買ってはいけない入門書・71[無断転載禁止]©3ch.net
： マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、 ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1472632158/ ： ■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■ ： ■ 話題の本 ■ ： ワッチョイ無しかよ自演し放題じゃん ： ： あら、すっかり忘れてたわごめ ： 前スレとは、不毛な本人認定争いが始まりそうだったから場を和ませようとネタでやったのに、キチガイ自演荒らし扱いされちゃった泣 ： とりあえずスレ立て乙です ： 買ってはいけない入門書・71[無断転載禁止]©4ch.net ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1507729160/ ： 室井が同業者に馬鹿にされてる件はこれな ： 言うてもプロレベルの話だからなあ ： あの絵を通信教育で教わる気にはならんのは確かだね ： 自分が嫌いなだけじゃん お勧め出来ない理由じゃないぞそれ ： 室井が糞な理由 ： ： 痛々しいなぁ。画力関係ねーやん。また自演君がいるしワッチョイの方にいきますか ： ： ： パースで有名？な吉田氏の絵なんだけどこれってパースあってる？ ： 右の植木鉢を載せた室外機、男性が寄りかかってる柵、階段が疑わしい ： 吉田さんもフォロワー多いよね。 ： 吉田さんは透視図法を駆使して精密に描く人じゃないからそのツッコミはお門違いよな。 ： いやツイッター見たらパースについて解説してるわりに？？ってのが多かったからさ ： ： ： 何を模写してたの？ ： ： 著作権切れてんだから原版元に再編集してもいんじゃね ： ： ： ： やさしい人物画 ： でも君の腕は超初心者レベルなんだろ？w ： ある程度キャラが描けるけど肩周りや手、足が描けない人は人体デッサンのための美術解剖学ノートと、ジャックハム持ってれば何とかなる気がしてる ： たしかに ： ： ブーメラン投げるのやめたほうがいいよ ： ： ここでよく話題になってるダイナミックコミック講座マジでいいぞ ： ダイナミックコミック講座 ： 前スレでカラー&ライト上がってたけど下手っぴにはまだ早い？ ： ： 「DVDビデオ付き! アニメ私塾流 最速でなんでも描けるようになるキャラ作画の技術」 ： 何でダイナミックコミック講座の宣伝してるんや？ｗ ： ： 何でダイナミックコミック講座宣伝する奴 ： 似たような間隔と内容ですぐ噛みついてるのもなんか察してしまうからやめるんだ ： ： 絶版でも中古プレ値で買えるし ： ダイナミックプロのコミック講座なら興味あったのに ： 星1で星5のサクラ指摘してるレビューってどれ？ ： 今更だけど、読んでそれっぽい厚塗りデジ絵が描けるようになる本ではない。 ： 綺麗な写真のポーズ集が欲しいのでartmodelsシリーズが気になるんだけど ： ： 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!! ： 結局室井の本ってどうだったんだろ ： 人の下馬評なんかあてにせずにお前自身がぶつかって行け！ ： このスレの存在意義全否定で草 ： わざわざそれだけ書き込みに ： デッサン集は吟味しないと微妙なのあたる ： イラスト講座のパルミーって良い？ ： 正直、ド素人で入門書読んでも具体的にどう描いたらいいか分からなかった（特に色塗り）から動画の方が良いかなと思った ： ドンと行け、としか ： ： ： 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など ： このスレでおススメされてる「パース！」について質問 ： 年末年始、急な入り用の時… ： 絶版だった「デッサンの55の秘訣」が1月にマール社から出るらしい ： ： ： ： 水平線でいいんだよ ： まあカメラから持ってきた連中はアイレベルと呼ぶがね ： ちなみにカメラの水平線はまた意味が違うからカメラの知識からパース語る奴には気をつけろよ ： 丁寧なレスありがとうございます。 ： ぶっちゃけ「パース！」は初心者向きではない ： 「東村アキコ完全プロデュース漫画ポーズ集」のオマケ漫画おすすめ ： 『デッサンの55の秘訣』 ： 復刻したらしいね ： 『モルフォ人体デッサン』 ： 『モルフォ人体デッサン』の新作みたいのが出るけど ： これ以上何を求めるのか ： 入門書の次の段階の本のスレあるの？ ： なければ作るんだ ： youtubeに、入門書とか画集のページをめくって中を見せてくれる、合法なのか違法なのか微妙な動画いっぱいあるけど ： 何で違法になるの？ ： 許可なく～は、大抵の本に書かれてるんじゃない。 ： ： ： 法律はさておき、今のAmazonとかの試し読みは、数ページだけをしっかり見せてくれる形だけど、 ： 文字全部モザイクで図解は200pxくらいしかなくてもいいから全ページパラっとめくれると ： ： 出版社や作者以外がやるんだったらどんなご高説垂れようが違法だよ ： >むしろ君は何でガチガチに違法だと思ってんの？ ： ： いちいちそんなことで訴えないから無視（→脱法）はあっても ： 弁護士費用で損だけど見せしめに一件目だけ訴えとくか、ってのもあるしな ： 著作権を親告罪と知らない情弱バカって結構いるよな ： ばれなきゃokレベルの事を言ってる乞食って恥ずかしくないのかな ： さすがにこれで情弱煽りするような倫理観ゼロにまで堕ちたくないな ： 倫理観言うなら、youtubeの入門書とか画集のページパラパラ動画をあなたは一生見ないでください ： 見てないし見ないしそもそもそんなクソ動画あるのここで初めて知ったぐらいなんで一緒にしないでください ： そんなことよりヒロマサの話しろよ ： 長文ガイジ召喚の儀でも執り行うのですか？ ： 102みたいな人って育ちが悪すぎて ： そうかそうかお前は真っ当な人間で良かったじゃん ： ヒロマサの話しようぜ ： ： 貧すれば鈍するって本当なんだな。 ： いや、youtubeのペラペラ動画だけ見て満足する奴いないだろ ： スレチ ： そうね ： 何でネットでは ： ： 都合よく線引きしてるだけや ： >「著作権侵害は親告罪だから訴えられない限り合法」 ： スレチ甚だしき ： 良い違法（笑） ： スレチどころか板違いだろこれ ： ： スレタイ読もうな ： ： ： スレチなのでもう止めるけど ： 複製って言葉で勘違いしているようだが ： >ただし、この判決では、ポパイの絵に対して原作の絵（美術の著作物）についての複製権の侵害を認めています。 ： 無様すぎる ： ： ： スレチ、板チが理解出来ないのは何の証拠になりますか？ ： ポパイの件は複製行為にはなるけど参考にした1話が著作権切れでお咎めなしって話らしいな ： 知識披露とマウント合戦で悦に浸るのはいいんだけど ： 長文君現れたのか？ ： お前ら最近何買った？ ： ： リズムとフォース買ったけど何1つ理解できないわ ： 何でもできる魔法になったとか批判されたけど、元からわりと何でもできる力だったよね ： ： あの本とか教本一冊目には向かなさそうだなあ ： そうだろうね。ある程度デッサンやってる人か、先天的にものを立体で見てる人じゃないと ： フォースとともにあらんことを… ： 考えるな 感じろってやつか？ ： そだね ： 服のシワの描き方の本（表紙ピンクのやつ）買ったけど地雷だったわ… ： 「～の描き方」系の本は、ほぼ初心者だましの地雷だと思っていいかも ： ホビージャパンの技法書も9割9分9厘初心者騙しの地雷だと思うわ ： 一番地雷率高そうなのはカラー、色塗りの本だと思う ： 俺の髪も肌色が乗ってるぞ ： ぶっちゃけ塗り方辞典みたいな本って理想の塗りが見当たらないから、結局独学で模索するしかない件 ： へぇ、髪レイヤーを薄く消しゴムで消すんじゃなくて肌色のっけるのか ： 途中送信すまない ： 知ってれば低レベルに思えても知らない奴にすりゃ貴重な情報なんだよなあ ： 反射光とかは気がつく事ができないと知り得ないから、そういう知識を得るには良いと思うよ ： 衣服のしわ上達法も買った当時微妙だった ： 自分はクリスタ時短本役に立ったけどなー ： Twitterで流れてるテクニックも「そんなこともみんな知らないの？」って思う初歩的な物ほど大量にRTされてる ： キャッチーさのために嘘タイトルになってる本あるよね ： 賛否両論がある本だってわかってるなら、本屋に行って中身を確認してから買うのが一番だよね ： 時短本はAmazonで目次ページ（紹介テクニック一覧）を全公開しているから ： 謎の誠実擁護 ： 服のシワは人を描くのって楽しいね！衣服編が良かった ： ： ＞目次で想像できない本もある ： 時短本届いたばっかりなのに・・ ： ヒトカクの衣服編はいいよね ： 自分にはいらないと見抜けないほうが悪い ： ： 時短本はクリスタスレでもすぐ全否定の擁護入るからパトロールしてんのわかりやすい ： ヒトカクはサイトにもかなりの講座あるし ： イラスト解体新書が気になる ： サンプルを見た感じ、中級者以下に刺さるTips集って感じかね ： マイナビもこういう本を出版してんだなあ…と。 ： ラインを極めるって本買った人いない？ ： 面白そうな本だな ： ラインを極めるの作者はYouTubeに何個か講座動画あるからそれで判断したらいい ： 新しい本だからって新しいことが書いてあるわけじゃないから、安くなってから買ってもいいんじゃないかな ： アメリカではブリッグマン（Bridgman）って人気あるんだな ： 『デジタルイラストの「エフェクト」描き方事典 』って教本、興味があるんだけど誰か買った人いないかな ： 179だけどまだ発売してなかったことに今気づいたw ： 俺のバッチャがまじオススメだって言ってたよ ： 本当に絵がド下手糞にとってはどの本も買ってはいけない入門書 ： 脳右はいい本だよね ： 誰にとって良い本かが問題だ ： パース本も腐るほど出てるけど結局自分で描いて納得して理解したことが一番ためになった ： パースなら理論を学ぶって意味があるけどほとんどの技法書はその技法書が実践されてる絵を真似すればいいだけ ： 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 ： ルーミス7周目あと半分、全挿絵模写で続行中 ： そういう苦行系の練習する奴ってやりたいことに手出す前に投げそう ： 描きたいものを楽しんで描かないと ： ルーミスって中級者向けの本だと思うんだけどな ： 中級とは微妙な立ち位置ですな ： いや、#20013;級 ○中級者向け ： ルーミスのやさしい人物画って正直やさしくないもんな ： その昔「やさしいシリーズ」として出されたうちの一冊ってだけで原題は全く関係なし ： ： ルーミスはやさしくないかもしれないが ： モルフォの骨から描く早く販売再開されんかね ： フミナちゃんのおへそ舐めたい ： ルーミスは我流で上手いイラストや写真の模写とかを積み重ねてある程度描けるようになってから ： 初っ端からルーミスすれば解決だけどモチベ保てる奴は少ないんじゃないか ： ルーミスの何がやさしくないの？ ： ： ルーミスでモチベ保つ人すげぇわ ： ： ： 本当に初心者向けなら死屍累々になってないよ…… ： だからルーミスの何が難しくて ： 優しいか難しいかじゃなくて ： こんな過疎スレで聞くよりルーミスで検索かけた方が早くない？ ： ルーミス挫折した人って大抵は序盤の平面を立体化するところで挫折してた ： ハードルも何もそんなものいきなりできるようになる必要がないんだが ： めちゃくちゃな遠近法でマスを描かれてるから ： 箱と円筒で描く モルフォ人体デッサン ： いまぁす！！ ： いますよ ： 資料使わないと人体を描けないやつを見下すバカ ： いろいろやってみたけど ： ……そうだっけ？ ： 服飾の基本図鑑みたいな本ありませんか？ ： 服飾辞典でも買えばよかろ ： 骨から描く、密林のレビューで☆5で参考になった数が多い長文と☆3の短文があって ： 漫画とかイラストならそうだろう ： 祖から密にって大事 ： 突然どうした ： ： はぁ ： 初心者に優しい順位 ： モルフォ本編？は？ ： は箱と円筒の方ではないモルフォ本編はどの順位に入りますか？という意味です ： ヒトカクが2位どころか圏外じゃない時点で無意味 ： モルフォはページ数の時点で初心者は挫折しそう ： ： 「図解・いきなり絵がうまくなる本」って持ってる人います？どうですか？ ： 初心者に一番おすすめの本ってなに? ： 真似しやすそう、模写しやすそうで選ぶといいと思う。 ： 自分は初心者のときはお堅い本が合わなかったから、マンガの基礎デッサン女のコキャラ編っていうジャック・ハムを薄味にしたような本で一通り体の描き方学んだな ： ： ： ためになるなあ ： ： 窓の大きさとか位置とか良くわからん ： ： いや、、窓なんかどんな建物のどこの窓かでサイズなんか全く変わるもんじゃね…？ ： 「一軒家の窓によくあるサイズ」とかなら大体決まってる ： ： 私塾もいつの間にか信者向けの有料チャンネル化してて草 ： アニメ私塾ってやつあんまり評判良くないんだな ： 自分の目で確かめろ！ ： 自分ではできないことやってお金稼いでるからって嫉妬して叩くなよ ： アニメ私塾の本は別に悪くないが中身のほとんどがツイッターで出してるノウハウのまとめだから内容は薄い ： ヒトカクとかハム読んでも意味わかんないってレベルの人が読むと勉強になるよ ： ： 動画の方が内容は濃いんだけど動画はダラダラ横道にそれた関係ない無駄話始まったり冗長なとこあるからな ： 役立ちそうなエッセンスだけ抽出すればおk ： ： 私塾ネタで得するのって信者とアンチぐらいだから ： ちょっと前にツイで話題になったデジタルイラストの「塗り」辞典買った方はいらっしゃいますか？ ： どっちも買ったけどboysの方が比較的良かった ： ： 初めて買う参考書になやんだのですが、ここで買ってはいけないリストになかったので萌えスタイルの描き方を表紙買いしました！ ： 萌え◯◯の描き方って100％地雷のイメージしかない ： 釣りじゃないなら夏休みもいいもんだ ： どんなもんかとアマゾンのぞいてみたらレビュー微妙だな ： お前が買うわけじゃないんだからそこまで関わらなくてもいいだろ ： ここで話題になってないのは橋にも棒にもかからないからじゃ・・・ ： 中坊をいじめるおっさんどもの図 ： へたっぴさんのためのお絵描き入門いいよ ： 良いよなあ ： 私はへたっぴ連呼に耐えられませんでしたが ： 左様でございますか ： ： モダリーナがツイで人気だけど某所でトレパク疑惑が出てた ： 疑惑って何だと調べたけどヤイヤイ言ってるのってトレパクスレだけじゃんｗ ： 男物を反転トレスして女物の合わせになっちゃってるコートは笑ったけどなモダリーナ ： 疑惑どころか真っ黒ガッツリパクラーのtoshiとかが売れてる時点で ： 自分の嫌いな絵描きは参考程度でもトレパク認定 ： ： クリスタの３D使えば誰でも狂いなく描けるし ： 結局モダリーナ絶版回収みたいだね ： ： ： むしろ絵は誇張とデフォルメしてなんぼでしょ ： ： 昔ちょっと触った3Dモデルって肩とか股とか変にねじれたりして扱いづらく、狂い無く描けるとは思えなかった ： ： 「モダリーナのファッションパーツ図鑑」に関するお詫びと絶版のお知らせ ： いや、むしろ、この本は買うべきだろ…転売用に ： つうか客が気にすることじゃない ： 手に入れたところで ： ： 得だわごめんwww ： トレパクのくせしてロイヤリティフリーとか謳ってるしな ： 著作権侵害は類似性の他に依拠性を証明しなければならない ： まあまず訴えられることはねえし ： 服のデザインの資料（男女の合わせ逆） ： ： 分かりやすいな ： ： どれだけ正義マンがアピールしたってトレパク絵師が未だに活動できてるのが現実なんだよな ： 話ズレてない？ ： トレパクとかどうでもいいな ： モダリーナは買ってはいけない理解した ： 知らん人間が合法な事で儲けてるのはどうでもいいけど犯罪者が犯罪で儲けるのは嫌だな ： 服のシワの本でなんかいいのあるかな ： ： 腐すために聞いてる予感 ： ： ： 何かもう、ごちゃごちゃとケチつけんのな ： ： えびも前回の本アマでもあんまり評判良くなかったのに ： ： 伝説のパクラーダテナオトのイラスト解体新書を買うたよ ： ソッカの美術解剖学ノート 楽しみだね ： まともに絵に取り組んでる連中にとっちゃ、ほぼ知ってることしか載ってなさそうだから全く楽しみじゃない ： 原書のお値段は日本円で4,000円弱ですね ： 前にTwitterでバズってた韓国のやつか ： スカルプターが出る前なら期待してたかな ： ： ： むしろルーミス他が安すぎとも言える ： マール社は値段が安い印象ある ： 外国の大学で教科書として扱われるような専門書はクソ高いってんで調べたら、本当に2万、3万余裕って感じで ： ： 本屋で「下半身に強い本下さい」て聞いてみるのが一番いいと思う ： 最悪、警備員呼ばれそう ： 下半身の人ってあだ名つけられたりしそう ： 実際そんな下半身に弱い？スカルプター ： 弱いね… ： 下半身って苦手な人多いだろうに弱い本多い印象 ： ダイナミックコミック講座は？ ： マジか… ： 下半身の解説が弱いって具体的にはどう情報が弱いの？ ： 筋肉の膨らみ方等のアンチョコが少なく ： 女の子ポーズ500買いました ： そっか>< ： 女の子ポーズ500は良書 ： 自分も女の子ポーズ500買ったけどよかったわ ： 男の子の方も気になったけど女の子ほどではないのか？ ： スーパースポーツデッサンの新しいの出てるけど古い方持ってたら必要ない感じなのかな？ ： 基本編や女の子編だけ出して以降発刊止まってる入門書多いよね ： 意気込んで立てたパートスレが伸びずにDAT落ちするパt ： ソッカの美術解剖学ノート本屋で見かけたから立ち読みしたけど ： そうか、お前の書き込みで売り上げ落ちたらいいね！ ： ： 実際のとこルーミスのやさしい人物画で大まかな筋肉の構成調べて ： じゃあお前もうここに来なくていいじゃん ： 自分は筋肉関係はハムとモルフォが役に立った ： 上級者様が居なくなると、ゴミ本を素人に売りつける宣伝スレになっちまうからな ： そのキモい略し方は流行らないから ： ここに居られる有益な上級者神絵師様への無礼な発言は慎め痴れ者が ： 人間だけ描けりゃ神絵師になれると思えるその感覚が羨ましいよ ： なぜ人間は描けると思った ： スレチなカキコは厳に慎めスレ汚しの痴れ者め ： ずっとスベってんだよお前 ： スレチって言われてわかんねーのは白痴 ： つ ブーーーメラン ： 何か良い色塗り教本ない？ ： まずそれは色塗り教本ではない ： color sing がカラー&ライトみたいな感じだった ： カラー&ライトは原理説明してる？ ： カラー&ライト初心者の時に買って読んだんだけど全然使いこなせなかった ： 上級者向けだと思う ： 上級者＝プロのイラストレーターとか画家とかね ： カラー＆ライト書いてあることは身につかず眺めて楽しい画集になってる ： 、365 ： てかプロとかまず無理だな… ： 現役プロの漫画家が次のカラー扉のために今これで勉強してる！ ： 値段高いから手を出してなかったけどプロ向けか…買わなくて良かった ： プロ志望だからカラーライト役に立つかなと思ってたけどさっぱりわからなかった ： カラーライトってある程度美術の知識ないとわかりづらくない？ ： 一通り技術持ってる人がもう一歩先に進むための本って感じだよね ： 少なくとも「入門書」ではないわな ： に ： おまえ国語の成績くそ悪かったろ ： 「入門書ではないからここで話すな」とまでは言ってないよ… ： 相当ムカついたんだね ： ？？？ ： ルーミスって色々あるけど順番どうやったらいいの ： やさしいのみでおk ： もし中身パラ見した上で分からないならルーミスもジャックハムも読むのはまだ早いので ： 同意 ： 少し前まではアニメ系表紙＝クソ本ってのが定説だったのになあ ： マンガ絵を描き始めて日の浅い初心者中の初心者には不向きな本だけど ： そうまでしてルーミスを推すか ： ルーミスは人物を模写するのくらいしか使ってないや ： ルーミス買って10年以上経つけど最近ようやく使い道がわかってきた気がする ： ハム本はふんわりシルエットとかパーツのバランスとか眺めて参考にするだけで割と助かってるかな ： クロッキー20日間速習帳良かったよ ： ハムは初心者の頃よく読んでたな ： ルーミスは偉大な画家だよ ： 薬飲んで寝ろ ： 昔からルーミスは画集として見て「いいな～。巧いな～。おれもこんな絵描けるようになりてぇな～」とモチベを上げるのに使っている。 ： ： ： ： ： ルーミスは昔最初の方のページだけやって投げ出してたけど ： こういう文脈でのやるっていうのは一体何やることを指すのか ： アスペ ： いやこれはIQが低いだけ ： 自分も分からんのだけど皆他人が具体的に何を「やる」つもりか分かるの？ ： 模写といえばこのコピペを思い出すｗｗ ： ピンナップ・アート界のノーマン・ロックウェルと呼ばれるジル・エルブグレン（Gil Elvgren）の画集を購入 ： トリビア ： あっそ ： モルフォ人体デッサン ： お前が馬鹿なだけ ： 【踏み間違え】 コンビニ駐車、車庫入れに、赤信号 ： ： モルフォレベルの絵が素で描けたらめちゃくちゃ上手いと思う ： スカルプターのためのを買おうか考え中なんだけど ： ： ランドマークくらい既に日本語化してんじゃね？ ： Anatomy For Sculptors （英語版）ならアマゾンのKINDLE UNLIMITED 読みほうだいサービスにあるぞ。 ： 電子書籍はあまり考えてないんだよなー ： 本を横に置いて作業するよりは電子書籍のほうがいいと思う ： カラー&ライト良さそうだね ： モルフォ全部模写したらかなり力になりそうな気がするけど ： ： モルフォ全部模写したことあるけど脂肪のページは苦痛だった ： デブ専門の本出たのか！良い事知ったわ！ ： 写生はそこそこだけど無から何も生み出せないって人がいきなりスカルプターから入るのは厳しいかな ： そういう人は基礎中の基礎が書かれてるグレンブルプがいいぞ ： グレンブルプﾗ ： 筋肉覚えるならやっぱモルフォの分厚いやつが一番いいな ： ： バメスの本知らなかったからググったら、今度出る解剖学のやつの他にデッサン本２冊出てるけどこっちはどうなんだろう？ ： ： 今までアニメ絵の模写ぐらいしかしてなかったけどちゃんと絵の練習をしようと思って、とりあえずネットで評価の高いハム、ルーミス、モルフォの３冊を買ったけどどの順番でやるのがいいでしょうか ： ： ちょっと相談させてください ： たてなか流クイックスケッチが気になる ： ぐぐった ： ここのお前らが散々貶した人体クロッキーと同系統の本じゃないのか？ ： 人体クロッキーとはさすがに画力が天と地ぐらい差がある ： どうだかな ： 人体クロッキーは本当に酷かったな…言ってることはまあともかくあれ以下の画力の教本は見たことないレベルで凄かった ： レベルが低いとかじゃなくて絵柄が自分の好みに合わないだけじゃないの？ ： タイトルからしてロン・ハズバンドの方意識してるだろうにどっから人体クロッキーが出てくるのか ： ： ： ファンタジー系の服飾デザインをするにあたっておすすめの参考書や技術書ってありますか？ ： ： 作画添削教室のアマレビューで星1レビューに長文で反論してる奴 ： ﾄﾞｺｰ？ ： ： 星5レビューじゃん ： 過疎age ： 摩耶薫子の『着物の描き方』持ってるんだけど、YANAMiの『和装の描き方』ってどう？サンプル見た限り、前者には無い指貫や小袴、髪の結い方なんかも載ってて良さげかなと思ってて ： まあ普通 ： ネットの評価を参考にするのはいいが、買う前にいっかい本屋にいって中見たほうがよくね？ ： 地方住まいで大きい本屋がない人もいるからネット通販中心になる人がいるという事を忘れてはいけない ： ならせめて、どの本に自分の欲しい内容が含まれているか、ネットで質問してからにしろと ： お、おう ： 書き込みの少ないスレだし保守代わりになるから ： 気をつかわせたようだな、正直、すまんかった ： ページの画像を送ってもらえって著作権違法を他人にやってもらうこと推奨してるとか頭大丈夫？ ： まーた敏感になる ： いや犯罪行為には敏感になるべきだろ… ： 変な人の持論にまた違う変な人の持論が絡んでいく地獄絵図 ： 自分だけは変な人じゃないです（ｷﾘｯ ： ネットを利用してページの画像を送ってもらうってのは ： 送信可能化権の侵害に当たるんじゃない？ ： ネットにあげるのは絶対だめだろ ： バレなければ訴えようがないわけ ： 割れ厨乙 ： 漫○村の製作者もこう言う倫理観の欠如から犯罪者の仲間入りをしたわけだ ： メールでやりとりすりゃいいじゃん ： 不特定多数相手ってのが危ないんだろうね ： メールですりゃ良いとは言っても現実的に考えて誰がしてくれるの？ ： ： ヒロマサ＞呼んだ？ ： >てか普通に買えや乞食が ： ： ： 質問してる人を見るのが嫌ならこのスレ見なきゃ良いじゃん ： 質問してる人を見るのが嫌ってどっから出てきた話？ ： まあ読んでない奴の質問なんてゴミだし「買えよ」で済むわな ： じゃあ、やっぱり基本じゃん ： 文盲過ぎ ： いるよねとりあえず否定する奴 ： ： ばら撒くのは友人の罪だろ ： 友人の罪については触れてないだけでは ： クソみたいなスレチ話をダラダラ続けた結果 ： 今度出る「考え方で絵は変わる ~イラストスキル向上のためのダテ式思考法~」って本の表紙とサンプル見たけど ： 技法書ってプロ中のプロって感じの人よりちょっとアレな感じの人が出すことのほうが多いからね ： プロ中のプロは技法書描く暇があるなら絵や漫画を描いてた方が儲かるからだろうな ： 見てきたけど微妙すぎるw ： まあ「絵が上手い人」と「教えるのが上手い人」は違うからなあ ： このスレ息長いなあ ： 1冊紹介しとく ： 菅野博士さんが、輪郭線について語ってたのって、どの本だっけ？ ： 俺も知りたいage ： ： そうです考え方を変えればいいんです ： モルフォがやたらプッシュされてるのが理解できんわ ： ： マイケルハンプトンの人体の描き方ってやつかな ： ： ： んで、みんな、9/9発売のモルフォ「関節と筋肉の働き」買うの？ ： 人体なら ： あと実物の人間の観察も追加で ： 解剖学は適当なのは選んじゃダメ ： そっかー ： 解剖までやったレオナルドより ： ： ： ： まずミケランジェロやらダ・ビンチやらの巨匠と自分たちを並列に語ることが間違ってる ： たしかにそれは言えるけど 笑 ： ハムはほんと良い本 ： アホくさっ ： 急にどうした ： デッサンパースアナトミーは「マジメに」勉強しているって気分になれるからね ： 最近出たフルカラーの高い本はどれも馬鹿でもわかるよう懇切丁寧に教えてくれてるから勧めてる ： ソッカは詳細な解説本みたいな感じで ： そっかー ： ソッカは良い本だけど内容の割に高過ぎ ： 増税前に教本何冊か買っときたいな ： 好きにせえ ： 教本1冊平均2000円だとすると ： まさに駆け込みで何冊か買おうと思ってるんだけど、電子か本か迷う ： ものによる ： 目が疲れるから基本書籍だな ： かさばってもいいから紙がいいな ： 紙はいろいろいいけど置き場所のデメリットがでかすぎる ： 大して開かない本ならなおのこと電子だと存在を忘れ去ってしまう ： どのくらい電子書籍やタブレットが生活の一部になってるかで相当変わるよね ： 1回どこかの電子書籍配信会社？が潰れたかなにかで購入した電子書籍が読めなくなったこと無かったっけ？ ： 液タブの横にタブレット置いて資料閲覧しているけどなかなか快適だぞ ： 技法書とかポーズ集の電子書籍って、なんか中途半端な存在だよね ： 手の描き方予約しようとしたら在庫切れとな ： 入門書ではないけど日本の昔の服の参考になりそうな本がすごい役に立つってツイッターで話題らしい… ： 本が多過ぎるからだろ ： ： あの手の本はお高いし表紙も生真面目で素っ気無いし ： ああいうのは実店舗には置いてないことが多いから ： ダテ式思考法買ったやついる？ ： 『女の子のカラダの描き方 色っぽく見せるテクニック』 初版2019/9/20 ： もしかして昔のグラフィック社のニュアンスでホビージャパンと言ってるのか？ ： ： 一ヶ月弱で練習をやめたのか？ ： 『女の子のカラダの描き方』の方だった ： 色っぽくの方は見たことないけど載せている内容にそれほど違いはないのだろうね ： 建築知識って雑誌がかなりバズってたから気になる ： なんか勢いでポチった ： ： 建築知識は売れた特集の内容をよく単行本にして出してるからこれもそのうちならないかなーとかいう希望的観測を抱いてる ： 建築知識読んでみたけど寸法とか比率の数字が多くてめげたわ ： 難しく本格的なほどハウツーマニアにはウケが良いのだ ： それは理解度が追いついていないとどう有用か理解できないからだろ ： ほらな ： 普通プロしか買わんような本なんだから当然ながら初心者向けではないよね ： お絵描き人口が増えたおかげか表紙からして人体バキバキなレベルの本が粗製乱造されまくってるけど ： モルフォ人体デッサンってスレ民の評価ってどうなん？ ： 書名でレス検索すればわかる ： モルフォはわざわざ金出して買わなくてといいと思った ： そればっかりやなキミ～ ： モルフォが話題になってないと気がすまないんだなw ： アニメ私塾の新しい本出るんだね ： 学歴コンプこじらせまくってツイッターで気に入らないものは何にでも噛みついては全方面叩いてる人が人生楽しむどうのこうのみたいな本出されてもって感じだな ： 別にいいじゃん ： そういうレベルではないのです ： 尼から脱ぐポーズ集が消えてるな ： ポーズ集は本屋でエロ本代わりに立ち読みする人いるから技法書や美術コーナーに置くべきじゃないと思う ： 自分が行く本屋はどこもヌードポーズ集は全部シュリンクかかってて中身読めないようになってるけどやっぱそういうの防ぐためなんだろうな ： このネット時代にそんなのいるのかよ ： 本屋の店内でｼｭｯｼｭして通報されるような変なおっさんはいつの時代もいるよ ： ギリ健とかそういう感じのちょっとアレな人な ： 湖川友謙のアニメーション作画法復刊してたんだな ： ３千ほどかなと思ってたら更に倍の値段だったｗ ： まぁ、新版だし今時の本はこれぐらいの値段だろう ： もちろん駿河屋で売ってるのは中古品だけれども発売されたばかりの本だし新品同様だろうね ： クソ高いと思ったら2冊の本の合本なのね ： ： 昔はまともな教本がルーミスとハムくらいしかなかったもんな…（しかもSNSもないからそれを知るのすら困難） ： 新興勢力『ホガース』も勢いあったんだけどなー ： ひろまさ添削はじめてて草 ： 絶版になってたやつ色々再販されてるけどホガースは一向にされないな ： ハムは鉛筆線の太さが味ありすぎて読んでても頭に入りづらい ： ： 萌え絵／アニメ絵が好きで志向している人間が、未経験から静物デッサン（三次元→二次元）の練習するのってある程度やっておくべき？ ： 自分がやらなくてもいいと思うならやらなければいい ： そういうのは壁にぶつかったときなど必要に応じて学ぶ類のもの ： 影の付け方などの基本的な技法は ： キャラ絵描きたいだけなら静物デッサンやらなくても描けるようにはなるけど、影つける時凹凸がわからなくて壁にぶち当たるので、最低限凹みと出っ張りの表現は学んだ方がいいと思う ： 必須かはわからないけど、キャラクターメインでも小物を描く必要性がでてきたりするから静物デッサンができるといいことはあるよ ： 解剖学のスレってなかったっけか？ ： 考え方で絵は変わるっていう本読んだことある人いたら感想教えてください。 ： むしろお前が読んで感想を教えてください ： アニメ私塾の赤い本読んだけど分厚い割にほぼアニメ私塾のツイッターで書かれてたことをまとめてるだけであんまりこの本で得られたものはなかった ： 熱心なフォロワーなんですね！ ： ： こういう教本は書き下ろしのほうが多いだろ ： トレス先生のような鋼メンタルが欲しい ： ： 最近は一人の人が全部描いてる本増えたからだいぶマシになったなあと思う ： でもこのスレでケチつけられるんだよ ： せっかくポジティブなことを書いてくれた601にそうやって噛み付いて空気悪く戻してるんだから世話ないわ ： マール社のお絵描きチュートリアルっていうのが人気で品切れになり再販中らしい ： また韓国人か ： 解剖学が難しすぎる人にとっての踏み台になるような本みたいだね ： でもこういうの結局解剖学ちゃんとやったほうがかえって覚えやすいんだよな・・・ ： 2019年2月発売 ： ： 絵柄はただの好みだからどうでもいいんじゃない？ ： 好みって意味での絵柄の癖じゃなくて ： 一律な価値観押し付ける、元から普通に空気の悪いスレやん ： 確かにあの顔のとこだけやたら癖あったな ： 顔はかなり癖強いね、特に男 ： 人描くサイトの中村さん顔の描き方本以降何も活動なしなのかな ： お絵描きチュートリアル気になるので誰か入手出来たら感想ほしい ： ソッカの美術解剖学ノート買おうと思ったのに何で電子書籍販売中止になっちゃったの… ： ソッカは面白そうだけど、なんだこの値段… ： ソッカってスカルプター持ってたらいらない感じ？ ： 君が、解剖学ならまかせて！って感じで、さらに詳しく知りたいなら買ってもいいかも。 ： どういう評価だ ： その略し方は流行らないから ： あれ 言わなかったっけｗ ： ： やっぱりギスギスしてんじゃん ： そうでもない ： 基本的に、パースの本と解剖学の本は、よほど変なのじゃなければどれ買ってもそこまで変わらないし、１冊あれば充分 ： 同じ韓国人の本ならハンサムの描き方とかいうやつのがお絵かきチュートリアルより癖薄めというか好みだったな ： カラーイラストの本って定番の本ないよね ： ： カラーイラストには作家の個性出るからこれといって標準的なの出しても売れなさそう ： ： ： 何度も言われてるけどカラーイラストの描き方の本じゃないよ ： まぁまぁ ： クリスタの使い方の本ってあんまりでないね ： 網羅的なクリスタ本なら色んな人が絵描き指南として出してるけど ： 1冊も持ってないなら公式の最新の（一番上）とりあえず買えば ： まやさんの本は線画までアナログでフォトショ使ってる時は随分お世話になったな ： フォトショ時代はねこまたぎくらぶさんのお世話になった ： クリスタは頻繁にアプデかかるからすぐ内容が古くなるのも出しにくいのかもね ： 完全にノウハウコレクターになってたから ： ノウハウコレクターわかる ： 現実には色んな体型の人がいるんだからモデルの体型が古くても構わないのでは？ ： 顔が古いという意味？ ： 中高年のポーズ集は一冊だけ見たことがあるな ： 今どきの子のがプロポーション良いってことじゃない ： ： ヒューマン･モーション02 職業壮年・老人 ： 練習しないってことは実は絵を描くのそんなに好きでもないんだから ： ： ： ここに書いたらそれ以降ここを見なければいいじゃん ： 必死w ： 自分で厳選しようや ： ： アーティストのための解剖学も、やさしい美術解剖図も、 ： ヒトの骨格は男女でも寛骨周り以外ほぼ違いないからじゃ？ ： 『美術解剖図譜』東京芸大編に男性の骨格、女性の骨格ともに前から見た図を確認(並置はされてない) ： ： 中高年のポーズ集欲しかったから感謝しまくりです ： お絵描きチュートリアル買ってみたけどバズるような内容でもないな ： 乙 ： もうちょっとちゃんと読んだら良い部分もあるかもしれないけどね ： アニメ私塾の新しく出た赤い本買ったら本の中でも学校教育叩きが書かれててげんなりした ： 今度は「スケッチ感覚でパースが描ける本」てのがバズってる様子 ： 今さら？ ： 中身どうだった？ ： 今出先で手元にないのと最後に読んだの数年前だからうろ覚えのとこも多いけど ： あの本結構前に図書館で借りたけど微妙だったような ： ： パース練習する人で永久に定規使わずフリーハンドで行く！って人はまあいないだろうしそりゃ定規で練習した方が上手くなること自体は分かってるのでは ： タイトルがスケッチだもんね ： 背景塾行った時 ： ： もう完全にただの学歴コンプおじさんだよなあ ： ： 何でも絵心ないとダメなんだよね ： 猫のポーズ集欲しい ： 猫を飼えばいい ： そういや動物系はこれっていう本聞かないな ： ： 伊豆の解剖学者こと加藤公太氏が翻訳に関わってるエレンベルガーの動物解剖学って本が出たばかりだよ ： エレンベルガーの動物解剖学、どんな本か画像検索したら見たことがある画像ばっかで調べたら ： 参考書スレが見つからなかったのでここで聞かせて下さい ： モルフォの全模写が終わったからミニシリーズに手を出そうと思うんだけどミニならどれがおすすめ？ ： ： フォトバッシュ関係でオススメの本教えて ： 背景美◯もネーム太ン区(こっちは絵ではないが)も行ったけど ： ネームタンクは5万以上する3日で32ページのネームを作るってやつ結局作れなかったっていうレポ何個か見た ： 独学だから背景美は興味あったけど ： ： 背景美塾行ったことあるけどむしろパースをある程度理解していて背景のきっちり入った漫画を何作品か完成させたことがあるレベルの人が疑問や違和感の解消やもっと自然に見せるためのコツのために行くようなもんだと思ったな ： ： 自分が行った時も自分以外全員商業プロだったわ ： ネームタンクは何でも良いから褒めて欲しい人が行くとこ ： そう聞くと出張編集部の方が役に立ちそうだな ： 似たようなとこだとアニメ私塾ってどうなんだろう ： 皆けっこう講座とか行ってるんだな ： どんどん経験してどんどん失敗しよう ： 知った風な口を利くな ： 漫画アニメ系のとこって何万とかして高いからイマイチだった時のモヤモヤ感がすごい ： ： ： ： 実写で靴や足元のポーズ集ってあるだろうか ： ～あたりでも少し触れられていますが ： 描き方とか技法にはあまり触れてないけど超超初心者向けなら ： 初めて見たけどソシャゲの初心者スレみたい ： すんごい丁寧なのね ： 遅ればせながら707です ： このスレ見てルーミスとか人体デッサンの技法が気になってAmazonで調べてみたら売り切れてた ： ルーミスはPDFあるからそれ観てもｏｋ ： Amazonいま書籍の流通抑えてるらしいよ ： 英語読めるならネットで拾えるやつで良いし ： ： まぁ、amazonのレビューでVine先取りプログラムメンバーと記載されているだけましだけれどね ： ハムの「人体のデッサン技法」は中古でいいだろ ： ルーミスもハムもかなり昔から売られている本だしこの本に限らず入門書とかは新しいものでも汚れていたり状態の悪いものが多いから ： 色々ありがとう ： ＞書籍通販 ： なんで流通抑えてるかの理由を考えれば他の書店を使うのはいいがそれは今ではないと思うが… ： ソフトのマニュアルは別にステマしてもいいと思う ： はあ？ ： 通販ぐらいガンガン使えよ ： ルーミスやジャック・ハムの本の絵をひたすら写経（？）しているんですが、 ： 信心が足らんのじゃろ ： ハンプトンやビルプってどう？ ： 原書や ： ルーミスの本って、実際に人間をモデルにして描くことを想定してるんじゃね ： そんなん皆わかってるやろｗｗ ： モルフォシリーズはまさに写経？向けの本って感じ ： ジャック・ハムって、言われてるとおりに描けば個々のパーツはそれらしく描けるようになるけど ： モルフォシリーズの冊子の作りは何だかお経の本みたいで ： 下田スケッチの本おすすめ ： ジャック・ハムの女の絵の例って ： ミュシャ絵好きならルーミスよりはハムのほうがすんなり入りやすい気もする ： ハム先生の描く女の絵は、筋肉があまりなくて、胸と尻がぷよぷよ大きくて、眉が細い ： ルーミス以上の古強者というわけか・・・ ： 流行は繰り返すって感じだねえ ： キャラをすらすら動かせるようになりたいのですがオススメの入門書ありませんか？ ： ： ： >741 ： ： もしかしたらあなたの言う「動かせる」じゃないかもしれないけど ： シェパードの「やさしい美術解剖図」はそんなにいいのだろうか？ ： 良くないよ ： シェパードの二冊目の「人体ポーズのための解剖図」 ： 女子中・高生の制服攻略本って本が服の構造とかバリエーションに関して ： シェパードの解剖図の中の細かい骨の小さな一部分だけみたいな絵まで模写する人がいてびっくり ： 本人の理解度の問題だからどこまでを描くかは自由だろ ： ： ： ： 背景美塾の初級講座、DVDで出てるって見たからおっと思ったら５万円超えてて草 ： 5万…貧乏人の自分には無理です ： 新品の中華液タブか中古の旧型wacom液タブ買えるな ： 制服攻略本kindle半額になってるな ： コピックもどきが100均業界を席巻したのって2018年だから情報としては旬がちょい過ぎてる気も＞Seriaのイラスト用アルコールマーカー塗り方BOOK ブティック社 ： ： やる夫が萌える絵の描き方を教わるようです ： 既出だったらすみません ： 人による ： 確かめるだけなら立ち読みでいい ： ソッカの６千円は許容範囲だったけどキムの５千円は、うーんそこまでか？って感じ（結局買ったけどｗ） ： どちらも電子で出してくれないものだろか ： ありがとうございます ： 制服攻略本悩む ： バリエーションは恐怖を感じるくらいあるからいいと思う ： 資料見ないで描いて手癖になってる奴。 ： ヒトカク本ってわかりやすいですか？ ： 一時期見なかったのにまたこのbot出てくるようになったのかウザイわー ： 犬面とか… ： ヒトカクはお茶飲むためのもの ： 本当に下手で人の形さえもおぼつかないならいいかも ： ： 最近その手の入門書は不要と言う結論に達した ： 模写しか出来なくなるデメリットもあるわけだが ： ポーマニ1000体描いたとか ： 当たり前だよなぁ ： ： 前後しらないってのは服自体に興味なさすぎじゃないか？ ： 片岡鶴夫センセイのスーパーデッサン3部作いいね ： 鶴岡先生まだ生きてたんだ ： ももどっちも酷い話 ： ルーミスの絶版になってた初めてのイラスト教室、タイトル変わってるけど復刊したんだな ： アニメ私塾はまた本出すのか ： はじまったな ： Toshiまた本出したんだ ： ワンパターンだよね ： 裸体模写でお勧めな写真集あるかな？ ： 初めてパース本を買おうかなと思ってます ： ： パース特化じゃないけど、田中達之アニマンラストでイラストにおけるパースの使い方を学んだよ ： ： 身長差エグイｗ ： スペースドローイングよかった ： 「脳の右側で描け」を取っつきやすくした感じなのかなスペースドローイング ： パースの教本なんでしょ ： 無重力空間ではどう見えるかどう描くかを解説していきます ： 草 ： ガンダムとかSF系ジャンルならまあwww ： 人体をそこそこ思い通りに描けるようになって初めて気づいたけど ： ヒョーゴノスケ流イラストの描き方 ： レイヤー機能がCSからCCで極端に変わってるものってあったっけ？ ： あーブラシ機能なども変わってたかも。806は忘れてくれ ： レイヤーの問題とは限らないんじゃない？ ： あっごめんちんたら書いてたら追記来てた ： 調整レイヤーの色相・明度と合成レイヤー互換の問題かも ： まあいいじゃないか ： モルフォ、ゴミでしたわ ： モルフォは実践的ではあるけどそんなに初心者向きじゃないように思える ： 似たような本持ってるから買わなかったけど ： ｼﾞｪｽﾁｬｰﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞ、例えばポーマニとモルフォの箱と円筒は相性いいと思う ： モルフォは存在意義が薄い気がするなぁ ： 久々にソッカ読み直ししてるけど全部読み通すまでに時間かかるなあこれ ： モルフォは木炭描きの本体よりProcreateで描くようになってから線が綺麗になったミニシリーズを ： ： 解剖学を勉強した気になることでーす ： アホか ： 描いていて、ここがあとちょっと分からんってものを ： モルフォは最初見た時はなんでこんな雑な絵なのになんで絶賛されているんだろって疑問だったけど ： ： なにピリピリしてんのよ ： 頑張って時間割いて練習したなら嘘でも「役に立ちそう」って思っといたほうが上手くいく ： ： ： 謝れるのは偉い ： 手の描き方ではなく、腕の動かし方が学べる本でオススメある？ ： ： ： ： ： 腕の動かし方で悩むってあんまり聞かない話だから、それ以外の根本的な部分で何かが間違ってそうだけど… ： 自分も腕の描き方苦労してるし悩む ： 腕はあちこち自由に動く分、理にかなった描き方をしようと思ったら、立体的に描ける知識と再現性が必要になってくるよね ： ： ： ： ： ： そう思ってた時期もあったけどなあ ： 模写だから先に手の位置を決めなくていいってだけじゃなくて？ ： 手や腕は奥深いよな ： 腕といえば 首・肩・腕の描き方 っていう本が初心者向けでわかりやすいと思った ： 写真と図解でよくわかる、ってやつ？ ： 手といえば、アー美も、やさ美も、手を握ったときの骨の図版が載ってないんだよね ： ： ： ： ルーミス先生の顔と手の描き方なら載ってたような ： ： 握りこぶしの骨となると難易度上がるなあ ： ： ： ： どれが誰の書き込みなんだかよくわからんw ： 骨だけになると指はバラバラになっちゃうから握りこぶしが作れないんだと気づいて ： ： ： 実際作れなくても絵なんだから考え方の説明で描かれててもいいじゃないですかーっ ： ： 骸骨キャラ描こうと思ったらこういうの参考にしないと辛そうだなあ ： ○○は最高！とだけ連呼されても意味ないんだよなあ ： ルーミスの『やさしい人物画』の骨人形って確かに便利だよね ： あれを使いこなしてる時点で入門レベル超えてるけどな ： ： 横レスだが、ルーミスは著作権が切れてるから無料で入手できる ： 素体やアタリなんて自分が使いやすいと思うものが一番 ： いや、ルーミス素体の便利な点を聞いてるだけだから… ： ： ： 何が言いたいんだ？ ： ： ： ： でも、自分に合うのを選べって答えは、相性の問題を超えるほどの利点はないって意味を暗に含んでるよな ： 無料で入手出来るのだから自分でやってみればいいじゃん ： 「ルーミス素体は便利だよ」 ： 聞いてる奴も他にもあるけどそれじゃアカンの？って聞いてるじゃん ： ルーミスは素体を使う目的を説明しているよ ： ∧∧ ミ ＿ ドスッ ： 変に喧嘩腰の人いるね ： 870だけど ： 868だけど ： || || ： ルーミスのは骨の略画だから、そのあと更に肉付けをする必要があるんだよね ： マンガやイラスト媒体向けの作品を描く人が肉付けされた略画のアタリの描き方を求めるなら ： のアタリ（素体）は熟練者が即興のスケッチで使うようなもんよ ： 結局、各自のレベルにあったものを選べって結論になるのか ： レベルか？ ： レベルというか描きたいジャンルや媒体、頭身、自分の画風に合ったものを選べばいいじゃない ： SAIﾗPhotoshopで描く背景イラストテクニック | garnetのレビューください ： ： ： ： 絵の初心者(模写で何とか思い通りになる、ジャックハムで人体の勉強中)なんですけども、ジャックハムでは足りないと思ったときに、スカルプターかソッカどっちがええんです？ ： いやです ： 聞きたいのか聞きたくないのかよくわからん文章だけど ： スカルプターは写真や写真をもとにした図解などが多く ： どっちも持ってるけど ： 安いのはスカルプターだが…ページで割ったらって話？ ： スカルプターの方はインスタとかアートステーションで割と見れたりするから買う前に見てみたら？ ： いまだに何かと韓国sageする奴っているよね ： すみません質問なんですが ： ちょっと初期費用いるけど、一番早いのはクリスタのソフトと公式本一冊買うことかな ： ： ソッカはもってるんだけどスカルプターは買わなくていい感じ？立体的に描きやすくなるって聞いたからちょっと迷った ： DMMにスカルプターあったら欲しかったけど表情編とかいう方しかなかった ： スカルプターいいと思うけどな ： ソッカは美術解剖学の中だとかなり読みやすい部類だと思うが ： ： あれ色分けされてて分かり易そうだし文より図ってタイプっぽいから確かにスカルプターの代わりに良さげかも ： 買えば良いじゃん ： オックスフォード美術解剖図説ってやつを古本屋で見かけて迷った末買わずに帰ってきたんだけどあれはどうなんだろう ： 自分もソッカとスカルプターで悩んでます
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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