らを配置して、におわせる位のサービスはほしかった。
あの梅長蘇は、もしかして…あーいやなんでもない、と最終回あたりで察してた風じゃん＞言
公主はあまり驚かなさそう、若い二人は一通りエーーーｯ！といったあと
朗らかに又付きあいそう あ、もう付き合えないか
次作、確かに微妙 岳飛がほんとつまんなかった
色男なんだけどね 演技力のせいか、脚本のせいか、にやけてて実直な将軍に見えないせいかわからん
ヒロインぽい人も、顔立ちがバタ臭くて時代劇に合わないと思う 戦のシーン多そうだね
私見です、好きな人いたらゴメンね
赤い絹はやっぱ生存、健在の意味なのかな 中国でも
日本も夫婦の墓で、まだ生きてる方の名前を赤字で墓石に書くね
位牌見てると、林殊は若くしてもう将軍だったんだね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ch-ginga.jp/feature/rouyabou/ もう1回録画して、HDD用とブルーレイ用とにしようかなw
蕭景睿に似ていると思いながら見ていたが
中の人が同じなのね。実年齢にも驚いた。
まさに神劇
この先も若くて可愛らしい女優さんは登場しないのでしょうか？
それが目的ならもう視聴をやめられたほうがいいですよ
宮羽は若くて可愛いと思うが大して出番ないね
もう少し落ち着いた設定にできなかったのかな
飛流のバカさにも少し説明ほしかった
唐突に萌えキャラを押し出してるみたいに見える
そこだけ三流ドラマっぽくて残念
ありがとうございます
初めての中国ドラマで女性陣の年齢の高さに戸惑いがありましたが評判良いので最後まで頑張ります
宮羽も浮いてますよ
楽器は弾いてないのバレバレだし
神劇といってもまだこのレベル
逆に安心するw
いろいろ気になる。
梅先生は潮流も読みこなすかと。
船の動力が気になるなら、空飛ぶ理屈はどうするのｗ
そもそも空飛べるのに崖から落ちるなよ、って話でｗ
だから崖から落ちていく小殊の描写をおかしいと思ったことなかったわ
飛べるくせにって思う人もいるのね
小舟は普通なら立ってられないだろうから、さすが宗主と思ったけどもｗ
林殊は武将だけど軽功の修行はどうだったかのなあ
でも最後あたりの歌が流れてくると何度も見てるのにいつも笑ってしまうw
梅長蘇は毒＆手術で武功なくなったって設定でしょ
軽功を信じていたのかも知れないぞ
中国人には真剣に降龍十八掌を修行している人もいるらしいからな
夏江と同じく死罪？
卓青遥
列戦英
もなかなかよかった。
楽しみだわ
ろうやぼう＜弐＞～風雲来る長林軍～
全50話
監督：コン・ション（孔笙） リー・シュエ（李雪） 脚本：ハイイェン（海宴）
出演：ホァン・シャオミン（黄暁明） リウ・ハオラン（劉昊然） トン・リーヤー（佟麗婭）
チャン・ホイウェン（張慧雯） スン・チュン（孫淳） ウー・ハオチェン（呉昊宸）
メイ・ティン（梅婷） チャン・ボー（張博） グオ・ジンフェイ（郭京飛）
ピー・イェンチュン（畢彦君） リウ・ジュン（劉鈞）
中国版エミー賞で10冠を獲得するなど、次々と記録を塗り替えた大ヒットドラマ
『琅や榜（ろうやぼう）―麒麟の才子、風雲起こす―』の第２弾！前作を上回る
制作規模で、スケールアップした見応えのあるシーンが満載！
宮廷闘争と江湖の因縁、パワーアップした悪の勢力、更に白熱する知勇対決が
描かれる。決して消えることのない情義…、果たして命運の行方はいかに？！
BSJapanに来るのはいつかな
チャンネル銀河かBSJapanに来てくれるのを待つしかないか
もしかしてLalaTVあたりでもやってくれるかなぁ
視聴料調べたら月額2100円かあ・・くそー微妙だなあw
先月とうとう入ってしまった
今から入ればミーユエの一挙放送も見られる
続編のDVDを売るために、
オリジナルをBS無料に降臨させる線で是非ご検討ください！
加入月が0円でもキツイな
週に5話で3ヶ月だったらよかったかも
配信は放映終わってからだろうけど仕方ない
くそ古い邦画と興味ない韓流ドラマの垂れ流し
月に2000円払う価値があるとは思えない
見送るわ
華ドラはすごい待たされる時があるよね・・・契約の違いなんだろうけども・・・
早く観たいなぁ
とか思いながら復習のつもりでちょっと見始めたら止まらなくなった
めちゃくちゃ評判いいですね
私には面白さが分からない
王凱は好きですけど
うっかり休日に復習で見始めると危ないよね
丸一日ろうやぼうを観ちゃうことになる
何度繰り返し見てるかわからんがつい見ちゃう orz
何度見ても見飽きないんだよなぁ
ろうやぼうを見てから武則天、未央、開封府とかと
言葉の感じが随分と違うような気がする
中国語はわからないけど、ろうやぼうは耳障りがいい上品な感じ
色合いがソフトで
ろうやぼうは日本語訳も秀逸なんだよね言葉選びがとても良い
最近だと孤高の花の日本語訳も素敵だったよ
わかる
色彩豊かでゴージャスなのも良いけれどちょっと疲れるから
ろうやぼうの色調は目にやさしい
胡歌っていっつも拷問されてんな
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
N036Z
まだ悩んでるw あそこ他がまるで酷いんだもん
LalaTVとか銀河に降りるのを待つ気になったw
それより、もう一度、どこかでろうやぼうを放送してくれないかなぁ
ブルーレイをもう1セット作りたいんだよなぁ
それ書いたら再放送はむしろ遠のくわｗｗ
手元の録画見直して、策の立て方を勉強しろと小一時間（ｒｙ
平旌が林姑娘に「小娘のくせに兄ちゃんに触んな！」って言ってるの見て
恋愛フラグ立ったのは分かった。
物語を盛り上げるためなら、劇的に悲惨な最期を見せてくれ。
と思ったけど二話目ががが
早く安いところか無料のところに来ますように（-人-）
飽きないわー
無性に見たくなるよね
私は3週目だわ
もはや何週目かわからないw
確かに飽きないー
3周目からはたっぷり楽しめる
何回目かになると、
初回の序盤には見分けのつかなかった朝廷の役人まで顔を覚えられるから
省庁木札を火に投じる理由や経緯、
靖王嫁選びの実家選考基準なんかもわかって面白い。
そうそうw
3周目くらいから伏線を含む全体構造がわかってきて
ドラマ内のしきたりとか順位、基準みたいなものも楽しめてくる
5周を超えてくると各役者さんの細かい演技や
各場面の演出とかの意味が分かってきて面白さ倍増
旦那が知人に我が家の手作りブルーレイを貸したけど
「5周は見ろ」と言ったらしいw
自分は「3周は見た方が良いと思う」とは言ったけど、、、
DVDじゃなくてブルーレイなら市販のを買うんだけどなぁ
一回だけでも普通に面白いよ
そう言いたくなるのはわかるけど、言われたほうはうんざりしてしまうかもね
三週目にならないと全体像分からないのは老化じゃないの
国際結婚に逃げるようなブサイクBBAの間ですら、「朝鮮人の男だけはヤバい」と言われてるからな。
理由は
１、すぐに性犯罪を犯す
２、すぐに女性に暴力を振るう
３、男尊女卑の考えがもの凄く強い
４、整形まみれで厚化粧の朝鮮顔がグロい
５、エラ張りツリ目の醜い朝鮮顔の子が生まれてくる
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
前作を超えられない気がするわ
見てないけど
確かに老化かな、とも思ったが
梁王蕭選の即位にまつわる陰謀を理解するには
俺の脳だと３回ではとても無理・・・つか、今もまだわかってない。
（以下、ネタばれ）
皇子時代の蕭選は滑族の玲瓏と極秘交際
兵符を握るための陰謀を持ちかける。「滑族の国復興」を成功後報酬密約に合意。
↓
狩猟の儀を狙って滑族が（他の国も一緒に）談合挙兵→蕭選兵符把握
↓
蕭選、乱鎮圧の功で皇太子指名を得る。
言氏林氏といった当時の友人達はこれを知らないで支えてる。（高湛だけは知っているっぽい）
↓
後日即位？（セリフの年号でわかる筈だけど未検証）
↓
蕭選即位後、玲瓏と滑族を切り捨てて密約を守らない。
↓
怒った滑族が大渝側に寝返って攻め込む。
赤焔軍がこれをせん滅。玲瓏は戦死、子連れだったが子は行方不明。（→誉王）。
捕虜となった妹のセンキ公主は「掖幽庭」で奴隷暮らし
↓
夏江夫人寒氏が同情してセンキを家に引き取る。
↓
夏江とセンキが不倫関係に。寒夫人は子供を連れて家を出る。
↓
センキが妾斡旋諜報組織「紅袖招」を立ち上げ。センキ死後は秦般弱が継ぐ。
・・・・こんな流れなんだろうか。違う所は指摘してくだしあ。
祁王、誉王、靖王の生まれたタイミングは未検証。
知らなかった
だから、実はホームドラマなのだ。
皇帝の義兄弟一覧
言（皇后が妹）、林（相互乗り入れ）、夏江（秘密＆不倫）、謝玉(嫁が皇帝の妹公主）
＝その子供は全部いとこ同士
この範囲内での闘争話と言えなくもない。
所詮コップの中の嵐の話
皇帝の妹と林氏の間の子だから林殊は正式に皇帝の甥。
皇帝の正妃である皇后の兄が言氏。その子・豫津も皇帝の甥。
今の法律でも「父母の兄弟」と｢父母の兄弟の配偶者」は等しく３親等なので、
義理の兄弟同士の子は「いとこ」で、間違いない。
故に豫津と林殊(梅長蘇）は公的にも「いとこ」な筈。
夏江に関しては、不倫と内縁の話だよ。
その死後も「紅袖招」が夏江の手下なのを見ると、実質内縁の夫。
(異論はあると思うけど）
センキの姉玲瓏とのあいだに誉王を作った皇帝。
妻が姉妹同士＝実質義理兄弟・・・って言えなくもないよね、って程度の話。
自分が林殊として母の兄の嫁の兄の子か
付き合い無いわw
映像美と音楽と衣装の色調だけで高まる自分には充分楽しい
あとやっぱり良いおじさん俳優を使っている
でも一挙放送じゃないので辛い・・・
前作との関わりが垣間見られるのも楽しくて密かにテンション上がる。
庭生がめっちゃ高潔な人物に大成してて嬉しかったな。
おばさん俳優二人の鼻のデかさが気になってしょうがないww。
ヒロイン二人は清楚で可愛い。
一挙放送じゃないから、代わりにめっちゃ復習して噛みしめて観てる。
2は見てないんだけど
庭生がそんな素敵な人物に育ったって聞いてウルッときたよ
本人同士は関係良好なのに、前作で靖王が庭生を養子にしようとした時に
林殊が懸念していたことがどういう形で現れてくるのかが気になるわ。
弐の話もしたいけどまだまだ観ている人が少ないし何書いてもネタバレになりそうで・・・
そもそもこのスレで良いのか迷ってる
「先生」に助けられた庭生を含む三人の奴婢が立派に育った後の話ってだけでトキメク
そしてその息子たちがいろいろな人を彷彿とさせてそれもまた良い
あとヒロインたちが落ち着いている上に美麗で素晴らしい
「ろうやぼう贔屓」であるのは否めないけどww
宣伝写真？だと世子夫妻が主役っぽく写ってるけど、話的には次子が主人公だよね？
中の人のキャリアの力関係で あの写り方なのかな？
次子が今後どう覚醒すんのか楽しみにしてるんだけど……。
まぁ、その前にそうとう凄惨な目に遭いそうだよね。
同じ世界を共有しているってだけで「弐」を贔屓目で観ちゃう気持ちは解る
続編になったら全く別物みたいなのいっぱいあるし頑張って雰囲気を維持してるだけでありがたいよ
次子は後半がイイって噂を聞いて覚醒を結構楽しみにしている
序盤は頭良いのにあの空気読めない天真爛漫さにはひやひやするよね
本人吹き替えじゃなかった？違ったらごめん。
てか、弐 は若い女性キャラの顔面偏差値高い。趣味がいいなぁ。
「ろうやぼう贔屓」して世界観を堪能した方が楽しいし、幸せだよね。
次子、やっぱこれから覚醒すんのか。楽しみだな。
出自も能力も恵まれ過ぎてて、周囲に溺愛されて健やかに育ったから、
他人の負の感情に恐ろしく鈍いよね。
自信家だけど鼻につかない不思議な坊っちゃんだわ。
毎度の林奚ちゃんの塩対応の見事さよww
弐 では絶対出さないと思ってた。
今日の庭生と世子のシーン、泣けるわ……。
楽しみにしてる！！
胡歌の琅琊榜を超えられたのかな？
ハマって、「神話」とか探して見たわ…
前半の長林王府の若くして結ばれた世子夫婦のちょとした幸せなイチャイチャを見てると
赤焔事案がなかったら林殊と霓凰はこういう時間を過ごせてたんだろうなとか想像しちゃって
泣けてきたりする・・・そういう楽しみ方もできる作品だと思う
あと前作とお茶の入れ方が全然違うんだが何かこだわりがあるんだろうか
すごく気になって検索してみたけどよく解らん
> 前作とお茶の入れ方が全然違うんだが
むむ、前作=泡茶、風起長林=煮茶てことかな？
煮茶は唐代の、泡茶は明代以降の作法とされてる。
つまり、茶の飲みかたに関しては、
どちらのドラマも時代錯誤してる、てことになる。
そうそう
フィクションだしあっちこっちの時代の寄せ集めなのは解ってるんだけど
数十年でこんなにお茶の入れ方って変わるのかなっていうか・・・それを
変えることで１世代分の違いを描きたかったのか・・・とか気になって
どちらの作品も結構お湯が沸いたりお茶をすすめるシーンがポイントに
なってるからこだわってるのかな・・・って深読み癖がついているせいか
ドラマの時代背景は南北朝の南朝をモデルにしてる。
前作で茶に関して時代考証ができてないと批判され、
風起長林では唐代を参考にしたらしいが、
茶に詳しい人に言わせると南朝の頃は粥茶ってやつで、
煮茶とはまた異なるそうだ。
詳しくありがとう！謎が解けたよ
時代考証でツッコミが入ったパターンだったのか
印象的なシーンだからこそ茶に詳しい人は気になっちゃったのかな
ストーリー的な深い意味は無かったとしてもちょっとお茶にも興味が
わいたしまた違った楽しみ方が出来そう
内容はファンタジーなのでテイスト全然違うけど上手い役者さんはやっぱり上手いんだなと
本当だったらまさに美男美女カップルで眼福だったのにね
順調に成長してほしい。
放送終わったらすぐBSに来てくれないかな
手紙、赤い布を外す、宮羽の涙、郡主ボロなき、歌詞…
色々表されてはいるけど、きちんとそのシーンないから死んでないって希望持ってる（号泣）
もともと全体的に普通に考えたら絶対描写するであろう重要な場面も描かず、
視聴者の想像に委ねることの多いドラマだったから、仕方ないかなって思う。
良い方に捉えて様々に余韻に浸れるしね～。
今 衛星劇場で放送されている時点の 弐 を観る限りは、
庭生の台詞から推測すると ストレートに受け取って間違いは無さそうだけど……。
加えて、名軍師なら当然、体力使いはたして死んだあとの事も
死んだことを隠す指示を含めて、先の展開を読んだ作戦を指示しているだろう。
「死せる孔明」を、教養ベースに持った国のドラマなのだから。
皇太子＠靖や、郡主に死の報が届くのは死んでからかなり後。
その描写が【位牌の布の下に返された真珠】じゃないかな。
号泣は同意、二度目でもまだ泣けて困った。
妻帯はしてないよ
単に「早く妻帯しなさい」と言われたくないんで
「妻帯してます」と意気揚々と言っておいたら、
さらに「子供は？早く作りなさい」と突っ込まれてゲンナリした
と言うコントでしょう
そういうことか～
仲良し二人組はどちらも未婚なんだね
チャンネルザッピングしてたらお婆様の前で梅が群主の手をギュッと握ったシーンだった
どこかで見れるかな？
あれば検索のヒントおねがいします
YouTubeにあるよ。琅琊榜 未播出って入れて検索してみたら出ると思う。
いつになったらDVDになるんだろう
いつもだったらスカパー放送に合わせてDVD化されるのに
見れました。
ありがとうございます。
ろうやぼう弐がなかなか観られなくて寂しいから開封府で気を紛らわす
おかげで、7月に放送するろうやぼうが録画できる！
「一年後」……とか言って中の人が交替。ハーフ顔の美少年から全く違う系列の顔に……。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50 これでひっくり返る！ バカウヨも、自民党も、金持ちも、ユダヤも、威張ってる奴らが、すべてひっくり返る！
金陵では最初から死んでたけど、
北宋ではかなり元気に動いているのが見られる。
いるねぇ。めっちゃイケメンだよね。
今、LaLaで放送中の酔麗花にも出てるよ～。ちょい役だけど。
琅琊榜だとギョロ目で全然イケメンだと思わなかった
開封府で見てびっくり
酔麗花はろうやぼうのキャストが地味にあちこち出てるよね
皇后様は今度は側室役で出てるけど酔麗花のほうがはるかに美人に見える
全然世界観違うけど梁の王子（簫氏）とか出てくるからちょっと楽しい
役柄によって全く違う雰囲気の人に変わる気がする～。
パッと見、ピンとこないよね。でも顔立ちがハッキリしてるから気付くw
そだね。ちょいちょい出てるの発見すると嬉しくなっちゃうよね。
酔麗花に限らずだけど。
ちょっとでも ろうやぼうとの関連が連想出来るとにやけちゃうw
皇帝は兄弟のように接したけど、皇后や朝廷の連中は皇族とは思ってなさそうな感じだよね。
長林王が先王の養子ってことはみんな知っているけれど
その出自はごく一部分の人しか知らないのだと思う
知ってる人は当然長林王を敬うけれど出自は絶対口に出来ない
梅ちゃん先生が林殊だって表立って言えないのと同じで
出自を知らない人にとっては奴婢だった子供が「先生」のおかげで
手柄を立てて先王に気に入られて引き取られたって思ってるから
武功があっても元の身分は低いし敬うべき存在ではないってことで
あんな態度なんじゃないかなと思っている
いざとなったら謀反して皇帝を名乗る可能性が高いと思って警戒してるんだと思ってたわ
出自を知らない人から見ると先帝も皇帝もなんであんなに長林王を大切にするか謎だし
強い兵権を渡したりすぐ意見聞き入れちゃったり信用しすぎているのが心配なんだと思う
力を持った将軍が皇帝殺して新しい国作っちゃうみたいなこともあるし新帝にも今までと
同じ忠誠を誓うのかが信用できない部分があるから勢いを削いでおきたいのだと
出自を知ってる人からすれば庭生の自重っぷりは信頼に値するものなんだけどね
かと言って 堅苦しくもなく、温かい。
梅ちゃんみたいにキャラクターとしての華やかさはないけど、オリジナルから弐に出てくるすべての登場人物の中でも抜きん出て懐が深く、高潔な人物だなぁと思う。
ま、そういう人物を育てたのは梅ちゃんと言われればそれまでだけど。
中の人がすごく良い雰囲気を出してくれてて、庭生大好きだわ。
そんで今回、蒙姐さんが格好良すぎ！w
庭生が素晴らしい人に育ったよ！ってだけでファーストろうやぼうを好きだった
人たちには充分なストーリーな気がしてきている
自分の出自を知っていても決して奢らず出しゃばらず弐の話が進めば進むほど
庭生はすごいなぁって思うよね
蒙姐さんも蒙家の娘らしくとてもキュートでカッコいい
個人的に蒙大統領より察しが良いところも魅力的
蒙大統領はちょいちょい察しが悪かったから・・・そこも武闘派の魅力ではあるけれど
侍女の子 やべぇやべぇ言いながら手に汗握って観てたわ。
安如ちゃん、すごぉく良い子なのにあんなキモ過ぎるクズ男に気に入られたせいで可哀想過ぎる。
自分の正義に従った身の処し方をしてほしいけどな。
クズ男が胸糞な反面、銀ちゃんみたいな人が出て来てスカッとしたわ。
アホな母親と伯父に囲まれてるのに皇帝がマトモに育って来てくれて嬉しいし、
イロイロ救われる。
蒙大統領と違って気品がある雰囲気で、辮髪より似合ってる。
髪あると普通のにーさん
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ch-ginga.jp/movie-detail/series.php?series_cd=19941 弐がようやく見られる
なんやかんやで面白くて毎週めちゃくちゃ楽しみにしてたから、寂しい……。
あの世界観を利用していくらでも話が膨らませられる設定だけに、続きが観たいわ～。
むしろ、オリジナル版より「完結感」が乏しいし、消化不良気味だから余計続きが観たいわ～。
てか、銀河に降りるの、早いなw 皆さん楽しんでね。
衛星も再放映するから３週しようかな。
陛下と逃げた抜け道が蘇宅だったりしてハラハラドキドキしながら見た
下っ端が何人かで門を開けたり感動した
前作もどこかで放送しないかな～
前作は2話までしか見てないんだけど 見なくても話わかる？
ちゃんと跡取りもいたのね
銀河はやれば出来る子
今回は陥れられる側なんだね
前作はだんだん追い詰めて行く感じがワクワクゾクゾクしたけど、今回はそういう爽快感はないのかな？見るの辛そう
夏江の子供という設定なの?
年齢的には合ってる気がするが
危険だなあ、やっぱり・・
うまい自衛策ないもんかね
なんだろ、あれ？蚊取り線香入れかな
どっちかオリジナルやればいいのに
弐はそういう意味ではあんまり面白くなかったかも
飛流みたいなほんわか枠は今回いないのかね
まさに「謀を帷幄に運らし勝ちを千里の外に決す」てヤツだ。
そしてわずかな手掛かりから全てを見抜いた平セイも只者ではないな。
その二人に劣ると母親にキッパリ言われた元啓(ｴ･ω･｀)
でも長林軍の成り立ちや皇帝と皇兄の関係がわかったんで見て良かった
さあ録りためた弐の方にかかるぞ
あれ出だし同じだから「下がるぞ」と思ってる所上がられると妙に気持ち悪い
前作踏襲してる感出してのは分かるんだけどさ
エンディング曲は前の方が好きだな、私は
同意！「♪り～～、ららりらら↓～」が「ら～↑」って上がったところ。
階段降りていて、あると思ってた最後の一段が無かった時のような気分。
説明上手いね！ほんとそれだったw
あれはわざとかね？ 気になってしょうがないんだけど
どうかこのまま裏切らずにいて欲しい
昭王はくそったれだったからそんなに良く見えなかったけど筍大統領はピッカピカの男前やね
衣装や調度品も目に優しいし
衣装似合わないしバランス悪い
思ったw
シーズン1を先に見たいからどこかで放映して欲しい
ちょっと抜け出せないでいる でも色々繋がってるから見ておいて良かったとは思う
弐は壱に比べるとどうしても見劣りするな まだ7までしか見てないからこれからまだわからんが
平章が梅長蘇とイメージ被っててわざとか？と思ってしまう
梅長蘇が常に白い息を吐いてたのは心は梅麓の雪に埋もれたままというのを表してたのかな？
胡歌の顔の傷を見るたびに事故のイメージと林殊の運命がリンクしてより胸が痛んだわ
